BESS（旧ビッグフット）どうですか？

[いつか買いたいさん]

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[165: 164]

とりあえずオーナである証明だけど、大学駅伝が丁度今TVでやっているから
ログが移るようにして写真を撮りました。
（あなたがBESS関係者でないWDオーナであることが証明できるなら証明下さい）

[166: 164]

あれ？カメラの時計が数分進んでいて投稿時刻と写真上の分が同じになってますね。

[167: WD]

＞164

なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・・・

ほら証拠。まだ建設中だから設計図、契約書、土地契約書
個人が特定できるものは見せませんが

[168: 匿名さん]

>なんかこの画像ログハウスかどうかわからないし
焦って3回も連張りしてるっておかしくないですか？

>と言うか、もう少し家の中片付けたりテレビが手垢まみれなので
拭いてから撮ればいいのに・

奥の洗面所にログ壁が見えるでしょ。
変に片付けたり綺麗だったりすると、それはそれでモデルハウスとか他人の家とか
言い出しそうだから、あえてそのまま撮りました。（というよりめんどくさかった
だけだですが・・・・）

[169: 匿名さん]

結局、ログハウスは外壁からの漏水に対する無償アフターは無いのですか？

[170: 匿名さん]

そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。

[171: e戸建てファンさん]

＞165さん

どちらのメーカーにお住まいなんでしょうか？
ホンカ、TALO、地元工務店？

他のメーカに住んでるのならそっちの掲示板に
書き込めばいいんじゃないの？

なければ作って・・・作っても人が来なさそうだね。
だからここで荒らされても、普通に使いたい方が困りますよね。

文章を見るとずいぶん前から来られて何回も書き込まれてますよね。
別にお宅の自慢話聞きたくないし、他社メーカのことが聞きたければ
そちらに行きますんで、でも行かないけど

ここに来て書き込んでる方たちに素人呼ばわりして楽しいんですか？
それと自分のログがすばらしいと言うことを自慢したいのですか？

[173: 匿名さん]

アンチの方は確かに悪意は感じられますよね。
171さんが書いた通り自分のログの自慢話聞きたくないし、
真剣に検討してるかたを素人呼ばわりされたら気分悪いですね。

第一ベスってそこまでマニアックに突き詰めるユーザーでは
無い事を分かってない。
手間はかけたくないがログに住みたいライトなユーザーがターゲットなんじゃないかな。

[174: ファインカット]

皆さんやはりWDについての書き込みが多いようですね。私がファインカットのログを契約した頃にWDが新商品としてデビューした記憶があります。
当時のBF東名古屋の営業マンも割りと軽いノリでしたね。ただ、工期は５ヶ月以上かかりましたよ。まぁ、ログ組やら大規模な工事以外は、ほとんど１人の職人さんがかかりっきりで作っていたので仕方ないかもしれませんが。
やはり、建てる地区のFC・営業マン・建てる時期（ヒマな時か繁忙期か）・職人のどこか１つでも気に入らないところがあれば不満になると思うし、いろんな批判や感情が入るのは仕方ないんじゃないでしょうか？
実際５年以上住んでみての感想ですが、
気に入った点
洗濯物を室内に干しても全然乾く（屋外の物干しは撤去しました）　
夏や冬はそれなりに快適に過ごせる（以前住んでたマンションとの比較ですが）
犬が庭から泥まみれで入ってきても気にならない（近所からはでかい犬小屋と呼ばれてます）
なにより壁紙の汚れだの床のワックスだのネジ穴だのを気にすることなく過ごせる事と、棚板やギター用のフックが好きな所に付けられる点です。
気に入らない点
３年連続で台風の時期に雨が漏れた（窓枠下２箇所・ベランダドア１ヶ所）もちろん無償で修理してもらいました。
外部のドアが１つ残らず反っている（ひどいドアは１センチ近い）
北側の外壁にカビが発生する。
分かっていた事だが、外壁の塗装がめんどう。

薪ストーブは付けませんでした。なにより掃除やメンテが大変そうだったので・・・今はホットカーペットとアラジンストーブ１個で家中割と暖かいですよ。もちろんシーリングファンは使ってます。

やっぱり、住む人の性格が重要だと思いますよ。ちょっとしたキズや汚れが気になる人向きではないでしょう。
建ててる最中は時間があればいくらでも見にいけますし、写真に撮ってもおけるんで私の場合基礎から完成まで
１００枚以上写真が残ってますよ。
高いといえば高いですけど、雰囲気だけでも充分楽しいもんですよ。外壁に蜂が巣を作ったりカマキリが卵を産むなんて事はへーベルハウスやダインコンクリートでは味わえないでしょう。

あんまり無知でもダメだけど、知識ばっかり付けてもどうなんだろう？
完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？
正直　住んでて楽しいですよ。

なにかと疑われるとイヤなので、写真１枚のっけときます。写っているのは浮かれた私です。

[175: 購入検討中さん]

No.132.137です。

No.151
>それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、
>どうしてそうしないのですか？

契約行為自体は口約束で成立するものの、
何かあった場合のペナルティを記すものですから。
工法的に特殊事情があるﾛｸﾞの場合は
事象として起こりえる事は、承諾を取っておきたいのでしょう。

但し、この後の対応は、業者側の気持ちの問題で、
契約書に書いてないからと無碍に対応するハウスメーカーか
書いてなくても誠意的に対応するハウスメーカーかは、
営業の人柄や展示場に何度も足を運べば解りますよ(笑)

良いことしか言わないで、うわべだけ取り繕うような訪問営業の会社より、
最初から良い事も悪い事もハッキリ伝えてくれるBESSの方が
よほどフェアな感じがします。

No.174
>完璧な家を求めるなら、完璧なレスしかないHMを探すしかないんじゃないでしょうか？
>正直　住んでて楽しいですよ。

僕も同感です。

各ﾒｰｶｰ、良い部分も悪い部分もあって
それらをふまえた上で選択する訳ですから。

悪いと捉えるのは、その人個人の価値基準によるもので、
それ以上に良い部分が多いから選ばれる訳で。

もし金額や素材だけが至上とされるなら
地場工務店、地場ログ屋はなぜ売れていかないのか?
なぜホンカやタロは売れていないのか?

この辺にBESSとの差を感じずにはいられません。

ただ、粗探しするような性格の方だと
どんなに討論してもBESSの楽しさ(良さ)なんて
理解できないんでしょうね(笑)。

解る人が解ればいいと思いますよ。

でも、建物自体の性能だけに寄与した生活って、
本当に楽しいのかな？

単にスペックを自慢したいだけにしか感じないんですけど(笑)

[176: 購入検討中さん]

>>174さん
はじめまして。写真を見て少し疑問があるのですが、お教えいただけますか？正面の壁にGW断熱材が張られているように見えるのですが、これは何でしょうか？あと、手前の壁が木片を固めた素材（なんて言うのか知らないのですがホームセンターで見かけたことがあります）に見えるのですが、気のせいでしょうか？174さんの家はログハウスではないんでしょうか？もし違うならお教えいただけますか？

[177: ファインカット]

そうなんです。
ファインカットのログハウスは、２階部分は２×４です。なので、グラスウールが外壁に入っています。
手前の壁という指摘のこの部材（私も名前が分かりません）は、屋根のどっかで使っていた部品の余りのようです。たしかにこの写真ではログが写っていないので分かりませんね。私が写っている写真がこれしか無かったので、これを載せましたが、違う写真を添付します。

私の住んでいるファインカットモデルは普通の人がイメージする映画に出てくるような丸太小屋という感じではないですよ。ノンセトリングボルトでログに隙間が出来やすいってありましたけど、見たとこ５年経ってますが気になるような所は見当たりませんよ。ノッチ部分は多少隙間がありますけどね。

６年前の建築中の写真を載せました。
ラミネートログ　ベタ基礎　ノンセトリングボルト用の穴（全ての穴がボルト用ではありません）　あと目を凝らせば何かしら発見できるかもしれません。
写真についての質問には出来る限り答えます（イラっとする表現がある人には何１つ答える気はありませんが・・）でも、写真でいろんな事を批判するのはやめて下さいね。

車でもそうですが、乗りたおしてガンガン使う事が好きな人もいますし、毎日磨いてうっとりする人もいます。
自分の価値観に合う家が最高じゃないでしょうか？

[178: wd]

はじめまして。
以前、代官山のWDみてそれからというもののWDの事が気になってなりません。
BESSさんに対して好感は持っているのですが、正直このサイトのやりとりをみて少し不安に思う事もまた事実です。
WDの長所、短所。BESSの長所、短所を今一度、実際に住んでいる方や詳しい方に聞きたいです（ちなみに私はまったくの素人です）
あともしWDを検討する場合の、工務店とのやりとり、私自身がいったいどうしたらいいのか、教えていただけると大変助かります。どうかよろしくお願いします。

[179: WD]

＞178
WD建てました。実際BESSアンチの人が書き込んでいる施工不良や
建材の不良等は内容を確認したわけでもないので不確実なものです。
地方によってはダメなFCもあると言う話ですが、それもどことは確認していません。
あと万が一施工不良があってもBESSで無償で直させるように契約書には書かれてます。

家は基礎から完成まで小まめに通ってそんなにも重大な指摘する箇所もありませんでした。
現場の方には迷惑かけました。家は一生に一度の事なので納得いくまで見せて
もらったほうがいいと思います。
ただあまり建設に関して不勉強ですと、どこのハウスメーカーでも足元見る人は
いますのでネットなんかに載っている情報でもいいので勉強したほうがいいです。

ちなみにWDはベタ基礎、金具軸組工法（ハイブリッド）、プラス耐力壁なので
まあ２Ⅹ４なんかに比べると若干おちるでしょうけど地震にも強いと思います。

あと家は薪ストーブはつけませんでした。後からでもつけられるだろうし
壁に断熱材、窓もペアガラスなので石油ストーブで十分あったまると思います。

いま不況であまり家が売れる時でもないんでしょうから、なるべくいろんなサービスや
値引きしてもらったほうがいいと思います。

[180: wd]

179さん、懇切丁寧に教えていただきありがとうございます。
文中にあった薪ストーブは何故、つけられなかったのでしょうか？デザイン？それともメンテナンスが大変だから？（営業の人も言ってましたが定期的にメンテしないと火事になる可能性がありますと）
あと現場の方に迷惑をかけてしまったというのはどんな事を？
あともう一つ、WDも他のログと同じように定期的に外壁塗装をしたほうが良いのですか？
以上の事を、もし差し支えなければ（失礼な事を書いてあったらすみません）よろしくお願いします。
基本的に私はBESSに好感を（最初に言ってましたね）持ってます。BESSの考え方にも大いにに共感がもてます。
いつかサイトだけでなく、BESSの家を建てた人同士（誹謗中傷しなければ、僕は他のHMの方でもかまいません）で実際にお会いして交流を深めて行きたいです。
今年は○○さんの所でお世話になったから、来年は是非うちに来て一緒にご飯やお酒を飲んで語り会いましょう。家の事だけでなく様々な事を。なんて風な感じで。なんか考えたけでワクワクしますね。仲間ができたみたいで
あっ僕はまだ家たててないから、仲間じゃないか。(笑)
実はこうゆうサイトに書き込みしたのは初めてですので少々舞い上がってしまいました。

[181: WD建築中]

今、WDの外観がずいぶんできあがってきました。うちも薪ストーブに憧れて見積もりの時には検討していました。でも、金額がプラス１２０万円と高額だったことや、やっぱメンテが大変だということと場所が結構いるということ、まだ子供が小さいなどの理由で断念しました。ゆっくりと時間がある人かマメな人向きなようです。なので子供が独立などしたら考えようかなと思っています。スタッフの方が、後付は雨漏りの心配があると言っていました。でも、壁出しなら大丈夫らしいです。私も、今から楽しみで楽しみで人が集まる家にしたいですね。

[182: いつか買いたいさん]

１８０さん

もうおやりになってるかもしれませんが「ワンダーデバイス」で検索掛けると、
かなりの数のブログが出てきますので、建てたらた方のブログを読まれると
かなりの勉強になると思います。
交流もけっこうされてるところもあるみたいですし。

そうそ、ＷＤは木の面が一面ありますが、そこは塗装メンテ必要って聞きましたよぉ。

薪ストーブメンテは年に一回位で良くて、
後は入れる薪ストーブが何か、薪の種類や状態で変わるそうです。

私も、緊張しないでいいし、好きにいじれるＢＥＳＳの家好きです。
いつか建てたいなぁと思っていて、建てたれた方のブログ見たり遊びに行ったりして勉強中です。

[183: FM]

なるほどなるぼど。
薪ストーブの方ありがとうございます。そんな諸事情がおありだったんですね。
それから、さっそくワンダーデバイスで検索してみます。
パソコンも最近買ったので、使い勝手があまり、まだよくわからないのですが頑張ってみます。
ありがとうございます。
まだまだ聞きたい事が沢山あるのですが、もう二つ程
一つはBESSは経年美化と言われてますが、本当に時間が経つにつれて、美しい色合いに変化していくものなのでしょうか。10年、30年、50年と実際に変化した色合いを見せて欲しいです（施主さんのメンテや気候によって微妙に異なるのかもしれませんが）
もう一つは保証期間についてです。BESSは最初はそんな長い保証はされてなかったですよね。でも今は50年の保証をされてる。じゃあ最初に建てられた方は…と思うのですが。
もしよろしければ、お願いします。

[184: ファインカット]

いいですねWD。市街地にも合うし、郊外でも主張しますよね。
WDはデザインがいいし、なにより建ててからの生活が変わる気がします。
展示場で契約が終わった時に、出来たばかりのWDのミニチュアモデルを見て、展示場からの帰り道に奥さんとため息ついた事を思い出します。
やっぱ今時はログ建てたい人って少ないのかなぁ。

そういえば経年美化についてですが、最初に内壁をどんな色で塗装するかによって違うと思いますよ。
私の家は内壁にファインクリア（かなり透明に近いブラウン）　床にファインナチュラル（ちょっとだけ色が付いたブラウン）で、５年以上経っていますが、内壁はいい感じでアメ色に変わってきています。比較しやすい写真が無いので申し訳ないですが。ちなみにNo177の写真は塗装する前なのでかなり白っぽいです。
最初から濃い色で塗装すると日に焼けたいい感じが分かりずらいかも知れませんね。

あと保証については私の契約した時は３０年保証（ただし、１０年毎の有料更新が必要ですが金額は忘れました）です。今は５０年なんですかぁ。まあ、死んでますけどね。

実際に建ててみた私の実感として、実際に建てる工務店さんや大工さんの姿勢で良くもなれば悪くもなるのが分かりやすい家だと思いますよ。私の家に関してはホントに良い大工さんに当たったと思います。図面では気が付かなかった部分も、その場で私の意見を聞いて寸法とかの変更をしてくれたり、良い人で良かったです。
契約した時の営業マンの名前は忘れましたけど、その大工さんの名前は未だに覚えてます。

[185: FM]

ﾌｧｲﾝｶｯﾄさん、ありがとうございます。
写真、拝見しました。確かに白っぽいですね。参考になります。
それからﾌｧｲﾝｶｯﾄさんは、WDにも好感を持っているようですね。
しかしログがWDに見劣りするとは決して思いません。確かに僕はWDのデザインが気に入ってるのですが、ログの一見、武骨な感じ、素晴らしいと思います。なにより経年美化に関してはログの方が、時間が経過した時によりつよく表現されるように感じられます（あくまでも素人考えです）
ただログの場合、WDよりも一層、家に関しての知識が必要になるのかなと、素人が考えなしに購入すると痛い目をみる。そんな風に感じられます。
大事なのはログでもWDでも程々の家でも、他のHMでは決して味わえない素晴らしい要素が沢山込められている。経年劣化ではなく経年美化。家と共に生きる。そして将来の子供に引き継がれてゆく。
近年、家がどんどん便利になり、最終的には人間が一歩も動かずになんでもできちゃう。そんな家に住んで果たして面白いのかなと、子供が喜んでくれるのかなと、家に癒されるのかなと思います。
だからBESSは素晴らしい。
皆に喜んでもらう家、楽しめる家、そんな家を持ちたいなと自分は思っています。

[186: ログログ]

以前書き込みをした者です。
少し話題についていけず見てるだけでした。

展示場でファインカットログが一番気に入ったので、ファインカットさんのお話
とても興味深かったです。
吹き抜けのある2階のフリースペースにとても惹かれてます！
花粉症の旦那なので基本室内干しが多い我が家では、家作りの際にサンルーム的な
物干部屋が欲しいと思っていたので、このスペースがその役目を果たせるのでは？
と思うのですがいかがですか？

ファインカットの子供部屋の傾斜した天井の下のベッドに横になって（展示場で）
包まれるような安心感と安らぎを感じました。
○LDKという部屋数で区切られている家よりも、BESSの家のように家族が広い
一つの空間を自由に行き来しているような（お互いの気配を感じるような）
家っていいですよね。

でも、でも、無精者の夫婦なので一番のネックはこまめなメンテです。
塗装なんてとてもできないですね。（時間的に）
アウトドア派でもないし、ただ安らげる家でのんびりゆったりしたいだけです。
なのでストーブはもちろん予定にないです。

ファインカットだとやっぱりお手入れ大変なんでしょうか…？

[187: WD]

＞wdさん

こんにちは、
質問の薪ストーブですが最初は考えたのですが予算を減らす為延期です。
冬以外のシーズンは邪魔にもなるでしょうし、家も子供がいると言うのもあります。
薪の調達コスト等などです。
その他ホームセンターに行かれたことありますか？薪ストーブ売ってますよね。
それも数千円～十万くらいかな、しかし専門的な海外から輸入されたものだと
３０万くらい～１００万以上するものまで、まあ性能の差があるのでしょうが
いろいろ調べてからいつかは買いたいとは思ってます。
後、住宅密集地だと薪ストーブを焚くと苦情が出る場合もあります。
ここの掲示板にもあります。BESS街区だと周りが焚いているので
苦情は無いと思います。家も街区です。



あと現場に迷惑をかけたというか、現場の人って（自分も現場の仕事もたまにある仕事なので）
お施主さんが現場に来ると気を使うと言うか、真面目にやっている職人さんでも
まあ正直言えば邪魔でしょうね。行くときは缶コーヒーでも差し入れて
「よろしくお願いします」と言うといいと思います。


WDの塗装ですがファントムの場合は表の福杉は１０年後に、ガルバリュウムは３０年くらいと言う話です。
ただ福杉は塗装の濃さを選べます。ある家では一番薄いバージョンの塗装であまり年月がたってないのに
薄くなったような気がして家の嫁に聞いたら、わからないと言っていました。でもくすんだ様な気が・・・
家では少し濃い目にしました。


保証は１０年後に更新できて最大５０年までできると言う話ですが、
たいていの場合１０年で更新しない人が多いと言うことを営業に聞きました。
多分十年間に欠陥や不具合が、もしあれば直してしまうでしょうし、それ以上の期間になると
更新料もかかるし、不具合も出にくいと言うことだと思います。


外回りでポストを付ける柱を作りました。市販のパイプの物を買おうと思いましたが
嫁が自作しろと言うので、電動ドライバー＆ドリル、ジグソーを買って何とか形になる
様になりましたが実際建ててないのでどうなるか・・・

そうそう、どこのHMでも可能性があるんですが、外溝ですが必要最小限にしたほうがいいと思います。
例えば家のほうの建築に必要な物のみ、
というのもBESSはわかりませんが、エクステリア関係の下請けの値段に
１．５倍かけてお客さんに提示するようなことがよくあるそうです。
それならば専門にやっているところに直接頼んだほうがいいし、自分でやる人は
自分でやったほうがいいです。

うちは庭、塀は自作予定、物置は検討中です。

[188: wd改めFM]

薪ストーブにもいろいろ種類があるんですね。知らなかったです。素朴な疑問なんですが、薪ストーブつけて人達は、薪はどこから調達してくるんですか？
ホームセンターに売ってるとか？
それからワンダーデバイスで検索してみました。
結構みんな、いろんな事をやってますねー
憧れます。でも自分にできるかどうか…
中には外堀や家具を自分で作ったりして、写真みた限りではプロ並に綺麗だし。
すごいっす

[189: ファインカット]

この掲示板を読んでいると建てた当時の色んな事を思い出します。

私の家は外溝（擁壁工事　木製外階段　敷地周りにＸ字木製柵　枕木門柱　木製門扉　立水栓）もＢＥＳＳに頼みました。今思えば高かったと思います。
そういえば、完成引渡しの前日の事です。
家を見に行ったら、木製の門扉を付けているところでした。
ところが、私の希望していたデザインとはかけ離れたショぼい門扉を付けていたので、
「私の注文した物と違う」と文句を言ったところ、どうやら営業の人から現場の人にデザイン画が渡っていなかったようで、その場で紙に書いて作り直してもらった事がありました。

実は上のカッコ内の外階段　Ｘ柵　門柱　門扉　立水栓は自分でデザインしました。今でも自分でデザインして良かったと思いますよ。ＢＥＳＳのデザイン提案はヒドかった・・・特に門扉は今でも、あのひらめきはナイスって感じです。

ログログさんの「ただ安らげるのんびりゆったり・・・」は私たち夫婦のコンセプトと合いますね。
うちは面倒くさがり夫婦だから、外壁を塗るのもテキトーです（脚立とハシゴで塗りました）塗りムラバッチリ出てますし、私が高所恐怖症なので、無理な所は無視してます。ホントはちゃんとしなきゃダメでしょうけどね。

写真は、ひらめいた門扉です。ファインカットを知っている人なら分かると思います。

ずーっと疑問に思っている事がありまして、どなたか知っている人が居ましたら教えて下さい。
薪ストーブってすぐに消したり出来るんですか？ちょっと留守にする時はどうしてますか？　

[190: ログログ]

>ファインカットさん

広いお庭でうらやましいです！
門扉のデザイン、素敵ですね。
ベランダの柵とお揃いなのでしょうか？

興味だけで伺うのですが。外壁はやはり濃い色だと塗りムラが出やすいでしょうか。
雨の当たり具合にもよるでしょうけど。

我が夫婦は木の内装が好きなのは一致していますが、旦那は外観はWD好み、私は
ファインカットなのです。
私はログにこだわりがあるタイプではなく、ファインカットの外観と木の内装が
好きなだけなのですよね。きっと。
外壁は雨風を防ぎ、しっかり断熱してあり、その上で空気も循環して結露やカビを
防いでくれる家、少しのメンテで経年美化を保てれば尚良しです。

でも楽ばかりしたいなら戸建ては無理よ、と言われそうですね；

[191: 匿名さん]

>>170

＞そんなことを気にしていては、ログハウスに住む資格はありません！が結論では？BESSに限らず。

それは国交省の見解ですか？

[192: WD建築中]

やっぱりBESSの家の外観には芝生ですかねぇ~。
ファインカットさんのお庭とっても素敵ですね。
やっぱり外構には結構な費用がかかるし、うちではやっぱり自分達でやろうかなぁと
契約を保留しています。
シマトネリコという木を植えたいと思っているのですが、みなさんのお家の
シンボルツリーってなんですか？
何かいい植物や木があったら教えてください。

[193: 170]

>>191

いえ、国家戦略局の見解です。なんせヒマなもんでね．．．

[194: ファインカット]

庭を褒めていただき有難うです。でも、写真では広く見えますが、実際は結構狭いんですよ。
門扉はベランダや吹き抜けに使われている柵とお揃いにしました。実際これに決めるまで、とてつもなく時間を使いましたよ。

うちはキャンペーンモデルを購入したのですが、標準仕様の外壁色は壁がブルーで窓枠が白いモデルでした。
それを普通のファインナチュラルに変更してもらいました。なので、かなり薄いブラウンなんですが、塗りムラがかなり目立ちます。塗りムラが気になるのであれば、逆に濃い色の方が良いんじゃないかと思います。
でも、せっかくのログなのに木目が見えない程の濃い色を選択する人は居ないんじゃないかな？

庭というかガーデニングに関しては、奥さんが仕切っていますので、シンボルツリーがどの木なのかよく分かりません。芝生や木の配置は奥さんデザインで、近所の人から教えてもらった造園屋さんにお願いしました。
この冬に２本の木を別の木に変える（台風になると倒れてしまうため）ので、木のチョイスをあれこれ考えています。
庭に関する私の結論としては２つ　「庭は住み始めてからゆっくり時間をかけて作っていくもの」「大切なのはデザインより何より水はけ」です。

[195: ログログ]

ファインカットさん、お庭の話、外壁の話、参考にさせていただきます。
今住んでいる土地はかなり湿気があり、昨日もタンスのカビに気づいて
大掃除したところでした。

庭自体も窪地なので水はけ悪そうです。

外壁は『ログ大好き！』派というわけではなからでしょうか、実は濃いブルーやグリーンが
好みでして…（笑）
で、塗りムラが目立たないと聞いて少し安心しました。

庭作りは楽しいですよね。
雑草対策に頭を悩ませているのですが、こちらも良い案があれば教えてください。
芝生は芝刈り大変だと聞いた事があるのですが実際どうでしょう？

[196: ファインカット]

そうですね、芝刈りは結構大変ですよ。実際は奥さんが９０％芝刈りしてますが・・・
雑草はしょうがないと諦めてます。ですから、雑草ごと芝刈り機で刈ってごまかしたり、時間があるときは奥さんが抜いてます。
芝刈り機とバリカンで刈ってますが小さいお子さんが居るとケガが心配ですね。あと、芝が湿気てると出来ないので、天気と相談しながらやってますよ。

私の住んでいる所は粘土質な土地なので、水はけは全然ダメでした。自分で側溝を増設したり、表面の土を深さ２０センチ位入れ替えたりで水はけを確保してます。

なにより、見た目はカッコ悪くても自分で作った物はたとえ側溝でも愛着がわいて来ますよね。
写真は参考までに、職人さんが塗った部分（ログ部分）と塗ってない部分（２階部分）塗料色ファインナチュラル　
さすがにムラがないっ。
今では自分で塗ってムラムラです。

[197: ファインカット]

すみません。写真間違えました。

[198: ログログ]

ファインカットさん

素敵…。いいなぁ。
本当にお住まいなんですよね（当たり前ですが）。
うらやましいです。
ファインナチュラルもとてもきれいな色ですね。
でもムラは…確かにわかりそうです。

実際自分でもこれだけの足場を組んで塗れると楽かも
知れないですが大変でしょうね。
うーーん、うちはやはり無理かなぁ。悲しいけど。

貴重なお写真、ありがとうございました！

[199: 匿名さん]

ワンダーデバイス建てました。

住み心地いいです。
あまり家の中が冷えにくいので８畳用くらいのファンヒーターで家全体快適です。
冬本番にもう一台足せば大丈夫そうです。

薪ストーブは暑過ぎるので使ってません。
つけなくてもよかったです。

[200: 匿名]

BESSの家は本当にログハウスって言えるのかな？

ワンダーデバイスはただ内装が木なだけだし､Dログやファインカットは外壁だけログ組で室内の仕切りはログ組してないですよね。

本当のログは室内の仕切りも全てログで組んでいて凄く頑丈なイメージですがにBESSはか弱いイメージです。

屋根瓦は重くて無理だし、内装の作りは粗いし…

なんちゃってログハウスですね。

[201: 匿名さん]

確かに

[202: 物件比較中さん]

バンコ？

[203: tk]

BESS、良いですね。あの値段で立派な家が建つとは。だいたい同じ面積のリフォームと同じくらいですね。
営業の方も普通に親切ですし、そこらの建設会社より明朗会計で良いみたいです。不便も含めてBESSということで、住人の方は満足してるみたいですね。近所で見てると欲しくなります。何とも匂いが良いです、木の匂いが。
私が購入するときネックになるのは「平屋の設定が無いこと」ですね。かなり不満です。高齢者はぶっちゃけ2階は使いたくありませんし、物置にしても広過ぎます。1階だけでいいので、天井を普通の1.5倍くらいにして米軍住宅みたいに仕上げて欲しいです。
BESSでもMUJIでも良いので、出したら売れると思うんだけどなあ、平屋。

[204: ログログ]

あけましておめでとうございます。
連休に展示場に行って来ました。
本年初，昨年からではまだ３回目です。

見るたびに気持ちが変わっていきます。

私：程々→ファインカット→カントリー
旦那：程々→WD→カントリー

という事で今は夫婦ともにカントリーカットに惹かれています。
社長さんがたまたまうちの旦那の勤務先をよくご存知だったので
収入が低い事も知ってか、まったく営業してこないので（w
のんびり見学して，お茶をいただいて帰って来ました。
「建てちゃったら？」と帰り際に声をかけられましたが苦笑いです。
だってどうしてもメンテに時間が取れそうにないんですもん…。

でも今回初めてストーブも体感でき感激しました。
本当に暖かい。
各モデル内で「上，暖房ついてる〜？」と夫婦で確認し合いましたが
エアコンがついているところも稼働は１台のみ。
薪ストーブの家はそれだけで２階まで暑いくらいでした。
１階の居室は少し寒いかな？くらいでした。
今住んでる古い日本家屋は廊下に出ると息が白く見えるほどなので
ログの暖かさにうっとりです。

でもこのご時世、先の事がわからないのでどうしても家作りに踏み出せません。
旦那は厄年だし（w

[205: 匿名さん]

薪ストーブで一言


まずコストが高い。安いのは数万からあるが
BESSが勧める薪ストーブは何十万もする。設置代も含めて
約１００万くらいが目安でしょうか、交渉しだいでしょうが
では安い高いの差は性能、耐久性とよく聞きますが確認していないので不明・・・


あと薪の調達ですがタダでもらえるのなら問題ないですが買うとなると
大体一束約５００円位でしょうか使うときは一日２．３束使うので１０００円～
１５００円の暖房費になると思います。
灯油ならいくら使っても１日１８リットル・約１０００円は使わないですよね。
ですのでログハウスに住んでいる方からの話ではメイン石油、サブ薪と言う方が多い
し、薪ストーブ付けたけどほとんど使わない方も多いらしいです。


その他に使用者本人は使うのはかまわないんでしょうが近所から苦情が
でる可能性もあります。家では使っていませんが近くに薪ストーブのうちがあり
近所から話が聞こえてくるが、直接的に出なくても嫌ってる方は確実にいます。


あとログハウスが暖かいと書いてあったがそれは違います。
どこの地域かはわかりませんが、とても寒い日に展示場へ行ってみましょう
薪ストーブ＋エアコン暖房でも寒いくらいでした。
多くの木を積んでいる家ですから、どこかに少しでも隙間がある可能性は高く
決して気密性よくありません。

その他のかかる手間隙も含めてのログハウスです。
正直住むには覚悟はいると思いますよ。

[206: 匿名さん]

ホンカという、フィンランドのログハウスメーカーには、平屋の設定があったように思います。各都道府県にホンカの施工業者がいるはずですから、ネットで調べて聞いてみるといいですよ。手入れは大変だろうけど、私もログハウスに憧れてる一人です。

[207: 匿名]

２０４番さんへ
私は古民家に憧れていましたが、本物の古民家は
高すぎるので、その雰囲気を持っている「程々の家」
を建てました。家には程々に満足していますが、
本物の古民家にはかないません。２０４番さんは
古民家に住んでおられるのではないでしょうか？
もしそうであるならば、それは大変文化的に貴重な
家です。リフォームをして住み続けたほうがよいので
はないでしょうか。私ならたぶんそうすると思いますが。

[208: ログログ]

>205さん

参考になりました。
ログ、寒いんですかね。
もう実際どうなのかわからなくなってしまいました‥。
住んでいる方のブログ等も参考にしているのですが，暖かいという記事が多く
安心していました。
我が家の場合、今住んでいる家が寒すぎるのでそこそこの断熱さえできていれば天国に
思えそうですが。

どのハウスメーカーで建てても100%満足ということはないでしょうが
やはりメンテナンス等に関してはログは覚悟がいるんでしょうね。

どなたかも書いていましたが，性能が良いだけでなく自分の好きな家に住みたい
という思いはありますが、高い買物ですし年を取っても住みやすい家でないと
私は安心して暮らせないので‥。

[209: ログログ]

>207さん

我が家は借家ですが、築５０年超えた位だと思います。
私が子供の頃からあり時々遊びに行っていました。（知人宅です）
土地ごと買い取りも可能なのですが，敷地が広いばかりで上物（家や倉庫）が
たくさんあり、整地するだけでもかなりのお金がかかりそうなのです。
リフォームも考えましたが、水はけが悪そうなので基礎部分が腐ってるのでは
ないかと思います。（シロアリも大量に飛び立ってましたし…）

私も古民家の雰囲気大好きです！
なので「程々」に一目惚れだったのですが、子供が薄暗い感じを怖がるのと
物が多い我が家にはどうかな〜と思いあきらめました。

今の家は欄間や床の間などの作りが、同時期の中古住宅でよく見る作りなので
その当時はやったものなのでしょうね。
柱はしっかりしてますが、床はきしんでそのうち踏み抜いてしまいそうです。

[210: 入居済み住民さん]

初めまして。
BESSで建てて住み始めています。
住み心地はいいのですが何が大変かというとズバリメンテナンスです。
とにかく手がかかるし面倒です。
後アフターケアが悪いです。
営業の人も建てる前はいい事言うけど建てた後はほったらかし。
壊れたので見に来てほしいと伝えてもすぐには来てくれませんでした。
しばらくして見積もりだけ渡されて全部作り直した
方がいいとの事。何百万円もかかる内容でした。
やはり今から建てるならアフターケアーがしっかりした会社の方が安心出来てお勧めです。

[211: 匿名]

210さん
まだ住み始めてそれほど日がたっていない
ようですが、どんな問題があるのでしょうか。
また具体的に何をどう直すのでしょうか。
詳しく教えていただきたく思います。
それがないと何が問題なのかが
わかりませんので。

[212: 入居済み住民さん]

>210さん

具体的のどのモデルに住んでいるとか、どの部分がどう壊れたか
具体的に書いてないのでわかりませんが、住み始めたと書かれているので
年月はたって無かったと仮定しても十年保証を使われなかったのですか？
もし問題があるのなら保証が利くので、よく契約書なり見ましょう。


確かに言ってから時間差で遅くなることはありますけど
うちの場合対応はしてくれますよ。
いったい、どこのＢＥＳＳなんでしょうか？

まーもし本当である場合なら最初から具体的に書くでしょ
ふつうは個人が特定されないくらい程度に書くけどね。

[213: WD入居済み住民：まなぺ]

昨年の7月にWDを立てました。千葉県の外房エリアの定住型の別荘地ですが、
徒歩圏内に3件BESSの家が建っています。
Dログと程々の家の前期モデル【この家ははす向かいです】、3月末にWD8スパンが建ちます。

BESSの施工内容ですが、特に不満も無く、仕上がりも比較的良いと思います。
ハイブリッドの在来工法なので、現場加工でのミスも少なく、柱などの上棟は1日で
終わりました。その辺は価格に反映されているのではと思います。

内装の塗装は床と壁を自分で塗りました。

床はドイツ製の天然塗料【亜麻油ベースのもの】をぬり、壁は柿渋を塗りました
（床はきれいにぬれましたが、壁は油分が多いため柿渋がはじかれてしまい斑に
なっております）。

自分としては、当初ドームハウスに引かれてBESSを検討しましたが、土地を探している
間に【というよりも、売り物件が出てくる間に】WDが出てきたので、スペース効率の
よい建物なのでこちらを選びました。

薪ストーブは付けていません。

冬も余り寒くないので…12月中旬までは暖房もほとんど使いませんでしたし、
毎日生活している分には熱が逃げにくい建物だと思います。
【年末1週間家を空けたときは、流石に帰宅したとき凍えそうでした】

BESSの方いわく「ファインカットが1番の売れ筋だったけど、今年からはWDが
1番になりそうです。新規契約の40％くらいWDが占めてます」とのこと。

間取りがレイアウトしやすく、都市の景観にも合う建物なので、数が出るのかな。

あと、BESSで家を建てる人は「ログハウス」と思って検討している人は減っている
と思いますよ。【私を含め】

本来は「ログ屋」という事で考えている会社のようですが、イージーオーダーの
キットベースの注文建築屋さんだと思います。

建売よりは仕立ては良いが、完全な注文建築【木下工務店とか】よりは安価で
それなりの仕様。その辺が位置づけでしょうか。

[214: WD入居済み住民：まなぺ]

あ、最初から読み返してみました。
BESS相当嫌われ者ジャン。とか、「欠陥住宅」とか心配になりました。

最初から気になることへの自分としての回答

①．ボッタクリ価格：地場の工務店なら同じものが安く建つ。
　　可能性的にはあると思います。
　　自分の家は　９SPANで　1階が２LDK　2回が3室+ロフト【１部屋増可】
　　の家にしました。

　　　キット価格で2000万＋階段の移設・１階書庫部分の床板増強＋傾斜地での基礎価格UPで2400万
　　　敷地が120坪なので、駐車場の造成やガレージ前までのスロープ作成など総額2700万でした。

　　　土地は現金で取得済みなのでまあ、そんな高いイメージはありません。
　　　建売と同じか若干高いかという程度【建築条件付だと変わらないんじゃない】

　　　むしろ、ワンオフの家は施工が規格化されていないので工期が長くなったり
　　　手違い・施工ミスが起こりやすい気がします。

　　　車のディラーと街の整備工場の違い。同じものを手がけているほうがミスが少ないし
　　　早く仕上がると思います。

②．自然塗料じゃない。集積材を構造材に使っている。床が合板…
　　・自然の塗料を使うことも可能ですが、標準では環境ホルモンになる薬品不使用
　　　という内容の塗料でした。

　　　天井は塗装するのが難しいので外装と天井はBESSに依頼。壁・床は【延べで600平米あります】
　　　自分で3日かけて塗りました。【床は下地のオイルと撥水のワックス。壁・梁は柿渋2倍希釈1度塗り】　

　　　以前、珪藻土を33平米のマンションで全室塗りましたが、それよりは簡単。

　　　25万くらい安くなったと思います。やるよ自分で。

　　・床が集積財：床暖房入れるとそうなります。他のハウスメーカーでもそうです。
　　　オプションであるのですが、「壊れると床全部はがさないといけない」といわれ断念。
　　　１２畳で２００万くらいのイメージでした。効果はホットカーペット程度。
　　　其処まで寒くないし

　　・構造材が集積材…当たり前です。工業製品として耐久性が保障できません。
　　　1920年代から集積材の加工は航空機の構造材として研究されています。
　　　鉄より軽く丈夫な素材として認識されているものです。
　　　（英国のモスキート偵察爆撃機やソビエトのラグ戦闘機など優秀な機体も
　　　　第2次世界大戦中大量に活躍しています）

　　　大昔のお金持ちの道楽じゃあるまいし、材木1本づつ選んで立てるならまだしも
　　　そうでないなら、集積財のほうがはるかにましです。

　　・基礎が米つがの加工品で最低の素材
　　　そうだと思います。しかしながら、シロアリが入りにくい床下構造＋うちは
　　　高台で風通しもよく、周りにシロアリさんが生息しているような腐った木の
　　　たくさん生えてている森もありません。

　　　うちの実家は昭和30年代に大工が適当に建てた家ですが、風が入ったり、
　　　床がきしんだりしても、雨漏りやシロアリは影響ありませんでした。
　　　【横浜の保土ヶ谷区ですけどね】

　　　素材にこだわることは重要ですが、必要にして十分であれば良い気がします。
　　　（ボッタクリかどうかマーチャンダイジングミックスなので判りませんが）

③．広告宣伝費や住宅展示場を沢山抱えている

　　・フランチャイズ店が独自に展示場を展開している部分があるので
　　　そういう風に見えるのでは。

　　・代官山の展示場は10年くらい通いましたが、ドームハウスは最初営業所に使って
　　　いたものをモデルルームに入れ替えていました。

　　　他のハウスメーカーが1つの県でどれだけ住宅展示場にモデルルームを立てているか。
　　　10棟位はすぐカウンとできます。

　　　BESSは本部は代官山だけじゃないんでしょうか。

　　　また、広告媒体もいわゆるリクルート系の住宅雑誌などではなく、別荘や
　　　趣味の家のような【発行部数が少なくターゲットの限定された＝広告料の安い】
　　　雑誌中心に出していると思います。

　　　豪華なパンフレット無料で送ります的な葉書も見当たらないような…

　　・フランチャイズ各社の展示場で数件のモデルルームをたてるのも、キットを
　　　施工してみないとわからない部分があるので、その意味もあるそうです。
　　　…山中湖のWD【カレンダーに使われています】や代官山のファントムは初期
　　　ロットで不具合（＆不要なコストアップ部分も含め）を見直しているので
　　　実際の販売物件と差異があるとのこと。

　　きちんと営業と話し込めば、この程度のことは話してくれます。
　　
　　裏を考えれば限がありませんが。

ハウスメーカー（積水だったと思いますが）が前職の後輩が「利益率は30％くらい」と
話していましたが、あんまり安かったり、不必要に高級な物を使って価格を高くする
ことも無いんじゃないかと思います。

キットハウスですから、気に入らなければ自分でいろいろ手を加えることもできますし。
建売とおもえば「すごくいい」とおもいます。

MUJIの家のほうが高級感ありますけど…一応みたりしましたよ。
木下工務店・パナホーム・住友林業・積水ハウスなどなど。

基本的に、大差が無い感じです。トヨタの車が好きな人はそういうところで
買えばいいと思います。

④．台風などによる漏水、結露

　　風通しが良いので、去年の秋大きな台風が来たときは、24時間換気のところから
　　風が吹き込んでうるさかった気がします。場合によっては水が入ることもあると。

　　今のところ漏水や雨漏りはありません。

　　一つ注意するべき点は、ガルバリウムの壁にクーラーなどのダクトを通す穴を
　　空けるのは引き渡し後になり、空けた場合の漏水の関しては保障されません。
　　…我が家はウッドデッキ・ベランダ方面の木の壁だけですむようにレイアウト。

　　 WDオーナーのブログで「2階の壁を伝って入り口ドアに水が流れ込む」という
　　話がありましたが…1度だけありました。まあコップ半分くらいですが。

　　ドアが開かないくらい気密されている感じがします。夏はクーラー効かせていると
　　ドアが奥さんでは明けられませんでした。

　　結露も、アルミサッシの部分【特に下の面】が12月末くらいから結露することが
　　あるようになりましたが、基本的に湿気がこもらない場所なので気になりません。

…家の作り自体より、立てる土地の問題が大切。

　田んぼ埋めた土地を1坪いくらで買う気なの…ってことのほうがWDの品質より
　重要な気がします。

　欠陥施工の問題は十分に【特にフランチャイズ系で】注意しなければならないところ
　でしょうが、それ以外に立地から考えたほうがいいよ。

⑤．床ががたがたとか：板の反りの問題

　　木の建具なので、引き戸【洗面所・風呂場の入り口】の部分でWDの使用の場合
　　そりが入りやすいそうです。ファントム系の引き戸はそらないのでOK。

　　床の板も厚さを2ミリ程度減らし（21→19ミリ）背割りを少し入れて反りにくい仕様に変更
　　されています。08年後半くらいからのようです。

　　ちなみに、MUJIの家「窓」の家の床はもっとい床材でしたが15㍉だったと記憶しています。

　　古いブログで初期型のWDのオーナーの場合、これ多かったようで改善してきています。
　　うちも0.3-0.5ミリ程度板があがってきている気がしますが、実家の床も昔はこんな
　　感じでした。
　　
　　床板の反り云々の方は、相当高級なお家に住んでいたか、合板の床の経験しか
　　無いのではと思います。【イギリスの古い民家などでは床はかんなで削って平らにする
　　ものだそうです】…分厚くて、オークのような高い板ですけどね。

BESS　　がどこにコストをかけてどこにコストをかけないようにしているのか。
それが購入者にとって良いことがどうか、自分にとって良いのかどうか検討して決めること
なのかもしれません。

建てっぱなしにできないところがはっきりしていていいんじゃないでしょうか。
家も、車も、靴もメンテナンスして使うものです。
そういう価値観の人が買えばいいと思いますよ。


⑥．間取りに融通が利かない

　　WDの場合、動かせない柱の部分があります。
　　大概基本レイアウト上は階段横やLDと部屋の仕切りの壁の部分にあって動かせない
　　ようになっています。
　　
　　これを指して「融通が利かない」といっているのだと思いますが

　　・お前の頭の融通が利いていないだけだ
　　・キットハウスなんだからできる範囲が決まっている

　　ということに過ぎません。私も営業さんと打合せした内容で設計段階でだめだしを
　　2度いただきましたが、手元のレイアウト表をいじりながら床面積を同じにして
　　条件がクリアできるレイアウトに変更しました。

　　柱が動かせないことが＝融通が利かないというなら、車とかほとんど融通利かないよ。

　　間取りとか妄想ですからね。広ければ何とでもなります。

いろいろな見方がありますが、最初からこの書き込みを読み直すと、外野がうるさいので
オーナー様から一言購入検討している方にコメントさせていただきます。