新スレ開始です。
タマホームご存知ですか？ その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/
タマホームご存知ですか？ 13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/
タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/
[スレ作成日時]2007-08-23 17:40:00
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ その15
| No.101 |
by ビギナーさん 2007-09-03 23:38:00
削除依頼
最近、つまんない。とうとうネタ切れかな？
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| No.102 |
by ご近所さん 2007-09-04 06:43:00
97の写真
モルタル補修も醜いけど、もうすでにクラックがはいってるよ やばいんじゃない？ |
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| No.103 |
by 正夫（セメント） 2007-09-05 21:32:00
>102さん クラックは、97の左方の縦線でしょうか。クリックして拡大されますと右上の雲の様な模様と同じノロが濃くて色が付いているのが判ると思います。
>99 by 70さん、ありがとうございます。モルタル補修の感じはあまりしないのですが見落としでしょうか。ノロ（水分を含むコンクリ成分が多い）が型枠より流失しザクロ状になっている。ベタ基礎からの立上がり付根と、外角がひどいように思います。 また、水平はレベラーセメントを使い、スポンジで流れを止め機械で計りながら丁寧に作業していましたので、多分大丈夫と思っていますが。 前にも温度などを記載しましたが、熱で水分が取られ、型枠の角からノロが流失しており、強度（耐久性）や水の染みこみ（鉄筋の錆び）が心配です。その当たりはどうでしょうか？ 写真が見づらいとありますので、同じ場所の拡大写真を掲載します。 
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| No.104 |
by 正夫（セメント）追加写真 2007-09-05 21:36:00
103の写真の左下にもノロが流れて固まり光っていますが。
大量にノロが流れている写真です。 
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| No.105 |
by 正夫（セメント）追加写真２ 2007-09-05 21:42:00
たちあがりのザクロ状の場所の拡大写真です。
写真は、特定の場所を使っていますが。基礎立上がり付根は殆ど、立上がり外コーナーは、代償はあるがほぼ同じ様なものです。 しかし、影響ありませんの回答に、問題があると指摘する根拠が無いので困っています。基礎検査は合格（配筋ではないかと思う）したと言っています。 どのような対応をすべきかアドバイスありましたらよろしく。 
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| No.106 |
by 入居済み住民さん 2007-09-06 08:17:00
タマに限らず下請土建業者は、材料費の高騰などで
コンパネの使い回しが激し過ぎて、非常に施工が悪くなっています。 カラコンなんて10回くらい使うんじゃないか・・・ 上記画像もコンパネの状態も関係ありそうですね。 金枠使ってない基礎屋はこんな感じでしょうね。 |
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| No.107 |
by 入居済み住民さん 2007-09-06 18:50:00
タマの家、台風直撃心配だ
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| No.108 |
by 住まいに詳しい人 2007-09-06 19:52:00
>107
久々にアホです |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-09-06 21:15:00
>107
あなたの頭の方が心配です。 |
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| No.110 |
by 住民その① 2007-09-11 14:07:00
建てる前と最中は毎日かかさず覗いてたけど、建って引越しやら近所の挨拶やら、子供の学校関係（転校したもんで）で全くみなくなってて、久々に覗いたけど、あんまり話題なさげだねえ。
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| No.111 |
by 契約済みさん 2007-09-11 19:06:00
タマホームで契約したが、どんどん金額があがっていく。
営業もいい加減だし、やっぱり地域密着の工務店にすればよっかった。 ５０坪で２１００万円超えちゃったよ。皆さんこんなもんですかねー。 俺だけぼられているのかな？ とにかく信用できない。 やっぱり、安いものには理由がある。 ため息ばかりがでます。 |
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| No.112 |
by 住民その① 2007-09-11 20:03:00
＞111
それって施工面積？述べ床？ うちは、施工面積が50.〜で（細かくは忘れてしまった）オプションいろいろ込みこみで、タマホームへの支払いは1850万だよ。 食洗のグレードアップ（元々はサービスで付いてたけど） 、エコキュートの容量アップ、収納一箇所増設、二回トイレの増設、スッキリポール設置等。後コンセントやらエアコンのやら云々・・ オプション満載？？？ うちなんか遠隔地費用なんてのも含まれてたなあ。 田舎だから仕方ないかな。 |
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| No.113 |
by しろうと 2007-09-11 20:18:00
タマホームって定期点検とか保証など
アフターサービスはどうなってますか？ 教えてください。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2007-09-11 22:01:00
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| No.115 |
by 購入経験者さん 2007-09-11 23:34:00
>>114
というあなたはどこでいくらの家建てたの？大手のメーカーだからって偉そうだけど、実際は40坪くらいで２〜３千万位の家なんじゃないの？ 前にも書いたけどうちはタマで３０００万の家を建てましたが、同じ位の値段だったらうちの方がよっぽど豪華に見えると思いますよ。ココで何回書いても同じことの繰り返しなんですけどね・・・。 |
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| No.116 |
by 購入経験者さん 2007-09-11 23:52:00
こんな匿名の掲示板でタマホームで建てた人を＊＊にしたり、他ホームで建てた我が家を自慢したり・・・アホくせー
家なんて自分が良けりゃどうでもいいじゃん。 こんな掲示板見る価値ねー。見て損した。 |
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| No.117 |
by 周辺住民さん 2007-09-11 23:57:00
ひっこんでろ
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| No.118 |
by 入居済み住民さん 2007-09-12 00:56:00
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| No.119 |
by 入居済み住民さん 2007-09-12 20:07:00
>>118
もちろん大手のメーカーも沢山見学にいきましたよ。でも3000万では普通の家しか建ちませんよ。大きさも理想より小さくなってしまうし、設備も欲しい物をどんどん付けていたら、それこそ３０００万では全然足りませんでした。 これは考え方の違いなので、何を言われても良いですが、どうせ建てるんなら立派な家がいいですよね。安いぶん、家の大きさ、設備に贅沢にまわしただけです。 もちろん材質では劣るかもしれませんが、今の時代の家ですよ。しっかりしてます。 大体、家なんて車のように簡単に買い替えられないのに、さもタマの家を知ってるかのように批判してますが、それ自体おかしいよね。住んでないわけだから。以前乗っていた車を批判するのとは話が違うよね。 まあ大手で建てた人がタマを悪く言いたくなるのはわかりますよ。自分だって最後まで迷ってたけど、もし大手で建ててたら、「やっぱり所詮タマじゃ恥ずかしいし、心配で建てられないよ」とか言ってたと思いますよ。 実際、契約前の段階までしか知らないのにね。 でも結果的には近所でも目立つくらいの豪華な家になったので、タマで良かったとも思えますが、アフターが遅すぎる。天井のクロスの張替えに来るのに何で2週間もかかるんだ。知り合いが積水ハウスで建てたが、瓦の隅の塗料が何枚か剥がれると言ったら、すぐに全部の瓦を向こうから進んで乗せかえたそうです。タマじゃおそらく補修程度で、乗せかえは無理でしょうね。 ただ、最初にも書いたように材質、アフター等良くても、小さくて、理想も叶えられない家というのもちょっとね。 もちろん5000万位まで予算があるなら間違いなく大手で建ててたと思いますけど。 |
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| No.120 |
by いつか買いたいさん 2007-09-12 21:20:00
タマホームは最初候補にいれていましたが、やめました。
実家の近所で地元ではちょっと有名な工務店が新築の工事をしていたんで すけど、その施主が引越してきて挨拶に来たんですが、なんとタマホーム の営業マンでした。そりゃ、ないだろ！ |
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| No.121 |
by マンコミュファンさん 2007-09-12 21:33:00
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| No.122 |
by 入居予定さん 2007-09-12 21:35:00
そりゃいくらなんでも無理だよ。現在もタマで営業してるんか？そうだとしたら嘘だと思うけど・・・。
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| No.123 |
by タマ 2007-09-12 21:46:00
私は某大手ハウスメーカー勤務後、不動産会社に勤務しておりますが、タマホームで建てました。どこで建てても、ほとんどおなじ。ただひとつ、大事なことがあります。建築に魂をこめることです。
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| No.124 |
by 入居済み住民さん 2007-09-12 21:54:00
その通り。
なんだかんだ数値で見て、大手で建てた素人があーだこーだ言ってるけど、住んじゃえば結局一緒だよ。大手の家は夏は涼しく、冬はあったかいと思ってたら、うちと全然変わんないじゃん。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-09-12 22:11:00
きちっと建ててくれるなら、タマホームで充分なのですが・・・。
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| No.126 |
by たまちゃん 2007-09-12 22:35:00
大手で建てた場合 なんかあっても まさかセキスイが・・・とか
まさかダイワでそんなことが・・・ っていうことになって話を聞いてもらえそうだけど そして まずそんなことにならないような気がするけど タマで建てた場合 なんかあった時、タマなんかで建てるからとか 言われそうで・・・っでその確率がけっこうなもんでありそう 日本一のうそがばれた3月以降でタマと契約するほうが、業界の シロウトなんじゃないのかな？？？？ |
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| No.127 |
by 13-791 2007-09-12 22:40:00
24時間換気の吸気口の補修工事が終わりました。付け忘れの発覚から８ヶ月も待たされました。この間にタマホームとのやりとりに費やした労力とストレスは相当なものでした。たったこれだけの工事の予算を取るのに、なぜ半年以上もかかるのか？少しは客の身になって対応して欲しいものです。
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| No.128 |
by 13-791 2007-09-12 22:45:00
私の家の担当工務は会社を辞めたそうです。基礎コンクリートの養生日数など、要求した情報の回答は一切なく、トカゲの尻尾きりのように担当者を辞めさせて、話をうやむやにする気かもしれません。
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| No.129 |
by 13-791 2007-09-12 22:56:00
比較のために、24時間換気の吸気口の取り付け前の写真を再度UPします。
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| No.130 |
by 購入検討中さん 2007-09-12 23:12:00
どこでも最終的には委託された大工が建てるのですよね？
大手の大工だって腕の良し悪しはあるし、タマホームだって正直そんなに変わらないと思います。 １１９さんの言ってる事は分かる気がします。 自分も予算はそこそこあるほうですが、贅沢な間取りにして欲しい物をつけると家はどんどん大きくなってしまって、費用もどんどん増してしまいます。 現在プラン製作中ですが、タマホームで好きなだけわがまま言ってます。大手で作ったプランでは結局は妥協、妥協になってしまいましたので・・・。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-09-12 23:18:00
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| No.132 |
by 13-791 2007-09-12 23:45:00
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| No.133 |
by タマほ〜むズ 2007-09-12 23:51:00
ロムってて、やーっと追いついてきた
契約しました、社長から手紙も届いたよ 「お引渡し後のアフターメンテナンスも 万全の配慮をいたします。」 ・・・・・と。 マイホーム作り楽しませてもらいます。 |
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| No.134 |
by 入居済み住民さん 2007-09-13 17:33:00
>>133がんばって！
しかし、タマはそんなに甘くないですよ！ |
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| No.135 |
by ご近所さん 2007-09-13 22:35:00
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| No.136 |
by マンション投資家さん 2007-09-13 23:40:00
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| No.137 |
by ご近所さん 2007-09-14 06:02:00
でも天井面だと直径25センチくらいのがくるはずです。
しょぼすぎませんか？？？？ |
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| No.138 |
by 13-791 2007-09-14 06:41:00
>135さん
写真は吸気口です。換気装置の本体（４０ｃｍ×６０cmくらい）は廊下の天井に３台あり、各換気装置から４個づつの吸気口、つまり計１２個の吸気口に空気を送っています。また、換気装置の電源は６ヶ月までの時間管理がされており、清掃時期が分かるようになっています。（清掃は６ヵ月毎）２４時間換気は、２時間で部屋の空気が一巡するように設計されており、風量は換気扇などに比べれば非常に少ないので、このサイズの吸気口で十分だと思います。 |
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| No.139 |
by ご近所さん 2007-09-14 06:54:00
>791さんへ
よかった よかった あれが一個ついただけで24時間換気っていってるのかと思ったもんですから・・・・ |
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| No.140 |
by 13-791 2007-09-14 06:57:00
今回の工事の補足説明です。
換気装置から部屋の吸気口までのダクトは天井裏に配管されており、写真の吸気口とダクトを繋いで天井に付けただけです。（電気屋が吸気口を付け忘れ、担当工務も気づかなかった）作業時間は、１０数分程度でした。私がタマホームの対応に非常に不満を持っているのは、このような簡単な工事を半年以上もしてくれず、何十回と電話で催促しないとやってくれなかったからです。（携帯電話の通話料だけでも１万円以上はかかってます！）しかも、結局、お詫びの言葉は一度もありませんでした。 |
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| No.141 |
by 某関係者 2007-09-14 20:12:00
タマホームの本社の人間はこのスレを見てるのかね？これはちょっといけないんじゃないか？
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-09-14 22:42:00
もちろん見ています。しかし、何でもアリなんですから・・・何でも
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-09-14 23:35:00
メンテナンス体制、現場・施工管理はどうですか
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| No.144 |
by 周辺住民さん 2007-09-15 00:53:00
タマで３０００万・・・。
プププ・・・。 上物だけを豪華にして、ご近所さんに見え張って 大事な基礎を・・・。 家は設備？ 基礎？ １１５サンは外面重視ですね。 |
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| No.145 |
by ん〜 2007-09-15 01:25:00
いいんじゃない？？
豪華な見た目だけど…早々に建て替えられる。 いくらタマだって、半年や1年で基礎が崩れるわけじゃ〜ない。 外面重視で何が悪いのかね？？ 髪型変えるみたいに、家も変えるなんて本来金持ち以外には出来ないこと。 でも、タマならそれが出来る。 タマくらいのビルダーでしか建てられない＊＊＊以外がタマを選択する理由にはなるんじゃない？？ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-09-15 02:00:00
タマってGL高すぎじゃないですか？
もうすぐ完成ですが、変に深基礎とかにしてるから 高すぎやし。 施主検査で建具に傷を見つけて、どうにかしてください って言ったら建具ごと変えてくれるらしい。 でもふりだしに戻ってまたタマで建てるかって言われたら 建てないやろうなー タマは施主がしっかりしてないと手抜きされまくるよ。 おかげで気引き締めてたからかなりお疲れですね。 経験上はじめから口うるさくするのがいいですよ。 すべての業者にここの施主はうるさいから丁寧にとかまわるんですよ。 友達がタマの下請けですが我が家のときは（奥さん要注意）と 書かれてたらしいです。 嫁ははじめからなめられたらあかんって勉強して毎日現場にかよって 言ってたみたいですね。 それがよかったのか、飾りだなや収納まで増やしてもらってよかったですね。 建てる人がしっかりしないとホント手を抜かれますよ。 |
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| No.147 |
by 購入経験者さん 2007-09-15 08:37:00
>>144
タマで建てましたが、知り合いの建築関係の仕事をしている人に基礎工事の時に見てもらいましたが、「こんなにしっかりしているなんて思わなかった」と驚いてました。 実際、今現在でもタマより悪いと思われる基礎を使うところは山ほどあると言っていたのですが、>>144さんや>>145さんはタマの基礎を悪く言ってますが、結局、タマは名前が有名になってしまって何も知らない人に面白いように＊＊にされるよね。 最近地震が結構あるけど、ニュースとかでも倒壊しているのは古い家屋だけですよね。タマよりいいとか悪いとかの違いでどう変わるかも分かりませんけどね。名前も出ない工務店とかはどんな基礎使うんだろう。 兄弟がほとんど同じ時期にハイムのＧ−ＷＯＯＤで建てて、毎日両方の現場に行きましたが、基礎に関しては配筋や太さやピッチなどは全く同じで、施工方法もほとんど同じでしたよ。 ただ、基礎屋さんの愛想はセキスイの方がペコペコしてたけど・・・。 それにうちは、基礎の下に鋼管杭をかなり打ちましたので、地盤補強はぎりぎりしなくても平気だと言われ何もしてない兄夫婦のハイムの基礎より、うちのほうが強いのではないでしょうか？ 兄もタマを＊＊にしてて、１回モデルハウスを軽く見てきた程度で眼中に無いということで、セキスイにしましたが、建築中に結構「作り方なんかほとんど変わらないね・・・」とガッカリしてました。 |
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| No.148 |
by 145です 2007-09-15 10:12:00
タマの基礎を悪く言った気はありませんよ。
タマの基礎がこちらで叩かれている程、ひどいとは思わないからこそあの発言になりました。 ただ、業者によって差が激しいな…とは思いますがね。 |
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| No.149 |
by 物件比較中さん 2007-09-15 11:48:00
私は、恥ずかしくてタマホームでは建てたくないです。
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-09-15 13:32:00
>>149
メーカーの名前より建った後の事考えましょうよ。 建ててる時は大手の看板が大きく出てて気分いいかも知れませんが、建ってから落ち着くと、大手で３０００万以下位の家なら本当にごく普通の何とも無い小さな家になってしまいますよ。 １４９さんの予算は分かりませんが、大手でカッコいい自分の理想どおりの家にしたいなら４〜５千万は出さないときついですよ。 |
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| No.151 |
by 物件比較中さん 2007-09-15 21:55:00
ここだと結構、タマホームたたかれてますね〜
まぁ逆にそれだけ同業者や他のメーカーで建てた人が嫉妬してるとも取れますよね。 もしタマで建てた家の多くが欠陥住宅まがいだったとしたら既にニュース になっててもおかしくないような気がするけど・・ タマで前向きに検討しよーっと。 |
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| No.152 |
by マンコミュファンさん 2007-09-15 23:46:00
タマで３０００万・・・。
プププ・・・。 に同意。80坪の家でも建てたの？？？ 60坪くらいならアホやで。 そのHMの標準仕様が一番コストパフォーマンスが良いのは常識。 多少のオプションならともかく、そんなに変更するのなら、 それに一番近い所をベースにした方が良い。 それで、安くて豪勢な家が建てられたと勘違いしているのは本人だけ。 自分の勉強不足を自慢されても・・・ まさに裸の王様 プププ。 |
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| No.153 |
by 販売関係者さん 2007-09-15 23:55:00
じゃあ大手で3000万ではどんな家が建ちますか？
使ってるものはいいかも知れませんが、ごく普通の家になりますよ。確かに言ってる事は分かりますが、3000万ではちょっと足りないよ。 もう少し予算があれば考えられるけど。 |
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| No.154 |
by 販売関係者さん 2007-09-15 23:58:00
>>152
逆に大手で60坪の家を建てるのにいくらで建つのですか？ |
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| No.155 |
by 入居済み住民さん 2007-09-16 01:36:00
ヘーベルは５〜７千万
積水でも３〜５千万 ちなみにタマファンさんこの掲示板で自慢いても井の中の蛙ですよ。 だったら大手の掲示板でタマホームの自慢をしてみたら 次元の違いに築くのでは？ ちなみにタマホームの売りはやくてそこそこのお家では？ タマホームで３０００万円はどうなんだろうか、プププ ３０００万円もあれば大手でしょ！！ 大手の３０００万円がショボイっていう人多いけどタマよりずっとかすごいぞ、建てても、見ただけなのに解るのか？ |
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| No.156 |
by 賃貸住まいさん 2007-09-16 08:38:00
私も3000万円もあれば迷わず大手です。
タマはお金がなくて苦渋の選択で選ぶところです。 |
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| No.157 |
by 競合物件企業さん 2007-09-16 08:55:00
あなたは３０００万位の大手で建てた家で満足できるかも知れませんが、私には満足出来ないだけですよ。小さくてごく普通の家は嫌なだけですよ。選び方は人それぞれだと思いますよ。
>>155はパソコン慣れてない人？それとも方言か何か？文章もまともに書けない人がへーベルで7000万なんて偉そうに言ってるけど何の仕事をしている人なんだろう？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-09-16 09:39:00
私は、大手もタマもイヤです。
それなら、このスレに来るなって言われちゃいますか。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-09-16 09:45:00
6月から改正建築基準法が施行されて、2007年7月度の建築工事着工統計
は前年比２３．４％の減となった。 8月はどうなるのだろうか？ 7、8月の大きな着工減少は、12月の資金繰りを圧迫する。 今年はこのおかげで資金繰りの厳しい業者の倒産が予想される。 地元工務店は軒並みアウトかな？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-09-16 09:47:00
つまり信用度の低い地場工務店は、倒産する確立が大幅にＵＰする
ってことかな？ 建築途中の倒産は悲惨だよ。 |
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| No.161 |
by 某関係者 2007-09-16 09:53:00
>155-156
3000万では大手なら小さい家しか建たないから嫌だと言っているのが分からないのかね？ |
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| No.162 |
by 販売関係者さん 2007-09-16 14:44:00
へーベルは5千〜7千万なんて書いてココでタマを批判して偉そうにしてる人でも、実際、自分の家は大手の一番ランク下で建ててて値段も2500万程度の家なんじゃないの？
まあココでいくら書いてても無駄だね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-09-16 17:08:00
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2007-09-16 17:42:00
>157さんへ
庶民でも大手建てれますよ。実際に我が家は庶民です 中・大手企業に勤めているとグループ会社のハウスメーカーとかあれば社員割引で建てることが可能 実際に３０００万円の家なら２３００万円位建てれるよ 社員用の坪単価が用意されているよ 一般の坪単価とは全然違う 中・大手企業は自部門で不動産部門を持っている所が多い 企業内に各大手ハウスメーカーが数ヶ月毎にやってこられて相談会を開いて頂けるケースって多々ありますよ この場合提携企業割引といって一般より５００万程安い 提携企業向けの坪単価も用意されています 社員割引・提携企業割引を利用して実家と私と兄弟の３件を大手で契約しました（家族までは適用できます） 積水ハウス４０坪（ビーフリー）２４００万円（総額） オプションを含む価格 一般価格より１６００万円安い 住友不動産５２坪（Ｊアーバン）２３００万円（総額） オプション多数含む（６００万円相当） 一般の本体価格と５００万円の違い 更に６００万円分のオプションが２５０万円ぐらいだった 大和ハウス４２坪（商品忘れました）２０００万円（総額） 上記３つのＨＭを選定しましたがそのその他にも大手は選択可能 大和がかなり安かった このような福利厚生が会社にあるんだけれど知らない人って結構多いよ 一度自分の会社を確認してみてはいかがでしょうか？ 実際にこのような優遇制度に気づかず失敗をしたケースも多いですが、、 優遇制度には金融機関からの借り入れの金利についても優遇されますよ 大体０．２%ぐらいお得 一体何処で働いていれば可能なのかは 参考） 機械メーカー（松下電工グループ・NECグループ・富士通グループ・東芝グループ他多数） 保険会社・銀行等他にも優遇を受けれる会社は多い 実際に子会社でもグループ会社であれば可能 タマホームで建てるよりも大手で安く建てる方法だってありますよ |
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| No.165 |
by 販売関係者さん 2007-09-16 18:21:00
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| No.166 |
by 入居済み住民さん 2007-09-16 21:22:00
>>164
の積水ハウスの家、通常価格より１６００万円安いって。。。 その金額でローコストの４０坪の家が建つよ。。。 大手の家ってそれだけぼったくっているって事だね。。。 恐ろしいゎ。。。 それを自慢げに語っている大手で建てた人たちって、 大手ＨＭからすればホント神様のようなお客様だね。 この１０年ぐらいで築１５年ぐらいの大手のＨＭの借家を ２件ほど渡り歩いたけど、１５年も経つと、今住んでいるローコスト系の 新築と比べると全然質感や断熱効果も違ってて、今の方が遥かにいいです。 所詮家も車と同じで１０年、２０年過ぎるとよっぽどメンテナンスを しっかりしていかないとどこで建てても変わらないと思いました。 当然１０年ぐらいの間は大手ＨＭで建てた家の方が高級感や質感は ローコスト系では勝てるわけはないですね。。。^^; その間しっかり優越感に浸って下さい。 |
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| No.167 |
by 3000万の本人 2007-09-16 21:45:00
>>163
タマを＊＊にしすぎなのでは・・・。安いからって１００坪3000万で建てられるわけないと思います。 実際うちは５５坪程度しかありませんが、大手で50坪3000万で建つって言ったて、人それぞれ付けたい設備が違うと思います。 細かいオプションだって１箇所数万〜数10万の物、100万以上の物だってあります。 やっぱりみんな妥協してるだけで、実際付けたいものだらけでしょ。家の中のいろんな場所にこういうオプションあるよね。数が多すぎてとても書ききれませんが、雑誌なんか読んでると素敵な家が沢山乗ってて夢が膨らんでしまいました。 キリが無いけど、例えばシアターのスクリーンの天井埋め込みにしたいとか、床暖房や全箇所電動シャッターなんかからドンドンエスカレートしていって、雑誌の切り抜きを持っていって色々な部分でこんな感じにしたいとか・・・・・・。どんどん金額アップです。 細かいとこ行けばお風呂の湯取りとか２〜3万程度のオプションまで見てたらやっぱり便利な物は欲しくなるよね。 実は、ある程度まで大手でプランは進んだけど、結構妥協してプラン建てても、某ユニットのメーカーで35坪3000万になってしまいました。こんな感じでやってたら他の大手のＨＭでも、3000万の予算では色々楽しめなかったと思います。 ソーラーだけでも乗せるか乗せないだけだって300万は違うんだから。 何坪いくらって言ったて人によって建てたい家は違うんだよ。 |
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| No.168 |
by 契約済みさん 2007-09-16 22:03:00
タマで住みはじめて３ヶ月たちます
今回３ヶ月点検では異常は無かったのですが 半年点検、１年点検など 各点検時期に壁紙など保障期限があると思いますが 各箇所の保障期限教えていただけますか？ |
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| No.169 |
by 契約済みさん 2007-09-16 22:28:00
ユニットバスの仕様で困ってます。
私の家は、風呂をINAXの1620サイズでゴージャスプランにしようと思っていました。しかし工務さんが言うには、アクセントパネルを必ず全面張りにしないといけないそうです…。濃い茶色を使いたいので全面ではあまりにも重々しく、アクセントパネルが１面だけの普通仕様で泣く泣く話しを進めています。 同じような条件のゴージャスプランで契約された方、本当にそうなのでしょうか？いまいち納得できないので質問してみました。教えて下さい！ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-09-16 23:06:00
169さん
うちも1620INAXのゴージャスですが インパクトパネルだけ色かえれましたよ |
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| No.171 |
by 契約済みさん 2007-09-16 23:17:00
169です。
170さん、貴重な情報ありがとうございます！ 契約したタマホームの支店は開設したばかりで、工務が勉強不足なんですかね…。メタル調の器具や人工大理石浴槽を使いたいので、工務に問い合わせてみます！ |
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| No.172 |
by タマ住人 2007-09-17 01:13:00
>163,164
俺は別に自慢したくて大きい家に住みたいわけじゃないんだ。趣味のものをいろいろ置くと40、50坪の家では狭すぎるんだ。だから3000万あれば大手で40坪の家が建てられるなんて言われても論外なんだ。ローコストと言われても仕方がないけど70坪の家が俺には必要だったんだ。 |
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| No.173 |
by 地元不動産業者さん 2007-09-17 02:33:00
>>166
大手の家ってそれだけぼったくっているって事だね。。。 恐ろしいゎ。。。 それはしかたのないことだと思います。宣伝費や展示場維持費など多々経費がかさむからです。家を実際に作る人は下職なわけで、営業や事務員などの給料をかせかがなければならないのが現状だからです。大手は耐震実験や開発などもしているでしょう。ちなみにタマの広告宣伝費は5％と聞いてます。 ローコスト系のＨＭは坪単価を安く見せるためにいろいろな部分をオプションにして単価を安く見せているところがほとんどです。そしてオプションで２倍、３倍の金額を付けて利益を取る。オプションを付ければ付けるほど逆に高く付くことになる。入口は安くても出口は高く付くことになる。 以前、大工手間の話で坪45000で頼んでいると建築業者のコメントが書かれていたのですが、地域差は多少あると思いますが私の所でも同じぐらいです。ちなみに私の地域のタマの大工手間は坪26000と知合いの元タマ大工から聞いてます。ここでタマ大工は腕が悪いというコメントが多々ありますが私はそればかりが原因ではないと思います。施工期間も短く速くおわさなくてはならなくて、手間も安いとなると人間の心理ではだんだんいい加減で雑な仕事になっていくと思います。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-09-17 04:30:00
そう、しかたのない事ですよ
大手を社員割引で安価で建てれるのも特権の一つでしょう 特販があるのなら、タマより迷わず大手で建てますよね |
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| No.175 |
by 地元不動産業者さん 2007-09-17 07:39:00
>173さん 大工の坪単価は1坪を作るのに何人の大工が、必要かで決まります。
通常4〜5人計算ですから、日当15000円で考えると6万〜7.5万が以前の相場 です。 現在は日当も下がり、大工の技術をいらなくなったことから、 45000円になったのでは、ないでしょうか？？？ 今では木材もプレカットされたものが、ほとんどで、現場では 組み立てるだけになっており、またシステムキッチンとかユニットバス 外壁、瓦、サッシ、木材等の何を使うかで大きく値段が違う為、 坪単価表示はおかしいのではという話が建築業者内では出ていたはずです。 実際には坪単価表示よりも総額表示のほうが、理に適っているので、 セキスイ、ダイワの軽量鉄骨から始まり大手は坪単価いくらというのを やめてきている それからタマの大工は40坪の建物を100万で請け負うことになっちゃう でしょう。 いくらなんでも、ありえなさすぎ、うそはだめですよ |
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| No.176 |
by タマはうす 2007-09-17 07:45:00
いまだにタマホームがオプション商法だと誤解されているところがオソロシイ。
噂って怖いね。 |
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| No.177 |
by 入居済み住民さん 2007-09-17 08:18:00
そうそう！タマはオプションはなくてもそれなりに住めますよね。ただ諸経費を入れると坪35万以上になると思いますが。
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| No.178 |
by 購入検討中さん 2007-09-17 09:00:00
＞セキスイ、ダイワの軽量鉄骨から始まり大手は坪単価いくらというのを
＞やめてきている 坪６０〜７０っていうと、客が来なくなるから言わないだけだよ。 述べ床か施工面積か、また施工費等をいれるかどうかは別にして 坪単価はどこでも平気で使ってるよ。 俺はマンションやホームセンター、スーパーなどの施工を管理してるけど やはり何平米以上で、坪単価いくらでの受注だよ。 |
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| No.179 |
by デベにお勤めさん 2007-09-17 09:05:00
ちなみにホームセンターだと坪２０切るんだよなあ。これは関係ないか。
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| No.180 |
by 地元不動産業者さん 2007-09-17 09:12:00
175さんと別の地場不動産業だけど、改正建築基準法がらみで
家を建てる前の確認申請に手間取って今年の地場の着工数は大幅 に減少する。これは間違いない。 大なり小なりこの業界は自転車操業。家を建てなきゃ金になら ない。 資金繰りに苦しい業者さんの話が、業界に飛び交ってるよ。特に 地場工務店はかなり厳しいな。建材屋も連鎖倒産を恐れて、情報 収集にやっきだよ。 地場工務店で家を建てるのは気をつけたほうがいいよ。 まあ、気をつけて。 |
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| No.181 |
by 購入検討中さん 2007-09-17 12:24:00
実際はタマの坪単価の平均は50万弱だって話じゃない。
総額にすると。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-09-17 13:50:00
173じゃないですが。
>それからタマの大工は40坪の建物を100万で請け負うことになっちゃう でしょう。 >いくらなんでも、ありえなさすぎ、うそはだめですよ いや〜、大工さんからいろいろ話を聞くとそんな物ですよ。 だから年間にかなりの建築数をこなさないと生活出来ないらしいです。（タマしか仕事もらえん大工だったらですが。） 40坪１００万もあると思いませんでした・・・大工仕事が余りに短期ですから本当はそれ以下かも。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-09-17 13:57:00
↑ですが、その道の人なら信じられないでしょうが、
タマの問題はここら辺にもあると思います。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-09-17 14:35:00
１７５さん＞大工さんはタマの場合、坪３万くらいが相場ですよ。
４０坪でも１５０万弱です。 図面にもよりますが、簡単なものであれば３週間くらいで大工仕事は 十分終わります。 職人を何人かは、その時の状況によります。 安くても手を抜くのは職人によります。 自分が職人なら手を抜きますか？ 私なら抜きません。プロ意識がありますから。 手を抜いてバレれば自分に返ってきますし、仕事も減ります。 文句が多く仕事のやり辛い施主さんの時は、特に手抜きなく黙々と仕事を するだけですが、気さくな施主さんの時は、親身になり話をしたり、 アドバイスしたりもします。 施主さんもそれぞれなら、職人もそれぞれってことです。 |
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| No.185 |
by 入居済み住民さん 2007-09-17 18:10:00
>>166です。
>>173、>>174さんの１６００万円の上乗せが仕方の無い事なんて言える 裕福さが羨ましいです。。。 大手で家を建てると漏れなく同じ坪数のローコストの家も付いて来るんだから。。。 そりゃ大手の営業もローコストの営業と比べて親切かつ丁寧になるわけだ。 親切・丁寧にお客さんをもてなして契約させれば、それだけの上乗せ金額も 一緒に付いて来るんだから。 ホントお客様は神様でしょうね。 うちはローコスト系の家で公表は４５坪で坪単価３１万円でした。 それに屋外給排水工事など坪単価に含まれない工事、オプション、 カーテン・照明（施主支給）などを全て入れて住めるようにした状態で 坪単価３８万円ぐらいでした。 とても快適です(*^o^*) |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-09-17 21:53:00
タマやその他のローコストでしか建てられない人の気持ちを考えて発言してほしいですね。
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| No.187 |
by 買い換え検討中 2007-09-17 22:29:00
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| No.188 |
by 賃貸住まいさん 2007-09-17 22:30:00
ダイワとかの一番安いクラスとだと200万も違わないはずです。
タマやローコストでしか建てられない人なんていないと思います。 ローコストメーカーの坪25.8万にはうんざりです。 最初から38万とかちゃんと表示すべきではないのでしょうか？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-09-17 23:02:00
186です。
「200万も違わないはずです」って金銭感覚おかしくなってませんか？ 私には200万は大金ですけどね。 私がおかしいですかね？ ちなみに住宅展示場へ行って、正直な営業さんに「うちでは建てられません」って何軒か断られてますよ。 |
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| No.190 |
by タマ住人 2007-09-17 23:26:00
タマホームという名前とずっと一緒に暮らすぐらいなら、１割や２割の差なら無理してでも大手で建てた方が後悔しないと思う。最初からあきらめずに大手でも見積りを取れば良かった。
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-09-17 23:45:00
何が不満、後悔なんですか
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| No.192 |
by 入居済み住民さん 2007-09-17 23:46:00
２００万円は私にとっても大金！
大して違わないと言ってるあなたは タマ掲示板に来る必要ないのでは？ |
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| No.193 |
by 入居予定さん 2007-09-18 00:13:00
契約したとたん米もらえなくなったなぁ。
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| No.194 |
by 地元不動産業者さん 2007-09-18 02:49:00
173です
>>182 40坪１００万もあると思いませんでした・・・ 大工手間は支給の金額です。所得税、道具代、ガソリン代など、込みの金額です。手取りではありませんよ。 >>184 図面にもよりますが、簡単なものであれば３週間くらいで大工仕事は 十分終わります。 40坪で3週間で終わるんですか？異常な速さですね。私は大工経験もありますが、道具や造作材など施工しやすくなっているとはいえ、かなり速いですね。私の知っているローコスト系のＨＭで下請けしてる元タマ大工以上に早いですよ。その大工いわく、タマでは身体がもたないという理由で辞めた人です。私の知り合いの大工の中では一番仕事が速い大工ですよ。 私もたまに建て前などの手伝いに行きますがローコスト系の仕事は雑ですよ。 >>185 １６００万円の上乗せが仕方の無い事なんて言える 裕福さが羨ましいです。。。 それだけ大手は開発実験、展示場維持費、広告宣伝費などがかかっているということです。 うちはローコスト系の家で公表は４５坪で坪単価３１万円でした。 それに屋外給排水工事など坪単価に含まれない工事、オプション、 カーテン・照明（施主支給）などを全て入れて住めるようにした状態で 坪単価３８万円ぐらいでした。 坪単価以外に３００万以上掛かっているようですが屋外給排水（浄化槽など特別の工事は除く）とカーテンで大体７、８０もあればお釣りが来ると思うのですが２００万以上どんなオプションをしたのですか？ >>186、187 私も３０後半の年齢でいまだにアパート暮らしですよ。年収も低所得者です。車は1300ｃｃで買い換える余裕は今の所ありません・・・ |
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| No.195 |
by 購入経験者さん 2007-09-18 06:58:00
200万の差でローコストで契約
その後のオプションで、実際の差は100万 土地改良、外構紹介でぼられて、実際ほとんどいっしょ 建物は手抜き工事で欠陥住宅てことにならないように・・・・・ |
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| No.196 |
by タマはうす 2007-09-18 07:38:00
タマの値段が、大手とほとんど変わらない？？？
そんなことはない。 総額40坪2000万というのがローコストのひとつの目安だけれども、タマホームは大体この線におさまることが多い。 大手だと限定プラン商品以外ではほぼ無理。 物のいい悪いは別として、タマは高いと本気で思うなら家造りはあきらめたほうが良い。 |
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| No.197 |
by 契約済みさん 2007-09-18 09:29:00
大工さんが云々とか宣伝費が云々いったって
もう最終的には好みでしょう。 現金で購入できるような裕福な人は除いた場合 の平均所得者の場合、まあ一生に一度のお買い物ですよね。 長いローンも組みますし。 洋服にたとえると、そこそこ縫製がよく名前も知られている デパートに必ず入っているようなブランド。組曲や23区と仮定して Tシャツで6，7千円するようなブランドがHMとすると、 タマホームさんはユニクロ。 着ている人も多いが、お値段もお安く魅力。 値段以上のお得感もある。流行も取り入れている。 でもお安さ品質にひかれてダウンとかを購入すると 町や保護者会で同じ方とバッティング。 ちょっとお安さにひかれたが、お値段がばれている所が 気まずい感じ。 その感覚とは違いますか？ 原価はほぼ変わらないでしょう。 大量生産や仕入れなどを考えて。 私はデパートブランドも買いますが、ユニクロも大好き。 |
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| No.198 |
by 物件比較中さん 2007-09-18 09:46:00
先日まで比較検討をしておりました。
ＴＶの宣伝は坪２５万でしたが、実際は４０万〜４５万位になるとか。でも他の会社よりは安いと思い、期待していたのですが、プラン作りの段階でがっかりしました。４ヶ月経っても、まともなプランが出来てこないのです。 フランチャイズのせいか、店により経験・実力が随分相違するのではないでしょうか？ 坪４５万で、そこそこのものが建てられれば有り難いです。 しかし家の形もできないほど、まともな提案ができないのには驚きました。 未だに紙切れ一枚の提案もありません。 それどころか５０坪程度の土地で完全２世帯は無理とか、道路規制が厳しく家を作るのが難しい地域とか、階段は家の中央に作らないと設計が難しいなど、他のＨＭでは考えられない未熟な言い訳が山ほど出てきて、結局プランは出来ない始末です。どうなっているのかなと思います。 営業は年だけとって、経験不足の未熟な素人集団でした。 そのくせ、話をしたいから営業店まで来いと 自分からは動いたことは全くない状態です。品川本社の営業もそんな感じで、自分で出向くということは殆どないみたいです。登記を調べるのも小生に役所へ行かせ、取らせていました。お陰で随分勉強にはなりました。 ＨＭの営業としての基本的な形が出来ていないですね。 でも良い営業と良い設計が偶然にも担当してくれれば、リーズナブルな家が建つかも知れませんね。残念ながら、小生は断念しました。 東京以外の地方では、場所により良い社員に恵まれ客に感謝されているのかも知れません。 |
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| No.199 |
by 契約済みさん 2007-09-18 15:16:00
タマホームで契約しました。
営業さんはとても敏腕な方で無理も聞いてくれます。工務さんは少し頼りないかも…。だけれど、相対的に満足しています！タマホームは営業・設計・工務からの提案が乏しく、お任せで建てることには反対です。家造りに積極的に関われる方にお勧めです。 選んだ理由は、ズバリ安いから！ほんとお得だと思います。競合させた会社はことごとく自分から手を引きました…。 高級ＨＭ信者の人がこのスレを荒らしてますけど、ほんとバカですね。個人の価値観を否定してまで高級ＨＭを勧めています。タマホームと高級ＨＭとの違いは、両方施工したことがある大工に聞くと、あまりないそうです。基本は一緒、なのにすごい差額…。 隣でご存じＳハウスが２世帯住宅を建築中ですが、近隣の人全てが「アパートですか？」と訪ねてます。施主の積極的な関わりがなければどのメーカーでもカッコ悪くなってしまうんですねｗｗｗ |
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| No.200 |
by １８４です 2007-09-18 17:00:00
１９４さん
40坪で3週間は異常ではありませんよ。 タマホームさんならブログを書いてる施主さんもたくさんおられるので 検索してみて下さい。 上棟から大工仕事が終わるまで4週間未満は結構ありますし、可能です。 確かにローコスト系の大工は雑な人が多いのもわかります。 でも中には真面目に仕事してる大工さんもいるので、これから建てる人 も当たりはずれがあるのは覚悟して、それなりに勉強してから建てることを おすすめします。 ちなみに私は、タマホームで見積もりしてもらいましたが、100万アップ で地元工務店で設備を２ランクくらい上げて建てました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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