桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[142: 匿名さん]

月１回の将棋大会です

[143: 某業者]

久喜、大宮北の展示場へ行かれる際は黒須建設、クライムホームの展示場も見てみましょう。
桧家とは明らかに違います。

[144: 匿名さん]

黒須3兄弟ですね

[145: 匿名さん]

桧屋で建てた写真見ると、なんだかちょっとダサイ？？って感じてたけど
自分達で建てている家は標準のものよりサイディングもいいものを使ったり
デザインも足が出るけど変えたりしたので、いい感じに仕上がってきてる♪
てことは、標準仕様じゃイマイチってことかも。
私達が立てている家を、建てようとしている方達に現場見学させているらしく
契約けっこうとっているらしい。
バックマージンちょうだい！
標準じゃないよ。って説明もちゃんとしてあげてね桧屋営業マン！

[146: 匿名さん]

桧家は、基礎や構造がしっかりしていて建てようか検討しているが、
デザイン料は別途に取られるの？注文・自由設計ではなかったでしたか？
よっぽど良い家なんですね？ちなみに現場見学している場所は、どこですか？
また、費用は何坪で幾らかかりましたか？
ＨＭ選びの参考までにお願いします。

[147: 匿名さん]

デザイン料は、契約したプランによってかかったり
かからなかったりします。
なんでもアリの高いプランだと関係ないですが
安めのプランだと出隅の数によって増額になる場合
等がありますね。

[148: 匿名さん]

デザイナーはいないのでデザイン料は取られません。設計料は基本料に含まれてる。
だからデザインは田舎ぽいです　出隅の数は６箇所までは基本料に含まれ
それ以上は追加料金です。そもそも出隅はデザイン？　

[149: 匿名さん]

デザインの中に入るのではないでしょうか。
出隅が６箇所までとゆうと、総二階が基本てことですね。

デザインは設計士のセンスにも左右されますよね。

[150: 匿名さん]

行きつけの床屋さんの近くで桧家の家が工事中だったので、外側から見てみた。基礎・構造躯体・
補強金物などなど、見るからにきっちりした造りで非常に好印象でした。無垢材の肌合いも実に
いい感じで。
はっきり言って、完成間近の我が家（建売）とは質感が大違いで（当たり前か）、ちとヘコみました。 (^^;
我が家の造りが決して雑だったというわけではないものの…。

[151: ASA]

着工しました。

[152: 匿名さん]

http://internet-tv.jp/hinokiya/movie.asx
ＣＭです。社長もでてます。

[153: Ｇ54]

初めて桧屋のCMを見ました。やはり躯体の強固さをだしていました。2月ごろ桧屋で建てようかと考えていました。
取りあえず保留にしています。その頃これを見てたら決めていたかもしれません。また考えようかな。

[154: ＩＮＤＯＳ]

桧家住宅を考えている者ですが、上記のＣＭを見て梁がエンジニアリングウッド（集成材）であることを
初めて知りました。無垢の梁の１．５倍の強度があるならば、何故柱も集成材を使わないのでしょうか？
営業さん、見ていたら教えてください。

[155: 新人]

桧矢住宅を検討中なのですが、断熱と耐震強化をさらに図るべく、何か手がないか営業さんに相談したら、ダイライトの使用を提案してくれました。素人の私は、ダイライトは非常に良い構造板であると聞いていたので、単純に「それはいい！」と思ってしまったのですが、実際のところどうなのでしょうか？何か問題ってないのでしょうか？詳しいかたいらっしゃったら教えてください。

[156: 新人]

すみません。新人なもので、１５５で書いた「桧屋住宅」の「屋」の字をまちがえてしまいました。失礼しました。

[157: たけっち]

桧家住宅で考えています。しかし初めておじゃましましたが、あまり良い印象がないですねぇ（考え直そうかな？）
原価公開は非常に良いと思ったのですが、間違っているでしょうか？あるＨＭにも行きましたが
桧家の営業さんと違って「ブランド品を売ってんだ！」という感じで即却下しました。
みなさんはどちらの桧家に行ってますか？支社？支店？によって商品の違いはあるのでしょうか？
良い展示場があったら教えてください。

[158: 少し新人]

ダイライトの使用は最初から決まっていますよ。
強度も有り、シロアリにも強いと言っていました。

[159: ＡＳＡ]

>>新人さん
たしかに現場見学で３ヶ所ともダイライトは使用してました。其の営業さんもしかして新人？断熱はたしか外断熱やら、
高気密やらオプションであったと思いますよ。

[160: 新人]

少し新人さん、ASAさん、早速の返答有難うございます。
いろいろとやっているんですね。

[161: 少し新人]

>157さん
私も迷っています。
坪単価×２０％が工事管理費と言っていました。
これは理解しますが、坪単価の中身は
材料費、加工費等が公開されて本当の意味での原価公開と思います。
最終的には大手のＨＭと変わらない坪単価になると思います。
ただ、檜を使っている点は評価しますが、真壁で無ければ外に檜が出てこないので
（檜の効果を色々話していましたが）施主の自己満足だけで終わるかも・・・。

[162: 匿名さん]

工事管理費２０％とる建築会社なんて聞いたことない

[163: 匿名さん]

私のときは　工事管理費は、現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にｘ25％　さらに消費税をかけて本体工事費合計でした。
別途、付帯工事費として、仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請が百万以上必要でした。
これで坪当たり５４万でした。（３０坪なので割高）。

[164: 匿名さん]

工事管理費　２０％はどこでも取るよ
原価公開がちゃんとした意味の原価ならね。

[165: ASA]

基礎の配筋終わりました。

[166: 某業者]

工事管理費の消えた５％はどこへいったのか。
業者発注単価５％引きとなっております(T_T)

[167: 少し]

５％安い事は良い事なのですが、後で間違っていましたと言われたりして・・・。

[168: ASA]

ベースにコンクリ打ちました。ずいぶん遅くまで表面をへらで均していました。
想像以上に丁寧な仕事してると思いました。

[169: 匿名]

遅くまでって・・・
一体、桧家って何時まで作業しているんだろう。
前のほうのスレで、立ち小便するとか書いてあったけど、
本当に周辺住民の迷惑を考えない会社なのかな。
皆さんの近くの桧家も、そんな感じですか？

[170: ASA]

遅くといっても、コンクリ打ったのが朝9時からでおわったのが10時
そのあと16時ごろにその作業をされていました。
表面がきれいになっていました。ひび割れ防止になるそうです。

[171: 通りすがり]

近所に桧家さんで建てている家があります。
これから外壁というところです。
工事中何度も覗きに行きましたが仕事はきちんとしてるように思いました。
そこの大工さんが「桧家さんは１番工賃が安いんだよ〜でも今の時代仕事があるだけマシだからね。ここはどんどん建ててるから」と言ってました。
契約数も多く伸びている会社なようですね。
私は営業さんが気に入らず別のメーカーに決めたんですが、営業との相性が良ければここにしたかも。
営業が家を建てる訳ではないけど打ち合わせを何度もするわけですし、相性は大切だと思いました。

[172: のり]

うちは桧家で建てたけど、基礎やる前から仮説便所は設置されてたよ。立小便は見なかったけどね。
建てて一年半になるけど作りは結構しっかりしていると思う。今まで大きなトラブルなし
金額が大手ハウスメーカーと変わらないって、何もかも入れて坪単価50万そこそこで大手ＨＭで本当に建つの？
うちの場合見積もりの段階で積水だとか、住林は話にならないぐらい高かったよ。物はいいもの使っているのかも判らないけど、とても手が出なかったよ。

[173: 匿名さん]

のりさんに一票

[174: ASA]

ウチも地盤改良終了直後に、仮設トイレと看板入りましたよ。コレで着工だと思ったよ。

[175: ASA]

上棟しました。あっというまで、15時には屋根まで出来てました。
柱が太い　多い　実感しました。　（30坪で狭いけどね）

[176: 匿名さん]

ＡＳＡさん。上棟式はしたのですか？

[177: ASA]

始めは何もしないつもりでしたが、一応　清め、乾杯、などごく簡単にやりました。
ご祝儀は営業さんに聞いて、鳶の頭（基礎担当で上棟にも参加）と初めて紹介された担当の棟梁に
3万ずつわたしました。

[178: 匿名さん]

社長の書いた本立ち読みしました。半分はほんとです。

[179: ASA]

断熱材が1階の天井まで入ったのを確認したのを最後に玄関ドアがついてしまい、
中の見学が出来なくなってしまった。今度監督にカギのありかを聞いてみよう。

[180: のり]

ＡＳＡさん、近くの（たぶん配電盤辺り）鉄柱に数字合わせで開けるボックスがありませんか？
その中に鍵はあるはずです。ただし、現場監督に言うと「入りたいときは営業に言ってもらえば営業の立会いのもと鍵を開けます」と言われると思います。
我が家のときはそうでした。それでは自由に入れないんですよね・・・でも、「盗難があったりするので施錠せざるを得ないんですよ」といわれると、しょうがないなーなんて思いますが、大工さんとの関係がうまくいっていれば、大工さんがそっと教えてくれますよ。右へ○かい回して・・・なんてね。

[181: ＡＳＡ]

ありがとです。まだそのボックスはついてないです。監督は入れるようにしますといってました。

[182: はやぶさ]

檜家さんでアクアフォーム（断熱材の一種）を薦められております。アクアフォームってどうなんでしょうか？
檜家のアクアフォームで家を建てた方のご意見を聞きたいです・・

[183: 匿名さん]

うちわ普通のグラスウール100ｍｍでした。隙間がちょっと悲しい。
アクアフォームは現場発泡の吹き込みだと思いますよ。隙間は出来にくいでしょうね

[184: 匿名さん]

ASAさん、どちらの桧家で建ててますか？会社によってはキーボックスを用意してない場合もあるので
注意したほうがいいでしょう。基本的にキーボックスがない場合は担当大工が持ってる場合がほとんどです。

[185: ASA]

西埼玉です。キーボックスいまだありませんが、大工さんは監督に聞いてくださいといってました。
ただ、裏技で入る方法は見つけました。

[186: 匿名さん]

はやぶさサン
　tp://www016.upp.so-net.ne.jp/Sleipnir/　の　5/31にアクアフォームあります

[187: 匿名さん]

大工に当たり外れがあって仕上がりにばらつきがあるってほんと？

[188: 夜さん]

桧家は担当営業によってだいぶ違う見たいですね＾＾深谷展示場の所長おすすめです。

[189: 匿名さん]

アク＊＊ームは、気密が凄かったですよ。フォームライトＳＬともいうみたい、現場を見せてもらいました。アレなら頼みたい。ＨＭではじめて見たし。

[190: 匿名さん]

桧家の展示場いったけど営業の女性がすごかった・・・。
「構造見学会に参加しませんか！」って・・・まだ玄関はいったばかりで
見てもいないのに。どんなによい家でも営業さんのイメージで最悪になるんだな〜と
実感しました。

[191: 匿名さん]

営業さんは、良い人に限りますね。ある程度は、営業さんで決まるよね。

[192: 匿名さん]

桧家が赤羽に出店したそうだね。祝！東京進出！！

[193: 匿名さん]

桧家はかなり前から東京に都内に展示場出してますよ（東日本ニューハウスの頃から）。
江戸川を皮切りに平井、赤羽、西新井、立石、仙川といった所でしょうか。

[194: 匿名さん]

黒須建設とどっちがいいの？

[195: 匿名さん]

黒須建設は社長の甥っ子がやってるって聞いたぞ。保証やサービスは桧家で営業は黒須建設かな^^

[196: 匿名さん]

いま、桧家で建築中です。桧家で建てる方には、きっと幸福が訪れるでしょう。
基礎と構造を見ると、そう思えてきます。

[197: ASA]

確かに其処まではそんな感じでしたよ。
断熱材いれて石膏ボード貼ると何も見えなくなってつまらないんです。
外観は普通なんですよ

[198: 196]

ホント、石膏ボードの代わりに、透明アクリル板でも張りたいくらいです。

[199: 匿名さん]

桧家で建てた家が完成しました♪
着工から約７ヶ月で引渡し。あっという間だったなぁ
監督さんにもいろいろお世話になって仕上がりは納得のいくものになりました！
もうすぐ引越しです。
住んでみないと分からない部分もあると思うので、
また追って報告しますね。
早く住みた〜い♪

[200: 匿名さん]

完成おめでとうございます。
７ヶ月、他のＨＭ比べ、完成までが長めですね。
でも、あっという間という感覚なんですね。
我が家が少し桧家さんで話を聞いたとき、他より期間は長めにかかりますと
言っていました。
新居での生活楽しみですね。
本当におめでとうございまーす。

[201: 匿名さん]

>>199　おめでとうございます。
よかったらシリーズ名や坪単価とか、詳細を教えていただければと。

[202: １９９です]

ありがとうございますm(._.)m

私は『ぬくもり』とゆうシリーズの時で、確か４０坪までは１８９０万だったかな・・・？
ごめんなさいあやふやで・・・
それよりも坪数が増えると逆に坪単価が高くなるとゆうもので
私の場合はそんなに大きい家ではないので４０坪ぎりぎりで建てられました。
このシリーズは安いシリーズでしたので、
サイディングを標準のものよりも良いものに。出隅を増やす。などすると
オプションとしてかかってしまいました。

[203: 匿名さん]

今は檜王やら檜鵬など難しいグレード名ですね　ぬくもり　って　どんなグレード　？
私はユートピアで検討してるけど親会社よりちょっと安めです＞＞

[204: 201]

今年初めに契約した「初夢」という企画、かなり安かった。ア○フルやア○ュラと同レベルの坪単価。
品質はずっと上だと思うから、かなりお買い得感がある。

[205: 匿名さん]

品質は上なんていう客観的根拠はどこにあるの？妄想でしょう。

[206: 196]

>>205
実際に現場の基礎や構造をみると納得すると思いますよ。それ以外は見るところはないけれど。
同時期に他メーカーで建てた人も、うちの土台や柱の太さに驚いていたから、そんなに的はずれでもないと思うが。

[207: ASA]

品質もそうだけど、基礎のサイズや作り、木組みの太さなど全体の頑丈そうな作りがいいです。
実際、上棟直後　２階で飛び跳ねてみましたが　とても安心感がありました。某メーカーの現場も見ましたが
４寸と３寸５分は思ったより差があります。（見た目だけだけどね）

[208: 匿名さん]

ずいぶんと主観的な話ですね。他の家でも飛び跳ねてもビクともしませんが？

[209: ASA]

そうなんですか。　なにしろ　上棟当日　自分の家の２階で飛び跳ねたのは生まれて初めてだったもので、
208さんは、客観的に何度もいろんな上棟当日の２階で飛び跳ねていらっしゃるんですね。

[210: 匿名さん]

いろいろな家では飛び跳ねていないから客観的に比較が出来ないんです。普通の人は。
日本語分かります？

逆に、安心感のない家ってどこのメーカーのどういう作りの家ですか？

[211: 匿名さん]

安心感のない家ってどこのメーカー？と訊くより、どこのメーカーのモデルハウスの印象？と言った方が
解りやすいだろうけど。大手メーカーでもけっこうあったよ、ボワボワの床。

[212: 匿名さん]

いい木使ってましたよ。

[213: ASA]

スレタイトルにしたがって　どうですかと聞かれ　実体験を書いてみただけですのに、
いちいち煽られて2ｃｈみたいだなとおもいます。ま　２階で飛び跳ねてる自分もヘンですけど。

[214: 匿名さん]

他のメーカーを引き合いに出して「品質は上」なんていう人がいるのが問題なのでしょう。
比較するならそれなりの根拠を出さないと、他メーカーに対して失礼です。

[215: 199]

『ぬくもり』がどんなグレードかはちょっと分かりませんが・・・
安いシリーズでしたよ。でも柱の材質が違うとか、太さが違うとか、そういったものでは
なく、基本的な部分は他の高いシリーズと一緒でしたよ。
檜鵬などと違う点は、屋根が瓦じゃないとか、サイディングが安めのものが標準とか
出隅は４箇所までとか、壁紙を選ぶ幅が狭いとか、そういったところだと思います。

その時々で出すシリーズは違うので、お得なシリーズをしている時に契約すると
ラッキーですよね♪

[216: 匿名さん]

５月に檜鵬シリーズとは別に穏（おだやか）というちらしを貰いましたが
それが、「ぬくもり」シリーズなのでしょうかね？。
坪単価、40,8万円よりと書いてありますが・・・。

[217: 匿名さん]

↑間違えました。
ぬくもりが、今、おだやかと名前が
変わっているのでしょうかね？

[218: お初]

はじめまして。桧家さんで着工目前の者です。ＡＳＡさん、匿名さん
いろいろ参考にさせていただくことも多く、ありがたいです。
疑問なのは、匿名さんは2人いらっしゃるんでしょうか？？
書いてあることが、あまりにもちがうので・・・・・ちなみにうちは初夢なのですが、
サ−ビス工事があまりありません。初夢あは安いので、サ−ビスはあまりできないとのこと。
初夢のかた、いらしたら、おしえてください。

[219: 196]

ボクは初夢ですよ。けっこうサービス工事付いてて、利益が上がらないとか言って
営業担当がボヤいていたけど。別にこちらが頼み込んだわけじゃないのに。

[220: 匿名さん]

>>213
２ｃｈの桧家スレがDAT落ちして、大挙してこちらに流れ込んでますから。
ちなみに漏れも２チャネラーだが　(；´Д`)

[221: 匿名さん]

あげてきました

[222: ASA]

>>お初　さん　私も初夢です。値引きホトンどありませんでしたね。
オプションから５０万ほどの値引きがあった程度でした。
ちなみに　名前入れないと、みんな　匿名さん　になるみたいです。

[223: ちょっと待ったー]

この会社の最大の欠点は建築後のケアがだめなことです。アフター部の武藤がいるかぎり
だめでしょうね。それでも建築するのなら、武藤を排除する特約をつけなさい。まぁー
武藤の下にいる「ホリエモン」も使えないけどね。

[224: お初]

１９６さん、ＡＳＡさん、ありがとうございました。うちは、出隅4箇所がサ-ビス工事で、値引きはなしです。
でも、初夢としては、なっとくするしかないのでしょうね・・わたしとしては、少々不満なのですが。
いま、１階のシャッタ−がつかない窓を、防犯ガラスにするかまよっています。
アドバイスできるかたがいらしたら、おねがいします。

[225: 196]

うちは営業担当が見積もり段階で積算し忘れたものは、ほとんどサービスになりました。
たぶん書類の作り直しが面倒だったからでしょうが。担当が所長クラスだと、所長判断
でサービスを上乗せしてくれるみたいですね。ちなみに階段壁面のピーリング加工、数カ所
の出隅、モジュール変更、追加下駄箱やその他細々したものをサービスしてもらいました。
しかし、これは最初からの規定だけれど、窓と電灯が全てコミコミなのが他メーカーと比較して
大きかったです。本当はウッドデッキもサービスして欲しかったけど、これはちと無理ぽ。

[226: お初]

１９６さん、結構サ−ビスよかったんですね＾＾うらやましいです！！
建築を始めてから、大工さんにちょっとのことは、桧家を通さずに、直接頼むことなんて、できるのかしら？？
たとえば、棚板とか・・・・。

[227: ちょっと待ったー]

お初さん。結論としてはできます。しかし、監督を通したほうが施工管理や大工の責任が重くなるので
結果としてはいいですよ。監督もある程度は会社にとおさず監督責任で施工させているようです。
大工さんも、棚板の素材にもよりますが、納品されてる材料なら融通はききました。（経験談）

[228: 匿名さん]

>>226
大工さんへ直接に頼んでも、きっちり工賃は請求されると思いますよ。むしろ
営業を通した方がちょっとしたことならサービスしてくれる可能性も、なくはない。

[229: 199]

私も監督さんに頼んでサービスで棚とかたくさん作ってもらいました♪
監督さんによるのかもしれないけど、仲良くしてると？いろいろ聞いてもらえると思いますよ♪
私の場合、シャッターが標準でついてなかったので、監督さんに頼んで業者さんと直接のやりとりを
しました。桧家を通すと、そこに利益を乗せられて高くなっちゃいますからね・・・
私の場合、営業さんより監督さんの方が頼りになりました。

[230: 通りすがり]

ある程度は会社を通さずにやってもらえるでしょうけど、
やはり会社を通して頼むのがスジではないかと思います。
利益を乗せるのは営利団体である以上当然のことで、
それがいやなら自分で業者とやりとりして自分で発注するというのが
基本的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか。
もちろん気持ちはわかりますが。少しきつい言い方かも知れませんけど、
あまり褒められた考え方ではないように思います。
だれかに褒められたところでいくらにもなりませんが。
サービスと混同しないほうがいいと思います。
私は桧家では建てていませんが、営業の方に頼んだことで
その営業さんが監督さんに「今更、約束以外の追加請求はできない」と言って
追加分の３０万円をサービスしてもらえました。いつもあるわけではないと思いますが、
そういうこともあります。

[231: ２３０]

↑施主支給を否定するものではありません。念のため。
施主支給で施工してもらうこともよくあります。

[232: お初]

いろいろなアドバイス参考になりました。ありがとうございました。
通りすがりさん、ただでやってもらいたくて、聞いたわけではないのです。念のため。
もちろん、やすくやってもらえたらラッキ−ですが。
会社を通すと、融通が利かないなあと、今までの打ち合わせで思っていました。
営業の方の理解度にもよるかとも思いますが。うちの場合は、会社側に都合がいいように
アドバイスされたり、できそうなことでも無理といわれたり・・・・
監督さんに直接聞けるようで、よかった！！
いろいろきいてみよう！

[233: のり]

うちでは、大工さんが事前に鏡とか神棚とか壁に取り付ける予定があれば補強しといてあげるよと言ってくれましたよ。棚も作ってくれたし、吹き抜けの室内窓のところに大工さんがフラワーボックス作ってもいいかななんて聞いてきてくれました。もちろんＯＫで今ではドライフラワーを飾ってありますよ。監督とかに言わなくて大丈夫って聞いたら、俺から言っておくよっていうんで大工さんには色々お世話になっちゃいました。
もちろん、手間賃とかは請求されていませんよ。まあ、手前味噌かもしれませんが、こちらも多少の気配りはしたつもりですがね（毎日の茶菓子はもちろん美味しそうな漬物とか、酒のつまみになりそうなものがあれば、もって帰ってもらったりしていましが）。人にもよるのかもしれませんが、いい人間関係を作る必要はあるでしょうね。

[234: ASA]

今日も現場見に行ってきました。さすがに、２階の勾配天井のへやは暑いけど、玄関開けたときはひんやりしてて1階は涼しかったです。今までの築35年の家と比べたら雲泥の差です。

[235: 某業者]

桧家のアフター担当堀江さんは昔監督をやってましたが、あまりにも腕が悪かったため監督を外され、アフターに回されました。
高宮さんも同様です。武藤部長は設計もやってるせいかなかなかアフターまで手が廻らないようで…

[236: 匿名さん]

>>235 掲示板で個人名を晒すなよ。姓でも伏せ字にするのがマナーだろ。

[237: あや]

皆さんのお話は勉強になります。
３５坪９８０万と言われて検討していますが、管理費とか別に掛かるんですね。
今日、現場見学に行って来ます。楽しみです。

[238: ASA]

台風だまだ雨どいがついてないのでちょと心配

[239: 匿名さん]

雨、風、地震、、、、私もそうですが、新築中の方、心配は尽きないですねえ。

[240: なか]

あやさん！

現場見学会はいかがでしたか？
３５坪９８０万円＋管理費等その他諸々で
総額はおいくらくらいになったのでしょうか？
まだ、見積もりは出ていないでしょうかね。

[241: お初]

あやさん、私も３５坪９８０万円という話がいくらになったのか
興味があります・・・うちは、４０坪１４８０万円でしたが、バルコニ−は別だし
管理費その他、もちろんオプション工事も３００万ほどはお願いしましたが、
結局１４８０万から１０００万以上になりました。
まだこれから、大きいものはないにしても、工事の段階でお金はかかりそうです。
家作りは、本当に予算以上にかかるものですね・・・・