茨城 藏持ってどうですか？［旧称：茨城 蔵持ハウジング］

[購入検討中さん]

茨城県の牛久市にある蔵持ハウジングの情報があまり無いので建ててみました。かなり技術・材質・工法的にはレベルの高い会社だと思うのですがいまいち知名度があまり無く情報もあまり無いのでみなさんで情報交換できれば幸いです。荒らしは無視していきましょう

公式：http://www.kuramochi-housing.co.jp/

【社名変更のため、タイトルを変更及び公式サイトを追加しました　2017.9.12 管理担当】

[2: 大手企業サラリーマンさん]

地元密着型の堅実な企業の印象です。
長年口コミで商売をしてきたせいか大手ほど宣伝は上手いとは言えないのが残念です。
が、最近新展示場の情報をブログで週一ペースでアップし始めてます。

価格はローコストとは言えませんが、良心的と感じます。
住んで一年になりますが快適さは本物です。
検討をお薦めするビルダーのひとつです。

[3: 購入検討中]

↑書き込みありがとうございます。蔵持ハウジングで建てて一年とのことですが夏冬は快適に過ごせましたか？エアコンはあまり使わなく生活できましたか？よろしければ建坪と金額と月の光熱費教えてくれませんでしょうか？

[4: 大手企業サラリーマンさん]

スレ主さま

こんばんは。

１年過ごした感想をご質問に沿って答えさせていただきます。

＞夏冬は快適に過ごせましたか？エアコンはあまり使わなく生活できましたか？

　昨年の夏は８月上旬までエアコンを使用しませんでした。
　いらないと思い実は一台も設置していなかったのです。
　それまでは家の中がひんやりしてけっこう涼しかったです。　
　8/10頃から外気が40℃以上と異常に暑くなり、さすがに扇風機では寝れなくなりました。
　やむなく屋根裏に保管した15年前の窓用エアコンを引っ張り出し和室でかたまって寝てました。

　冬場は暖かいというより寒くないという感じです。
　暖房がなくても外気温より8℃から9℃高い室温（1階リビング）を維持していました。
　ただ北側のサッシから冷気が降りて来るので対策が必要でした（樹脂サッシでなかったので）。

　現状、1階2階に1台づつエアコンを設置していますが、使用時期は限定されています。

＞建坪と金額と月の光熱費教えてくれませんでしょうか？

　建坪20坪、延床40坪総2階建で約2500万です（2年前契約時の価格です）。
　光熱費は世帯主が夜光り人間のせいで安くはありませんが冷暖房費はさほどかかっていないと思います。（具体的な金額が把握できていず申し訳ありません）

　新展示場が出来るまで体感できる施設がないので、冬に営業さんがお客さまを見学に連れて見　　えましたが、あたたかく木の香りがすごくすると言われました。

[7: 購入検討中]

スレ主です。荒らしは無視して行きましょう。相手にしたら、よけいしつこくなるだけです。細かい詳細報告ありがとうございました。とても参考になります。快適そうですね！ちなみにここの社長にはお会いしたことありますか？漫画みたいなパンフレットでしか見たことなくて、社長は信頼できる方なんでしょうか？一生に一度の家作り、一度社長とあって話したいんですが無理ですかねぇ？

[10: 匿名さん]

私も今蔵持ハウジングにて検討中です。社長には会ったことないですが何度か展示場におじゃましました。とても良さそうなんですがいまいち踏ん切りがつきません。坪単価は44万円からとありますが実際どのくらいするんでしょうかねぇ？

[45: 匿名]

蔵持ハウジングで家を建てた者です。
技術については、どのＨＭ、工務店にも言えることですが、大工さん次第だと
思います。立てる前に何軒かの構造見学、完成見学をさせていただきましたが、
悪い印象はありませんでいた。拙宅も若干の指摘事項等あったものの、総じて
丁寧に施行してもらったと思います。
材質は良いと思います。標準的な仕様については、同じ位の価格の他のＨＭと比べても
高いのではないかと思います。好みもありますが、塗り壁、床材、梁材、建具は
かなり良です。お風呂などの住設は、どこまでお金を出すかによって天井知らずですが、
標準的な仕様でまずまずです。
特徴的な工法のエアムーブですが、その効果の程はエアムーブ有り無しのまったく同じ
条件の建物で比べたわけではないのでよく分かりません。ただ、私が以前すんでいた住宅より
は、はるかに快適です。
光熱費は冬の一番高い月で３万円以下だったと思います（オール電化、延べ床40坪程度、大空間有りのため容積大です。）。5月の電気代は約1万円でした。電気代は個々人の体質、生活スタイル、金銭的余裕の有無などによって大きく左右されると思いますので、ＯＢ宅に訪問してインタビューしてはいかがでしょうか。あと、真夏の暑さ対策ですが、工法も大切ですが、軒の効果は大きいと思いますよ。
余談ですが、友人、知人が拙宅ことを褒めてくれますが、一番お褒めのお言葉をいただいたのは、固定資産税の調査に来た市の職員の方です。どの家に行っても同じことを言っているはずと思いつつも心配になりましたが、固定資産税が特別高いわけではありませんでした。

[46: 購入検討中さん]

はじめまして。実際に蔵持ハウジングで建てられた方に質問です。
値引きまたはサービスなどはありましたか？

[47: 匿名さん]

ありますよ

[48: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます。　ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか
教えていただけますでしょうか？

[49: 匿名さん]

よかった

[51: 匿名さん]

＞No.48 by 購入検討中さん
＞ちなみに値引き、サービス等どのような内容だったのか教えていただけますでしょうか？

蔵持ハウジングで家を建ててもらった者ですが、蔵持ハウジングは、懐が深いと思います。

とある大手HMでは、曖昧見積もりにも拘らず棚板一枚で追加費用を要求する会社もあるようですが、蔵持ハウジングは色々と施主の希望を聞いてくれる懐の深さがあると思います。
あと、木を好む人であれば、通常はそこそこお値段を要する造作も標準で行ってくれるかもしれません。
人によって好みやこだわりが異なるので、施主のこだわりに応じて、可能な範囲で標準で対応してくれる会社なのではないかと思います。

[52: 匿名さん]

数奇屋建築も手がける面倒見のいい工務店
大工左官等そこそこ腕のいい職人が集まる工務店
なぜか同業者まで依頼する３代続く地元密着型工務店

梁に地松しか使わない今どき珍しいこだわりを持った企業です

[53: 物件比較中さん]

つくばの新しい展示場かなり良かったです。あんな家に住みたいなーと思いました。

やっぱり高いんですかね？　４０坪くらいだといくら位になるんでしょう？

[54: 匿名さん]

>No.53 by 物件比較中さん

確かにつくばの展示場にある新しいモデルハウスは半端じゃないですね。
展示場にあるメーカーのモデルハウスは、建材メーカーなどの最高級品を使用しているので費用が
かかるケースが多いと思いますが、蔵持ハウジングのモデルハウスは、大工さん、建具職人の手間隙が半端ではないと感じました。
ただ、蔵持ハウジングでは、職人による無垢建具、1階は塗壁、床無垢などは標準だったと思いますので、新しいモデルハウスは、蔵持ハウジングの標準から大きく外れているものではないと思います。
どこのHMでも同じですが、値段は造り付け家具や標準外の仕様などにより、１軒１軒かわってくるので、蔵持ハウジングに希望を述べて、費用を聞いてみたらいかがでしょうか。

[55: 物件比較中さん]

つくば展示場いいですよね。しかし、実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり（もちろんすばらしい家もありましたが）ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

[56: 匿名さん]

No.55 by 物件比較中さん
>実際に建てた方の家にお邪魔したことがありますが、施工面でえ？と思うような家があり

「実際に建てた方の家にお邪魔したことがあります」
ということは
複数のＯＢ宅を蔵持ハウジングを通じて訪問されている。
蔵持ハウジングの営業さんとはすでに面識がおありということですよね。


＞施工面でえ？と思うような家があり、ばらつきがあるのだろうか？と少々不安になりました。

営業さんにその理由は訊きにくかったのでしょうか？
私は下地材料からネジひとつ釘1本のことまで、まるで重箱の隅をつつくように尋ねましたが
全部丁寧に答えてもらいましたよ。

ここは完全注文住宅が専門の会社ですから遠慮なさる必要など全くありません。
全部お尋ねになられた方がよろしいですよ。

どなたかがおっしゃっていたように
まさに「施主の希望を聞いてくれる懐の深さがある」会社だと思いますよ。

[57: 物件比較中さん]

55です。
営業さんに質問しましたが、あまり納得できるような返答ではありませんでした。
（こういうもんなんだ、というようなかんじ）
具体的に何がおかしかったかは書けませんが
素人目で見てもおかしい・・・と思うところでした。
数件見せていただき他の家では見られなかったので
なぜその家だけ？と疑問でした。

[58: 匿名さん]

自分も営業さんと話したことありますが、
質問してもわからないことばかり、
後で調べるといってもなしのつぶて。。。。。。

みんなそんな営業ばっかりのかな〜。

専門的なことに興味がない施主にはいいのだろうけど。

[59: 物件比較中さん]

５５です
＞みんなそんな営業ばっかりのかな〜
私のところの営業さんもそんな感じでした・・・
自分の知っていることはくどくどと語るのですが
こちらの質問にはいまひとつ・・・
これまで他のメーカーのすごい営業マン（営業トークがうまいという意味ではない）
を何人も見てきたので
こちらの営業さんと話していると何か違うなー、と。
営業さんが家を建てるわけじゃないんだけど、長いお付き合いになることを考えると
この人で大丈夫かなあ・・・・と不安になりますね。
家はとても魅力的なのに残念です。

[60: 物件比較中さん]

５８です。

そうなんですよ〜。

家は結構味があってよかったのですが、
営業の方が、勉強不足というか、やる気不足というか。
（年配の方でした）

おそらく、きめ細かい対応は期待できないと感じ、断念しました。

５９さんも、年配の方でしたか？

[61: 59]

40代位でしょうか。
打ち合わせなどでも、自分達の都合を優先しようという感じがありました。また値引きに関して質問しましたが、値引きは一切しないといわれました。まだ詳しい話をしていないためわかりませんが、蔵持は予め家のランクによって坪単価が設定されているようで、決められている坪単価×坪数で概算を出されました。当方やや大きい家を建てる予定なのですが、通常大きくなるほど坪単価は下がりますよね。どの会社の営業マンも(地元の工務店の社長も)そのように説明してくれ、下がった分値引くと言われていたので、またも不安になったのです。
30坪の家も60坪の家も同じ条件で建てた時、坪単価が同じというのはおかしいと思いませんか？

[62: 物件比較中さん]

そうですか？中堅の人もいまいちなんですね。

通常、規模が大きくなれば坪単価は安くなりますから、
坪×坪単価のメーカーでたてる場合、コンパクトなたてものならお得かもしれませんが、
大きな建物を建てるには割高です。
つまり住宅の価格で大きな割合を占める設備って大きくなっても極端に数が増えるわけがないので
建坪が大きくなると計算上単価は安くなるのは当然です。
ということは、大きな建物を建てる人からは利益をいっぱいとっている会社といえますね。
値引く値引かないということより、そもそも高いということなんだと思います。

[64: 匿名さん]

私の記憶が確かであれば、蔵持ハウジングも普通のHMと同様に、建坪が大きければそれに応じて単価は下がったと思いますが・・・。記憶違いかな。
確かに、値引きは大手のように何百万円値引きのようなことはなかったと思います。というか、何百万円値引き！？　の意味を考えたほうが良いと思いますよ。
違うスレで大手HMの営業マンが値引きのカラクリを暴露しましたが、本来、何百万円も値引くなんてありえない話ですし。ただ、お客の満足度をあげるためには、本当は2000万の家を、総額2500万円のところ500万値引で2000万円です!!　と言ったほうが賢いのかもしれませんが、あまり誠意のある見積もりとは言えないと思います。

あと、蔵持ハウジングは、地域ビルダーとしては契約数が多い会社だと思いますが、それには理由があると思います。値段の割には、仕様はかなり高いと思います。

[65: 匿名さん]

なんか田舎の一工務店なんだよね。対応が。

あと、基礎に丸い穴あける工法とっているけど、
長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない
って施主が言っていたのは気になりましたね。

まあ、ここでは建てなかったけど。

[66: ご近所さん]

田舎の一工務店、か。
確かに。
ＨＰに載ってる社員のブログ見るとつくばあたりの地主さんが口コミで付いてるような。

しかしすげー家多いな。
高そうで金持ち向けという感じ。

[68: 匿名さん]

年取ったら平屋の隠居小屋でしょ。ふつう田舎では。

[69: 匿名さん]

＞No.65 by 匿名さん

＞基礎に丸い穴あける工法とっているけど、長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない

悪意がないという前提で書き込みますが、強度上、換気口は四角より丸のほうが有利です。材料力学や構造力学などの知識が若干でもあれば誰でも分かる話ですが、「角」があるとそこに力が集中します。少し年数のたっている家の基礎を注意深く見ると、換気口の角から亀裂が入っているのを見かけますが、原因は角に力が集中するためです。あと、ガスタンクの多くが球体で角を設けないのも同じ理屈です。そのため、最近では、基礎パッキンの効果に疑いをもっている会社において丸型換気口を採用する会社が増えています。もし、基礎パッキンではなく、換気口により床下換気を考えておられて、四角と丸を選べるのであれば、丸型を選んだほうがよいと思います。

[70: 周辺住民さん]

＞No.65 by 匿名さん
＞まあ、ここでは建てなかったけど。

．．．てことは基礎の換気口が四角の建築会社にされたんですね．．．

[71: 匿名さん]

先日価格に関する事を聞いたところ、坪数によって価格が上下すると説明をうけました。価格は良心的でした

[72: 匿名さん]

基礎パッキンの効果に疑いがあるというのはどうゆうことでしょうか？

概要を教えてください。蔵持と他のメーカーを比較したいので。

よろしくお願いいたします。

[73: サラリーマンさん]

自分もパッキンの話は気になります！

[74: ご近所さん]

どうぞこちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/71-72

[75: 匿名さん]

＞No.72 by 匿名さん
＞No.73 by サラリーマンさん

基礎パッキンは、理屈上は効率よく換気可能のはずですが、水切やクモの巣の影響で通気が不十分になる可能性があるようです。クモの巣なんて＊＊な・・・、と思う方もいるかと思いますが、通気のあるせまい箇所のクモの巣を＊＊にしてはいけないと思います。
クモの巣は自然のものなので対策は難しいですが、水切は通気がとれるように施工することが必須だと思います。
家造りについて、自分で勉強をしている方であれば、一度は目を通すこととなる可能性の高いシロアリ業者の方のサイトにおいても、基礎パッキンの家で通気を感じない場合があり、その原因は、水切かクモの巣の可能性が高いと記載されていました。

ところで、蔵持ハウジングのサイトを見てみましたが、基礎の通風孔は夏は空けて、冬は閉めるタイプのものを使用しており、断熱ラインは床ではなく、基礎（内か外か分かりませんが）でとっているようです。

あと、おそらく断熱材は透湿抵抗の高いものを使用しているはずです。
若干手間がかかりますが、冬の壁内結露の心配がないため、最近では、一部の工務店などで取り入れている工法です。
この工法では、年中開放型の基礎パッキンや通風孔はありえません。

つまり、比較するのは、基礎パッキンか通風孔かではなく、断熱方法を比較することとになると思います。

断熱方法の良し悪し一長一短で好みも分かれますが、綿状断熱材と気密シートの正しい施工は簡単ではないため、壁内結露を心配する施主がこの工法を採用する場合があります。

わけの分からない文書になってしまったかもしれません。すいません。

[76: 入居済み住民さん]

No.75 by 匿名さん　

いえ、わかりやすいコメントでしたよ。
この手の工法（いわゆる壁体内２重通気工法）はどの場合も断熱工事が肝ですので、その施工が丁寧であることが最も大切だと思います。完成してしまうと見えない部分なので外から目で比較する事は難しいですが、実際に完成宅に入れば夏冬の内外の温度差を肌で体感する事ができると思います。

[77: 物件比較中さん]

この工務店で建てた方、
気に入ったからここを選ばれたのと思いますが、
その中でも、ここは今一歩だったという
点があったら教えてください。

それも含めて検討したいので.....。
よろしくお願いいたします。

[82: 物件比較中さん]

保守的な部分はあるね。
新しいモデルハウスはすごそうだけど実際どうでしょうか。

[83: 匿名さん]

蔵持ハウジングと関係のないことで申し訳ないです。

違う地方の工務店のスレでも工務店の外観を非難する人がいましたね（同じ人かな）。

最近、軒の出がほとんどない家が増えています。
前に軒の出の短い会社で、軒を取らない理由を聞いたら、台風対策などにも有利とのこと。
確かにそうだなと思ったのですが、なんと、その会社の建てた家のほとんどは雨戸がついていなかったので、ビックリです。多分、見た目や手間を惜しんでいたのだと思います。
会社の立場からすると、軒の出をなくして、雨戸もなくして、見栄えのよい家を建てるほうが、手間も省けるし、客も付きやすいとのメリットあるのかもしれませんが、住まい手側からすると、実際に住んでからは軒の出はあったほうがいいはずです。特に、都会では土地の都合などから軒の出をほとんどとれないかもしれませんが、地方では軒の出を十分にとれるはずです。

検討中の方は、家造りを検討するにあたって、軒の出も会社の姿勢の一つとして見ると良いと思います。

[85: 匿名さん]

ここってダイライトはっているよね。
現場見たら筋交いは入っていなかったが、強度的に弱くないかな？
（建築確認はおりるだろうけど）

[87: 匿名さん]

一応。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28831/res/1-10

[88: 購入検討中さん]

通りすがりのものですが、
ダイライトと筋交の併用が理想です。
それから、クレームで一番多いのが水関係で、
軒が無い家は雨漏りの可能性が高くなるので、
施工の際は気をつけてって言ってたよ。

[89: 匿名さん]

ダイライトの壁倍率って意外と低いと聞きました。
あと水によわいとも。。。。

やはり筋交い併用じゃないと怖いですね。
あくまで在来工法ですからね

[90: 入居済み住民さん]

ほんとですね。
その点、ここはちゃんと筋交い併用だから安心です。

[92: ＯＢ]

ここはまずスタッフの動きがいいし皆さん感じのいい方ばかりですね。
蔵持で家を建てなおすのが夢というスタッフの話に吃驚していましたが
工事中に業者さんが皆「こういう家に住んでみたい」と口々に言われるのでさらに驚きました。

ここは依頼主がこだわりのある人向けの企業だと思います。
かなり難易度の高い注文にもよく応えてくれたと思います。
打ち合わせも多く出来るので細かな部分まで早めに詰めておけばコストも見え易いです。

[93: 匿名さん]

うちの営業担当はなんか頼りないんだよなあ。
設計担当の人が凄くいい人だからなんとかカバーされてるけど。

[95: 物件比較中さん]

ここには設計士さんは何人ぐらいいるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

何人なんでしょうね。年齢層は高いようですが。

[98: 匿名さん]

一級建築士はいますよ。私は名刺をもらったことがあります。

ところで、この会社の財務状況はどうなのでしょう？

[100: ＯＢ]

３年ほど前に最初に訪問した頃は営業さんから年間30棟強と聞いた。
増えてますね。

[101: 匿名さん]

エアムーブってどうなのでしょう？　展示場も完成現場も意外に寒い感じがするのですが。

すでに住んでいる方のご意見が聞ければと思います。

[103: 匿名さん]

”正直、他の無垢木材系メーカー比べて見劣りする部分もあります。予算次第ですが。”

→　比較したのはどこのメーカーでしょうか？　知りたいです。

[104: 102]

103様

まあI社とか、T社あたりをご想像ください。
県央県南をテリトリーにした無垢系メーカーってそんなにないでしょうから。

内容については具体的に書くと特定されそうなので控えますが、
大雑把にいうと構造・軸組の部分です。
逆に設備関係はこちらが二三歩勝っているように思います。

[105: 入居済み住民さん]

＞I社とか、T社あたりをご想像ください。

勝手な想像ですが．．．
どちらも個性が強い企業ですね。
I社は豊富な樹種がウリ、T社は八溝材がウリ、かな。間違ってるかもしれないけど。

設備なんて価格以外どこも大差ないと思いますから、きっと他にも何か気に入ったところがあったのでしょうね。

[106: 物件比較中さん]

I社、T社、蔵持のイメージ。

I社は無垢を適材適所にふんだんに使った高断熱（高気密ではない）の家。この３つの中では一番”健康ハウス”って感じ。県南地区での施行実績は少ない。

T社は構造材に杉を使った家。壁はドライウォール。高気密、高断熱、全館空調による現代的に快適な家。間取りの自由度が高く、半地下室や屋根裏部屋も可能。会社の規模もこの中では一番大きい。

蔵持はエアムーブの暖かくて涼しい家。土台や柱はヒノキ、床は松、壁は漆喰と自然素材多い。会社の規模も含めてちょうどI社とT社の中間的な位置づけか。

同じような間取り、大きさの家だと価格の差はどんなものなんだろう。

[107: ＯＢ]

数奇屋風建築を得意とする会社なので価格に幅がありますが坪５０万円台前半あたりからだと思います。
あと価格以外の面で蔵持と競合する企業は割と少ないと思います。
エアサイクル系で言えば県南では龍ヶ崎のＳＣのＨ社くらいでした。
エアムーブは工務店の施工精度レベルが低いと通気システム自体の機能が低下するので、システム販売会社（司コーポレーション）が比較的施工レベルの優れた工務店にのみ販売していたようです。

[108: 匿名さん]

その３社に見積もりとったことがありますが、ほぼ一緒でした。
断熱や通気の考え方が各社違いますが、無垢材、自然素材といった点では共通していて、
この手が好きな施主はまずピックアップするという意味で競合するでしょう。
（はじめから外断熱じゃなきゃ、とか、八溝材じゃなきゃって施主も少ないでしょうから）
私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

[109: 匿名さん]

Ｉ社、Ｔ社わかりません！
自分も同じような家を考えていますので、参考にご教授ください。

[111: 忘年会のクイズ？]

Ｉ社 ：松平健の愛称になんとなく似てなくもない。
Ｔ社 ：東京証券取引所の通称に同じかもしんない。
ちがってたら．．．スマン。

[113: ＯＢ]

蔵持も前述の２社同様に国産無垢材には随分こだわりを持っていて
特に社長さんの建物への思いが色濃くでている企業です。
蔵持は梁桁に粘りのある地松を標準で使いますが、
近年地松は一般には高くて入手が困難な材種になっているため
通常無垢材を構造材に使用する企業では梁桁は米松か杉が多い。

今はどこも低価格競争でコスト切り詰めに躍起になっている中で
経営者の姿勢がぶれない点は営業にとって心強いのだとは思います。

まぁ身内への賛辞もほどほどにってことでしょうけれど^^

[114: 匿名さん]

まあ梁に使う分にはベイマツの方が強度はあるんだけどね。
国産材へのこだわりなんでしょう。

[115: 匿名さん]

北米側の輸出規制で米松も２００年生ピーラーのような良材がほとんど入手不能といいます。
ここ１０年の間に強度も落ちてしまっていて国産杉材よりはるかに強度の劣るものが混じっているのだとか。
それでは輸入してまで米松（人工林のダグラスファー）を梁に使う意味はほとんどないですね。
国産材へのこだわりにはちゃんと意味がある訳なんです。

[116: 匿名さん]

≫１０８
＞私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

プレゼンがうまい蔵持を選ばれなかった理由はどこにあったのでしょう。
参考にしたいので、差し支えなければお教え願えませんでしょうか。

[117: 匿名さん]

こだわるなら黒松にすべき。
それに赤松だって別に安定しているわけじゃない。

[118: 匿名さん]

国産の松材は少ないとか。
黒松は今や銘木扱い、赤松も流通量が少ないようですね。

[119: 近所をよく知る人]

社長の顔は浪花のモーツアルトことキダタロウに似ています。ってちがうか
建築中の現場や完成まじかの現場とかどんどん見せてもらって(他社も含めて)
安い買い物では無いので皆さん大いに悩みましょう。

[120: 周辺住民さん]

あはは。気付きませんでした。
ウェブサイトのトップページ下のアニメーションあれ面白い。動きがうまくて笑えます。
ここは無垢の建具も色々なタイプが出来るので好みでしたらおすすめします。
無垢特有の狂いもあまりない仕上がりで建具職人さんの腕がいいのではないかと思いました。

[121: 匿名さん]

富士ハウスが倒産してしまった。
ハウジングの経営状態はどうなんだろうか？
んんん・・・・心配だ。
完成保障はついているのかな？

[122: 匿名さん]

和風なら蔵持いいね。

[124: 周辺住民さん]

茨城関連の各スレで最近絶賛されてますが、昨年末辺りから現場見学会の話が全然ありませんね。

[125: 近所をよく知る人]

ほんとですね。
蔵持ハウジングのブログの最新ページのお家すてきですよね。
広々センターコートとリビングの薪ストーブがモダンでかっこいい。
まるで避暑地のコテージかレストランみたいでオーナーのセンスの高さが伺えます。
いいなあ．．．

[127: 蔵持施主]

むむむ．．．
見学会の会場を提供してくださるお施主さん！


かな？

[128: 匿名さん]

ストーブのある家実際にみてきました。素敵でしたよ〜！
建具やクロスの選び方も個性的で、施主さんのセンスがいいんだなと思いました。
いくつかお宅訪問させてもらって正直「普通だなぁ」と思ってたけど、あの家見てこんな事も出来るんだぁって感動した。
我が家は私のセンスに限界があるので、あそこまでオシャレにできる自信ありませんが本に載れるような家ができたらいいなあ〜。

[129: 匿名さん]

うちの実家が今建ているが、結構丁寧な施工で安心した。

地味だけど、手堅い会社だね。

[130: 匿名さん]

大工を大事にする会社って聞いたことがある。

[132: 匿名さん]

へ〜。土地とセット販売はやらないんだ。

良心的な工務店だね。

最近の中小メーカーは土地をセットするところが多いから、
こういった真面目な、無骨な姿勢は評価できると思う。

[135: 匿名さん]

「茨城の注文住宅」掲載の価格の目安は４４．３万円／坪〜となっていますね。

[136: 匿名さん]

棟匠やイバケンに比べると、蔵持の方がコストパフォーマンス高いと思います。

[140: 匿名さん]

＞お客様の一生に一度のマイホームをお客様の大切なお金で建てる、ということの意味を
ちゃんと分かっている会社

まさに正鵠を射る表現ですね。
この、「家づくりの意味をちゃんと分かっている」ということに当て嵌まる会社というのが、
一見沢山ありそうでいて、実際によく探してみると意外と少ないものです。
この基本姿勢をきちんと守るという事は、どの商売でも平凡な事のように見えて実は大変難しい。
この姿勢は建てた後のアフターの対応でも変わることはありません。

見事な造りのモデルハウスもそれはそれで大変に素晴らしいものですが、それよりも基本を徹底して愚直に守ろうとする姿勢はこの企業の最大の魅力なのではないかと思います。

[141: 匿名さん]

なるほど。
なんだか信頼できそうな会社ですね。

[142: 匿名さん]

蔵持のよさは、展示場だけじゃなく実際の工事現場を見ること、
設計さんと打ち合わせをして要望を聞いてもらい、プランを立ててもらうことで
初めてわかります。
掲示板の文字情報だけでは伝えきれませんよ。

[143: 匿名さん]

そうですね。この会社は地方の一中小企業の割にはかなり提案力の高い会社だと思います。
それも独りよがりではなく、顧客のライフスタイルや希望の隅々まで把握した上で、
それを確実に形にする力のある実力派設計士が揃っているなと感じました。
想像ですが、住林あたりの大手の設計から移ってきた人がいるんじゃないでしょうかね。

[144: 匿名さん]

ここでは、結局建てなかったが、技術は高いと思うよ。

ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門。
和風の家で、質実剛健な家造りで、大手より安く建てたいなら、
茨城県南では実績多いと思う。
住林や一条が高すぎて蔵持にする施主も多いみたい。
闘将や射場県と競合することも多いだろうが、蔵持を自分はお薦めする。
大工の質や値段と内容とのバランス、和風のデザイン力、企業の姿勢などにおいて、
蔵持が優れている（特に県南でお住まいの人にとってはね）。

[145: 匿名さん]

昔、蔵持工務店ていう名前だった？

[146: 住まいに詳しい人]

スタートは蔵持工務店ですが当時の専務が前会社の流れをくみつつ独立した会社と思ったほうが正しいかと・・・・
元の工務店はひたちの工房として営業してると思いましたが・・・
それにしても大絶賛に近い評価でちょっと不安に・・・

No144ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門その通り！！！
私もそう思います。和洋折衷デザインです。

[147: 匿名さん]

確かに、蔵持のプランは良いと思います。

個人的な見解ですが、最近のHMや工務店は、4角形の総二階の
形状の中で間取りを作成していく場合が多いと思いますが、
蔵持は総二階に拘らず、プランを作成する場合が多いと
思います。
そのため、下屋のある和風っぽい家が多いのではないかと
思います。
あと、軒の出も長いほうだと思います。

標準的な坪単価を設定している会社では、坪単価に表れない軒の出などの部分
でコストを削減する会社が多いので、良心的だと思います。
総二階で軒の出が長いと「キノコ」のような家になると説明して、
軒の出のほとんどない家を勧めるHMも多いようですが、施主の立場にたつと、
軒の出の不十分な家は、外壁のコーキングの劣化や、外壁そのものの劣化など、
家の寿命を縮める可能性があるので、あまり良いことはないような気がします。

蔵持は、プランも良い、造りも良い、大工も良い、と欠点は見当たりませんが、
問題は価格でしょうか。
決して高くはないと思いますが、ローコストなどと比べると、やはり価格は上
ですね。

[154: 匿名さん]

他社と比較されるのはよくある事で、感じ悪いとは思わないんじゃないかな。むしろそんなことで感じ悪いと思うなら、なんてちっちゃい会社だ、とこっちが思うよ。ま、色々比較した結果蔵持にしたんだけど。隅々までわがまま聞いてもらって感謝しとります

[156: 匿名さん]

倉持ってそんなにいいかね？　何軒か見たけどかなり普通な感じだったけどね。他の所と比べてそんなに勝っているとは思えないよ。

なのにこんなに褒めちぎる意見ばっか。なんかおかしいんじゃないの？

[157: 物件比較中さん]

先日見学会で、断熱材が成型のウレタンボードから
現場発泡のウレタンに変更されると聞きました。

機密度を上げるためとのことですが、
断熱性能はどちらがいいのでしょうか。

断熱材の表面がぼこぼこすると
ご自慢のベンチレーションシステムに影響はないんでしょうか。

[158: 匿名さん]

施主にとっては、良い会社だと思います。
大工の腕が良いのだと思いますが、何件か見学させてもらいましたが、
大工の造作が多いと思いました。

>No.153さん
>①耐震性能はどの程度でしょう。性能評価の等級３はクリアできますか？
>②シロアリ対策で、土台や間柱の杉は何か薬剤処理をしてますか？

私の記憶違いがあるかもしれないので、詳細は営業又は設計に確認してください。

①耐震性能は、家によって違うと思います。耐震等級をあげる簡単な方法の一つは、
　吹き抜けや勾配天井を設けないことだと思います。耐震等級3の必要壁量は、
　どのような会社であっても簡単にクリアできると思います。
　吹き抜けや勾配天井やロフトなどを設けると、耐震等級3がとり難くなると他社で
　聞いたことがあります。等級3に拘るのであれば、勾配天井や吹き抜けなどをやめて、
　金具に少しだけ気を使えば等級3はとれると思います。
　ひねくれた見方をすれば、断熱性能に自信のない会社に優しい基準に感じます。
　吹き抜けなどが好みの場合、品確法上の等級は下がってしまうかもしれませんが、
　梁を4×12寸以上の梁を使用したりすることで、等級には反映されない実際の
　耐震性能を向上させることは可能だと思います。12寸以上の梁は圧巻です。
　
②ヒバ油を使用していたと思います。既にご存知かもしれませんが、どのような処理を
　行ったとしても、蟻害は受ける可能性があります。ヒノキであっても、オーストラリア
　ヒノキであっても、加圧注入材であってもです。
　原始的な分解生物であるシロアリは、目の前（目はなかったと思いますが）に薬剤処理
　された木材があって、加害を始めた場合、かじった個体は死ぬかもしれませんが、
　コロニーの規模が大きければ加害は続きます。
　シロアリ対策の基本は点検です。この地域は、今のところ、イエシロアリはいないはずなので、
　定期的に点検すれば、仮に被害を受けても、十分に対応可能だと思います。

[159: e戸建てファンさん]

>156
だったらこのスレ見なければいいんじゃないかと思いますが。

[163: 匿名さん]

皆さんの意見を聞いていると、蔵持の家は構造がしっかりしているのですね。
他のところと比較したいので、「梁せい表」などのデータはありませんか？
そのような一般的な表ではなくても、例えば、上に柱が乗る場合と乗らない場合双方の２間とばしの床梁の成とピッチなどを教えて下さい。
また、間柱、窓台、まぐさの幅を教えて下さい。

こういった内容は営業に聞いても、あまりハッキリ答えてくれないので、施主だった方で分かる方は教えて下さい。よろしくお願いします。

[168: 匿名さん]

まあ、あがったから書き込みが増えるわけで......。
なんの不自然さもないが。

167さんは、少し言い過ぎかもしれないが、
今、叔父が建てているが（自分も今住宅建てたくて、参考に見させてもらっている）
、正直大工さん、左官屋さんなど凄く仕事が丁寧だよ。
やはり現場がしっかりしている会社はいいなと。
同じ系統の県内無垢系の中堅どころ（名前は敢えてあげないが）の中では、
現場の丁寧さは一番だった。やはり最後は現場ですよね住宅は。
イメージと内装の木の種類だけの和風で売っている会社とは全然違う。

ただ、自分は和風モダンでいきたいので、純和風の蔵持でどこまで、
雰囲気出せるかは未知数だな〜。

[172: 購入検討中さん]

＞イメージと内装の木の種類だけの和風で売っている会社
＞新聞紙で断熱してる会社ですね。
イバケンか・・・。

[176: 匿名さん]

蔵持は良い会社だと思います。
お勧めです。

ただ、他社は関係ないと思います。各社ともにそれぞれ良いところがあると思います。

>No.174さん
左官の指名は、施工を急がなければ可能ではないでしょうか。
私もつくば展示場に行きましたが、あの仕上げは、おそらく藁入りの岩肌みたいな仕上げだったかな？（間違っているかもしれません。）
いずれにしても、あの仕上げは展示場向きだと思います。
小さい子どもなどがいなければ採用しても良いと思いますし、子どもがいるのであれば
玄関などに部分的に採用するのが良いかな、と思います。
あの仕上げは子どものいたずら心をくすぐると思います。
展示場のような仕上げでも、普通の仕上げでも、費用は大きく変わらないと思うのですが、
普通の仕上げについても、目で見て触って確認されると良いと思います。悪くないです。

>No.168さん
和風モダン可能だと思います。ただ、和風モダンというイメージは人によって大きく異なる
と思います。ちなみにわが家の場合、私も妻も和風モダンを目指していましたが、
私のイメージしていた和風モダンは、限りなく純和風に近かったようです。
蔵持に限らず、営業や設計にイメージを明確に伝えるためには、スクラップを作成するのが
確実だと思います。

[177: 匿名さん]

賛辞だらけで気持ち悪いっていうんで気になった点を言ってみる。
営業マンが頼りない。質問しても子供騙しのような返答をしてくる。

外観デザインが垢抜けない。
でも、最近ホームページで紹介されてるセンターコートの家は実際見てなかなかだったので施主が希望をちゃんと伝える努力をすればなんとかなりそう。施主の細かいチェックとセンスが必要。

打ち合わせの時、きちんとメモを取っていないので、変更希望したところが次回打ち合わせで変わってなかったりする。何度も確認して最後には書類になるので、大きなミスにはならなかったが、ちょっと不安になった。

そんなとこだなぁ。

[179: 匿名さん]

確かに施工はすばらしいと思う。和風無垢系考えている人はお勧め。
ただ、営業にちょっと頼りない人がいるのは気になった。

でもいい会社だと思うよ。
現場施工がきっちりしているので。

（自分は洋風だったので、違う会社にしたが）

[186: サラリーマンさん]

結局、どこが一番なんて分からないでしょ？
そんな事言うほうもどうかと思うけど。

数ある業者に同じ間取り・仕様・設備で建て比べでもしたなら別だけどさ。

どこで建てても、施主が良いと思えば良いんじゃないかな。
万人が良いと思う家なんてどこのメーカーだって建てられないんだから。

[188: 匿名さん]

義父が先日建てました。
漆喰も丁寧、施工も丁寧、養生期間もながめで丁寧でした。
洗練されているかどうかは何ともいえませんが、
質実剛健というかんじでしょうか。
まあ、真面目な会社のようです。

[189: 匿名さん]

ﾀﾙｷ化粧で 坪三万しか貰えない大工が可哀想
いい仕事できますかね

[190: サラリーマンさん]

>>189
参考までに聞きたいんだけど…
・その値段の出所。
・大工さんは日給？月給？
・タルキ化粧の手間は給料に含まれるのか別途手当てか。

この辺が分からないとなんとも言えないなぁ。

[198: 匿名さん]

まあ、匿名掲示板なので、いろんな意見はあると思うが。
とはいっても、茨城県内の同様の無垢系メーカーでは、
一番評判はよさそうだね（特に施工ぶぶんについて）。

ちょっと来週にでも話聞きに行こうかな。

[203: 匿名さん]

丁寧に作って欲しいよね。他にも上手い大工はいる。
作り手にとってはたくさんある中の一つの家だろうけど、施主にとってはおそらく最初で最後の家作りなんだから。
その辺常に意識していて欲しいね。
まー、でも蔵持は見てきた中で総合的に良かったんで好きですよ。蔵持さん頑張って

[204: 匿名さん]

蔵持ハウジングのHPから、エアムーブがなくなっているのですが、どういうことですか？
この掲示板見て、候補の一つとし考えていたのですが・・・。
ところで、ひたちの工房のエアパスはどうなんでしょう？
知っている方いましたら教えてください。

[206: 匿名さん]

オススメする一人なのでスレあげます。
　難点をあげるとすれば、社内で知識の差があるようです。他のＨＭや自分のやりたいことを事細かに明確に伝えれば対応してもらえますが、プロだからこちらの思う以上の提案をしてくれるだろうと受け身でいると、デザインがださかったり…。お得意の棟換気があるので屋根の形状が限られてしまうので、オシャレな外観、洋風な外観になりにくいです。
　施主側が、たくさんつついてあれこれこだわりを伝えられれば対応してくれるので、勉強して一緒に家を作り上げるには最高だと思います。結果、コストパフォーマンスはいいです。

[213: 匿名さん]

県南で、和風な作りで素敵だなと思う比較的新しめのお宅の換気口をみるとエアムーブの換気口で蔵持施工だったと気付く事があります。特徴のある換気口なのでわかりやすいです。蔵持の住宅が気になってる方は是非探してみて下さい。

[215: 匿名さん]

現在蔵持で建築中だけどちょっとほめすぎだと思う…
首を傾げたくなる内容もあるよ。

[216: 匿名さん]

215さん。是非、その内容を聞きたいです。私も建設中なので注意したいとおもいますので。

[227: 215です]

具体的な事は個人が特定されてしまうので言えませんが、もちろん会社に報告しています。
いいがかりではありませんよ。
まあ今まで見た中で良いと思ったから契約したわけですが、それでも完璧ではないということです。完璧な会社はそうそうないと。

[228: 匿名さん]

↑同感です。ところで断熱材が吹き付けに変わったようですが、素材自体変わったのですよね？性能はあがってるんでしょうか？

[229: 匿名さん]

それはアイシネンのようなものでしょうか。ここのＨＰには何も紹介されてませんね。

[230: 匿名さん]

いま、ＨＰを覗いたら、「オール桧仕様が登場しました」との記事がありますね。
「桧シリーズ」発売記念・モニターキャンペーン実施、だと。
つくばモデルハウスの、あの桧の世界を自宅で再現できるなら、結構いいんじゃないですかね。

自分は建てるの少し早すぎたかも。

[231: 匿名さん]

確かにこれからもどんどん性能はあがりそうですよね。でも、資材の価格も高くなってきてますし、こうゆうのはタイミングですね

[238: 匿名さん]

何度か展示場に行ったけど若い営業さん　でも肩書きがあったような気が。なんだか上の空っていうか若いからやる気がないのか疲れているのか。匠のシリーズみたいのを建てたいと思ってね。
みすぼらしい格好で行ったからそれがいけなかったのかなと家内と笑って終わりにしました。その営業の方はいいスーツを着ていたから外見で判断されたかな。まあ外見で判断するような人には家を任せられないからね。まあ若いからしょうがないかな。でも　肩書きのある人がそういう営業ならそこはそういう営業がそろっていると考えました。　大変残念だけどまたいつか縁があったらおねがいします。お客を選ぶなんて景気がいい会社なんですね。

[241: 匿名さん]

ここの営業さんて、なんか気合が空回りしている感じだよね。ぜんぜんいいとは思えないプランを押し付けてくるし、ネット上では評判すごくいいけど、はっきり言ってパッとしない会社だと思いました。もちろん契約はしませんでしたよ。

[245: 匿名さん]

ここの営業マンは、質問をしても答えがあいまいでした。前回もそうでした。ある工務店の営業マンは、一つ一つの性能をきちんと答えてくれました。　

家はほかの物売りとは違うのです。買い替えが不可能に近いんです。私たちはたくさんある工務店の中から選ぶとき、　営業マンも大事な決定理由の一つになりました。

結局は私達は、ここでは契約をしませんでした。

営業マン　設計士　と　共に家をわかっている人に自分の大事な家を任せたいですね。

[246: 匿名はん]

>結局は私達は、ここでは契約をしませんでした。

単純にこの方が蔵持とは縁がなかった、ということかと思いますよ。
お互いが信頼関係が持てない相手と家づくりのパートナーになっても、それは最悪ですからね。

蔵持にとってもそれは同じでしょう。
蔵持の家の価値がほんとうに理解できる施主と出会うことによって初めて蔵持は家造りの本領が発揮できるわけで、
それを全く理解できないお施主さんがパートナーになったところで蔵持の真価は十分に発現されませんからね。
よかったんじゃないですか。

[247: 匿名さん]

>>246

家の価値が理解できる施主ねぇ。
自社の商品をどの客にも理解できるように説明するのが営業の仕事なんじゃないの？
それを出来ない営業なり設計士を棚に上げて言う言葉かね。

「価値も分からないようなのはウチ(蔵持)に来るな」と、そう言いたい訳ですね。

[254: 匿名さん]

蔵持さん大工はいいけど、左官屋がねえ・・・。

[255: 匿名さん]

腕のいい左官はみーんな蔵持に持ってかれちまって押さえられねぇ～、うぇ～ん（泣）だろ？　違う？

[258: 匿名]

蔵持が殿様商売?
それはないな。
ここを凌駕してるとこなどあるのか?

[261: 匿名はん]

つくば展示場はオープン１周年でついに累計来場者数が１０，０００人を達成したようですね。

[262: 匿名さん]

>>255

近くに蔵持の家が建ったけど…
基礎の表面がヨダレ垂らしたように汚かったよ。
あれが普通なのかなぁ？

[265: 匿名さん]

ここの断熱材って、何を使ってるんですか？
営業さんに聞くの忘れちゃって・・・

[266: 匿名さん]

誰か、蔵持ハウジングさんで洋風（輸入住宅風でも）な感じで建てた方いますか？
凄く気になるＨＭさんなのですが、やっぱり和風好きな人向けですかね？

[267: 匿名さん]

洋風（輸入住宅風）希望でなぜ蔵持？

[268: 匿名はん]

同感。
でも、つくばで輸入住宅風の家を建てた施主さんいましたよ。
ＨＰの写真集の中にも掲載されてるし。書いてるように本気なら何でも蔵持に聞けばいいんじゃないの？

[270: 匿名さん]

工務店には多いと思いますが、蔵持さんも地盤については詳しくありませんでした。
土質、地層に合った基礎地盤の改良が出来ていません。

[272: 匿名はん]

いくら蔵持の粗を探して適当な嘘を書いたところで無駄なことですな。
牛久駅前の蔵持本社ビルは今この時間も煌々と灯りがついているのが駅のホームから見える。
少しは見習うことだ。

[273: 入居済み住民さん]

一流ハウスメーカーさんだって完成度が悪い物件もありますよ　人間と一緒良い所と悪い所妥協しつつも良ければ付き合うしだめならば付き合わないでしょ　まぁ嫌だけと仕事の都合上とか御近所だからってしぶしぶもあると思いますが・・・どのハウスメーカーさんでもいいんです思いとか要望を伝え限りなく理想に又親身になってくれるところで頼めば最後は御自分で決定すれば納得もいくでしょうから100円　200円の買い物ではありませんいっぱい悩んで良い住まいを御建てください


よく聞く話では家は3件建てないと自分の理想の家は出来ないと言われてますが・・・・

[274: 匿名はん]

品質を高めてコストパフォーマンスの高めるにはやはり規模はある程度必要だろうが、とことん面倒見のいい会社はなかなか探してもないものだね。

[275: 物件比較中さん]

自宅の新築を考え始めてからは、蔵持さんの物件が目に入るようになりました。県南地域はけっこう多いですよね。派手〜なシート（養生ネットにかけてあるやつ？）で目立ちますし（笑）
最近は純和風だけでなく、けっこういろんな外観の家を建てている気がします。


ところで、話が逸れますが・・・

最近、蔵持ブログ更新されてないですね。
つくば展示場建設中はけっこうマメに更新されていて楽しみにしていたんだが、担当者が変わったんだろうか。
トップページの社長アニメーションはちょいちょい更新されてるんだけどなぁ。

蔵持と現在やり取りされてる方がいらしゃったら、是非担当者さんに「更新して！」とお伝えください。（私はまだそこまで進んでいないので・・・）

[279: 蔵持で建てた]

初めて建てた家だから他の会社はどうか知らないけど、施行ミスが多すぎるよ。
こっちが指摘するとまず言い訳。
直せるところは直してもらう予定だけど、営業さんや設計さんがよくやってくれていただけに残念だ。

[280: 契約済みさん]

大工がダメって事？

[281: 検討中]

>279
構造、躯体に関わるような重大な施工ミスだったのでしょうか？差し障りなければ教えてください。
丁寧な施工をする工務店と思っていたので驚きです。

[283: 匿名さん]

あくまでも20年前の社名が倉持工務店だった頃に建築した実家の話ですが

工期が5ヶ月だったとすると倍の10ヶ月かかりました

理由は材料（材木等）が予定通り入荷しない、おかげで大工さんは途中で現場を投げ出す始末（ウチは両親が直接大工さんに投げ出さないようにお願いに行った）

左官屋、クロス屋、板金屋のレベルもはっきり言って・・・

屋根＆雨樋に使った銅は指紋だらけ、クロスは気泡だらけでかっこ悪いこと・・・

その当時倉持工務店で建築した職場の上司も同じ状態だったそうです

この話はあくまでも20年前の倉持工務店だった頃の話ですから、倉持ハウジングに変わった今の状態は知りません

あくまでも20年前はバブル期で住宅建築ラッシュであったためおこってしまった事なのかもしれません

愛着ある実家を建築した会社ですので、あの頃の状態ではない事を願います。




尚、今年マイホームを建てるのにつくば展示場に行きましたが、唯一ここだけは素通りしました。

[284: ＯＢ]

＞あくまでも20年前の社名が倉持工務店だった頃に建築した実家の話ですが

ここは蔵持ですよ。社名の文字が間違っておられます。タイプミス？

別の工務店さんかも。まあ、倉持姓は多いですからねえ、このあたりは。

[285: 施主]

>>283さん。
どちらの倉持工務店さんの話ですか？

いっぱいありすぎて、どれだかわかりませんので。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&ie=UTF8&q=%E...

[286: OB]

予算次第で、材料の質が変わるならともかく手抜きするようなら志のない最低の会社だね。
ミスを指摘してなんだかんだと言い訳並べてた癖に、後になってミスを認めたんだよ。
だったら最初から言い訳するなって言いたいし、わからないのに適当に言い訳する位なら「今はわからないから会社に戻って調べて来ます」って言ってもらったほうがよっぽど誠意を感じるよ。
設計さんまでは本当にいい会社だと思ったのに。
次建てる事がもしあったらここには頼まないな。

[287: 本物の蔵持施主]

>>286

あのね・・・・会社名が完全に間違っているんだけど・・・・・・どういうこと？

ここは蔵持ハウジング（旧蔵持工務店）

あなたのは倉持工務店。　字が違う。

「倉持」と名のつく工務店なんて県内に沢山ありすぎて、どれがどれだか分からんですよ。

[290: 元大手住宅メーカー勤務の人]

＞282、286

目に余るからちょっと書くね。
元住宅メーカー（木造もやってる大手）勤務の立場から。

現実には、予算の少ないお客様のほうが、ミス等に関しての指摘が必要以上に厳しいんですよね。だからかえって他よりも気を使って施工していると思うんですよ。ある程度の常識を持ったメーカーさんならどこでもね。

それに、予算の少ない方の満足度を満たせない（＝クレームが発生する）くらいなら、最初っからそんな客は拾わないほうが会社にとって都合がいいはず。


むしろ、そういう大事な部分の問題だからこそ、自分の目で確かめに行く必要があると思うね。
僕は実際に蔵持さんへ行った事があるわけじゃないから、メーカー側からの一般論としてのことしか言えないしね。

なんていうか・・・ネット情報のみに翻弄される人が多いと、メーカーさんも大変だねｗ

[291: 購入検討中さん]

290さんに乗っかるわけじゃないけど、うちも予算低めで（35～38坪で税込1500～1600万くらい希望）、そんで競合数社の中に蔵持もあるけど、担当の営業がローンの面とかすごいよく面倒見てくれるなーっていう印象。
でももしこのまま契約に至ったとして、予算低いからってコロっと態度変わっちゃったりしたらショックだな～
実際に蔵持で低予算で建てた人っていないのかな。

[292: 入居３年目さん]

>>291さん。ウチもローン申し込み相談はすごく面倒見てもらって助かりましたよ。
でもね。
>282、>286はおそらくは虚偽の情報だと思いますよ。

何故かと言うと、ここは契約前に細かな積算見積もりがきちんと出るから。予算に無理が有ればその時点で分かるようになっているハズ。
予算にはやはり下限というものがあるでしょうし、【290 by 元大手住宅メーカー勤務の人】さんがご指摘のとおり、予算が低いお客さんに気を使うのは間違いないでしょうから、契約前にそれがうやむやのまま契約に進んで、契約したらあとはいい加減に対応されるなどと言うことはないんじゃないかな。


でも契約後に冷たくされるか不安が消えないというのも、その気持ちはなんとなく分かりますよ。自分もそうでしたから。
でも、もしもそうであるならば、その不安をそのまま営業にぶつけて、詳細見積もりもらう時に反応を見ればいいんじゃないですかね。

自分もそうしましたよ。

[293: 匿名さん]

>>291
その予算ならタマホームで建てたら？蔵持では無理でしょ。

[294: 匿名さん]

客は営業に実際の予算より少なく予算を告げる傾向――もう数百万くらい隠し玉というか切り札で持ってるって場合も多い。地盤改良等不測の出費を念頭においてる場合もあれば、余れば、家具新調しよう、新生活後の貯蓄として残そう、ローンを繰り上げよう…いろいろ理由はあるだろう。

でも営業のほうもそれを見込んで追加が発生しても出せるだろうと、一発目の見積もりだけは提示予算内で体裁を整えてくるようなこともままあるのね。

「一切がっさい総予算は本当にこれだけ、建築に使えるのはここまで、考えられる追加費用も含めてこの値段でお宅で希望の内容で建てられますか、無理なら他をあたります」
　最初の時点でおたがいの疎通がとれてないとあとあとややこしくなる。

[295: 286です]

ちなみに282ではありませんが。
予算の話が出ていますが、他の方が予算によって違いが出るという話をされたので、もしそうなら最低だと言ったまでです。
私が言いたいのは、最初はなんだかんだと言い訳してミスを否定しながら後日ミスでしたと言いに来た。
手土産持ってね。別に構造上の大きなミスというほどじゃないし、人間誰だって失敗はあるんだからちゃんと対応してくれれば、こういうところには書き込まないわけ。
最初のアフター担当の態度に腹が立つというか。素人だからわかるまいと思っているのかあぁだこうだとミスではないと説明して。結局後日きた専門業者に聞いたらその説明は全て間違いだって言う事がわかった訳で。
なんではじめから社に戻って調べてみます、って言ってくれなかったんだろうって。
素人だからいいくるめればいいや、って思ってるのかと思いましたよ。
建築中も色々あって大工変えさせたりしましたけどね。
前にも書いたけど営業さんも設計さんも他社より遥かに良くやってくれたし、契約してからも態度が変わる事はなかったですよ。
アフターの問題です。

[299: 286です]

他にも解決されてない問題点が残っていて何度も言ってるんですがね…。返ってくるコメントは一応こっちの言ってる事は理解してるみたいですけど、直す気無いのかなと思います。出来ない事ではないみたいですから。実際直すとなったらコストはかかりますが。
泣き寝いりするしかないのかな。
人間だから完璧なんてありえないし、ミスはどこの会社もあると思うんですよ。
でもミスがわかったら迅速に誠実に対応するのが商売人のあるべき姿なんじゃないかと思います。
そうすることで信頼が深まるし、途中色々あってもあの会社は最後まで良くやってくれたって他の人にも自信持って紹介できてさらに会社が繁栄するじゃないですかね。
何度も書きますが、営業さんも設計さんもこちらが申し訳なくなるくらい他社より遥かに良くやってくれましたよ。
社員の方がこの書き込みを見ていてくれればいいなと思います。

[300: 匿名くん]

アフターって凄く大事なことだよね？
たとえ他社員が素晴らしくても、長年付き合うのだから、アフターに不安がある会社では建てる気なくすよね。

[301: 検討中]

ちなみにアフターの方がしっかり対応してくれないことは、担当してもらった営業の方に相談しても、改善されたり担当を変えてもらえないってことなんでしょうかね？
私も予算が潤沢にある人間ではないのでここ最近の書き込みはある意味参考になります。

[302: 蔵持OB]

入居後半年で軽微な施工ミスを発見。
私は割と適当な性格なためあまり気にせず放置していたのだが、妻が大騒ぎの末に蔵持さんへ連絡。
しかし対応したアフターサービス担当者がちょっと頼りなく（信用できないというほどではないが、大丈夫なのかな？やってくれるのかな？と不安になるような人だった）、対応や説明がまどろっこしかったこともあり、しまいには妻は激怒して再度蔵持に電話。


その日のうちに会長他数名が血相変えて飛んで来ましたよ。

アフターの人はまぁちょっとハズレだったのかもしれないけど、言えばそれなりに対処してくれるハウスメーカーだと思うけど、いかがだろう。

それとも、言れるまでやらないのが問題といえば問題なのかな？

[303: 匿名さん]

ここね。営業さんは多少参考に見てるような事聞いたよ。
僕もＯＢだけど、些細なミスは確かに無くはないから、アフターはとても大事だよね。
僕は建てる時は細かい指示を沢山入れたけど入居したらさほど不具合は感じなかったな。
直すとこも少しあったけど、暇な時にやっておいて、ってな感じで。
ここ２年くらい忙しくなってるせいかな。でも客からしたら後回しにはしてほしくないよね。

言っとこうか？今から。

[304: 茨城人]

２３、２４日は完成現場見学会がありますが、蔵持さんの評判はどうなんでしょうか？

お金持ちには丁寧、お金が無い人は手を抜くようなことはあるんでしょうか？

[305: 周辺住民さん]

>304

へえ、見学会やるんだ。。。
私の知る限りでは、皆さんが言うほど酷くはないと感じるけど、実際に蔵持さんで建築したわけじゃないから断言は出来ない。

実際蔵持さんがどうしてるのかは蔵持さんの経営者で無い限りわかんないけど、このトピのレスを少し遡って読むとそれなりの答えっていうか買う側としての意見とか買った人（の一部なんだろうけど）の情報はまとまってるんじゃない？
売る側としての「お金の無い人」に対する見方なんかも、遡って読めば少しはわかると思うけど。

あとは人それぞれの考え方、受け止め方次第じゃないのかな。。。
前にも書いてた人がいるけど、やっぱり自分の目と心で確かめてくるのが一番なのでは？

[306: 匿名施主]

基本的にかなり真面目な会社だよ。たとえば、そうだな。
電話取るのが超早いとか。
あたりまえか。
こちらの要望にＮＯと言わないとか。
こだわり部分は除いて。
和の無垢にこだわりたい客はいいと思うよ。正直お得かと。

逆に木にこだわりが何もない客はもしかするとやや物足りないかも。

ここにＲＣ造で設計しても無意味だしね。

[308: 匿名さん]

ここはインテリアコーディネーターが打ち合わせに同席する分、余計に設計料金はかかるんでしょうかね。

[309: 匿名さん]

>308さん同様、私もその件（＠インテリアコーディネーターが別料金なのか）について詳しく知りたいです。以前はそんな話は聞かなかったけど、最近は広告類にもインテリアコーディネーターのことが記載してあったりと、力を入れているようなので。

あと>307は言い過ぎ。相手は女性でしょ？み○もんたの『お嬢さん』呼びとまではいかずとも、それくらいの気遣いしてやりなよ。
それに、あなた自身が何か迷惑被ったわけでもないのに、個人特定出来るような特徴書いて晒す必要なくない？
万が一その方が担当になってしまったとしても、インテリアって設計が全部終わって間取りが決まってから決めるんでしょう？それならもう構造だとかの重要な部分はほとんど決まった後なんだろうし、おっしゃるように数名いるわけなんだから、やんわりと担当変えて欲しいって言えばいいだけの話じゃない。

[311: 匿名さん]

インテリアコーディネーターって肩書きのある人には、それなりの身なりをしてて欲しいと願うのは普通でしょ。
ただ、自身でよく勉強するなりインテリアショップ見るなりすれば、そんなにお任せする必要ないのでは･･･。

[313: ビギナーさん]

他県からの転入組です。
茨城県内で建築予定があります。

蔵持ハウジングでは12月、1月と完成現場見学会が行われたとのことですが、行かれた方はいらっしゃいますか？
DMはいただいていたのですが、遠方のためどちらも都合がつきませんでした。
どちらの家もヒノキのシリーズだと書いてあったので、実際に行かれた方がいらっしゃったら是非感想をお聞かせ願いたいと思い書き込み致しました。
つくばの展示場には一度行ったことがありますが、あの展示場の床などのイメージと同じなのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[314: 匿名さん]

つくばの展示場はすごくいい。一見の価値あり。あんな家に住みたいと心から思った。
ただ実際に提案されるプランは正直ビミョー。こちらの要望はあまり取り入れてもらえず、さえない設計士が”これがいいですよ！”と出してくるプランにトホホな感じ。
木に対する思い入れなど共感できる部分は多いんだけど、わが家はお断りする予定です。
どこかいい工務店ないかなー。

[315: 313]

>314さん

なるほど。私も筑波の展示場の雰囲気がかなり気に入っているので参考になります。

314さんはもうプランを出してもらうところまで進んでいらっしゃるのですね。他メーカーもご検討されているのでしょうか。もし検討されているメーカー・工務店があれば、差し支えない範囲内で結構ですので教えて頂けませんか？
茨城まで行ってハウスメーカーを探す時間がなかなか取れず困っているので・・・

やはりあの展示場の雰囲気がどうしても気になるので、今週末にでも私ももういちど蔵持ハウジングのつくば展示場を見て来ようと思います。

[317: 313]

>316さん

レスありがとうございます。

なるほど、和風住宅ですと床はヒノキの場合が多いのですね。
展示場が気になっているとはいえ、やはり実際のお客さんの家をご覧になった方のお話は現実味があり、参考になります！

週末につくば展示場へ行くことにしました！可能であれば現場を見せてもらおうと考えております。

[318: 匿名さん]

で。どーでした？

[319: 匿名希望]

ここは長期優良住宅やってるんですか？

会社、営業の人、設計の人はどんな感じでしょうか？

[320: 匿名さん]

結局特徴の無い家が建ちそうだったので、私はやめました。無垢の木ってとこ以外はあんまり会社のポリシーを感じられませんでした。

[321: 匿名さん]

今日、つくばの展示場見てきました。
展示場は、参考にはなりませんでした。
でも、無垢材使っていてとても良かったです
漆喰も標準だそうです。
担当者の方もとてもよく
聞く質問にすばやく答えてくれましたよ

工事費込みで　坪50後半だそうです
候補の1つに入れました。

[322: 匿名さん]

私が聞いた限り、漆喰、床の無垢材は標準ではありませんでした。ここ半年も経っていない時に聞きました。

[323: 匿名]

漆喰、無垢床は標準ではありません。予算がないなら、それなりのものしか建ちません。構造材にこだわるかどうかですね。

[324: 契約済みさん]

あれ？
漆喰、無垢床は標準ですよ？？

[325: 匿名]

ここって外断熱ではないですよね〜。営業の方に外断熱といわれたんですが、本当でしょうか？

[326: 匿名さん]

漆喰、無垢床は標準ではありません。断熱材は吹き付けで、屋根は外断熱使用だったと記憶しております。

[327: 取手住民]

漆喰、無垢材は標準ではなかったので追加料金が発生したのと、キッチン、ユニットバス、洗面台が安っぽかったので候補から外しました。

[328: 匿名]

はじめからこんなところ、候補にあがんないよ(笑)もっと勉強しようね

[329: 通りがかり]

じゃあ　どこが候補なの？

[330: 匿名]

３２８〉
候補にあげる以前に家を買えなかったのかな？w

[331: 工事業者]

注文が多くて大変ですよ。（工事費も安いし）
公務員のお客さんが多くて口を出すが金出さないタイプが多いかな。
業者はみんな泣いてるよ。でも言われるとやってやるかって感じですね。
どの業者もそうとう貢献してるよ。
もっと大切にしろ。

[332: 購入検討中さん]

注文が多いとは月どのくらいの契約を取ってるんでしょうか。
あまり営業マンさんのやる気が見えて来ないのにすごいな。

[333: 匿名]

最近展示場を見に行って来たものです。
まだなんにも計画段階に入っていなくてとりあえず見に行っただけなのに、私の話を聴きつつすごく丁寧にいろいろ教えてくれました。もし蔵持さんで家を建てることになったら、あの担当さんなら安心して任せられるなって感じました。
なにか参考にならないかなぁと思ってこのスレを頭から見たんだけど、賛否両論あまりにも意見が離れすぎてて評価は参考にはならなかったです。でも知識はいろいろ勉強させてもらいました。あとはやっぱり他社と比べて、自分で見聞きして…ですね!!

[336: 購入検討中]

スレ主です。大変ご無沙汰してます。あまり盛り上がらないみたいなのでこのスレを閉鎖したいと思いますが皆さんかまわないですか？あまり蔵持に興味がいる方々が少ないみたいなのと私がもう違う大手HM(積水ハウス)にて建築したのでいつまでも伸びないスレを存続させてる意味はないのが理由です。申しありませんです。

[337: ビギナーさん]

スレ主さまへ

なぜ大手になったのですか？私も地元無垢系ビルダーを比較検討しておりましたが、大手も候補になりつつあります。なぜ、大手になったのか・・・？建築費など大手と地元でどれほどの差があったのでしょう？
私も悩んでいる者として、経験談・ご感想等お聞かせ願えたら幸いです。宜しくお願いいたします。

[338: スレ主]

ビギナーさん、ご質問ありがとうございます。m(__)m大手に決めた理由は値段の差もさほどなく(確か最終で200万くらいしか高くなかった)長期優良住宅に対する対応知識のなさ、申請費用、適合させるためにバカみたいに費用のがかかり積水ハウスは申請費用の2万円位？のみだったのと昨今の金利の安さ、不景気でいつ倒産するかもわからないリスクを回避したかったので積水にしました。アフターはさすがです。やはり住んでからが大事だとつくづく感じます。あとは太陽光などの取り付け費用の安さ、ライフサイクルコストの低減であとあとの補修の安さと耐久性にて考えました。一番の理由は金利がこれだけ安いとフラット35sにて2800万も3500万も月の支払いにしたらさほど変わらなかったのが大きいかな？あとはダインコンクリートの重厚さと比べてあまりにも見た目の違いがあり同じ大きさ、間取の家でも全く別の家に見えました。総合しますと将来の安心と安定をとりました。
以上です。

[339: 匿名]

↑こいつの言ってることは正しいと思う。俺も同意

[340: ビギナーさん]

スレ主さま

早速のご回答ありがとうございましたm(__)m
大変参考になりました(^.^)私も色々物色しているうち最近はスレ主さまと同じ考えを持つように至りました。まだまだ煮詰め切っていない状態なので、最終的にどこに落ち着くかはわかりませんが、今後進めるにあたっては、バランスを考え進めて行こうと思います。本当にありがとうございました(^○^)

[341: スレ主]

↑ありがとうございます。参考にして頂けて幸いです。

結局住んだら無垢だろうが国産材質だろうが気にしないと思います。私は一番大事なのは耐震構造と耐久性とアフターだと思います。

[343: 購入検討中さん]

＞申請費用、適合させるためにバカみたいに費用のがかかり積水ハウスは申請費用の2万円位？のみだった

長期優良住宅に申請費用として最低かかる金額は約5万円だそうです。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2009-06-12

嘘までついてネガキャンをする神経はどうでしょう？
きちんとした情報に基づいて責任のある情報を発信してください。
あなたの言うことはすべて信用できませんよ。

[351: 匿名さん]

スレ建てした方がスレ主の立場を放棄されたようですが、
建築検討者に必要な情報もまだまだあるかと思いますので
ひとまず上にあげておきます。

[352: 匿名]

今週末、つくばの展示場に行こうと思ってます。建築中の方がいらっしゃいましたら、会社、業者さんの情報お願いします。

[355: 購入者]

蔵持で建てて半年経ちました。

質問1　　1.3.6...ヶ月とｱﾌﾀｰ担当が点検に来るはずですが・・・

契約するまでは調子良いことばかり言って、打ち合わせが始まると“えっ？”みたいなことが多数。

質問2　　建築内容が？追加に対しての金額が・

なんとか完成しても、雑な工事がすぐわかる感じ。

質問3　　入った業者によるんじゃないでしょうか...家は丁寧な大工さんでしたが

ダメなところがあってもちゃんと直ってないし、社員が少ないみたいでアフターサービスが最悪。

質問4　　クレーム処理に納得出来なければ最終施主検査にサインしなければいいだけなのですが

今は後悔してます。

質問5　　本当に建てました？

良いことばかり言ってたり、アフターサービスが悪いところはオススメできません。

これから家を建てる方は、良いハウスメーカーを選んでください。

問1　　　営業、監督、ｱﾌﾀｰ担当のイニシャルだけでも教えていただけませんか？


最後に大絶賛とまではいきませんが当家の予算の割にはまあまあの作りですが

[356: 蔵持で建てて３年の施主だが。]

>>No.354 by 後悔組　
＞蔵持で建てて半年経ちました。
あら何もいい点がないの？蔵持で？どこの地方の蔵持さん？同名のメーカーさん？おかわいそうに。ほんとの事書きましょうよ。

＞契約するまでは調子良いことばかり言って、打ち合わせが始まると“えっ？”みたいなことが多数。
打ち合わせなしで契約はしませんよ。昔からここは。本当にここで建てたの？意味がわからないな。

＞なんとか完成しても、雑な工事がすぐわかる感じ。
中傷的で、いや（笑）。抽象的すぎて 具体的にどこが雑だと訴えたいの？よくわからないんですがねえ。
ここの職人は選抜されていてレベルは高いはずだけどね。でないとブログに掲載されたような見事な邸宅の数々やは完全手造りの豪奢なつくばのモデルハウスなどとても建築できないでしょ。

＞ダメなところがあってもちゃんと直ってないし、社員が少ないみたいでアフターサービスが最悪。
ここも具体的な話が何もないんですよね。本当にあなた施主なの？違和感の塊ですよ。あなたのレスは。
施主宅訪問は複数は必ずしてますよね？ここならば。355さんのようなアフターの話も確認した上で契約しているんですよね？

誰も理解できないしかえって逆効果だと思いますよー。そんなコメントではね。

[362: 匿名さん]

「筈がない」では、何年たっても県南の工務店のままですよ。

雑誌に広告なんか出してお金をかける必要もないのにね。

[364: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[367: 入居済み住民さん]

どうでもいいけど、
立てる前の不安はつき物だし、たてた後の後悔はいくらでも。
いちいち人のせいにしてはいけませんよ。

和と洋のバランスで奥さんと揉めるようであればオススメしません。
トータルで和な感じに傾くようであれば検討の余地あり、といった印象かな。
うちは純和風です。古臭いといわれればその通りですけど、
隣人、親類、友人など周囲の評価は好印象ですね。

[368: 匿名]

蔵持の家の性能面はどうでしょうか!?
C値やQ値、白蟻対策、サッシの性能、省エネなど

また、吹き付け断熱らしいですが万が一何かあった際に原因究明が大変だとか聞きますがいかがでしょうか？
一条工務店のｱｲｷｭｰﾌﾞで考えていたのですが和風の家も捨てがたいです
冬のメインの暖房機は何になるんでしょうか？

37〜40坪で外溝なし、土地有りで住めるようになるには大体いくら位で建つでしょうか？
宜しくお願いいたします!!

[369: 購入検討中さん]

＞368

＞C値やQ値、白蟻対策、サッシの性能、省エネなど

先日つくば展示場へ行ってきました。
その時に営業さんから聞いた事の中から、私に分かる範囲内でお応えします。。

C値やQ値に関しては深く追求しませんでした。
蔵持さんを含め、どこのメーカーでも、その手の質問への答えとして営業さんがあらかじめ用意している数値はあくまでも「最高に出来が良かった場合」のものです。ほとんどあてにはなりません。
ただ、そういう面について気を使っている（会社として数値を上げるため努力している）と思います。

シロアリについては特に訊きませんでした。お役に立てずすみません。
吹き付け断熱についてもわかりません＞＜　ごめんなさい

サッシは「それなりのもの」を使っている様子。
そこらのメーカーさんと比べてものすごく劣る、とかそういうことはないようです。
使う建材等については、頻繁に商品開発会議等が行われて随時改善されているようです。

省エネについてはわたしも詳しくないので突っ込んだ質問はできませんでしたが。。。
省エネ対策の型式認定を受けているそうです。


和風住宅がお好みなのであれば、わたしだったら一条さんより蔵持さんのほうが信用できるかな。
地場工務店の泥臭さもあまり感じないし、なかなか頑張っているなあと感じます。

冬場のメインの暖房器は、エアコンじゃないかな～
でも、薪ストーブや蓄熱暖房器具をすすめられました。わたしは蓄熱暖房器を入れたいなと思っています。(まだ蔵持さんに決めたわけじゃないですけど）

土地あり外溝別で37～40坪の和風なら我が家とほぼ同じ希望！
営業さんからは1800～2500と聞きました。本格的な和風寄りになればなるほど木をたくさん使うので高くなるそうです。詳細な見積をもらったわけじゃないのでものすごく曖昧ですが・・・一応。

[370: 匿名]

すごく参考になるコメントありがとうございます!!
C値やQ値が実際には省エネに繋がるみたいなんですけどね
窓も一条の体験ではオール樹脂と複合サッシでは性能に差があったので気になります
今まで見た限り内容も良さそうだし良いなあと思ってます
ただ具体的な内容がはっきりとわからないので何とも言えませんが…
金額的にも一条より安くなりそうだし魅力は有りそうです
近々展示場に出向いてみようと思います!!

ここからは住まれてる方に聞きたいのですが夏、冬の過ごし安さはいかがでしょうか？

[371: 匿名さん]

>>370
借りてた住まいとの比較しか出来ませんが、
木造ゆえ冬はマンションの方が温かく鉄骨よりは温かく感じる。
うんと寒い（氷点下）日でなければ部屋ごとの温度差はあまり感じにくい。
冬場はおよそ外気温プラス９℃くらい。
北側は樹脂サッシにしていないと外の冷気がそこから伝わってきます（ここはどこもいっしょですか）。
素材が無垢無垢な割にお値打ち感は高いので、もし予算に余裕があれば窓にコスト配分をした方がいい。

夏は最近は暑さが異常。なのでエアコンなしで理想的な涼しさを得るのは困難。
南側一面をグリーンカーテン（西洋朝顔やきゅうり）でに覆うので玄関に入った時ひんやり感じる。
夏場はおよそ外気温マイナス９℃くらい。
できれば内装は漆喰仕上げがおすすめ。熱がこもりにくく感じる。

快適さの基準は人それぞれ。一概に語れないが、まあ期待は裏切らないレベルかと。
いつも泊りに来る友人（ＨＭ営業）はくつろぐとすぐに床にごろりと横になってしまう。
家は高い買い物。
（他社も含め）なるべく多くのＯＢ宅を見学して住人に感想を聞くのが一番。

[372: 匿名]

冬場の外気温プラス9℃、夏場の外気温マイナス9℃というのはどういう条件ですか？
何か冷暖房を使ってその室温になるということでしょうか？
今日モデルルームに行きたかったのですが家内体調不良の為断念しました

[373: 匿名]

横からすみません。
蔵持さんで建て、入居して一年が経とうとしてます。
住宅性能は捉え方一つで色々見方はあると思います。
家を建てる際の決め手は、やはり直感ではないでしょうか。パソコン買うのもいっしょで値段が下がる、新機種がでるから待とうと言っていつまでも買えず仕舞いということもありますので、僕は自分の直感で選定しました。いろいろ研究もしましたが、表層的な評価ではなく、それも含めた感覚で決めました。
結果、正解でした。
近くに住んでいたもので、ほぼ毎日、会社帰りに寄って外から見てたんですが、やっぱ、大工さんの手仕事はいいですね、だんだん愛着わきました。
となりのパネル工法等に比してです。性能はどちらが良い悪いとかは、いろいろありますので、自身の物差しをしっかりもって選定さてはいかがでしょう。

[375: 匿名]

今回の地震の被害はみなさんどうですか？私の家は基礎がわれました。あとクロスのひび割れ多数 やはり耐震性はいまいちかと・

[376: 匿名]

>３７５
その後の対応が気になります。
ちゃんと直してくれたんですか？

[377: 匿名さん]

茨城県内ですが、今回の地震では、ハイムでもヘーベルでもクロスのひび割れは
でています。

また、地盤によっても被害の差がありますね。

[378: 匿名さん]

>375
そんなことは聞いていないよ
状況どうかと聞いているのに・・・

[379: 住まいに詳しい人]

No.375 by 匿名　2011-04-14 08:43:14
今回の地震の被害はみなさんどうですか？私の家は基礎がわれました。あとクロスのひび割れ多数 やはり耐震性はいまいちかと・

おばかｻﾝですか？　基礎が割れた？中に鉄筋で組んであろうがあれだけの地震があれば多少のヒビも出るでしょうメーカーさんにもよりますが一発基礎仕上げの工法もあれば最後に上塗り仕上げの基礎もあります。仕上げ材が割れたのか内部下地基礎が割れたのか誤解があるのでしっかり書いてください。
後クロスひび割れ・・・壁下地は住宅関係基本石膏ﾎﾞｰﾄﾞ材です場所によってはコンパネ下地の場所も有りますが
繋ぎ目などは内装パテ処理ですヒビも入りますよ

耐震性は今一かと・・・どれだけ頑丈に造ろうとも力の逃げが出ますので割れないなんてことはありません
免震構造の場合は別だと思いますが・・・安易な発言は他の人も困惑するのでやめましょう

No.376 by 匿名　2011-04-18 10:37:27
>３７５
その後の対応が気になります。
ちゃんと直してくれたんですか？
このメーカーさんはどんな対応か分かりませんが基本引渡し前は会社所有物ですので無償で直すと思います。
(不完全物件はお客様にお渡し出来ませんからね）
又入居浅い時期に今回の地震で崩れた、傾いたなどの問題があれば対応はしてくれると思いますが
基本無償修理は(クロスなど施工会社のミスではないものは)無いと思われます。

[380: 入居済み住民さん]

どうですか？ってきかれたら「良い」と思うよ。
こだわるところは推してくれるし丁寧にやってくれるし。

一般庶民は、
研究学園都市の定量的な話大好き方々の話は参考にならないからスルーがよし。
「理屈の付く大手でたてればいいじゃん」な話多いし。

以外とみんな認めないけど、
東京の城東地域から電車で60分弱の地域にしては、
関東の中では一番都会っぽく無い地域だね。茨城県南は。
埼玉や神奈川では、庄屋さんや大地主さんで無い限りこんな感じのHMにはお願いできないよ。

[382: 匿名さん]

構造材は　福島のやみぞのの　材料ですけど　震災後材料は順調に入って　工事が　すすんでるんですかね。止まったりはしてませんか？和瓦も不足してるみたいですけど　きちんと工事はすすんでるんですかね。

[384: 匿名さん]

木材も瓦も順調です。
キッチンやサッシなど設備の方が若干遅れ気配有り、かな。

[385: 匿名さん]

工事に遅れが出てないのは、蔵持さんと
業者さんとの間に信頼関係があるからなんでしょうね。

設備に遅れが出ているのは、工場・下請け企業が被災した為と思われます。

[386: 匿名]

和モダンな家を建てたいと思っています。
蔵持ハウジングのモダン部分のセンス、提案力はどうなのでしょうか？

[387: 入居予定さん]

和モダンのセンス・提案力は抜群です。
私は提案プランに一目見て惚れ込みました。


蔵持さんはデザイン以外もオススメです。
施工も真面目で、見えない部分まで良く作ってあります。
家に使われる材料も良く吟味されてますよ。

[388: 入居予定さん]

抜群とまで言って良いのかはよくわかりませんが、
施主の趣向に併せていろいろ参考になるお話頂けますよ。

ただ、
型にハマったカタログハウス、デザイナーハウスとは一味違い、
施主の意見を重宝してくれる注文住宅になるので、
トータル的には施主さんのセンスが前面にでるのかと思います。

買うではなく建てるの工務店さんですよ。
施主もいろいろ勉強しないとです。

[389: 匿名]

＞入居予定さん
ありがとうございます。
やはり施主のセンスによりますよね。
今のところ、和の得意なメーカーで、すっきりした和モダン住宅を建てたいと思ってます。

[390: 入居済み住民さん]

もともと和風建築が好きで蔵持さんで建てました。無垢材の心地良さなどはとても気に入ってます。
この前の地震でも、免震ゴムを入れたのもあってか　
被害ありませんでした。
アフターはあまり良いとは言えませんが・・・

[394: 購入検討中さん]

どんな風によくないのか教えて頂けると助かります。

[399: 購入経験者さん]

↑の「アフター」って、その後の営業さん訪問や不都合あるかないかの確認電話のこと？
気になることあれば自分から電話でもすればいいと思うし。。。
大手HMの「アフター」対応を期待してるのはどうかね。

[400: 匿名]

そうじゃなくてさ、
三ヶ月、六ヶ月点検が大幅に遅れたり
こちらからお願いしても全く折り返しがなかったり
って事。
不都合があればそりゃ言うよ直ぐにね。
待ってるわけないじゃん、不都合なんだから。
それに対する動きが遅いって事。

[401: 匿名さん]

それほど不都合もないし、レスポンスも悪くないけどね、うちは。

[402: 匿名さん]

アフターメンテの問題は
よーく考えてハウスメーカー選びしなくちゃね!

それから光熱費などランニングコストも重要ですね!
太陽光発電システムをつければ良いと言うものではありませんよ!
建物の性能が良くないと、エネルギー垂れ流しで
売電なんて出来ないから、期待はずれの家で泣きをみるよ!
大手ハウスメーカーだから、総合展示場に出店しているから安心と言うことはないので
よーく自分で研究してから契約して欲しい!

[403: 入居済み住民さん]

蔵持さんで建てて満足している者です。


蔵持さんで良かったと思う点は、まず外観が格好良いことです。
そして、クローゼットの中も杉板が張ってあり、床も無垢材です。
クローゼットを開ける度に、蔵持さんで建てて良かったなと思います。


さらには、通気胴縁まで気が利いているところです。
通常、縦張りサイディングでは、通気胴縁は横に取り付けますが、
蔵持さんは、わざわざ手間とコストが掛かる方法をとっていました。


それは、通気胴縁を縦に張って、サイディングを縦張りしていました。
建物の耐久性を重視すると、この方法が雨仕舞いが良く、一番良い方法らしいです。


見えなくなるところも真面目に施工してくれるので、オススメですよ。

[407: 検討中～]

なんで社員が定着しないんだろうね。まぁ確かに、こういう業界は色々と渡り歩くみたいだけど。営業も設計士も。
でもいい会社なら長くここで働きたいと思うだろうに。。
スタッフは当たりハズレはあると思う。ダメなら他の人に代えてもらえばいいんじゃないか？みんなダメならしょうがないが。。
展示場に入れると他の大手の企業と肩を並べた気になって気が大きくなってんのかな？所詮、地方の工務店なのにね。もう一度、蔵持工務店時代の原点に還って、よく考えてみたほうがいいよね。

[408: 匿名]

建てて５年目。早いものです。
大工が良かった。
未だに和室の造作が狂わない。
地震があったのに。いつも太い梁を見て満足してます。
相変わらず忙しそうですね。

[409: 匿名]

契約しようかと。とにかく自分達で選んだハウスメーカさんなので建てて良かったありがとうと言えるお家になることを願ってます。色々と読ませていただき不安にもなってすが営業の方も親切ですし、設計士の方も良い印象を受けたのでお任せしてみることにしました。どのハウスメーカさんにしろ良いところも悪いところもあるから、明らかにひどい場合は別として…。私たちは信じてみます。

[410: 匿名]

契約するなら、なるべく多くの進行中の現場を見せてもらったがいいよ。

完成したお宅だけじゃなくてね。

完成したら見えなくなる部分が家は大事だからね。

設計が決まるまでに沢山見ておくことだよ。

[411: 契約者]

契約前に構造過程の現場を見せてほしいと再三お願いしたけど営業担当が腰が重くなかなか見せてくれなかったよ。面倒くさい感が凄く伝わってきた。最近、本当に現場見学会とか無いしね…
なんか蔵持、昔と変わったよ

[412: 匿名]

昔から蔵持の良さを知ってる人が何も見学しないまま蔵持で契約する？
それじゃ蔵持で建てる意味ないと思うけど。

[413: 匿名]

４１０さんアドバイスありがとうございます。
完成途中の家を１棟だけしか見てないので…。営業の方に頼んでみます。

[414: 匿名]

家を建てるにあたって、業者任せじゃなく、ある程度自分でも勉強したり情報収集したほうがいい。自分は建築関係の友人に色々話聞いたりしてる。あとは建てている過程をこまめに観察することも重要。あくまで業者は業者でしかないから。
自分達の暮らす家なんだし。

[415: 410]

>413さん
414さんの言われる通り。
自分の想いを実現するために家づくりはあるんだし、そのためには自分でも勉強しないと損。
もちろんそれに応える意欲と実力がそもそも業者側にないと完全な実現は厳しいですが。
自分は３年かけ２０社以上訪ね現場にも数えきれないほど足を運んだけど、
結局要求に応えられたのはここだけだったね。
結果、営業さんには相当の負担をかけることになるが、
業者もそれに応えることで実力が向上して競争力が増すのだから、
余計な遠慮は一切無用ですよ。

楽しみですね。頑張ってください。

[416: 匿名]

こんなに親身に答えていただけるなんて…投稿したことがなく、最初は投稿されたものを読んでいるだけでしたがいざ投稿してみるとこんなにもアドバイスいただけるなんてうれしくなりました。４１４さん、４１５さんありがとうございます。頑張ります。

[417: 415]

416さん
いえいえ。
知りたいことがあったら、差支えなかったら質問して頂戴。
蔵持に迷惑かけない範囲のことなら頑張って答えます。あのころのエネルギーを思い出しながら。

[418: 入居済み住民さん]

４１５さんじゃないけど、
ここは、ある程度のイメージあって「こういう家にしてくれ」と
言えるほどいろいろ考えているお客さんを望んでいる感じは有りますね。

メーカー側の箱を推してアレンジするのではなく、
施主が考えている箱をどうやって作るかを考えてくれる、
ってな印象です。

国産無垢材の良さだけではなくデメリット、
コスト（施主予算）や強度の面から集成材を採用する旨の説明、
そんなとこ話してくれる会社って他にあるのだろうか、と思っています。

家具なんかについても、木材や職人さんの仕上に拘っている家具メーカーの
話は相談に乗って頂けます。恐らくニトリやＩＫＥＡは論外でしょう。

細かいことはいくらでもありますが、総じて大満足の家になりましたよー。

[419: 匿名]

皆さん、家は一生に一度の大きな買い物です。
(この不況の中…）

後悔だけはしないようにしたいですね！

[420: 検討中]

既に蔵持さんで建てられた方にお伺いしたいのですが、3月の大地震で家に損傷があった方はおりますか？壁にひびが入ったりｸﾛｽが破れて剥がれてしまったり…。瓦が落ちてしまったとか。また、そうなってしまった後のﾒﾝﾃﾅﾝｽの対応についても聞いておきたいです。宜しくお願いします。

[421: 匿名]

築４年ですが、
震災時の我が家の室内の状況は

二階の本棚から本がすべて雪崩落ち
食堂の食器棚の中はグラスが扉口に崩れて開けられない状態になり
居間のピアノは壁との隙間に体が入る位まで動いてしまっていました。

二階にいた子供たちはあまりの横揺れで驚いたようですが
ケガはありませんでした。

建物への影響ですが、
二階廊下と居間の吹き抜けの漆喰壁の石膏ボードの継ぎ目にヒビが入りました。
瓦や基礎も全部チェックしましたが
基礎の北側角の部分だけ化粧モルタルが少しだけ割れて浮いていました。

それ以外はサッシや無垢建具も含めて全く異常なし

帰宅するまでは正直損傷は覚悟してましたが
思ったより軸組構造は頑丈だと思いました

２日後位にメンテナンス担当が連絡をくれましたが
工務店時代の築４０年位の古い家で瓦がズレたとかで忙しそうな感じでした
なので、
ウチは大したことはないから大丈夫、他を回ってくださいとこちらから伝えました

生活には何も支障はないので
他に何か不具合が出たついでにでも見て貰えばいいかな
と考えています

[422: 匿名]

私も今、地震の可能性が高まっている立川断層帯の直下型地震が心配です。県南の牛久や筑波は震源に近いので。東日本大震災の時よりも確実に県南地区の震度は強く来るでしょう。やはり制震構造を組み込んで造ってもらうべきでしょうか？蔵持で制震構造で建てられた方はいますか？

[423: 匿名]

立川断層帯が茨城県南部に近いとは初耳ですね。

[424: 匿名]

確かに首都圏直下型地震は98ﾊﾟｰｾﾝﾄ来るみたいだし県南地域はﾔﾊﾞｲよねー
制振構造は蔵持では対応できる人間が少ないと思ったよ。あまりやってないんじゃないかなー

[426: 匿名]

現在
進行中の現場は１７あるそうです。
なかなか忙しいようですね。

[427: 匿名]

私は蔵持ハウジングさんの床材が無垢材を使っているところがとても気に入りました。
裸足で歩いた感触がなんともいえない心地良さを感じたんです。
ただ、無垢材は傷つきやすかったり、汚れがとれにくそうな気もします。実際に住まわれてるかたで無垢材の床はどのようにお手入れ（お掃除など）されているのか教えて下さい。
せっかくの無垢の床にカーペットやマットで隠してしまったら意味ないですし…。

[428: 匿名]

粒子の細かいﾔｽﾘで磨くとｼﾐや汚れがおちますよ。薄く削れる感じです。職人さんに聞きました。蔵持の方ではないですが。

[429: 匿名]

傷ついた銘木や凹みの出来た床板を主に治す職人がいます。木地職人と言うのだそうです。

その職人さんからプロの床板の汚れ落としの方法を教えて貰いました。

軽い汚れは固く絞った布で拭き、シミ付いた汚れは台所用の普通の洗剤を薄め柔らかい布に浸して丁寧にこすれば大抵は綺麗になるとのことです。
洗剤成分が床に残ると後々汚れが付きやすくなるので、洗剤を使った後に２回綺麗な布で水拭きしたあとカラ拭きで仕上げるのがポイントだそうです。

[430: 匿名]

ありがとうございます。やはり本物を使うということは、お掃除もそれなりの手をほどこした方が良いようですね。簡単にモップなんかでさささ～というわけにはいかなそうですね…。でもやっぱり無垢はいいですよね？
またわからないことがありましたらご質問させてください。

[431: 匿名]

ウチは檜の床ですが、拭き掃除は年に二回程度できれいです。
台所はさすがに汚れるので堅い広葉樹の方がいいと思います。

[432: 匿名]

キッチンはさすがに無垢はもったいないのでお掃除しやすいものに…と考えてます。
あと、漆喰の壁はどうですか？
特別注意することありますか？

[433: 匿名]

キッチンはさすがに無垢はもったいないのでお掃除しやすいものに…と考えてます。
あと、漆喰の壁はどうですか？
特別注意することありますか？
手の触れそうなところは腰壁にしようかな～と考えてます。

[434: 匿名]

漆喰はクリームホワイトがお薦めです。
幼い家族がいるなら腰板がいいと思います。
頻繁に手を触れるスイッチ周りが意外に汚れ易いですよ。
ここの左官は凄く上手です。

[435: 匿名]

ありがとうございます。

[436: 匿名]

すごく曖昧な質問になってしまいますが、40坪程の家の本体価格ってどれくらいになるのでしょう？
商品やプランによって違うとは思いますので大体でいいです。

[437: 匿名さん]

坪数は判りませんが、リクルート社の住宅雑誌では2000～2500万円と紹介されてましたね。

[438: 匿名]

和風の家の場合は拘ればきりがないので金額にも幅がでると思います。坪数だけでは図れないかも。蔵持さんで建てられる方は、わりと拘りを持っていらっしゃるので少し高く予算を設定しておいて、ちょうどいいかと。

[442: 匿名]

ん～悩むな～。うちは小さな規模の家だけど立派な家を建てる人達のようにやってもらえるのだろうか…

[443: 匿名さん]

家の大きさはあまり関係はないかと。
注文住宅専門だから設計は他者と比べてもかなり細かい方だし
現場施工も基礎屋から大工まで熟練職人をそれなりに抱えてる方だと思う。
大切だと思うのは
設計の打ち合わせを後で変更が生じないように十分に納得行くまですること。
あとはここは大工の手仕事の量が多いから工事期間に少し余裕を持たせた方がいい。

[444: 匿名]

そうですか。しかし大手メーカーさんから言わせると、人の手でやって大丈夫なんでしょうか？とか、メンテナンスは？とか痛いとこついてくるんですよね…。そこをなんてクリアしたらいいかな…とおもいまして。わたしから言わせるとなんでも工場生産でいいのかなとも思いますし…。

[445: 匿名]

大手の営業さんは本格木造建築をあまり知らないですからね。
家を建てる際に沢山アドバイスしてくれた大手住宅会社勤務の旧友が
完成後に我が家に泊まりに来てくれました。
大きな梁のある吹き抜けや無垢の内装がいたく気に入ってしまったらしく、後日酒の席で他の仲間連中にいかに凄いかを力説してました。
私は横で苦笑いしてましたが。

[446: 匿名]

本当ですか？
わたしは全く木造建築にくわしくなく、なのに建ててみようと思ってる無謀？な奴です。憧れだけで建ててしまっていいのかな…

[447: 匿名]

実際の建築中の建物を見学させてもらうのもいいと思いますよ。

[448: 入居済み住民さん]

木や畳の薫りがする家で育った、
たまたまその様な家に行って心地よさを感じた、
という方は足を運んでみていい工務店さんだと思いますよ。

「プレイスフル」とかがどうとかこうとかは、あまり関係なく、
理想に近いの写真や絵を持参して自ら提案するとかなり話が進みます。
ただ、カタログハウスでは無く注文住宅になりますので、
間取りも採光もよくよく考えないとです。

採用設備や仕上げにもよりますが、
大手より若干安いくらいでしょうかね。

[449: 匿名]

436です。レスありがとうございます。

本体価格だけでもそれなりにしますね。

みなさんどれくらいの坪数で本体どれくらいかけてますか？
拘りとかあります？

[450: 住人]

４０坪弱で２０００万円台前半。内容に不満は全くないです。品質から見たらとてつもなくリーズナブル。

[451: 匿名]

造作や収納棚などを造ってもらうと40坪弱でも2000万円前半では収まらないよ。ｼﾝﾌﾟﾙな間取りなら大丈夫かな。坪数が小さくても拘れば当然高くなります。大手に比べたら少し安いけど、地方の工務店クラスでは高いほうだと思う。

[452: 匿名]

やはり拘るとそれなりですね。
でもそれだけの価値はありそうですね。
他に比べたらやっぱり安いですよね。

[453: 匿名]

単純に比較出来ない利点としては、
構造から内装建具まで無垢材や本藁床畳・漆喰など本物素材を揃えてる
最新通気工法が得意
大工はじめ職人の質が高い
本格数寄屋からモダンな洋風まで幅広いデザイン力がある
すべて好みの仕様で注文を受けている

総合して仕様の制約が多い大手よりかなり自由が利いてコストパフォーマンスが高い

そんなところでしょうか。

[454: 匿名]

キッチンに炊飯器など置く棚など建具を大工さんにお願いするのと、ＴＯＴＯやリクシルなどのものを取り付けるとどちらがリーズナブルですか？

[455: 匿名]

キッチンは全体を統一したデザインにしたいスペースでしょうから、既製品をチョイスする方が統一感は確実に出ます。
我が家のようにすでにある食器棚を活かしたい場合には大工造作で残りのスペースを自在に作り込むことが出来ます。
コスト的にもさほど変わらないと思います。相談すれば好みのデザインにしてくれます。

炊飯器の置き場は蒸気がこもり易い場所なので、拙宅では下開きの小窓を炊飯器置き場の背後に採光を兼ねて取り付けてもらいましたがこれは正解だったと思います。
採光に関して言えば隅に冷蔵庫を置く場合も上部の壁に採光窓を付ければ自然光を取り込むことも出来てキッチンに暗がりがなくなるのでお勧めします。
大工造作を生かす場合にはこうした自由な設計がし易いと思います。
設計の自由度と既製品の統一感とどちらを選ぶかは悩みどころでもあり
また楽しみでもあるかと思います。

[456: 匿名]

なるほど！
しかしなかなか家を建てるって大変ですね。でも建てる前の打ち合わせなど、大変と思わず楽しみながら進めていきたいですね。

[457: 住人]

そうですよ。
自分たちの思いを実現するための家造りですからね。
楽しまないと損です。

[458: 匿名はん]

評論家のようなコメントが多いのはなぜ？

[459: 匿名]

建築に詳しい方がレスしているのでは…
時々拝見してますが確かに専門用語が多いかも…
でもわたしの勉強不足なだけであって、皆さん勉強してるんだな～とおもってました。

[460: 匿名]

既成のメーカーに満足出来ない目の肥えた依頼主が比較的多く集まるとこだから
そうなるんですよ。

[461: 匿名]

そうかな～

[463: 455]

まあ、そう言われて読み返すとなんとなく業界人の文章に見えてしまうのかも。
二年くらい業者をあちこち探し回ったり設計までの間に建築関係の書籍はざっと一通りはかじったせいで少し詳しいだけ。
所詮素人知識ですが。
実際に建てての話なんで知りたい事があれば、差し障りのない範囲なら答えます。

[464: 匿名さん]

別に弁明しなくていいよ

[466: 匿名]

でもすごいですね。これだけ蔵持さんの建築がいいってことじゃないですか！いいも悪いも 興味あるからレスするんでしょ？またわからないことがありましたらカキコミします。

[467: 455]

>466さん
木造の良さを求めたい人ならまず候補にしていいと思います。
それとなるべく対抗できる他の企業とじっくり比較した方が様々な特徴が見えて来て良いです。
当時は自分もかなり迷いましたから、検討するにはしっかり時間をかけた方がいいですね。

[468: 匿名]

このサイトは大分建築会社の人らしいのが出入りしているみたいで
自社宣伝や他社批判もかなりあるらしいです。

興味があれば直接話を聞くのがいいですよ

[469: 匿名]

んだね…。

[470: 匿名]

４６７さんありがとうございます。

[472: 匿名]

ここの木材は、八溝山系の福島県産だよね。
文科省の放射線分布マップみたけど大丈夫なの？

[476: 匿名]

大手住宅メーカーは、国内の住宅販売において既に頭打ちになってきていると見切りをつけ、日本の高い技術を持って海外へと積極的に事業展開を進めているのが現状だ。今後は大手メーカーでさえ生き残りが難しくなるのだから地方の住宅メーカーなどの未来は先が見えている。

[478: 匿名]

忙しそうですよね・・・
我が家も来年建築予定です。どんなふうになるか楽しみです。

[479: 匿名]

建築過程は、よく観察しましょうね

[480: 匿名]

今年はいつもの冬より寒さが厳しいように感じますが、蔵持ハウジングさんのおうちに住まれてる方は暖房などどのようにされてますか？

[482: 不動産購入勉強中さん]

200万くらいの値引きがあればなぁ…

[483: 匿名]

去年とかまでは暖房どうですか？
エアコンの暖房で間に合ってましたか？

[484: 物件比較中さん]

今日、営業が社長連れて商談にくる(´・ω・｀)

[485: 匿名]

えっ？社長さんもですか？やっぱりうちもそれくらい頑張ってみればよかったかな…

[488: 物件比較中さん]

競合相手がいてさ最後は金額勝負だったんだけど、決めないと段々下がって行く感じでさ、ごねた方が特なのか?みたいな。どこが底なのか分からない感じがねぇ。値引きありきの見積りなんてって感じもしたし。
競合より100万も安くなりましたなんて言ってても坪数同じにしたら変わらなかったりですかね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[489: 住まいに詳しい人]

なーに言ってんのどのメーカーも金額削って最終的には職人の手間単価が下がり仕上がりに影響ゆくゆくは自分の首絞めるんだから良く話し合って駄目ならやめて他のにすれば良いんだから・・・大いに悩んでくださいな

[490: 匿名]

家の価格から業者が得る利益は、だいたい割合で決まっている。だから金額の交渉も良く考えないと489さんの言う様に、必ずどこかにしわ寄せがいくわけで自分達に最終的には跳ね返ってくる。基本的に家に関しては値切る概念は捨てたほうがいい。高くて悪い家があったとしても、安くて良い家はまず存在しない。

[492: 匿名]

あまり値引きに応じる業者も要注意だ。経営状況が悪化している可能性があるかも。気をつけましょう。

[493: 購入検討中さん]

工務店との打ち合わせを平行してやっているが、段々蔵持の優位さがなくなってきた。
ってか、逆転した

[494: 匿名]

私は蔵持さんで建てる予定でいます。いろいろなメーカーさんの建物も見ましたが、蔵持さんで建てた家をみると、仕上がりの丁寧さがにじみでているようで、うまくいえませんが屋根から壁、壁と壁の角ラインがまっすぐで（まっすぐなのはあたりまえでしょうが）なんかいいんですよね。丁寧に仕上げられてるな…
と感心させられます。我が家もそんな家に憧れて決めようとしています。

[495: ビギナーさん]

No.494さん　社員？社長？

[496: 匿名]

495さんの言うように、だったら…それって…。

会社云々より職人さん次第だと思う。

[499: 通りすがり]

実際に家を創っているのは職人さんの手です。
造り方や、ちょっとした配慮も現場では全て職人さんに委ねられています。

社員が大変ならば現場も同様に大変なはずです。
急劇に拡大すれば色んな面でﾘｽｸも当然高くなるでしょう…。
工事過程はしっかりと自分の目で観察しましょう。