住友林業

[ａ]

デザインや設計の自由度を魅力に思い、住林を考えましたが出てきた見積もりも割と高く（３５坪の規格型で総費用２２００万の提示）思います。それに加え営業マンが契約を急かしてこちらのペースをまったく無視しています。キャンペーンやら決算値引きがあるとかおいしい話ばかり並べるので怪しく思い、いったん話を保留にしています。住林で建てられた方、ご体験談をお聞かせ願えませんか？

[51: 匿名さん]

>>50
意外と、万年主任～というのが図星で、昨日は居酒屋で自棄飲みしてて書き込みなかったのかもね(笑)

[52: 匿名さん]

社員は大変だ～
これかリストラのあらしですね。

先ず手始めに３０００人程きられるんですかね？

[53: 匿名さん]

貴方は大丈夫ですか？

[54: 匿名さん]

社員数４５００人の会社なのに３０００人もリストラ出来るわけないでしょ。

[55: 匿名さん]

いったい何人リストラされるんですかね？
情報はいった？

[56: 匿名さん]

そんなこと言ったら他のハウスメーカーもでしょ？今なんてハウスメーカーの家なんて売れてるの？

[57: 銀行関係者さん]

積水８０億円の赤字、住林１０億円の黒字。後は知らんが去年の厳しい状況で黒字決算なら御の字では？

[58: 匿名さん]

↑上の大手の中にかなり借金が有る所有るでしょ？

[59: 匿名さん]

単体で見ても評価にならんだろ。

[60: 匿名さん]

そうだよ。利益率低いでしょう？１０億黒字？
では、自己資本比率は？積水の５倍以下～
タマホームとせってるんだけど？

[61: 匿名さん]

そうだよ。利益率低いでしょう？１０億黒字？
では、自己資本比率は？積水の５分の１以下？～
タマホームとせってるんだけど？

[62: 匿名さん]

利益率低いって、他は赤字なんだから利益率自体マイナスなんだぞ？それと比べれば遥かにマシじゃん。計算できてる？

[63: 匿名さん]

利益率が低いねぇー

万年主任さんは利益率という言葉も理解していないようですね

[64: 匿名さん]

自己資本比率は？

意味わかりますか？

[65: 匿名さん]

>>63
万年平社員さん、住林の利益率がどこと比較してどれくらい低く、どれくらいあれば適正で、適正だとどういったメリットがあるんですか？また利益率の定義は？
平社員だからわからない？

[66: 匿名さん]

自己資本比率は一般に30～40％あったら優良企業だと言われるが、住林は楽にクリアしてるね。何が不満なの？アンチさん。

[67: 匿名さん]

それだけ他のライバルよりもバッチリがっつり儲けてるってことだね。

[68: 匿名さん]

必死に食いつくね(笑)
安泰じゃあないだろ？
積水５０％越えてるぞ。

[69: 匿名さん]

アンチは必死に食いつくねｗ住林の自己資本比率、普通に安泰レベルだろ？安泰じゃないのなら、高いとこと比べて低いとか子供みたいな事言わず、そのパーセンテージだと危ないっていう理由を述べてみたら？無理？

[70: 匿名さん]

トヨタ銀行とまで言われたトヨタ自動車ですら、もはや生き残りのためになりふり構わぬ姿をさらすことを隠すことすらしない。
いまや日本国のトップ企業にしてあれほどの死に物狂いの危機感をさらけ出している。
それに比べて、いったいどこを見たら「安泰レベル」の企業が日本に実在するとほざけるのか、その神経がまず理解不能だ。

親方日の丸。
死語かと思っていたが、存外そうでもなかったようだ。

[71: 匿名さん]

>>68　積水が５０％越えてるぞ
　
と言った次に

>>70　いったいどこを見たら「安泰レベル」の企業が日本に実在するとほざけるのか
　
矛盾してね？　アホか！！

[72: 匿名さん]

うは、まさにその通りだね。痛いとこつかれたわけだけど、70はどう言い訳する？

[73: 匿名さん]

>68・70
アンチもここまでくると笑えます。必死ですね～

[74: 匿名さん]

＞＞６９

危ないんだ？そうじゃなくて事業部縮小だろ。
はやとちりするなよ。危ないなんて言ったら余計住友グループからバッシングされるぞ！？
お前もリストラ要員だろ。まともな情報出してごらん。

[75: 匿名さん]

くだらね〜〜。家造りに関係ないし。　資本主義である以上、１００％安全なんて言う民間会社無いし。

[76: 匿名さん]

なさけない連中だなあ。

[77: 匿名さん]

本当にくだらんね。アンチも言うに事欠いて、無理矢理自己資本比率が低いなんて言うもんだから、墓穴掘ったね。ちゃんと考えてから言うようにしような。

[78: 匿名さん]

なさけないのは、何かにつけてアンチアンチ騒ぐ連中の事よ。なさけない。
斜陽なんですかね、やはり。

[79: 匿名さん]

どれも同じ低ﾚﾍﾞﾙの内容ばっかですね。

[80: 銀行関係者さん]

確かに双方共に低レベルの内容のようです。住林関係者or施主　対　住林に勝てない営業マンorアンチ　の戦いか？

[81: 匿名さん]

大爆笑！！会話のあまりもくだらなさに！住林のスレもこんなもんか・・・・

[82: 匿名さん]

会社に金ないのかね～
値引き攻勢掛けて大丈夫ですか？(笑)

[83: 匿名さん]

低レベルの銀行員もいるようで。ｸｸ

[84: ヘ]

あんまりアンチなことばかり書かないでほしいっす…

[85: 匿名さん]

スミリンのネタも無くなりましたか？

[86: 匿名さん]

意味のないネタはね！

[87: 匿名さん]

↑意味の有るネタお願いします。

[88: 匿名さん]

住林サイコー

[89: 匿名さん]

限　界　集　落

[90: 購入検討中さん]

営業さんに契約前に出来るだけ内容詰めておきたいって言ったら、あからさまに嫌ヅラされました。
普通はこの内容の打合せは契約後にするんですよね～を連発。
そもそも１回しか煮詰めてない間取りとざっくりした金額で契約するひといるんですかね？
しかもいきなり５００万弱の値引き提示で契約してくれときました（延べ床４０坪弱の総２階です）
スミリンさんの営業ってどこもこんなもんですかね？

[91: 匿名さん]

営業を変えて貰って下さい。もしかしてあの人かな？も～イナイよな。

[92: 匿名さん]

渦さんのこと？

[93: 匿名さん]

渦さんどうしてるかな。無事に家が建ったのかな？

[94: 匿名さん]

日曜大工がどうたらスレでちょっとお見かけしましたけど．．．

[95: 匿名さん]

渦さんがいて、いつみても住林スレが上のほうにあった時のほうが、活気があって良かったな。渦さんのわかりにくい日本語も、今となっては懐かしい。居なくなると、かえって気になる存在かな。

渦さん、たまにはレスしてよー

[96: 匿名さん]

値引きは減価オンですからね。いまだに騙されちゃう人がいるんですかね。しょぼ仕様なら60万前後から出来るはずですよ。

[97: 購入検討中さん]

唐突にどうした？

[98: 匿名さん]

>>96さん
>値引きは減価オンですから

減価オンって、
最終的に値引きする金額を、
あらかじめ上乗せした見積もりを出すことですよね？
いまどき、そんなんで騙せるの？

[99: 匿名さん]

オレオレ詐欺と一緒で、巧妙な手を使って原価オン。何処のハウスメーカーもやってます。

[100: 傍観者ＵＺ]

最近のお家事情に疎くなりました(笑)
購入時期をもうちょっと慎重にと考えてた矢先にリーマンショック→世界大恐慌。人生の決断を誤るところでした。
気になるところは完成引き渡しの保証のしくみ。住友林業の様な財伐なら心配ないでしょう。そうでしょう？(笑)

[101: 匿名さん]

財伐? あいかわらず全開ですね。

[102: 匿名さん]

他のＨＭもやってるからといって住林でもやっていいという理由にはならないよ。近所の知人が窃盗をしたから自分も盗みをしました、という弁明が許されるわけないのと同じです。原価オンは詐欺商法なんだと自覚してないからそんな無責任発言を平気でするようになるんですよ。

それに他ＨＭが原価オンしてるって証拠があるのですか？証拠もないのにそんなこといっちゃ、風説の流布で他ＨＭへの営業妨害になりませんか？だいたい他ＨＭってどの会社ですか？社名をいわずに「他社でもやってる」と書くのは卑怯でしょ？
住林が原価オンしてるからといって他ＨＭも同じことをやってると考えるのは下衆の勘ぐりというものです。

[103: 匿名さん]

再開のゴング

[104: 匿名さん]

>>102
住林が原価オンしているという証拠をまずどうぞ。頼むから掲示板にかかれてたとか言わないでくれな。ニヤニヤが止まらないからさ。

[105: 傍観者ＵＺ]

原価怨ですか(笑)山猫騒動以来ですね。文字通り原価に対価、人件費、宣伝費等等…といった様々な怨霊が取り憑く困った所業です(笑)購入者にそれらを受け入れろなんて無理な話なんですが(笑)

[106: 匿名さん]

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！102は逃げ出した！

[107: 匿名さん]

>102
墓穴ほったよね。

[108: 匿名さん]

106に107、ちょっと焦らされたからって、この慌てようは何だら？
そんな逃げ出してもらいたいか．．．？

[109: 匿名さん]

>>102
詐欺商法なら訴えればいいんじゃないですか
もっとも原価オンしてるという証拠があればですが・・・

住林が原価オンしてるという証拠もないのに原価オンだと騒いでるのは
風説の流布で住林の営業妨害にはならないんだ


値引きするＨＭは信用できないで嫌なら
値引きしないＨＭに行って下さい
Ｉ条さんとかさ。

もっとも来月から坪単価があがります
という逆値引き攻勢にあいますけどね
実際にあがってるかどうかは怪しいけど・・・
これは詐欺にはならないのかね。

[110: 匿名さん]

あらら、
「住林が原価オン」はすみりん営業へばった君の造語なはずなんだけども．．．違った？

[111: 匿名さん]

↑あんな下っ端ダメ社員の言う事信じてるの？スミリンが原価オンしてるなら他のメーカーもしてるだろ！少し頭使いなさい。

[112: 匿名さん]

へばったじゃ無いでしょ。なんか訳の解らない、スミリンで建てられなかった人のレスじゃなかったっけ？

[113: 匿名さん]

いやいや。
最初は内部からだよ。
「へばった営業マン」と名乗るすみりん営業が使ったからこそ、大騒ぎになった話のはず。

その後上司らしい奴のパワハラレスで消え去った。

[114: 112]

それは失礼しました。だけど、他のＨＭも原価オンしてるよね？スミリンだけしてるなんて考えられない。

[115: 匿名さん]

他ＨＭが原価オンしてるかどうかはわからない。ただ確実にいえることは住友林業は原価オンの手法で詐欺的商法をしてるということ。社員がレスしてるんだから間違いない。「詐欺的商法」の言い方がまずいなら「不誠実商法」に訂正しますが。
施主を幻惑させて契約しようとする催眠商法。この掲示板を見てなかったら自分もひっかかってたところでした。

[116: 匿名さん]

>>115
今更訂正しても遅いと思いますよ？

[117: 匿名さん]

こんな匿名掲示板で自称社員となのるへばったさんの書き込みでそこまで信じるとは…

前言われてなかったっけ
掲示板に書かれてたから
原価オンしてる証拠だなんて言わないでって

[118: 匿名さん]

頼むからこれ以上104さんをニヤニヤさせないでよアンチさん。唯一の情報ソースが掲示板って、104でなくても爆笑だわ。

[119: 匿名さん]

何だ、渦さん家建てなかったのか～。

[120: 匿名さん]

あれ、異常に高い、おかしいー、他メーカーからもその金額はおかしいですと言われてたら、出ました、今すぐ契約してくれたら大幅値引きします。ちなみに、間取りはしょぼい2級設計士が数回でギブアップしたので確定せず、装備品は一切決まってない段階です。

[121: 匿名さん]

間取り確定してないのにどうやって見積り出すんだよ。ちっとは真実味がある内容にしないと逆アンチだよ？

[122: 匿名さん]

でた、二重価格。
これこそ訴えられるべきでしょ？
いったい本当の単価は、いくらなんですかね～

[123: 匿名さん]

定価を公表してないのだから売価がいくらだろうと売手の自由なんじゃないのでしょうか？
買手が高いと思うなら買わないだろうし。何か法的に問題があるのでしょうか。よく分からないので誰か教えて下さい。

[124: 匿名さん]

>117
>こんな匿名掲示板で自称社員となのるへばったさんの書き込みでそこまで信じるとは…

あはは愉快愉快！

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを断言するあなたのこの発言を信じる根拠はいずこにありーや？

[125: 匿名さん]

あははー、見積もりなんてテキトーなんだから、間取りの確定なんて関係なし。想定でいくらでも出るし。嫌ですね、擁護派は都合の悪いことはすべて否定。

[126: 匿名さん]

なんだ124も125も同一のアンチか。あまりに稚拙過ぎて、逆に住林に利してるよー。それが目的？

[127: 124＝とある施主]

>>126

おおっ。
稚拙かどうかは、まず僕の課題に答えらるかで決めようか！
唸る様な答えがないと、おしおきしちゃうよ！


もう一度質問しよう。

「匿名投稿を疑え」と言うならば、それを匿名で断言する人間の発言を信じる根拠はいずこにありや？

まずは制限時間は１時間。

[128: 匿名さん]

まずは施主の素晴らしい仕様を披露ください。ｸ ｸ ｸ

[129: 匿名さん]

賃貸です。トホホ･･･

[130: 127]

>>128

まさに自分自身が稚拙な回答しかできなかったわけですな。質問で返せと頼んだ覚えはありませんよ。

というわけで、117での発言は矛盾そのものということになりました。残念でしたな。

もう少しマシな事書けないかね。無理か。

これでますます「へばった営業マン」君の書き込みには信憑性がないわけではない事を自ら示してしまいましたが、それでよろしいか？

[131: 購入検討中さん]

No.120さんは僕と同じような経験をされてますね。僕の時は今月中の契約なら400万円近い値引きをしてあげますと、上から目線で言われました。お断わりすると、頼んでもないのに急に値引きの話をしてきました。

といっても家が貧弱すぎでスレート屋根にモルタル外壁、シャッター無し、食器棚も無し、クローゼット無し、天井も低くて245cm？、家の中のドアは木製かと思ったら違って木の模様をを印刷した貼り物、柱も細くて10cmくらいの小さな正方形のもの(ものすごく弱そうに見える！)、かろうじて一階の床だけは輸入の無垢フロアでしたが。柱はぜんぶ貼り物みたいです。
それなのに1坪あたり70万円弱の金額でした。最初は55～60万円だって言われたのに、見積もりになると妙に高いんです。それでお断わりすると、今月中なら大幅値引きができますって急にいうし、絶対これは原○オンだなって思いました。

他のホームメーカーと比べるとビックリするレベルの安そうな家なのに、なぜかやけに高い見積もりを出して、今月中なら特別値引きをしてあげますって恩着せがましくせまってきました。とにかく契約の急かし方は気味悪いほどしつこかったです。

ミサワホームや積水ハウスの担当さんは普通の話ができるのに、住友林業だけは契約を急かす話ばかり。家の打ち合わせよりも今月契約する意味合いの説明を聞くのが大半で、とにかく疲れました。
僕の担当さんが特殊な人だったのかもしれませんが僕からのアドバイスは、とにかく疲れるけど相手のペースで話を進めないように気をつけて下さいといいたいです。

[132: 匿名さん]

>>130住林社員だと証明しようがないのに、それを信じる事の出来る脳みそが心配です。何をもって証明してるわけ？まずはその根拠を述べてもらおうか。
あ、質問で返すのはなしな。納得できる根拠示せない限りは、あなたの完全な負けだね。

[133: 匿名さん]

いや。君の言うような根拠などは必要ないね。

君だってどこの誰かは誰にも証明できない。違うかね？

これは普遍妥当性の問題だよ。

重要なのは発言の中身なんだよ。

発言者へばったが本当に若手営業マンとは限らない。

若手営業のフリをした管理職による告発かも知れない。

ただ、そこで指摘されていた事は、原価のことだけではなく、
「その企業内部の人間にしかおそらく知りえないであろうと誰もが想起する内容について語っている」と評されていた事だよ。
それこそが一番重要なんだよ。

本当に稚拙な脳味噌だね。

[134: 匿名さん]

すみりん恒例、夏の「へばった祭り」ですな。
秋になったら「うず祭り」
冬には「カビフェチ祭り」
でどうですか？(笑)

[135: 匿名さん]

131の話、あるある。まぁ、お断り出来てよかったということで。60万、70万じゃしょぼしょぼですからね。

[136: とある施主]

うずさん、
磯野家の猫に喧嘩で負けて毛の抜けた山猫なぞにまだ興味持ってんの？
うずさんの地元なら東濃檜で安くていい家建てられるじゃないの。

[138: 匿名さん]

>>133
なんだ結局証明できないんだね。あなたの負けだね。

[139: 傍観者ＵＺ]

〉１３６さん

確かに中部地方の人間です(笑)から東濃物は辿れば自然のなりゆきですね。 〉１３７さん
山猫騒動騒動とは去年の秋頃に盛りあがった原価怨疑惑説です。内容は誰にでもわかる便乗水増し商法でしょう。この手は他のＨＭでもありえる事ですかね。捉え方は様々でしょうが、手口としては最初の手付け金から始まり、随所の購入者がこだわりや重要性を感じるあたりを落とし所とし、原価怨を発動(笑)していく仕組みの様です。様は最初にお金を払った辺りから、購入者の心理を利用する事から詐欺の手口と変わらないと言えば変わらない。
建物購入は付随してくる物が膨らんでは金額も膨張していくので、購入側も話に うまくのると船はすでに出向し、後戻り
できない心理状況に陥ります。この様な心理を利用する商売って合法、非合法問わずなんとかで。 原価怨の話は出向した船がけっきょく戻らず、騙された方が亡霊となって親切に我々検討者に警告してくれるのです。

ありがたい話なのですが、私は疑惑話がくどくなり、キレた過去がごさいます(笑)

[140: 匿名さん]

>>133
あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？矛盾だらけのボロボロな理屈だね。

[141: 匿名さん]

＞相手のペースで話を進めないように気をつけて下さい

そう、あの仮契約金の５万円もＨＭのペースにもっていくためです。
なぜかって？
だって５万円も払ったら取り戻すためにも自分からＨＭに足が向くでしょ。

[142: 匿名さん]

>>131は、予算が少なかったのかな？予算に合わせて仕様が違うからね。ウチもスミリンは断ったけど、スレート、貼り物の建具は、見積もりに入って無かったな～。

[143: 匿名さん]

>>140

>あれのどこに普遍妥当性なんてあるんだよｗ
まずは日本語の意味を理解してるかの問題だ。

＞具体的にどの発言を指して内部の人間にしか知りえない内容だと思ったんだ？
意味を理解していたらこのような論理にはならないハズだが。

＞内部の人間でないあなたが、何故その発言を内部でしか知りえないって思えたのか？
本当に意味がわからないんだな。かわいそうに。

＞矛盾だらけのボロボロな理屈だね。
貴方が無教養であることを証明したにすぎないと言うのが、「妥当」なところだろうね。

まずは133を２０回大きな声で読み直すことをお薦めしたい。

[144: 匿名さん]

>>143なにその逃げ口上。なにひとつとして答えてないね。負けを認めたら？所謂『へばった』の発言が何故信用に値し、それは具体的にどの発言を指すのか。そしてその発言の信用性は外部の人間がどうやったら『内部でないとしりえない』と確信することができるのか。
ごまかしはいいから教養ｗのあるあなたの明確な解答をお願いします。

[145: 匿名さん]

ここは内部の人間が、カキコミそれを内部の人間が、養護しているようです。
住友劇場ですな．．．でも養護派は、まともに反論出来ていない．．．
しっかりしてよ！

[146: 匿名さん]

>>144
どうした？なぜに証拠に拘る？　自己のロジックに凝り固まってるようだ。頭が固いとよく言われないか？

それにちゃんと読んだか？

そして質問に自分で答えを出せたのか？

自分が答えを出せないでいるのに相手に求めてばかりでは意味が無い。成長が無いぞ。

君のしていることは、そうだな、
例えば、魚のいない池でつりをしては通行人に当り散らしている人みたいなものだ。

君は自分がどこの何者であるということをここで証明できるか？出来ないだろう？

それと同じだよ。ナンセンスだよ。

おっと。挑発されて個人情報さらすなよ。君は少し直情気味で危なっかしいところがあるからな。心配だ。

[147: 匿名さん]

>>146『どこの何者だと証明するのは不可能』だとすると、この掲示板で社員だとあなたが勝手に思ってる人の発言も、これで完全に否定されたわけですな。『どこの何者だと断言できない』人の発言を盲信するんだ？はい自爆。お疲れ様～
もうちっと頭で整理してから書き込みする事をオススメします。

[148: 匿名さん]

>>147

おっ。
ちっとは考えたね。

『どこの何者だと証明するのは不可能』
それが君の答えか？

ならば、君の書き込み147も「信用するには価しない」と自己否定してるわけだが、それでいいかね？

[149: 匿名さん]

>>148
ならあなたの書き込みも信用に値しないね。それでいい？『どこの何者だと証明するのは不可能』はあなたが書き込んだ内容だぜ？もう忘れてた？

[150: 匿名さん]

>>149

そうだよ。この結論に至るまでに随分時間がかかったな。

君がいつまでも答えを出せないでいるから、回答例をこちらで用意してあげたんだ。君はゆとり世代なのか？

でも君はそれを否定する事だって出来たはず。
しかしそれを否定しないで僕の回答例に○をつけたのは、ほかならぬ君自身なんだよ。

だから僕に責任を転嫁されても困るんだが。

もっとも、この答えは僕も同じだ。

匿名掲示板の仮面座談会に１００％信用できる証拠を要求すること自体が、ひどく子供じみた幼稚な考えだと思わないか？

だから証拠証拠とわめくことは稚拙だと言ったのだよ。


そうではなく、普遍的な「妥当性」で判断するのが大人のやり方だろう、と言ってるんだよ。

まだ理解できない？