タマホームご存知ですか? その21

[匿名はん]

その21です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

【前スレ】

タマホームご存知ですか?　その20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/res/1-10

[2: 匿名さん]

前スレより転載

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No.1004 by 匿名さん　2008/12/18(木) 13:23

個人的には、以下の条件が整った人ならタマは良い選択だと思う

(1)注文住宅にあこがれている
(2)予算が限られている
(3)おおざっぱな性格だと他人からよく言われる
(4)めんどくさがり屋で、点検抗なんか覗こうとも思わない
(5)15年以内に建て替える予定
(6)健康で、暑さや寒さに強い
(7)家なんか、雨がしのげればよいと思っている。(露は気にしない)
(8)みのもんたが大好きである

[3: 匿名さん]

やっぱりあのぶっちぎりの安さは魅力だね！あの値段であの家なら買いでしょ。

[7: 匿名さん]

そういえば欠陥住宅と記事を書いた週刊現代をこの会社は訴えたのでしょうか。

[8: 匿名さん]

週刊ヒュンダイにまともな事書いてあんのかな

[9: 物件比較中さん]

タマは次世代省エネ基準はクリアしてるの？

[12: タマホーム住人]

私の家のタマホームは、欠陥なんかないですよ。検討中の方、安心して良い家建てて下さい。

[20: 匿名さん]

うーん。少なくとも私は、真剣にタマホームを含めた数社を候補に検討して、展示場に行ったり、見学に行ったり、いろいろな情報を収集したり、といった結果、某ＨＭに決めましたが、その過程で、このスレは非常に役に立ちました。大変、感謝しています。

[21: 20]

おっと。大量に削除されてしまったので、↑がどのような文脈のレスなのか分からなくなってしまいました....。

[22: 匿名さん]

前スレのこのテーマの続きを知りたい。

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No.1005 by タマホーム本社　2008/12/18(木) 19:20

根抵当権２０億円なんですが、それだけの価値はないでしょ・・・・

港区高輪三丁目４０４番地

逝きますよ、多分
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No.1010 by 入居済み住民さん　2008/12/19(金) 05:45

根抵当権２０億円ってなんだよ？

営業を初めそこそこの人間が、「我が社は、無借金経営です」って言ってるぞ！
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No.1011 by サラリーマンさん　2008/12/19(金) 08:47

タマホームさん。

負債は545億円あるけど、確かに「借金」はそんなに多くない。
「無借金経営」に明確な定義はないので、その営業マンの発言も誇張と断言することもできない。

ただ、タマホームの負債比率は975％、業界平均の約2倍。この数値をどうみるか。
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No.1012 by 匿名さん　2008/12/19(金) 23:31

イケイケですな。
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[24: 匿名さん]

>>23さん
検討候補ＨＭの財務情報は重要・必須な検討材料だと思いますよ。23さんは、どのような情報が交換されると検討に役立つ掲示板になると思われますか？

[25: 匿名さん]

アンチと言われいる方の書込みは行き過ぎな部分はありますが、全て嘘ではなさそうだし。
いろんな考えの方がタマの良いところ、悪いところ何でも書くべきだと思う。
私には快適しか言えない住人。
23みたいな書込みの方が参考にもならないし不要です。

[27: 施工中施主]

12>>
>>私の家のタマホームは、欠陥なんかないですよ。検討中の方、安心して良い家建てて下さい。

とありますが
家は数々の施工不良で全面やり直し中です・・・
第三者もいれました。。。やっとタマも非を認めたようですが。

契約から１年が経ちそうです。現状も引渡しに至っていません。
第三者の見解ではタマ仕様でも指摘受けました。
欠陥なんか無いですっって書込みは私にしてみればホント？？って感じです。
（気が付かなければ施工不良にはなりませんが、
　普通に考えれば他の家も同じ施工なのでは？と思いますけど・・・）

今後の対応に期待はしますが
本音を言えば二度とタマには関わりたくないです。
すごく後悔です。

[29: タマホーム住人]

>>27
お宅のタマホームは、そんなにひどい欠陥があったのですか。言葉の掛けようがありません。私の家も、同じような欠陥があるかもしれません。もしも、差し支えなければ、どこが欠陥だったのか教えて下さい。最終的になんとか良い家が建つといいですね。もう一度、最初からやり直しさせればいいですよ。タマホームは、支店をどんどん増やす、お金があるんだから、もう一度最初から全部やり直しさせてやればいいですよ。

[31: 匿名さん]

親がタマで建てました。
敷地内ですので毎日施工を見ていましたがそれでも施工不良はありました。
主婦がお茶だし程度の見学では全く意味がないように感じます。
噂とおり施工は早いです。その間工務は全く来ません。
タマの全てを否定しませんが。苦労と覚悟は必要に思います。

[32: タマホーム住人]

>>30
私だって、欠陥みたいな所があれば、やり直しさせようと思って、毎日現場を見に行ってましたよ。私自身が素人だからってのもありますけど、結局欠陥を見つけることはできませんでした。現場に顔出すと、大工さんは、建築工程について、詳しく説明してくれました。なかなか良い大工さんだったと思ってます。確かに、私自身一度も、現場で工務担当者と顔を合わせることはありませんでしたが、時々気が付いたことを工務担当者に電話すると、工務担当者は、ちゃんと現場を把握していて、やっぱり見に来ていたんだなと思ったことが、何回かありました。長くなってすみません。

[33: 入居済み住民さん]

タマホームはこの不景気にもかかわらず、すごい伸び様ですな。
東京で巨大クリスマスツリーなんかも作っちゃったらしいの。

[34: 入居済み住民さん]

同意。この急成長が続く限り、負債比率９７５％なんて、まったく無問題。

[35: 匿名さん]

29さん　　　　　タマホームさんは『修理』は快くしますが『建て直し』はしません　　たとえどんな欠陥でも　　　　　　そう営業は教育されてます

[36: 匿名さん]

営業は関係ないでしょ。
営業レベルの話しじゃないし。

[37: 銀行関係者さん]

この不況が長く続けば、タマホームの売り上げは、他社を圧倒して行くでしょう・・
坪単価・40万前後であれば不況の中でも手の届く人も多くいると思います。
住宅不況は、3年以上は続く事は間違いない。自動車・住宅が特に売れなくなる国内情勢。
ただ、タマホーム・アキュラホームは不況の中でも検討する会社。

[38: 匿名さん]

タマにメンテナンスを期待するほうが、おかしい。アフター担当が広いエリアを一人で周り、へとへとになってる。坪２５．８万で、何から何までやってもらおうとする、考えを改めるべき。
家が建てられるだけを満足とするべきだね。色々と、こだわったり、上質なサービスを受けたいなら、坪７０〜坪８０万の住宅にすべき。

[39: タマ検討中]

どなたか、山梨県でタマホーム建てた方いらっしゃいますか？
住み心地等教えて下さい

[40: 購入検討中さん]

28・30様のような御方が、何故ここの板にいるのか？
とても購入検討中とは思えませんね。

ただタマホームを買うような人間をからかう為に粘着しているのなら
お願いですからどっか行って頂けないでしょうか。

中小企業の会社員なら28・30様のように資金を潤沢に持っている人は少ないと思います。
趣味重視の家庭なら新築の費用を趣味に回すでしょうし
昨今の不況で銀行融資を受けられない人も多いと思います。

私は趣味ができ、他ＨＭで3ＬＤＫの値段で4ＬＤＫ＋の家が建つ金額ってことで
タマにしようとしております。

[41: 匿名さん]

他ＨＭがどこかはわかりませんが構造仕様が異なる他ＨＭと比較する時点でおかしい。
広さだけを求めるのならタマも良いでしょう。
しかし・・・・
色々な問題、リスクがあるのも確かなようです。
その辺も含めて検討すべきでしょうね。

[42: 匿名さん]

山梨県内（甲府市内）にタマが出店して、２年半位なのでもう少し様子を見るべき。
業者も営業も寄せ集めに近く、施工体制が整っているとは、言いがたい。甲府近辺で、時間があるなら、昭和住宅モデルハウスに行って他メーカーのモデルや、イナックス・サンウェーブなどのショールームを見てくるべき。木造軸組工法なら、構造はあまり変わらないと思う。営業担当の熱心さを見分けるのが、ポイント。話をすれば、建築中の現場に案内してくれる。建築中・完成現場を２〜３棟案内できるくらいなら、誠実な対応だと思う。個人的な意見だけど、甲府近辺（甲斐市・中央市）なら、アエラホームの免震アエラを選ぶ。

[43: タマホーム住人]

>>38
タマホームのアフターサービスは、電話すれば、ちゃんと来てくれましたよ。自宅を建てるのに、坪単価７０〜８０万円も使うのは、もったいないです。

[44: サラリーマンさん]

今後の、日本の経済がどうなるか不透明な時期となり、益々消費の冷え込みが続くから
収入に応じた家を建てるのが、得策でしょう。国内トップ企業の座を20年以上維持してる
トヨタ自動車でも、昨年の営業利益　2兆円以上あったのに、一年後には、-6000億円と
なるのだから先が読めない世の中になりました。トヨタとしたら67年ぶりの赤字です。
これから家を買う人は、年収と購入価格とのバランスを良く考えて無理のない
ローン計画を立てないと自己破産になる人も出てくるかも知れない。

[45: タマ検討中]

>>42さん、貴重なご意見有り難うございました。
そうなんですよねぇ〜山梨県のタマはまだ歴史が浅いので特に心配なんです

[46: 施工中です]

タマホームは担当する人がコロコロ変わるなんて嘘です。少なくとも地域進出後二年ぐらいして営業も工務も人が安定すればね。
安心してタマホームで建てていいと思います。


特に今は腕のいい大工も仕事を欲しがっています。
不況こそ資金が都合つくなら決断すべきだと思いますよ。

[47: 匿名さん]

安さでは一番ですね。
この不景気にうれしいです。

[48: 匿名さん]

住宅不況や工務店の破産で職人も仕事にあぶれてる。
北京五輪以降は特に。
腕のいい職人がタマの仕事を請けるケースも、間違いなく増えるだろうね。

[49: 匿名さん]

うーん。どうだろう。
タマが求める大工は、安くて速い大工で、かえって腕の良い丁寧な仕事をする大工はタマの要求と合わないことが多いように思います。

[50: 匿名さん]

腕の良い大工も仕事が少なくなっているのと同様に、安くて経験の少ない大工も余っています。
タマの立場から考えると、安い大工を使いたがるでしょう。

それにタマのシェアは住宅業界で１％程度です。
腕の良い大工も別にタマに頼らなくても、その他で自分に向いた雇い先を探すことは可能でしょう。
もっともタマが今後10万棟以上売るようになるならば、
タマを無視しては仕事が探しにくくなりますが。

[51: 匿名さん]

大工だって死活問題、仕事を選んでいられないという事情もあるよ。
へたに工務店の仕事うけて、潰れたとかなったらただ働きだし。
全部が全部タマに流れるなんてことはありえないけど、相当数はあるんじゃないかな。

[52: 匿名さん]

タマが求め大工はマニュアル通りにかつ工期を守れる大工。
腕より慣れ。
死活問題とは言え腕のある職人は嫌がるよ。

[53: 匿名はん]

腕の良い大工なら…
タマは簡単な仕様なんだから十分工期に間に合わせられるよ。
仕事がきれい丁寧でも遅い職人は腕が良いとは言えない。
と思います。

[54: 匿名さん]

実際の施工では、ネジ１本、釘１本打つのにも、耐震金具のネジの締め加減とか、体力面材の釘圧の調整とかで、同じ建材を使っても家の耐力は半分程度に簡単に落ちる。

キチンと正しい耐力を出すためには、ネジ１本締めるのにも途中でトルクを調整したり、釘１本打つにしても緩めに打って最後は手で打ち直すなど、手間がかかる。ある程度腕の良い大工でも丁寧に施工できる場合と、時間に追われて次へと進まなければいけない場合では、出来上がりは変わってくる。そういう細心の注意を払う施工はタマも求めていないので、あのような短い工期になっている。

ある大工さんと話したとき、タマの現場にヘルプに行ったとき、工期に迫られて、何人も平行に作業を進めるので、他の人の雑な作業も見えるし、気になる点も手直し出来ずに次に進まないといけないので、ストレスが溜まるので、できれば行きたくないと言っていた。

[55: 匿名さん]

トルク高めでどんどん打ち込むからほとんどがめり込む。
かなり雑。
クロス等貼ればわからない。
見えない部分はとくに。

[56: 匿名さん]

NO.45のタマ検討中さんへ。
山梨県は、気温の低い地域なので、１２月〜２月くらいまで、基礎コンクリート打設は、避けるべし。凍らない施工方法もあるけど、春からの着工を目指してください。それと、大工さんは、そのメーカーで、担当した物件が何棟あるか、聞いてください。最低でも、５〜６棟以上の実績が、必要になります。１０棟以上、担当していたら、有能な大工さんです。何故なら、きれいで、丁寧な仕事をする人は、優先的に仕事が回ってきます。家は、メーカーでは、ありません。各職人さんが、建てていきます。メーカーが、職人さんを、大事にするかを、しっかり見極めてください。
３０年くらい住む家なので、あまりあせらないように。

[57: タマホーム住人]

>>51-55
釘の打ち方まで気にし始めたら、もうどこのメーカーにも頼めなくなりますよ。例えば、クルマを買う時に、このクルマは、ネジがちゃんと締まってるかなとか考えますか？こういう人たちは、地元の有名な工務店にでも依頼しなされ。

[58: 匿名さん]

１０年と１日までは玉が保証してくれます。
もちろん玉の基準での対応です。
１０年と２日過ぎたら、それはわかりません。裁判しても勝てません。
１０年と２日以上、安心して平和に住みたい人はいったいどうしたらよいのでしょうか。

[59: タマ検討中]

>>56さん有り難うございます。色々な方の意見が聞けて大変参考になります。
特に地元の方のご意見は有難いです。

[60: 匿名さん]

57>>

使用した釘、釘の打ち方は第三者をいれたら十分な指摘材料なんですよ。
モイスなんかも打つ場所、打ち方マニュアルに載せてます。
三菱マテリアルはマニュアル以外の施工では強度も保障していません。

工程が短かろうがきちんとした施工は必要です。

[61: 匿名さん]

５７

家は第三者に釘、ネジの締めすぎ指摘受けたよ。
その際に対応した工務長が
あなたと同じように
「釘まで気にしていたら家建たないですよ。」
って笑って言っていたな。

あなた施主さんではないでしょ。

[62: 匿名さん]

NO.59 タマ検討中さんへ。
家つくりは進んでますか？営業担当と打合せする前に、ある程度は予備知識があった方が、いいでしょう。屋根瓦は、鶴屋のが良いとか、サイディングは、クボタ松下にしたいなど。外壁の提案などが、出来れば、それなりに実績がある営業担当です。フロアーの色と、カーテンの柄など、家はトータルで考えてください。１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。じっくり考えてください。キャンペーンや、成約プレゼントなどに、惑わされないように。

[63: タマホーム住人]

>>60,61
私は、タマホームの施主ですよ。住み始めて、約１年です。釘は、打つべき場所に、規格の釘が打ってあれば、それ以上は、気にしませんでした。でも、自分が納得したければ、第三者機関を入れることに反対はしません。

[64: 周辺住民さん]

>１８００万の住宅の外構工事なら、１５０万〜２００万ほどかかります。

建物本体価格の１割程度を外構に充てるのは相場だと思います。ただ、無理をして、適切に維持できない（植栽の手入れができない、芝刈りができない）庭を造ってしまうと、後々、かえって見映えが悪くなります。また、急激に劣化して見えてしまう建物と比べて、妙に重厚な外壁や門構えなどを設えてしまうと、建物が更に見劣りしてしまうと思います。ＣＧや写真の綺麗な提案書イメージだけで判断せずに、１０年後くらいの風景を思い浮かべて建物と外構のバランスをとるべきかと思います。

[65: タマ検討中]

みなさん有り難うございます。今は勉強中の状態でして、春前位から本格的にって感じです。
とても勉強になり有り難く思ってます。

[66: 元]

安いし建物も良いけど、なにせ標準の設備がしょぼいし、これという特長がないからね

[67: 匿名さん]

設備はまあまあだが建物（施工）が怪しい。逆じゃねぇかい。

[68: 匿名さん]

タマは社員の出入りが激しいようだ。来年は、リストラか移動の嵐。
営業は厳しい世界だから、仕方ないが、それ以外でも多いみたいだね。あるブログでは、工事中に３回も営業担当が代わったよう。信頼していた営業マンが突然移動になったら、かなり引く。
最終的な坪単価は４３万〜４５万になるが、設備や部材（外壁・ユニットバス）などは、及第点。あとは人材。CEOには、住宅メーカー以外の出身者をもって来たらいいと思う。建設業界には、隠蔽体質があるから。　
ゴマスリ・イエスマンタイプが残っているみたいだけど、社長は気付いているのか？

[69: 匿名さん]

営業だけではない。
店長は３ヶ月から６ヶ月で変わってしまう。
特にブロック長等の肩書きがある人は早い。
店長は名ばかり一体誰が管理しているんだろうか？。
施工の早いタマ。
問題無く引き渡し受けた施主は一人の店長で済むが・・・・

[70: 主婦]

そんな周期で店長が変わっていたら誰にクレーム言えばいいの？
本社？→弁護士？
引継ぎ等は大丈夫なのかしら。

[71: 元]

67
どっちもどっちだね

[72: 匿さん]

↑どこでも顔だすね！

[73: 匿名さん]

営業が大きなトラブルを起こすと、関西から関東へ移動。もしくは関東から関西へ移動するみたいだね。NO.７０さん、クレームを処理する能力は、ほとんど無いです。
引渡しをしなければいいと言う考えのようですから。ダメ出しばかりで、リスクを事前に予測するというのは無理でしょうね。

[74: 匿名さん]

ラッキーライフ
ラッキーホーム
パナホーム

[75: タマホーム住人]

>>74
意味不明な書き込みするから後が続かないですね。

[76: 匿名さん]

ローコストメーカーは、客が苦労する。働く社員（営業・監督）も仕事量が多く苦労する。業者・職人も、賃金が安く苦労する。よって、人間関係が悪くなる。残るのは、無神経人間ばかり。
どうなることやら・・・

[77: 購入検討中さん]

>>76
営業乙

不況ですが、がんばってください。

[78: 匿名さん]

この不況でローコスト以外のＨＭもローコストとは言えないまでも安価な家ださないと契約とれないでしょう。
そうなると省エネ基準や耐震等ではローコストでタマより格段にいいとは言い切れなくなる。
この不況がタマホームには追い風になるでしょう 。
大手営業マンも仕事量が減り所得額が下がりローコストＨＭへ転職。
安くできない工法しかないＨＭは厳しいでしょう。
輸入住宅ＨＭは円高還元すれば安くなるがブランドイメージを気にしてそれほど割安にしないでしょう。
きっと２００９年はローコストＨＭ躍進の年になります。

[79: 匿名さん]

不況はＨＭだけでなく同様に購入者にも影響あるでしょ。
様子見買い控えるから別にローコストＨＭ躍進？にはならないよ。
ＦＣ系はやばいかもね。
タマも支店拡大しすぎだから。。売れなきゃやばいっしょ。

[80: 匿名さん]

坪単価の低いメーカーは、原油の値下がりとともに、さらに値下げ実施。人員のスリム化を図る。
なんでもかんでも、節約、節約。雇用の安定化などは、ほど遠い。自動車・家電メーカーが派遣切りして、住宅もリストラしたら、来年はどうなるんだろう？雇用のこと考えたら、ただ安いもの買えばいいってもんじゃないね。

[81: 匿名さん]

もはやコスト差別化は困難、業界戦国時代に突入した。
価格が揃えば品質優位性の高きに流れるは自然の理。

[82: 名無し]

宮城県のタマホームは全面撤退らしい。

[83: 匿名さん]

撤退は、ある意味勇気ある決断。不採算店を閉めて、効率の良い店舗に、ヒト・モノ・金を集中させたほうが良い。首都圏のタマは、これから出店が厳しくなってくるのではないか？

[84: ご近所さん]

＞８２
ホントですか？？
http://www.miyagi.tamahome-blog.jp/
とか見てもどこにも書いてないのですが・・・

[85: 匿名さん]

土地が４０坪位なら、あれこれ考えた間取りも建売の間取りと同じ。完全自由設計ではない。
厳格なルールが存在する。確認申請やらで時間がかかるなら、同じ材料を使っている、建売で充分。違いといえば、屋根が瓦かコロニアルのどちらかくらい。たいした差はない。

[86: 名無し]

ほんとだと思います。

某メーカーさんが言ってましたから。


一カ所だけメンテ会社として残るらしいです。

[87: ご近所さん]

宮城以外にもあるんでしょうね・・・
ま、100年に一度の世界的な恐慌っていう言い訳が出来るから、タイミングとしてはいいでしょうね。

[88: 匿名さん]

世の中全般が値段を下げざるおえない状態だとすると
特色も無く価格を売りにしてきたタマは厳しくなるだろうな。
撤退—>寄せ集めた営業工務等はクビか。

[89: 匿名さん]

トヨタ自動車が赤字を出す位ですから、どこが破綻してもおかしくないと思います。

[90: 匿名さん]

１月３日から売出しという事だが、客は来るんだろうか？

[91: 購入検討中さん]

予算がリーズナブルで大変魅力でしたが、
周りのお友達でタマホームで建てた話しが聞けず
ネットだけが情報でしたが・・・。
いい担当者と職人サンに当たればいいのかな？


http://bushi.way-nifty.com/oneday/
最後に残念なblogでした。

[92: タマホーム住人]

いい家が建つといいですね。

[93: 通行人]

ギャンブルですね

[94: 匿名さん]

大手なみに宣伝広告費掛けて、価格は半分以下。
企業努力も、宣伝から推察するに、大手でも可能なことばかり。
しわ寄せは、社員の給料、下請けの請負料、企業の利益？
この条件下で、この会社に依頼すれば、どうなるかは目に見えている筈。しかも、異様なまでの速さ。
取り合えず不具合がなければ大ラッキーですね。直せる程度の不具合ならラッキー、時間かかるが直せるなら普通、って考えておけばいいのかな？

[95: 入居済み住民さん]

タマで家を建てもう 1年が過ぎましたが何も不具合なく快適な日々を送っています。
工務担当・大工さんのいい人に当たれば、あの価格でこんな家に住めた事は、満足していますよ。

[96: タマホーム住人]

私も９５さんに同感です。いい担当者といい大工さんに当たれば、本当にいい家が建ちますよ。

[97: 入居予定さん]

↑それが少数だから問題なのです。
だから、はずれの少ない大手で建てたいんですよ。
安全をお金で買うんです。
買えない人は運を天に任せるしかないんです。
僕は運に任せたくないですね。
でも金もない。
だから、情報収集。
とりあえずタマはやめた。
みのもんた嫌いだし・・・・。
国民の味方みたいな発言するけど、
談合疑惑のある水道会社の社長でしょ。
信用できないね。

[98: 匿名さん]

NO.９４さん、同感です。しわ寄せは必ずどこかに来る。社員は、へとへとになって、働いている。
衰退していく住宅産業で、高給をとるのは、無理なようだ。中にいる人間は、城○やセンチュ○ーで、お払い箱になったような人ばかりみたいだし・・・・

[99: 入居済み住民さん]

>>98さんに同感　　我が家は、そこの職人だった。そして営業はどっかへ行っちゃった。

[100: 施工中です]

だから、タマの営業所進出から何年後に建てた家がダメだったのですか？
ダメな職人はタマも使わなくしてると言ってますよ。営業所ができてすぐは職人の見極めが出来ない。
だからこそあれだけのペースで営業所だせばダメな職人も初めは使ってしまうこともあるでしょう。
欠陥の書き込みするなら営業所何年目の施工なのか書いてほしいですね。
一年目が多いはずです。

[101: タマホーム住人]

私は、欠陥のある家に当たる人のほうが少なくて、大多数の人は、ちゃんと家が建っていると思いますよ。でも、タマホームは、営業マンが、どんどん転勤してしまうので、後で本当に、『言った、言わない。』『聞いた、聞いてない。』『引き継ぎした、引き継ぎしてない。』の世界になってしまいます。タマホームの急成長も結構ですけど、こういう人事体制を改めていかないと、評判をだんだん落とすことになると思います。