クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[82: 匿名さん]

クリナップのK2とミカドのノーティル
価格的にはどれくらいの差などの

[83: 82]

訂正
差などの？　→　差なの？
よろしくう。

[84: 匿名さん]

S-55で契約した場合、本体価格の坪単価は大体いくらぐらいなのでしょうか。
（オプション等含めず）もし目安が分かる方がいらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。

[85: 匿名さん]

>>84
家によって細かい違いはあるだろうけど、広告では24.9万円だったっけ？

[86: Ｒ尻頭]

Ｒシリーズのグレードアップキャンペーンで契約間近です。
キャンペーン内容では，瓦となってますが，Ｒの場合，屋根購買やデザイン的な問題で，瓦はできないと言われました。本当でしょうか？

あと，ノイローゼ気味に色々悩んでいるので，いいアドバイスをお願いします。（広島Ⅳ地域，121㎡で1,750万円）

１　通常ペアガラスを防犯ガラスにするかどうか（40万アップ）
２　ペアガラスをＬｏｗ−Ｅガラスにするか（値段不明）
３　次世代省エネ仕様（Ⅳ地域）にするか
　断熱材厚めのバリアシート及び基礎断熱で３０万アップ
４　住宅性能表示制度をするか（10万アップ）
５　床の色をホワイトにするかナチュラルピーチにするか（値段一緒）

[87: 匿名さん]

＞86さん
これみんな人それぞれですけど
1：昼に留守にすることが少ないなら不要。地域の治安も考えて。
2：Low-Eは冬の日差しのありがたみが減るのが欠点。私ならあえてつけようとは思わない。
3：広島なら要らないのでは？
4：気休め。住み心地には関係なし。
5：これこそ自由。床だけ見てもわからないから、営業さんの意見も取り入れて。

[88: 匿名さん]

>>86
> キャンペーン内容では,瓦となってますが,Rの場合,屋根購買やデザイン的な問題で,瓦
> はできないと言われました。
Rって勾配どれぐらい？
たしかにデザイン上はセラマウントは似合わないね。
Vで使ってるようなフラット瓦は選べないの？

> あと,ノイローゼ気味に色々悩んでいるので,いいアドバイスをお願いします。
わかる！
俺も病気になりそうだった。
でも終わっちゃうとそれはまた寂しいんだけどね。(笑)

> 1 通常ペアガラスを防犯ガラスにするかどうか(40万アップ)
治安次第。
「入りにくい」と思わせる効果は期待できる。

> 2 ペアガラスをLow-Eガラスにするか(値段不明)
温暖地なら必要性を感じない。

> 3 次世代省エネ仕様(Ⅳ地域)にするか
いちばんの悩みどころ。
快適性もさることながら家の寿命を考えると、予算が許せば安心なのはたしか。

> 4 住宅性能表示制度をするか(10万アップ)
性能表示は何の(何種類の)性能を表示するかで費用も価値も違ってくると思うけど。
耐震等級3とかを要求してるなら、これをやらないと証明できるものがない。

> 5 床の色をホワイトにするかナチュラルピーチにするか(値段一緒)
俺の好みは明るい色だがこれこそ好きずきだなぁ。

[89: Ｒ尻頭]

87さん，88さんありがとうございます。
いつも見るばかりで初めて投稿したのですが，すぐにお返事頂き大変感激しております。
情報ばかりで頭でっかちになっており，金額も膨らむ一方でしたが，おかげで削ぐ作業ができました。
>Rって勾配どれぐらい？
すみません。手持ちに資料がないので分かりませんが，いずれにしろ金額追加を言われそうなので瓦はあきらめます。
カラーベストでも問題ないですよね？
それともお金出してでも瓦の方がいいですか？

>わかる！
俺も病気になりそうだった。
共感していただき，ほっとします。

１　防犯ガラスやめます。
妻が防犯面のことだけはという要望だったのですが，市販の防犯警報装置等にします。
ただ立地に死角が多く，隣地の高い塀づたいに２階のベランダに容易に侵入できそうなのが心配です。
防犯ガラスって見ただけど分かるんでしょうか？見た目の抑止力はありますか？


２　Low-Eガラスやめます。
>Low-Eは冬の日差しのありがたみが減るのが欠点。私ならあえてつけようとは思わない。
>温暖地なら必要性を感じない。
そうですよね。ただでさえ日当たりの悪い場所なのに。
ただ，紫外線はこれからの時代怖い気もして。。
防犯ガラスなら紫外線カット機能もあるというんですけど，Low-Eほどの性能はないんですかね。
というか，Low-Eがなんたるかもよく理解せず，なんとなく欲しているだけなんですけど。

３　次世代省エネ
>広島なら要らないのでは？
>いちばんの悩みどころ。
　快適性もさることながら家の寿命を考えると、予算が許せば安心なのはたしか。
これどっちでしょう。
特に家の寿命があがるというのは？詳しく教えてください。

４　住宅性能表示
　　性能結果を知りたいというよりは，施工管理が不安で，これをすると業者も手抜きしずらくなるかなと
　　勝手に思い，監理料として考えてたんですけど，意味ないですか

５　床の色ホワイトにしたいんですけど汚れが気になるか心配です。

新６
　ここまできてなんですが，
　積水と天秤してるんですが，クレバリーと同じ間取りで外こう，照明等コミコミで２，３００万円
　（シャーウッド，外壁サイディング，瓦屋根）
　クレバリーだとコミコミ２，０００万円
　差額３００万円
　最終決断迫られてますが，どうしましょ。
　クレバの外壁総タイル気に入ってます。
　でも，施工はあまり知らない工務店で，施工監理や，その後のアフタメンテ等心配です。
　安心料として積水に３００万円投資するかどうか
　叱咤プリーズ

[90: 匿名さん]

> カラーベストでも問題ないですよね？
> それともお金出してでも瓦の方がいいですか？
瓦は、断熱性・耐久性・外観の安定性が利点だが、価格と重量が欠点。
カラーベストは、価格と軽量性が利点だが、色あせや反りがあるのでランニングコストが
より掛かるといわれる。
2Fが外壁タイルで重いため、瓦を避けるという選択もアリかと思う。
(俺んちは総タイル+瓦だが)

> 特に家の寿命があがるというのは？詳しく教えてください。
次世代省エネで施工されるベーパーバリアシート(防湿気密シート)は、壁内結露を防止し
構造体の寿命が縮むのを防ぐ効果がある。

> 勝手に思い,監理料として考えてたんですけど,意味ないですか
その目的なら、遠回りせずに素直に第三者監理をつける方がいいと思うぞ。
性能表示で求める等級によっては、その基準のために仕様が追加になって費用負担増という
可能性もある。

> 安心料として積水に300万円投資するかどうか
シャーウッドはクレバが手本にしている工法だし予算が合うなら迷うところだと思う。
(俺ならタイルを取るが)
ただひとついえることは「積水だから安心」というのは単なる幻想だと思う。
施工ミスの確率や割合の大小はあれど、まかせっぱなしで100%安心できるビルダーは
存在しないと思う。
一生に一回の買い物で少しでもリスクを減らしたいなら、(いちばん思い入れの強い)施主自身の
勉強とまめなチェックが不可欠じゃないかな。

[91: 匿名さん]

ガラスに関しては防犯フィルムなどで対応すれば安上がりになりそうですね。
防犯、紫外線カットといったのを兼用してるフィルムもありますし。

唯一気になるのは「綺麗に貼れなかった。。orz」という可能性でしょうか。。。

[92: 匿名さん]

現在Ｒシリーズで契約、今図面の細かい所の打ち合わせやってますが。

私の場合１Ｆの格子の無い窓（肘掛１、掃き出し２）だけ防犯ガラスに変えました、差額１７万程度
屋根はカットルーフで陶器瓦です、アイランドルーフは＋１００万ということで断念
Low-Eは防音効果も意外とあるそうなのでシアタールームにいれようか迷ってます、二重サッシにするまでは予算が無いので
床の色ですが、タイミング良くＲで新築した家２件見せてもらうことが出来ましたが、
白はカタログ程白くなくかなり良い雰囲気です、黒は光の加減で擦り傷が見えますね、ただ、
壁との対比がいい感じだったのでシアタールームに入れる予定です、中間のナチュラルピーチですが
私はあまり好みでは有りませんでした、どうも色が木目というより人肌に近い色合いでカタログ程
印象が良くありませんでした。

２件見たＲのうち、１件は小さい子供がいらっしゃる方でこの方はナチュラルピーチ中心の
無難な色選択で、２件目は新婚さんで、１Ｆはホワイト中心のモダンな印象、
２Ｆは寝室のみ黒基調のフローリング＆壁紙、勾配天井、見せ柱というモノトーン系の雰囲気
という結構冒険してる家でしたが、白い建具の汚れ（特に木部）に関してはあまりはっきりしたこと
言いませんでしたね、結構突っ込んで聞いてみたんですが。

[93: 匿名さん]

白い建具は手垢がかなり目立つよ。

[94: Ｒ尻頭]

掲示板を利用するのは，初めてなんですが，いいものですね。
今まで一人で悶々としていたのが，救われます。
Ｒで瓦屋根あるんですね。
屋根瓦で構造躯体計算してあれば安心ですが，標準がカラーベストであり，
ただでさえ外壁総タイルの重量が心配だので，瓦はやめときます。
あと次世代省エネにはせず，バリアシートだけの施工します。壁内結露が心配なので。
参考になりました。ありがとうございます。
防犯ガラスは，最後まで迷いますね。
市販でガラスに後付けする防犯警報器はどうなんですかね。
振動を感知して警報するやつ。あれで十分ならあれでもいいかなと。
誰か性能等詳しい人がいたら教えてください。
あと床の色ですけど，ナチュラルピーチじゃなくてビーチでした。すいません。
桃っぽいのかなと勝手に勘違いしてましたが，砂浜っぽいんですかね。。
92番さんの意見で，スタイリッシュホワイトに傾いてます。
Ｒのカタログ見る限り白すぎるんでどうかなと思ってたんですけど。
モデルルームは，床ナチュラルで建具白でした。
それに和室とリビングの間の建具がスクリーンパーテーションでかなりいい感じでした。
スクパテにかなり惹かれているのですが，和室の独立性を考えると光や人の影が透けるので躊躇してます。
あと建具白は汚れ厳しそうですね。悩むなぁ。でも白がいいなぁ。
あと，Ｒの外壁タイルの色も悩みませんか。
今は，カタログにあるピンクアイボリー？でしたっけ。
あれで考えているんですが，１０年，２０年で考えると汚れの目立ちにくい，グレー系の方がいいのかもと。
ご意見おきかせください。

[95: 匿名さん]

最初は私も防犯ガラスの差額が大きくてフィルムを検討しましたが、ある程度経年変化があるようで
どうしても長期的にはくもりや傷などが出てくるそうです、まぁ数年単位の事なんでしょうが
フィルムがサンドイッチされている防犯ガラスは殆どこの部分を気にしなくて済むそうなので
留守が多い私は雨戸締め切りで留守を悟られるよりは防犯ガラスという結論になりました
とはいえ防犯ガラスも持ちこたえられる時間が普通のガラスより長いというだけで破れない
訳では無いのでガラス貼り付けの防犯センサーを付けるつもりでいますが、私の立地も
実は死角が多くて簡単に裏に回りこまれてしまう為防犯対策には結構神経質になっています
格子の取り付けボルトも特殊な頭形状の物に交換するつもりですし。

ピンクアイボリーの家見てきましたがは実物は結構ピンク色がカタログより強く出てましたね、
好みの問題なんでしょうが、ライトグレーが光の加減で薄いピンクっぽく見えたんで
私はライトグレーで行くつもりですが、私の見た家はｃｒ−ｔｙｐｅそのままの外観で
ベランダの下だけサンドブラウンという凄いツートンの家でした。

　最初Ｒの内装は病院みたいなイメージかと思い、ＣＸの建具でとか言ってた私ですが
実物見てＲの建具で行く事にしました、問題は白い建具に関して手垢もそうですが黄ばみが
心配です、実は防犯ガラスにしたのは中間膜に紫外線カットの機能があるというのも理由の一つです
全ての防犯ガラスがそうかは解りませんが、断熱性や防音性も多少上がりますし。

　スクリーンパーテーションは私にはどうも安っぽく見えてしまい導入は考えませんでしたが
お値段は結構するんですよね・・・

[96: 匿名さん]

>>94
2ちゃんで話題になってたサイトだけど、参考になるから読んで見るべし。
(建て終わっちゃった人は読まない方がいいかも)
http://www.mokusei-kukan.com/koudankouki.html

[97: Ｒ尻頭]

↑
ざらっと読ませてもらいました。
難しくてよく分からないんですけど，
結局，内壁結露防ぎ建物寿命を延ばすために
バリアシートのみでも施工するということは，悪い方向じゃないんですよね？
それともマイナス要因にもなるということなのでしょうか。
あんまり，高気密高断熱は，こだわらないようにします。
クレバのコンセントって普通のなんですかね。

[98: 匿名さん]

>>97
> バリアシートのみでも施工するということは,悪い方向じゃないんですよね？
> それともマイナス要因にもなるということなのでしょうか。
もちろんマイナスにはならないが、壁の気流留めをきちんとしないと
かなり効果が薄れるということだな。
どうせ気密シートをやるなら少なくとも2Fの外壁と間仕切り壁の上端を
気密シートでも板でも石膏ボードでもいいから塞いでもらうように
頼んだらいいと思う。

> クレバのコンセントって普通のなんですかね。
これも要確認。
気密コンセントボックスじゃなかったら気密シートの意味はほとんど
無くなってしまうんじゃないかな。

[99: Ｒ尻頭]

いろいろ難しいんですね。
恐らく気密コンセントボックスではないでしょうね。
あれこれ訊いたり頼むのも気が引けて。
そういえば，うちは幅９ｍのベランダ南面に設けるようにしたのですが，
Ｒ標準の半透明のベランダパネルだと３ｍ幅までのしかなく，
９ｍだと強度が保てないため，外壁と同じタイル張りのベランダになると言われました。
そういうもんなんですかね。
タイル張りだと，死角となり防犯面が気になるので，
スリットでも入れようかなと考えてます。
ただ仕上げがうまくいくのか心配。

[100: 匿名さん]

>>99
> あれこれ訊いたり頼むのも気が引けて。
そんな調子じゃ、この先思いやられるな。
建築中にもいろいろな要望や問題が起きてくるから、言いたいことは
言えるようにしておかないと、悔いの残る新築になってしまうぞ。

> 9mだと強度が保てないため,外壁と同じタイル張りのベランダになると言われました。
たしかに長すぎ。
外壁材で作ってもグラグラしそうだな。
工務店としては分割して欲しいところだろうな。

[101: 匿名さん]

僕も9mのバルコニーは考え直した方がいいと思います。
例えば、屋根付きのベランダにしてしまって、途中に柱を立てるとかすれば
強度上も問題なくなるんじゃないですか？

[102: Ｒ尻頭]

ええっ
そうなんすか。
営業は奥行き１ｍまでなら大丈夫っていってたんですが・・・。
しかし今更間取り変更する元気もない。。
もうじき契約間近ですが，まだシャーウッドとも悩んでます。
はんこ押す前に，事前に契約関係書類に目を通そうと思うんですが,
契約時の書類としては何があるんでしょう？
契約書，見積書，平面図，立面図，仕様書，仕上げ表
この程度ですか？

[103: 匿名さん]

>>102
すべてを見てから決めたいところだけど、まあその程度だね。

[104: 匿名さん]

バルコニーのフェンスのグラグラ度には奥行きは関係ないでしょ。
1mならOKといったのは家の強度についてでは？

[105: R尻頭]

そうですね。強度ですね。
総タイル張りの人多そうですけど，誰かタイルバルコニーにスリット入れた人いませんか。
スリット部分は，タイル張りにならないと言われて，仕上がりが気になります。
または，格子を部分的に取り入れた人とか。
いつも職場からしか投稿できないんですけど，職場からだと２ｃｈに書き込めないんですよね。。
ここは，東紀州さんや淡海さんとかりら子さんとか２ｃｈの人は見てないのかな。
おいおーい。
あと，契約時に建物金額の３割欲しいって言われたんだけど，どうなんだろ。
あとあと恥ずかしくて聞けないけど聞いてみるんだ
sageとかageとかってどういう機能（意味）なんですか。
誰か親切な人教えてください。

[106: 匿名さん]

>>105
2chへの書き込みは携帯からもできるよ。
age/sageはメアド欄にsageと入れるとスレッドが上がらない。
「下げ」の意味だけど、下がるわけじゃなくて「上がらない」だけ。
逆にsageを入れないとスレッドが最上位へ上がる。
sageを入れさえしなければそうなり、必ずしもageと入れる必要はないが
あえてageと入れることで、初心者が意図無く上げてしまっているレスとは
違うという主張をすることがある。

[107: 匿名さん]

書き込みをしようとするとアクセス規制ってでます。なんで？

[108: 匿名さん]

>>102さん
シャーウッドとクレバの差額はいくらですか？かなり違うと思うのですが・・・。
住林とアイフルホーム比べている感じです。

[109: 匿名さん]

にちゃんに書けるようになったらこっちは放置かよ
勝手なもんだな。

[110: Ｒ尻内]

そうですよね
すみません。
勝手なものです。
あっちの方がなんだかにぎやかなもんで。
みなさんいろいろ教えて頂きありがとうございます。
こっちの方が，職場から書き込みできるんで便利なんですけどね。

[111: 匿名さん]

その後どうなったんだ？

[112: タロー]

現在、店舗併用二世帯住宅（オリジナル、在来工法）をクレバにて検討しています。
述床60坪（バルコニー5坪）、耐力壁（ノ＊＊ン）、屋根ガル＊＊ウム、
外壁サイディング（一部分ジョリパッド）、店舗部分 門型フレーム×3
洗面×2、風呂×2、トイレ×3、キッチン（ミカド レシタ）×1、ミニキッチン×1
総額（地盤改良含む）で2600万円です。
この価格どうでしょう？適正なんでしょうか？
契約間近です。ご教授下さい。

[113: 匿名さん]

安い！

[114: タロー]

>>113

安いですよね！それは凡そ承知しています。
今のところ120万ほど引いてもらいましたが、もう少し下がるかなと交渉中です。
業者や大工さんなどをあまり苦しめてもイヤなので、どの辺りが落としどころか悩んでいます。
ちなみに旧家取り壊し、外溝などを含んだ総額は2900万ほどになりそうです。
あと、店舗費用（設備を含め）に1000万ほど必要なので、
住居部分の費用をなるべく抑えたいのです。
家を建てるは、予想以上にお金かかりますねー。

[115: 匿名]

このスレを見て、クレバリーホームで検討を開始ししました。
しかし、愛知県三河地方のＦＣに訪れると、営業の対応がいまいちでした。
ほんとに家を売りたいのか？やる気がまったく感じられませんでした。
土地も一緒に探して欲しいと連絡しているのに、それ以来、一切の連絡なし！
あんな営業のいるところでは、家を建てたくないって思ってしまいます・・・・。

[116: mayup]

>>115

私もクレバに土地探し（他のメーカーや不動産屋にもお願いしていますが）をお願いしていますが、
担当してくれた営業マンから「今、探してますのでお待ちください」と連絡があっただけで
その後は、何の連絡もなし。
この夏にキャンペーンをやっていますが、その案内もなし。
売る気（ヤル気）なしですね。
何度か連絡したのですが、違う営業マンが出て「担当に連絡するように伝えます」で終わり。
営業マンのやる気無さと比例して、私の買う気もなくなっています。

あの価格帯でタイルの家は魅力ですが、クレバの魅力って他にどんなのがありますか？

[117: かく]

9月1日から限定でキャンペーンやるみたいです。S-55のプランが８月末で締め切られるとのことでいったんクレバリーさん見送ろうかと思ったのですが、今週末営業所に行って詳細聞いてこようと思います。

[118: モス]

キャンペーン見てきました。
個人的にはかなり惹かれました。不安だった基礎も担当のFC店は基礎もベタ基礎を採用しているようです。担当者の人柄にも好感を持ちました。
正直言って、選択肢に入ってなく冷やかし程度行っただけだったんですが、今は契約しようか迷っちゃってます。
ちなみに皆さんはクレバに契約するにあたり、決定的だったことはなんだったんですか？

[119: 匿名さん]

クレバリーホームのマークを見ると
旭化成のマークに見えるのは私だけでしょうか。

[120: ミズノ]

初めてのレスなのでマナー違反等ありましたらお詫びします。

当方、クレバリーとブライトホームで検討していますが一社に絞れないでいます。
クレバのタイル張りについて教えて頂きたいのですが、天災、火事等は無視しまして
自然落下等はないのでしょうか？担当営業は３０年は問題無いとは言っていましたが、
他社（数社）の営業からは絶対に落ちるとも言われています。
現在住まわれている方や聞いた話等、レス頂けると助かります。
ちなみに、当方土地探しからですが、両社とも担当営業の対応はかなり好印象です。
宜しくお願いします。

[121: みかん]

Ｖシリーズで建て、この9月頭から入居しました＾＾
外観、内装ともにイメージしていたものにかなり近いよい出来栄えです。
最終的には細かいミス、傷などもありましたが、
それも全部手直ししてもらってます。

私がクレバに決めた理由はやっぱりタイル外壁の魅力と、
営業さんとの相性ですね。
ＦＣにもよると思いますが、クレバにしてよかったと思います。

[122: ミズノ]

私も内容的にはかなり気に入ってます。（まだ打ち合わせ段階ですが・・）
ただ、前にもレスしましたがタイルのハガレが気になって決断できない状況にあります。
私の実家の玄関の内側がタイル仕様なのですが、１５年で剥がれてしまっているのを見ているので、
かなりタイルハガレについては過剰反応してしまいます。

担当営業もかなり親身になって対応してくれてますし、キャンペーン中とのことなので、
かなり安値でＶＸシリーズで建てられそうな暫定的な見積もりも出していただいております。
やはり全タイル貼りは魅力ですよね

ちなみに当方埼玉での検討中です。早くＨＭ決めて落ち着きたいなぁ〜〜

[123: 匿名さん]

ABC立川のお屋敷ゾーンに新しいモデルハウスが建つようですね。

[124: みかん]

タイルのはがれですか・・・まだ入居したてたんでなんともお答えしにくいですが＾＾；
でもうちはＶシリーズなんですけど、タイルの下地の接着剤はとても強固なものだと
思います。結構厚くぬられてますし。
一般的に玄関やお風呂にはられてるような薄いタイルとは違うような気がします。
ＶやＶＸはタイル自体も厚いですしね（分厚さ1cm近くありますよ）

我が家も親にはタイルはがれると反対されたんですけど、夫婦で押し切って建てました。
下半分のタイルは確かに耐久性よいかもしれないですけど、上半分は白のボードなので
そちらは何十年かしたら替えないといけないかもとは思ってます。

[125: ミズノ]

みかんさん、とても貴重な御話ありがとうございます。
今日、もう一度こちらの要望をクレバと打ち合わせしてきます。
やはり、タイル含めた構造躯体は魅力ありますね〜〜
私も、みかんさんと同じで両親には反対されてるんですが、押し切ってみます＾＾

[126: とむ]

タイル、どうでしょうね？
うちはＣＸシリーズで全面グランボーダーのタイル張りにします。
上半分と下半分の色を変えてみました。

完成は年末ですのでレポはその後になりますが、結構楽天的でいます。
現在、基礎が打ち終わりコンクリ養生中です。

[127: ミズノ]

年末完成うらやましいです〜〜
ウチは金が入らないので、本契約にもこぎつけていない状況です＞＜
ちなみにタイルについては『落ちたら落ちたまで！！』って思うようにしました。
予算決まってますしどこのＨＭでも妥協しなきゃいけない点があるし、ってな感じです。
とむさん、迷惑でなかったら続レポ期待してます〜
みかんさん、タイルの厚さ聞いたら、やはりＶ＆ＶＸは厚い言ってました〜〜情報アリガトデス

[128: 匿名さん]

埼玉県でクレバリーホームを建てた方はいませんでしょうか？
埼玉県だとＦＣ店が２件あるのですが、㈱角大建築設計をご存知の方はいませんか？

[129: みかん]

>ミズノさん
いえいえ＾＾
タイル下地の接着剤はコンクリをくっつけるのにも使われる強固なものらしいです〜
早く本契約決まるといいですね！
今もキャンペーンあるのかな？
うちは去年の年末キャンペーンでキッチン、風呂、トイレ、洗面のグレードアップを
してもらいましたが大満足です。
特にＩＮＡＸ製品はお気に入りです！

[130: ミズノ]

今のキャンペーンはラジオでもＣＭしてましたが、２００名限定？？の選べるやつみたいですね。
ちなみにウチは『５０インチプラズマＴＶシアターセット＆オール電化＆全室カーテン』とかゆうやつだったかな？
とりあえず、５０インチはいらないので、４２くらいに変えてもらうよう要望中です。。。
構造ばかり気にしてたので設備面が全く分からないので偏りそうですｗｗ

＞匿名さん
埼玉のＦＣは３件ありませんか？？ちなみにウチも埼玉ですよ〜〜

[131: 匿名さん]

クレバのタイルって目地なしタイルではないですよね。
タイル自体は耐久性があっても、目地のメンテが必要になるのですか？

現在クレバと他ＨＭと検討中ですが、他ＨＭの人が
「目地が無いタイルにしないと、メンテナンスフリーにはならない」
って言ってました。
メンテナンスフリーにならなくても、タイルの質感が気に入っているのですが
将来的に目地全てをメンテすると、かなり高額になりそうなに思うのですが
実際はどうなんでしょうか？