レオハウスはどうでしょう。

[ビギナーさん]

はじめまして　先日レオハウスに行ってきましたが、レオハウスってどうなんでしょか？いろいろな意見が聞きたくて・・・。お願いします。

[766: 匿名さん]

>>765
どうなんでしょう。
大手は勝てないっていうけどレオハウスはそんなに力ないんじゃないかな。

[767: 匿名さん]

去年近所で２階建てアパートをレオで建ててたようですが、あっという間に出来てたよ。木造だからかな？

[768: 足長坊主]

>>765
合板が濡れたくらいで建て直しとか、裁判とか、大げさじゃ。
慰謝料100万円で手を打つくらいが関の山じゃ。

[769: サラリーマンさん]

合板が濡れたくらいで建て直しは、大げさかもしれませんが、
それを放置して、カビだからけになったのなら、建て直してほしいと思うのは普通な事だと思いますよ。


放置していたのは、レオハウスなんで、その尻拭いは必要かと。
大工が気づいて、早めの処置をすれば、こんな大げさな事にならなかったのに、忙しかったのもあって、作業が雑になったんだと思います。対応ミスですね。

[770: 足長坊主]

>>769
お気持ちは察するが、却下されるじゃろぅ。
わしも同じような事案は会社で何度も経験しておる。
今度の弁護士と一級建築士による話し合いの結果も良かったらレスされたらよろし。
わしがズバっと解説いたそう。

[771: 匿名さん]

>>770
それはスミリンの話ですか？なんか水に浸かった家があるとか前に話してたよね。

[772: 足長坊主]

>>771
よく覚えておるのぅ。
じゃが、ここで会社名を出すのは控えておこう。
ただ、住宅に瑕疵があった場合の原則は「現状回復」じゃ。
今回のケースでは床と合板の張り替えまでが会社の責務じゃ。
じゃが、止めておいたほうが良い。
土台や大引きが穴だらけとなり、壁や天井もやり替えなければならぬゆえ、柱や梁も傷ものとなる。
おそらく、そのやり替え工事現場を見たら、失神なさるかもしれぬ。
「現状回復」の案には乗らぬ事じゃ。
新車を買ったのに、事故車が納車されるようなもんじゃ。中古車以下じゃ。
ゆえに、お金で解決した方が良い。

あと、合板を張り替えなければ、表面の無垢フローリングのみやり替えるのも手じゃ。
それなら、構造躯体にまでは傷が付かなくて済む。
ただし、フロアを外した後、合板はよく乾燥しなければならぬ。特に床下は断熱材をはずし、機械換気でよく乾かす事じゃ。

その上で、精神的苦痛に対する慰謝料や、遅延違約金を請求するのが現実的じゃな。

[773: 匿名さん]

>>772
すごい！足長さんが輝いて見えます！
結構頼りになるんですね！

[774: 匿名]

サラリーマンさんの書き込み読むとホッとします。

現状回復もそうですけど家の中のカビ菌とかって合板際残しで交換して無くなるものなんですか？
クロスは全部張り替えて建具も交換とは言われてます。でもオプション代金払って入れたキッチン外したら床カビだらけでキッチンの裏カビかなりあるけどそれは金額が大きいからクリーニングですと言われてます。それも意見が対立してます。弁護士さんに相談してみます。

[775: 匿名さん]

ここまで騒いで写真もあると言ったのにUPしないのはなぜ？

合板が濡れていたにせよ、床板張るまでに体力壁ボード設置・断熱工事・内壁工事があるのになぜ乾かなかったのでしょうか？不思議です。

3～4日あれば自然乾燥するのが普通ですよね。

不思議すぎです。

[776: 匿名さん]

だいぶ前に質問されていた

>それに建築中に床が濡れていた事を知っていたのに言わなかったのはなぜ？写真でわかるぐらい濡れてるって相当濡れてるから気づかないって事はないでしょ。

の答えってあったっけ？

[777: 匿名さん]

9日間も雪が積もってたなら、乾かなくても不思議じゃないと思うけどな

大工2人がかりでローコストの組み立てなら床貼るまでそんな時間かかんないっしょ

[778: 匿名さん]

>>777
いや大工は一人じゃないのかな？補修の大工が二人らしいよ。
たしか合板貼ってからブルーシートをかけて9日雪が降って、そのあと上棟だよ。雪どけてから上棟だよね？
ってかそこでどけてないならレオハウスも施主も変だよ。
上棟を伸ばすほどの雪ならかなり積もっているはず。

雪をどけてブルーシートに残った水分で合板が濡れたとしても775が言うように乾くでしょう。

[779: 匿名]

合板も柱も濡れてるの工務に言ったら湿気吸わせないと割れてしまうからちょうどいいと言われました。
担当した工務のやり方で上棟前から庭にある程度の木材置きっぱなしでした。使う度に発注してたら遅くなってしまうからとの事でした。ブルーシートで養生してはありましたが風でめくれて中のサランラップみたいのもところどころ破けてて大雪もありひどい雨もありで言っても湿気吸わせるのにちょうどいいと。
それも今回マネージャーに言ったんですけどカビとは関係ないといわれてます。
事実はわかりませんが知り合いの一級建築士はそんなことは絶対しないと言うので家を建てるということは大工も工務も営業もきちんとした人に当たらないと大変なことになると思いました。あと自分もいくら知識が無いとは言ってもハウスメーカーまかせにしてしまったことダメだったと反省しています。

[780: 匿名さん]

いやいや、びっちゃびちゃに濡れたら3～4日じゃ絶対乾かないって
合板の下には断熱材あるし
ブルーシートくらいじゃ普通に水しみるし、現場管理に問題あるように思えますね

[781: 匿名さん]

>>780
写真がないのでどのくらい濡れたかもわからないし、そもそも本当かもわからないんだから議論しても無駄な気がしますが。
本人はもう弁護士に相談していると言ってますが本当ならここで何をしたいのか意味不明ですね。

[782: 匿名さん]

>>781
嘘だと思うなら、無駄だと思うなら、意味不明だと思うならスルーすればいいのでは？

関係者でもないあなたが、何の為にこのスレに粘着して擁護し続けるのですか？

[783: 匿名さん]

>782
あなたも同じだよ。気が合うね。
なんか他のHMでも同じような書き込みがあったからなんなんだろ？と思って。あっちは床じゃないけど。
流行ってんのかな？

[784: 匿名]

他のHM床じゃなくてもカビ問題ですか？

[785: サラリーマンさん]

>>781 さん、

なんでこの話題が続いているか理解していますか？
あなたがそんな事はあり得ない！嘘だって断言しているからですよ。
あなたが全部の現場を自分一人で管理してて、断言するのなら分かりますが、第3者がありえないって言いきれます？

今回の書き込みだけみても、不具合があった施主さんの良い人柄が十分伝わってきます。
お子さん夫婦も建てられたとの事ですので、50、60代と思われる人生の先輩に、どれだけ失礼な発言しているんですか？
あなたの異常性、かなり目立っていますよ。

レオハウスの事考えるなら発言を控えた方がいいですよ。


まぁ、私個人では、足長さんが言っているように、滅多に起こらない不具合だと思いませんし、レオハウスだからこそ起こる不具合とも思いません。

[786: 匿名さん]

＞782
批判したいだけの人の特徴通りの人だね。

・批判するHMなり工務店の構造を知らずに書き込み
・間違いを指摘されて逆切れ
・証拠写真出せない（そもそも捏造だから無い）
・証拠写真出すがネットに落ちてるものとバレる※レアケース
・反論できなくなると他のスレに行け等の良くわからない反論
・頭が弱い

[787: 匿名さん]

>>786

782だけど、都合の悪い話をすべて私に押し付けられてもw

あなたは、少し考えてレスした方がいいですよ

[788: 匿名さん]

＞785
なぜ続いてるかはサラリーマンが無駄に騒いでるからだろ。
まるで本当の事だと断言してるみたいですね。
どうして言い切れるのでしょうかね。

[789: 匿名]

すみませんm(__)m
親世帯ですがまだ30代夫婦です。人生まだまだ分からない事ばかりで相談したのですが…
レオハウスは決して悪い会社ではないと思ってます。ただこんな問題があったこと、こんな大工もいるってこと、問題がおこっても自分で連絡しないと上の立場の人に連絡がいかないこと、補修方法のこと、紛争処理センターに連絡すること等々うちらみたいにならないのが一番ですがもし同じようになった場合参考にしてもらえればと思いまして。でもうちもまだ解決してないので全然参考にはならないのですが。
弁護士さんあと何日かなのでそれで進展あればいいのですが。

[790: 匿名さん]

その話は証拠を出してからでも遅くは無い。
サラリーマンさんが困ってるみたいだから写真のアップをどうぞ。

[791: 匿名]

サラリーマンさんを批判しないでください。
他人事なのにすごく考えてもらってます。とてもありがたく思ってます。

[792: 匿名さん]

786の書き込みこそ、逆ギレの極み

[793: 匿名さん]

まぁ普通に考えてサラリーマンは施主でも検討中でもない通りすがりなのに正義の味方気取りで異常だよ。
しかも年配だと勝手に決めつけて外れてるし。変なの。

[794: サラリーマンさん]

子供夫婦の話されてたので、勘違いしました。すみません。

匿名さんの言うように、私は施主でも検討中でも、ない通りすがりなのに正義の味方気取りの人ですよ。そういうあなたは何者ですか？

今回の件、私は本当だとは断言してませんよ。ネットの情報は半信半疑です。

[795: 匿名]

私嘘は書いてないのですが画像アップの画面なくて。話しも盛ってないのですが。

[796: 匿名さん]

>>795
中途半端な事をすると荒れるだけですよ。
702が最初の書き込みのようですね。
文章から悪意を感じる方が多かったんでしょう。
その後の流れはやはりよくわからない人が擁護するのでますます信用できなくなりますね。
信用できる材料を出せないなら言われても仕方ないと思います。

[797: 匿名]

やましい事はないので私の書き込みを何だかんだ言われるのはかまわないですが他の人を名指しで批判されるのは嫌ですね。
画像アップする方法教えて下さい。

[798: 匿名さん]

＞７９５

＞７２０で
＞合板が濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。

と書いていますが、なぜ画像アップの画面も無いのですか?
紛争処理センターに連絡する位だから証拠写真位は撮るのが普通だと思うので、疑われても仕方ありませんよ。

ちなみにうちは、上棟から床板を貼るまで1ヶ月以上の期間がありましたよ。
傷が付かない様に極力最後に施工すると言っていましたけど。

[799: 匿名]

コメント投稿の下に名前（匿名と入ってる）その横に下げって書いてあり名前の下がコメント欄 その下が規約に同意して投稿って画面ですよ。

[800: 匿名さん]

荒れる原因は、嘘だ嘘だと騒いでる人の書き込みでしょ、どう考えても

[801: 匿名さん]

嘘だと言ってるわけじゃなく通常考えられない施工を語るから疑問点を聞いているだけでは？
それを施工方法を知らない人が出しゃばるから荒れてるんだよ。
だいたい自分が荒れる原因を作ったのにさも被害者のように797みたいな逆ギレするからみんな疑うんだよ。

そのやり取りで786の要素が多いからデマだなと判断した人が多いのでは？
だいたい画像UP出来ないとか中学生じゃないんだから何とでも出来るでしょ。

[802: 匿名さん]

逆ギレは797じゃなくて786でしょ

どういう見方すれば797が逆ギレになるんだｗ

[803: 匿名さん]

>>802
証拠は出せない。でも私は嘘は言ってない。
これで信じてくれるなら犯罪者はいませんよ。

証拠を出す能力がないのか、嘘なのかはわからないけど写真が出ないせいで嘘だと言われるのは仕方ないと大人なら判断できますよね。
自分のせいでサラリーマンが責められたのに、画像UP出来ない事をサラリーマンに謝らず責めた人に怒るなんて逆ギレでしょ。
サラリーマンが出しゃばるのも変だけどね。せめて建てる工程を把握してから話せばいいのに。

[804: 匿名さん]

私の家も内装の形（天井や内壁等）が出来た後に床板張りだったので、1ヶ月程は合板のままでしたね。
何で乾かないのでしょうか？別に濡れる要因があるのでは？

[805: 匿名さん]

>>803
匿名掲示板なのにいちいち証拠写真出さないといけないんですか?

サラリーマンさんの書き込みも、いたって普通の書き込みに見えますけど・・

[806: 匿名]

大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。
突貫ではないと言われました。

[807: サラリーマンさん]

匿名さんが多すぎて、誰が誰だか分からないw

私、責められてるの？当事者じゃないし、そんな印象ないですよ。

通常じゃ考えられない施工ってどの部分？マニュアル通り施工していなかったorマニュアルに穴があったから不具合が出たんじゃないの？

[808: サラリーマンさん]

私、スマホなんで、良く分からないんですが、ガラケーでも、本当に画像upできるの？

[809: 匿名さん]

サラリーマンはなんでこのスレに張り付いてるんだろ？
カビの人が自演してる？なんか利害関係でもあるのかな？

[810: 匿名さん]

ガラケーだとアップできませんね

[811: 匿名さん]

嘘だ嘘だと騒いでる人の方が見てて変だよw

[812: サラリーマンさん]

ガラケーでも画像アップできる:嘘だと言っている匿名さん 1名

ガラケーじゃ画像アップできない:本人、810さん計2名

他の方でガラケーで画像アップできるか確認できる人いますか？

[813: 匿名さん]

>806

>大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。

突貫なのでは？うちは55坪ですが、棟上以外は3名の大工さんで2ヶ月以上かかりましたよ。
もちろん基礎、配管、電気、壁紙等の工事は別でです。

[814: 匿名さん]

うちも60坪で大工4人2ヶ月ちょっとぐらいかな

[815: 匿名さん]

>>814
そのペースで仕事したら、大工さんの給料月10万くらいですよ

[816: 販売関係者さん]

タマホームの 別れ会社ですよ
クレヨンしんちゃんの 格好悪い車で乗り付けるし
新築現場も チンドン屋みたいな 看板ですね

[817: 匿名さん]

>>815
普通がどれぐらいかよくわかりません。
常設のカフェコーナーとお菓子、軽食と個人的に12万ぐらいのこずかいを渡しました。

[818: 販売関係者さん]

完成が早いのは コストダウンの為に 窓の四方枠が 下だけとか 間仕切り後付け工法とか いろいろな所で 時間が掛からない工法てやっているからです
手抜きではなく コストダウン⁈
手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね 速く完成すれば 職人さんの手間賃も かからないって事ですね

[819: 匿名さん]

814と816は、レオハウスを擁護する書き込みだと思うけど、言ってる事が真逆ｗ

[820: 匿名さん]

>>818
レオハウスは窓枠は四方全部ありますよ。
間仕切り後付け工法ってなんだろ？

[821: 匿名さん]

>>819
814と816ですか？意味がわからないな

[822: 匿名さん]

814は完成が早い事をアピールして814は完成が遅い事をアピールしてる

[823: 匿名さん]

訂正　814と816ね

[824: 匿名さん]

>>823
目が悪いのかも

[825: 匿名]

824さん 座布団１枚(笑

[826: 匿名さん]

ちょっとキーを打ち間違えただけでこの連投(笑)
親よりも気にかけてもらってるな

[827: 匿名さん]

>818

何の「販売関係者」かは知りませんが、レオハウスの関係者ではありませんね。
レオハウスの家の構造の事を知らな過ぎるので、同業者のネガキャンでしょうか？

>手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね

これは正解ですね、切ったり削ったりという作業は殆ど工場で終わらせているので、現場での手間の掛かる作業が少ないですから。

[828: 匿名さん]

現場で手間のかかる作業がないのに、床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

[829: 匿名さん]

>>828
どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。
手間が少ないだけで切ったり削ったりしないわけじゃないんだよ。まだ家づくりは体験したことがないのかな？

うちは少し広めだし防音の細工、収納庫の造作、床を無垢に変更、将来的な事をふまえての下地処理、階段も緩やかなものを特注したりしたから大工が多いんだろうと思う。
仕事も丁寧にしてくれて仕上がりは満足しています。

[830: 匿名さん]

>どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。

建売やってる工務店は、大工工事自体が1月以内に終わらせるよ

[831: 匿名さん]

>>830
工期を建売と比較されてもねぇ・・・

まぁ人それぞれ好きな所で建てればいいと思います。
建売も買う人が満足ならそれはいい買い物。大手で安心ってのもいい買い物。
うちはレオハウスで満足。今、再度見に行ったとしてもレオハウスに決めるでしょう。

[832: 匿名さん]

建て売りってのは例え話だけど、建て売りもレオも大工がやる事は大して変わらないんでしょ?

建て売りと比較したら何がおかしいの?

[833: 匿名さん]

>>832
あなたがそう思うなら、その前に工務店は3倍かかると言った時にわざわざ建売やってる工務店と限定しなくてもいいのでは？
同じような事をやってるよね。

[834: 匿名さん]

>>833
建売は例えだけど、比較対象としたらおかしくないでしょ？
3倍手間のかかる工務店というのは意味が分かりません

[835: 匿名さん]

>>834
3倍手間 ×
3倍時間がかかる ○

あなたが何をしたいのかがよくわかりません

[836: 匿名さん]

>>835
3倍手間 　3倍時間がかかる

同じ意味です

[837: 匿名さん]

>>836
工期で比べてますので違いますよ

[838: 匿名さん]

>828

827です。

>強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

擁護と思うならそれも構いませんが経験を話していますし、話が矛盾とは？

892さんが言われる工務店が3倍かかるかは工務店にもよるのでしょうが、3ヶ月程度で在来耐力壁ボード工法の家が完成するのはかなり効率が良いと思います。

>床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

棟上後（屋根のルーフィングまで張り終え終了）に筋交い・間柱・接合金物・耐力壁ボードを外面全面に張り中間検査を実施。
検査合格後に透湿防水シート・保温材・天井・石膏ボード・外壁・窓の取り付け・造作施工等が終わってから床張りになりますので1月以上かかるのが普通です。
もちろん、屋根・電気・配管等は専門業者により途中に織り込まれます。
記憶ではこんな感じですが、抜け等があり正確では無いかもしれません。
実際、耐力壁ボードを外面全面に張り終わって家の形が出来るまでは早く感じましたが、大工さん3名の割にはその後が遅く感じました。（頻繁に通って差し入れもしていたので、大工さんが一生懸命作業されているのは見ていますが・・・義父はほぼ毎日工事見学に行って居た様で、私より進捗に詳しかったです）

耐力壁ボードの窓の切り欠きも無いのっぺらぼうの様な状態が長かったので、ご近所の方からも「窓が無いけど大丈夫？」と言われ、窓がちゃんと付くのかが気になった位内部作業が長かったです。

[839: 匿名さん]

＞８３６

3倍手間＝3倍手間のかかる造りの家という意味になるのでは？
3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？

ちなみに近所で地元工務店で10ヶ月かけて作った家の見学会に行ったが、大した家ではなかったです。
工事が遅い理由は、大工さんが殆ど1名で多い時でも3名でちまちま作っているからでした。
そこの施工主は「10ヶ月かけて作った家」が自慢だった様だが、効率が悪いだけなのに「時間をかけたから良いもの」と単純に思っているみたいで笑えた。

[840: 匿名さん]

>>839
835です。補足ありがとうございます。

私もいろいろみて工期が長いのがいいわけではないんだなと思いました。でも短すぎるのもいいとは言えないのでどのように建てているかを大工さんには申し訳ないけどよく見に行きました。だからとても満足です。

[841: 匿名さん]

>3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？


同じ造りで3倍時間がかかるって、いくらなんでも無理があるだろｗ

[842: 契約済みさん]

大工の工期は５０日

[843: 匿名さん]

>841

普通に２～３人でやるべき作業を大部分１人ですれば、3倍位の時間かかって当たり前っしょ。

定年したようなじいさんが、ほぼ１人で１年かけた建売あったよ。
近所でも「年寄り１人で大丈夫なの？」って別の意味で評判になったよ。

[844: 匿名さん]

現在、欠陥住宅で裁判中の事案はまだ決着したとは聞きませんがどうなっているのでしょう。
誰か御存じですか？

[845: 匿名さん]

>>843
貴方は
建て終わったあとも掲示板に張り付いているようだけど、理由はなんだい？

[846: 匿名さん]

>844
裁判なんてどこでもありますよ。
またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。

カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。
捏造話だから仕方ないですけどね。

[847: 匿名さん]

欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、
欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。

このスレ主さんの内容は不憫ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

[848: 匿名さん]

都合のいいレスは信用するんだね

都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ

[849: 匿名さん]

>848

>都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？

客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。

[850: 足長坊主]

>>849
そうじゃな。
それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。
匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。

[851: 匿名さん]

そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、
欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。
言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。

[852: 匿名さん]

>815

欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？

証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？

馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。

[853: 匿名さん]

852です。

アンカー番号間違いです。

>815ではなく>851でした。
申し訳ない。

[854: 匿名さん]

>>852
このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。
実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。
さすがに851の発言はひどいと思いますけど。

[855: 匿名さん]

>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？


建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい
客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない
レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

[856: 匿名さん]

>>855
すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？

[857: 匿名さん]

>855

>レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

852です。

やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。

実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。

[858: 匿名さん]

>855
それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。
＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。

[859: 匿名さん]

客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。

[860: 匿名さん]

↑付ける薬が無い様です。

[862: 匿名さん]

↑つける薬がないようです

[864: 匿名さん]

>>863
裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。
しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。
アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。