ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[162: 匿名さん]

１．他社の積算見積もりと比較することをお勧め致します
　　見積もりと併せて仕様表を見て下さい

　　何が使われ金額はどうか？

２．契約する際に重要なポイント
　　値引きに関して、「金額」ではなく「％」で考える
　　そして、契約後変更があった際に「％」を約束してもらう

　　良心的な会社なら、仕様変更しても同じ値引き率で変更
　　に応じてくれます

[163: 家欲しい子]

家なき子さん、いらっしゃいますか？
ヤマヒサで検討中ですが、モニター契約と証した大幅割引を提示してきました。額はいえませんが、本当に大幅です。
建築中に他客に現場を見せるというものです。
これって、はじめから割引額を上乗せした見積もりを提示して、それを割り引くための口実（つまり本当の意味での割引ではない）ではないでしょうか。
あなただけみたいな事を言っていますが、みんなに言ってるんじゃないでしょうか。

[164: 家なき子]

あ、どうも
家なき子です。
懐かしいですねー「モニター契約」
よくやりました。確かに大幅値引きですが、お察しのとおり最初からのってます。
ちなみにみんなに言ってましたし、
そんな契約しなくても、「建築中はメーカーのもの」という事で
勝手に見せてましたよ。
（こういう方針は良いのかなー？と思っていましたが、いまだにわかりません。道理的にどうなんでしょう。他人に間取りがわかってしまうって、抵抗は無いのかな・・・）

だから「モニター契約」ってあまり意味がないんです。
私がいたときには、契約後ほぼ１００％のお客さんにお願いしていましたよ。
（もちろんモニター契約は任意です。契約しても、見せたくないときは断ってもらってもＯｋでした）
新規のお客さんを案内したら、一回1万円の謝礼をお支払いしていましたから
これは喜ばれましたね。
家を見せるというよりは、新規のお客さんにアピールする
言わばセールスアシスタントになってほしいという意味です。
（念のため言っておきますが、今はこのとおりかどうか知りません。
　社長が同じですから、方針は同じでしょうね）

ですから、意味合いとしては「値引きをアピールする際の道具」にしか過ぎません。

どちらの営業所ですか？
差し支えなければ商品・グレード・坪数・価格など教えていただけると興味深いです。

[165: 家なき子]

わかりにくいところがありました。
モニター契約は実質的に２種類あると思ってください。

１．建築中の家で現場見学会を行うためのもの
２．居住後、新規のお客さんに実際の家の内部を見てもらうためのもの

おしゃられているのは１の方だと思います。
２の方もあると覚えておいて下さい。

[166: 家欲しい子]

家なき子さんありがとうございます。
やっぱりそうですか。

営業所は福岡です。進出して間もないとのことで大幅割引！！商品はきららで４０坪ほどです。値段まで言ってしまうとヤマヒサの人にばれてしまう（結構この板を見てますよ）ので、一応２割以上は引いているとだけ言っておきましょう！

まだ引けますかねぇ。

[167: 家なき子]

福岡や東京にも出店してるようですね。
私は関西でしたから全く知らないですが（当時はまだ関西のみでした）
社長が変わらない以上、会社の体質は同じですね。
商品について言う事は特にありませんが、おすすめはしないです。
「進出して間もないとのことで大幅割引！！」ですか
ははは、言いそうですね。
でもなぜ進出間もないと大幅割引ができるんでしょうね？
冷静に考えると変だと思いませんか？

値段についてもはっきりしたアドバイスはできないですね。
いくらのせているかわかりませんから何割引いたかでは適正かどうかわかりません。
あくまで競合させた上でお決めになられたら良いと思います。

ヤマヒサ営業マンもここ見てますか？
私がいたときはインターネットするような営業は少なかったですけどね。
というかほとんどいなかったと思います。
社長がアナログですから。社員もパソコンで情報を集めるような人はいなかったですね。　そのせいかＨＰもショボイでしょう？
もし、ヤマヒサマンが見ておられたら最近の状況はどうか聞いてみたいものです。
時々、「戻ってきませんか？」と手紙が来ますから
相変わらず環境は悪くて定着率が悪いんでしょう。
くだらない仕事するくらいなら、フルコミのＨＭで頑張った方が良いと思いますが、そんな骨があるなら最初からヤマヒサには行かないでしょうね。

[168: 家欲しい子]

では、再び質問です。
やまひさとタマホームの違いは何でしょう。
Low-E複層サッシやキッチンなどの住設類はタマホームの方が上。
剛床構造や耐力壁は同じ。
ヤマヒサが勝っているのは基礎の造りだけなのでしょうかね。営業マンに聞いたら、他社のことはよく解りませんが・・サイディングの厚みなどでしょうか。とのこと。
それだけでこの値段の違いは無いですよね。

[169: 家なき子]

タマホームは良く知らないので
コメントできません。
雑誌や本などのデータを見る限り、おかしな所は無いと思いますが・・・

ヤマヒサの基礎はしっかり作ってありますが
あれだけ無いとダメか？というとそんなことは無いと思います。
サイディングもそんなにたいそうなもの使っていなかったですよ。
標準でも（ショボイ方は）１２ｍｍでしたし。

タマホームくらい　多くの数を施工していて
もしダメな家だったら社会問題化していると思います。

なんともいえません。

[170: 居住中]

ヤマヒサの家に住んでます。
まさに「土地なし」で短期にガチャーんと契約しました。
契約後に悪い噂を聞き、不安になりつつ建築を進めました。
何度も話し合い、この書き込みにこんなことかかれて恥ずかしくないのかっとお母さんみたいにお説教したりもしました。
結局家自体は大手ハウスメーカーとも徹底的に比較しましたが、大きな違いは「ブランド」くらいかなと思います。
複層ガラス、有名メーカーのキッチン、入れてもらいました。
値引き交渉はがんばりましたが、やっぱりヤマヒサもお商売ですからね。２割強の値引きが限界なんだと思います。（粘らなかったら２割も引いてもらえなかったと思います）
見た目はごく普通ですけど、中はこだわったのでかわいらしいおうちになりましたよ。１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月とまめに点検してくれ、クロスのしわや隙間、クローゼットの開閉の音、私が気づかなかったとこも手直しされてます。
タマホームも標準プランならものすごく安いですよね。利益が一番よく上がる間取りになってますので、住みやすいかどうかというのは別もんですとタマホームの営業さんが言ってました。
私の決め手は家から行ける住宅展示場全部回って一番好みの家がヤマヒサだった、ということです。

[171: 契約済みさん]

よく他メーカーでもメンテの話が出てきますが、
1年もたたないうちにそんなに手直しする所が出てくるのでしょうか？
ヤマヒサで契約済みです。
営業の方はタマホームと比べられるのを嫌ってました。
ヤマヒサの方がかなりレベル高いような話し振りで
信用して契約したのですが・・・

タマと比べられるようならたいしたメーカーではないのでしょうか？

[172: 居住中]

最初の１年は巡回点検で、何もなくても定期的に来てくれるんです。
手直しと言ってもごく軽微なもので、サッシに小さな傷がついてて、これは引き渡し前についたものだろうから見えなくなるように塗りましょう、とか、クロスはのりがしっかり乾いたら少し隙間ができたりするから、目に付くところがあれば埋めにきますからね、とかそんな程度です。

手直し箇所が多いかどうかは下請けの腕の問題で、ヤマヒサだから特別によそよりどうこうとかはないように感じます。他メーカーでも起こる問題は一緒だし。

一流ではないけど、そこそこいけてるんじゃないでしょうか（笑）
一流には手が出なかった私にはちょうどいいです。

[173: 匿名さん]

ヤマヒサと契約したものです。私もヤマヒサの評判や、この掲示板での書き込みなどで不安に思っている一人です。ですが、今までの家に対する説明や、打ち合わせなどで関わったヤマヒサの方（営業、設計、インテリアコーディネーター、融資、監督）が皆、良い方で掲示板での書き込みとのギャップがありすぎるのですが、過去、ヤマヒサで建てた方いかがでしょうか？よかった点などを挙げてもらって私も安心させてもらいたいのですが…。

[174: 契約済みさん]

ヤマヒサの家を外から見学したのですが、
のっぺらぼうみたいな家でした。
外壁をツートンにしたりすると、値段が上がるのでしょうか？
きららで建てるのですが、靴箱がなんとなく気に入りません。
オプションにしていくとすごく値がはりそうですね・・・

[175: 家なき子]

ツートンにしても、薄いパネルの組み合わせだと値段は上がらないはずです。
というか、ツートンにしてものっぺらぼうなのはかわらないと思いますよ。
いかにも「金が無いので、涙ぐましい努力をしました」的な家になるので止めた方がいいです。
厚いパネルは値がはりますが、パターンの掘り込みを深くできるのでグッっと重厚感が出ます。
おそらく、家を建替えるまで外壁をいじる必要はないと思いますから
最初に高いものを選んでおかれた方がいいですね。

工夫次第では、ツルツルの安いパネルやガリバニウム鋼板などを使ってデザイナー風にしてしまう事も可能です。（あくまで　〜風ですけど）
今のヤマヒサにそれほどのデザイン力があるかどうかはしりませんけどね。

[176: 家なき子]

靴箱が気に入らなければ、スペースだけとっておいて
家具屋で買ったほうがいいものを入れられると思います。
標準の物は格段に安いので、オプションは割高感があります。

[177: ぺこぽん]

大阪の花博住宅公園の別のＨＭで話を進めているときに、同じ住宅公園内のヤマヒサの営業の方が再三自宅までこられました、余りのしつこさに家内が別のＨＭ（ツーバイフォー）で検討中である旨伝えると、ツーバイフォーの悪口を散々言って帰っていったそうです。谷間主査

[178: 匿名さん]

ヤマヒサの会社規模って大きいの?業績はどんなかんじですか？

[179: 契約済みさん]

家なき子さん

アドバイスありがとうございます。
厚いパネルと薄いパネルのツートンはおかしいでしょうか？
厚いパネルはどれくらい割り高になるのでしょうか？
内装だけでも、予算をオーバーしてきているので、
怖くなってきました。
外壁も大事ですよね。安くてもセンスよく見える家って
難しいものなんでしょうかね。

[180: ご近所さん]

近所でヤマヒサの戸建てを工事しています（私ではありません）
近いので毎日目に入るのですが、基礎工事で土地を掘っているとき、水がいっぱい沸いてきました。土地のほぼ３分の１は水深２０〜３０センチの池のようになりましたが、施主は知らないのかなにごともなかったのように、水の中にコンクリートが流され鉄筋が立てられ、水は赤茶色に変わって・・・それって鉄筋錆びてる？？？その鉄筋がコンクリートで覆われ・・・今も工事は続いてる・・・
基礎工事って隠れてしまうから怖い・・できあがって住んでもどんな工事をされたかは施主にはわからないから・・お気の毒としか・・・

[181: 匿名さん]

以前、冷やかしでモデルルームに行ったら、もったいぶった説明を長々と聞かされたがその時のちらしには「着手前には必ず地盤調査をします」と書いてありました。調査だけで対策は別なんでしょうねぇ。でも軟弱地盤なので杭（この場合はセメントによる柱状改良か）による補強はさすがにしているんじゃないですか。
でもあの時のちらしの営業マンがワードかなにかで精一杯作った感じがなじめなっかたです。どうでもいい話ですけど。。。

[182: ご近所さん]

柱状改良はしていたかも・・・
今でも水が出ていて放出しながら工事をしています。柱状改良しても水は出続けるものなのですか？現状は水が溜まっているので、プールの中にコンクリートの建物が建っているみたいに見えます。これだけ水が出ていて隣接する住宅に影響はないのでしょうか？？どなたかご存知の方おしえてください。
それでも工事は続いてます。
近所の方から業者の近隣住民に対するよくない対応を聞いています。施主はずうっとそこに住まないといけないのに、建てる業者が近隣ともめては住みにくいのでは？と思います。

[183: 家なき子]

地面を掘ったら水がわいたということですが、基礎に問題ありません。
コンクリは水があってこそ固まるものです。
固まってから水は問題ないのか？と思われるかも知れませんが、それなら港の防波堤はどうですか？
何十年も塩水に漬かってますよ？
はい。全く問題ありません。

ただし、それと家の通気（特に床下）と地盤の強度の問題は別です。
地盤調査は１００％しますね。結果ももちろん教えてもらえます。
弱ければ当然地中杭を打つか、地盤改良をする事になりますが
それは別料金なのは他のＨＭでも工務店でも当たり前の話です。
（もちろん、最初にその説明がないとおかしいですけどね。可能なら契約前に地盤調査をさせることも可能です。その費用は交渉しだいです。交渉の仕方はまたご質問ください）

で、えーっと
家の建築中に水が出てきたということですが
結局はその近隣は地下水位がかなり高い地域だという事ですね。
泉のようにコンコンと湧き出してきたのなら問題ですが
気にすることはありません。
掘ったらもともとあった水が見えたというだけで、隣の家も見えない地下は同じ状態のはずです。

特にヤマヒサを擁護しているわけではなく、またそんなつもり全くないですが
建築の一般論です。
どこでも同じですよ。

＞１７９さん
返事が遅くなってごめんなさい。
厚みの違う二種類を使ってもおかしくはないですよ。
その場合、彫りの深いもの（厚いもの）は当然一階部分に使いますよね。
思い切って二階部分はツルッツルの薄いものを使っても面白いかも知れません。
３０坪くらいの総二階の家で３０〜４０万くらいのアップは覚悟されたらいいでしょう。（どんなパネルに変えるかで値段が違うのではっきりした事はいえません。経験値で言っています）
外観にこだわられるのなら、最初に高い物を入れたほうがいいでしょう。
個人的には外見はシンプルな方が好きなので安上がりですけどね。

[184: 家なき子]

あ、それから基礎の錆びた鉄筋も問題ないです。
（ボロボロはダメですよ）
周りをアルカリのコンクリで囲うわけですから鉄の酸化（錆）は止まります。
コンクリが長い年月で酸化していくと、そのうち中の鉄筋の酸化も再び始まります。そのときが寿命ですね。
ほぼ全ての現場の鉄筋は多かれ少なかれ錆びてます。

[185: 購入検討中さん]

家なき子様
ヤマヒサの建築条件土地を検討しています。
家だけなら、他社との競争が可能なのですが、残念ながらできません。
建坪３８坪の３階建てで、全て込みで土地代から２７００万ぐらい乗ってます。（坪６５万の計算）どれぐらいの値引きが妥当でしょうか。

[186: 家なき子]

＞１８５さん
商品もグレードもわかりませんのでお答えできませんが
３階建てとはいえ、３８坪もあるような大きな家で坪６５万は値交渉は可能かも知れないと思います。
（ですが、これだと２７００万にはならないですが？　消費税を入れたとしても２６００万ですよね？）

建築条件付だと値切れる可能性は基本的に低いです。
人気のある地域や、よさそうな土地なら尚更です。
どうしてもその土地が気に入られたのなら、ごく普通に交渉していくしかないですね。
本当にヤマヒサの建築条件付ですか？ただ単にヤマヒサから紹介された土地と言うわけではなくて？それは一度確認された方が良いですね。
案外売主と建築業者との口約束だけで、条件なんかついていない場合もあります。

とにかく、オプション的なもので値段がガラッと変わります。
ご計画中のようなお家でしたら、木造の商品の低い方のグレードで坪６０万切る事も可能ではないかと思います。
ですが、数年前とは状況が違っているかも知れないですね。
すみませんが、なんともいえません。

[187: 匿名さん]

以前、冷やかしでモデルルームに行って見積もりまでいった者（No１８１）です。
建坪３４坪位の３階建て、建築条件付きで建物と諸経費（地盤調査費や確認提出費用等すべて込み、もちろん消費税別で２６００万くらいでした。
ここからがヤマヒサの常套手段？のモニター価格適用プランが今週中に契約なら使えるからといって５００万引きを提示してきました。
以前、このレスでその手口を知ってましたので結局、その単価が上乗せされているのかと思うと、その強引さに対する嫌悪感とともに
不信感がでてきて契約には至らなかった事を思い出します。見積もりプランにはこちらからは一切注文をつけず、標準的なものでお願いしましたが。

[188: 購入検討中さん]

１８５です。
ありがとうございました。
残念ながら、土地もヤマヒサです。また人気のエリアです。
値引きの簡単な交渉しましたが、１０万円の手付け（契約解消すれば全額返却）を入れないと、会社も本気で値引きを考慮しないので、仮契約をして欲しいと言ってます。５００万ぐらい下がれば妥当かと思いますが、坪６５万はさすがに高いと思うのですが、ヤマヒサの住宅はこれぐらいの価格の価値があるのでしょうか。

[189: 家なき子]

土地が気に入っておられるならしょうがないですね。
３階建てでも心配のない家が建ちますから買ってもいいかもしれません。
１０万円の手付は払っても良いでしょう。ただし仮契約はいけません。
「仮契約＝契約」です。念書でも覚書でも仮契約でも法的には契約です。
そこんとこ騙されないでください。
「とにかく金を入れさせればこっちのもの」的な考えはありますが、契約に至らなければ絶対に返って来るたかだか１０万円のお金を出し渋るようでは、いかにヤマヒサといえども相手にされないと思ってください。
業者は、手付を入れるか否かで、客の真剣度を計ります。

だからと言って、手付を払ったから値引きされるわけではありません。
とりあえず手付を払って、プランを書かせてください。
契約をせかしてきても、それに乗ってはいけません。
（かといって何週間も引っ張ってはダメですよ。嫌な客になっては良いことはありませんから）
ほぼ満足行くプランが出来上がったら、見積もりを出させてください。
せっかく土地が気に入っておられるのですから、下手くそな駆け引きに付き合ってイライラしないように
「駆け引きはいらないのでベストプライスの一発勝負で持ってきてください。満足なら契約する」と言ってみるのもいいでしょう。

間取りを突き詰めていくときりがありませんから、とりあえず変更してお金が沢山かかるところは契約前に決めた方がトラブラなくて良いと思います。
たとえば、外壁・屋根材・サッシやドア（内外）の種類・フローリングのグレード・キッチン・トイレ・風呂・洗面などですね。
標準品が一番お得だと重います。（逆にいうと、ちょっと変えただけですんごいＵＰしたりします）

私はこの会社が大嫌いですが、だからと言って「買うな」という気はありません。
土地が気に入ったなら買ってもいいかなと思います。家自体はコストパフォーマンスはさておき丈夫な家です。
営業に負けないようにがんばってください。

[190: ご近所さん]

そんなもんなんですか・・・私の家ではないので地盤調査の費用の交渉とかは必要ないです。ありがとうございました。
ヤマヒサの解体新築工事ですが、現在西隣の住宅の壁に３本ヒビが入っています。これってヤマヒサは素直に修理しくれる業者ですか？北隣の住宅の塀をけずり、向かいの住宅の車に傷をつけています。
ヤマヒサは工事前、家屋調査をしている住宅としていない住宅があるのですが、していない住宅でヒビが入っている場合修理はしてくれる業者ですか？車を傷つけられた住宅では、「工事と車の傷の因果関係を証明しろ」と弁護士がでてきて苦労したとか・・・

[191: 家なき子]

１９０さん
工事との因果関係は明らかですか？
車の傷も工事の影響ですか？　その瞬間を目撃していたとか、重要な証拠をお持ちですか？でなければ、めったなことは言えないですよ。
業者にしてみたら、なんでもかんでも工事のせいにされたらたまらん！というのが本音ではないでしょうか。
もちろん「うっかりやっちゃう」こともありますよ。人間ですから。

それから、ちょっと意味がわからないのですが
＞ヤマヒサは工事前、家屋調査をしている住宅としていない住宅があるのですが、
近隣住宅の家屋調査は関係ありません。
そもそも近隣家屋の調査はしません。　敷地調査の絡みで土地や家屋を測量する事はありますけど。
工事の際に傷つけたなら賠償します。そうでなければ何もしません。
それだけのことです。

[192: ご近所さん]

解体工事の時に近隣からかなり苦情がでて、その時ヤマヒサに家屋調査をするよう要望した近隣住宅は家屋調査をしてもらったようです。壁のひびは解体工事がはじまってから１本２本・・・と増えていきました。

解体工事中に車の住宅敷地内にコンクリートの破片がたくさんとんできていました。その状態を見てヤマヒサも最初は払うと言っていたようですが、いきなり「払わない」と弁護士が出てきたようです。現状の写真やコンクリート片を持って警察に相談に行ったら、「業者は弁護士の受任通知１枚で泣き寝入りを待ってる。泣き寝入りしないでしっかり交渉しなさい」と言われ、弁護士と交渉してフロント部分は払ってもらったそうです。

家屋は泣き寝入りするしかないみたいですね。近所で工事が始まったらあきらめるしかないってことですね。自腹修理かあ・・・

[193: ご近所さん]

東京
一部撤退らしいですよ
うわさだけど

[194: 入居済み住民さん]

家なき子さん初めまして。　宜しくお願いします。

ヤマヒサで家を建て現在住んでいます。家そのもの自体何も不満は無く、
快適に住んでいるのですが、建築中にモニター契約をしました。
建築工事途中に見学会を何回か開き、謝礼があるとの事ですが、
大体見学会終了後いつ頃謝礼というものは頂けるんですか？
モニター契約書を見ても開催から何日以内に渡すなど記載されてないのです。
現に昨年１２月に引渡しをしているにも関わらず、見学会が３回開催されていて
３回分あるにも関わらず、とりあえず渡されたのが何回も催促をしてやっと１回分です。

そんなもんなんですかね？

[195: 家なき子]

私がいたときとは事情が違うかも知れませんから、はっきりとしたことはお答えできません。

でも、建築途中の現場見学会は、何回やっても謝礼は一回分ではなかったでしょうか？
それは、どう説明を受けましたか？
またモニター契約書にはなんと書かれていますか？

支払いの時期に関しては、システムが変わっていなければ
担当営業が上に稟議を回せば支払いとなるはずです。
そんな手間でもないので、すぐやると思うんですけどね。

多分、一回分だけかと・・・・それよりはですね。
営業に「新規客に猛烈アピールしてあげるから、ドンドンつれてきなさい」と言ったほうが良いですよ。
その方が確実に謝礼はもらえます。
今はいくらでしょうね？　一回一万？
いいこづかい稼ぎになると思います。
その代わり、家の中も庭もきちんと綺麗にしておかないと駄目ですよ。
そして質問者さんも魅力的な人物を演じないといけません。
家をほめるのはもちろんですが、営業と会社をほめないと効果はありません。
「あの家に案内すると、奥さんが契約を決めてくれる」と言われるようになればしめたものです。
＊＊にならない額になります。
実際に、そういうお客さんもいましたよ。


逆にいうと、今から建てる方にとっては
すでに建てた方のアドバイスなんて信用は出来ないということです。
人間は、自分が買ったものは素晴らしいものだと思いこむように出来ていますからね。
家とか車とか、高額であればあるほどその傾向は強くなります。

[196: 入居済み住民さん]

家なき子さん有難う御座います。
モニター契約書には１回の開催に付きと謳っております。
こちらから連絡をとっても「折り返します」としか言わず
頭にきたのでお客様相談室に電話をして内容を伝えました。
すぐ担当から謝罪の電話があり今月中に必ず手配するとの事でした。
理由はあまりの忙しさに後回しになってしまったと・・・・
結局、家を建ててしまえば営業なんてこんなものかとつくづく
実感しました。（全部の営業さんが全てではないですけどね。)

私個人的には今でもヤマヒサは良いと思っていますけどね。
有難う御座いました。

[197: 元ヤマヒサ]

この会社は、悪徳会社です。　考えている人は、今一度よく考えて　時間をかけて、交渉してください。　くどくどは書きませんが、これを読んでると、ヤマヒサでよかったと　書いている人は、いい人に、恵まれたからです。　これは、いいセールスマンとは、違います。

[198: 家なき子]

＞１９６さん
満足ならそれでいいですね。
あまり深く考えずにいてください。　丈夫で長持ちする家なら
たとえ会社の在り方が間違っていたとしても関係ないですから。
「会社がつぶれたら保障はどうなるの？」という不安がある方も多いとは思いますが、
住んで１・２年くらいで不具合が出なければ、後は自己メンテで大丈夫だと思います。
逆に言えば、不具合が出てから業者呼ぶより、普段から自分で手入れしていた方がいいと言うことですね。

この会社は、内情はむっちゃくちゃですから
今回のようにたらいまわし・後回しになったりするんです。
営業もヘトヘトで、とても既築客の面倒なんか見れない状況だと思いますよ（今でもね）
「お客様相談室」はただのメッセンジャーです。　特別な権限のある部署ではないです。
あまり気にしないほうがいいですね。


＞１９７さん
ひょっとして昔の同僚かな？
ホーミングの人じゃないよね。（当たり前か）
「悪徳」とまでは言わないけど、それに近いことがありますね。
はっきり言って、ヤマヒサという会社は存在価値がないと思います。
あの程度の値段であの程度の家なら、ほかのメーカーでもその辺の工務店でもできるしね。
特に特別なものは何もない。社長が亡くなれば変わるかな？
いや・・・空中分解する可能性が高いかな。
これから戸建業者は冬の時代だしね。

[199: 申込予定さん]

家なき子さんへ

ホント悩んでます。
担当者がとても対応が早く、センスが良い方で家族皆好印象なんです。
が、世間では、何ひとつよい噂を聞きません。営業マンで決めてはいけないと分かっていながら、
心が揺らいでいます。
建物は本当に大丈夫なんですか？

家なき子さん、教えて下さい。

[200: 匿名さん]

今始めてこちらを目にしました。

悪徳中の悪徳と思ってましたが、良い印象の方もいらっしゃったんですね。
あれだけ客に不安感を抱かせて仕事に結びつけるんだから、依頼した方が
気の毒と思ってました。
良く思われる方は、たまたま運が良かっただけなんでしょうね。
良い会社と思い込まずに注意が必要ですよ。

[201: 元ヤマヒサ]

私は、営業が好きで　また給料も悪くなかったので入社したのですが、結局教えられたのは　人をだまし、金を取ることでした。　簡単に言えば、ニコニコした＊＊＊です。　今は、あのような仕事をして人生の勉強になりました。

[202: 家なき子]

＞１９９さん

担当が良くて、価格もOKなら良いと思いますよ。
ただ、基本的に「間違った経営者」の会社ですから、その担当さんがずっといて
あなたのフォローをしてくれるとは限りません。
住宅業界はどこでもそうですが、人の出入りは激しいです。
今ヤマヒサに行っても、私は昔の同僚にはほぼ会わないと思います。
営業は疲れちゃうんですよ・・・
みーんな、それで辞めました。
ただ、それって家とはあまり関係がないんですよね。
引渡し後は、フターフォローに部署がきちんと引き継ぎますから。

最初さえきちんとしておけば
あとは住人の手入れで家は長持ちします。
住み始めて不具合が出るのは最初の数ヶ月が多いです。
そこできちんとアフターフォローしてもらえば大丈夫ですね。

家自体は問題がありません。
（お買い得か？というと、商品にもよりますし、その時その時の値引き具合にもよります。　そのあたりは個人責任で見極めてください）
他メーカーと比べてみて、値打ち感を感じるならいいんじゃないでしょうか？

ただ、この会社の営業手法には違法且つ反道徳的なものが含まれていますので
私はこの会社はつぶれた方が良いと思います。
そういう意味では、この会社の商品はおすすめしません。
ただ、例えば私の友達がここで家を建てると聞いて
内容を見て問題なく、また見積もりを見て値打ち感があればとめませんね。
上記の理由で。


悪名高いホーミング事業部を廃止して
戸建住宅とペティオに集中しましたね。
ペティオのＣＭは、最近センスが良くなったような気がしますので
少しは内部も変わったのかな？とも思いますが
・・・社長が同じである限り、根本は一緒でしょう。
内部告発などあって、社内の実態が明らかになれば
この会社、存続できるとは思えませんけどね。
（全体会議の録音は義務でしたから、辞めた営業マンは会議での社長の発言などテープで持っていると思います。私ももってますけどね。ひどいもんです・・・）

[203: 家なき子]

＞２００さん

家を建ててしまえば、大体の人は満足するもんですよ。
車だってそうですが、高い買い物は自分を満足させるように動くものです。

それと反対の人もいますけどね。
「なんであんなに払って　こんなものなんだ！」という。


家自体は結構真面目な商品が多いので、それで不満が出ることは
他社に比べて多くはないんじゃないかと思いますね。

[204: 申込予定さん]

家なき子さんへ

丁寧なご回答有難うございます。
正直、値打ち感はあまりありません。

最終、家なき子さんのアドバイスを踏まえ、家族間で考えてみます。

[205: 住まいに詳しい人]

社長の住む芦屋の六麓荘の家、引きます。じゅうたんは芝生の上を歩いているかのごとくふかふかでコンクリートの打ちっぱなしでした。当然、社長もヤマヒサの家に住んでいるものかと思っていたのに（笑）

[206: 家なき子]

社長の家に入ったんですかー？すごいですね。
ひょっとして元幹部？

たぶん、社長が自宅を建てたときは
建築事業部は無かったんじゃないですかね。
戸別訪問でカーポートやベランダ売り歩く＊＊＊な商売から
一戸建ての会社にするという夢を見たんでしょう。
今は戸建に注力しているようですが、これからの戸建冬の時代を前に
何を考えているかわかりませんね。
戸建のライバルのマンションが値下がりし始めているようですし
中古マンションもだぶついてきています。
都市部をターゲットにしている戸建メーカーはこれから厳しいでしょう。

[207: ヤマヒサで建てる]

打ち合わせも終わり春から工事を開始します。
私も契約する時、この掲示板を見ました。他社ともいろいろ悩みましたが
ヤマヒサにしました。
今時点ヤマヒサにして良かったと思います。
営業の人、設計の人、コーディネーターの人、業務管理部の人　すべて親切でいい人
ばかりでした。
打ち合わせに大阪の本社に６回位行きましたが結構細かい所まで納得いくまで打ち合わせ
してもらいました。
ただ、構造計算や設計がすべて外注で伝達がうまくいかないことがあったことや　　　　　　　　　中途採用で年数が浅い人が多い為か当然知っているだろう筆問をしてもわからない人が　　　　　　多かったです。
ただわからなくてもすぐに調べて連絡してくれました。
標準から仕様を変えるとすごく値段が上がりました。
差額分以上に高すぎる。
ある程度プランを決めて契約した方がよい。
定価がすごく高く設定しすぎに思います。
性能的に見てタマホームとかに近いのに
定価の値段は大手メーカーに近い。
結構値引きしてもらったので決めました。
すぐに決めないで値段で迷ってたらだんだん安くなりました。

みんないい人ばかりで親身になって考えてくれてこれから家が建つのが楽しみです。

[208: 契約済みさん]

ヤマヒサで家を建てます。

構造計算や設計ってすべて外注だったのですか？

設計士はヤマヒサの名詞を使っていましたが、意味が違うのでしょうか？

[209: 家なき子]

良いお家を建ててもらってください。

＞標準から仕様を変えるとすごく値段が上がりました。
＞差額分以上に高すぎる。
＞ある程度プランを決めて契約した方がよい。
＞定価がすごく高く設定しすぎに思います。

このあたりが問題ですね。
ははは、本当に良くみてらっしゃる。

「契約後に内容が変わっても値引率は同じです」ってのは営業の決まり文句ですが
標準品以外は、仕入れ値が安くないので、値引率が同じでも高いものになるんですね。
それ以前に、客出しの見積もりの価格をいじっていますから
お客さんの意識している値引きと、実質の値引率が違うわけです。（わかる？わかりにくいよね）
営業にとってはダブルパンチです。（つじつまあわないんだもん！）
早く契約を取りたいので「とりあえず契約」になるわけですが
あとから変更点を加えて「変更契約」を結ぶ時に
なんとも割高なものになるわけですね。
お客さんもパカじゃないですからね。そんなことはわかるわけです。

すごく有能な上司がいましてね。
その上司が「どんな見積もり出しても納得してもらえるような信頼関係を築くのが営業マンだ」
ってなことを言ってました。
確かにその通りですけどね。
それは会社側の考えです。
お客さんにしたら、たまったもんじゃないですね。
盗人にも三分の理とはよく言ったものです。　ん？　三分の利かな？　＾＾

[210: 家なき子]

＞２０８さん

設計は社内です。そのはずです。
でも、忙しいときはＣＡＤなどは外注です。（社内でも出来ますけど）
構造計算は外注です。

間取りくらいは営業でも描けますしね。
構造計算が外注だとしても、悪いところは全くないので安心してください。
ただ、私がいたときはインテリアコーディネーターは２人しかいませんでした。
忙しいときは　もちろん外注です。

ヤマヒサの名刺を出したなら社員でしょう。

[211: 家なき子]

ヤマヒサは「良い人率」は高いと思いますね。
営業はともかく、設計などの内部の人間は。
でも、社長は「悪い人」です。

良い人は、だいたい悪い人の言いなりになっちゃうんです。
ですから、企業としては「悪い会社」になっちゃうんですよねー。
残念ですけど。

私が元ヤマヒサマンで、なぜ昔の会社をここまで悪し様にいえるのか
ヤマヒサから訴えられないのか？

訴えてもらってもいいですよ。
本当のことしか言ってないですし、事が公になって
もっと触れられたくない事が出てきて痛手を負うのはヤマヒサですから。
内部告発は、守秘義務に優先しますからね。
私は痛くも痒くもありません。

[212: 家なき子]

みなさん、ヤマヒサとどこを競合させてるんですか？

そのあたりが気になります。

[213: ヤマヒサで建てる]

設計は外注で００設計と言うところでした。
打ち合わせの時は建築士の資格を持ったヤマヒサの人です。
ただ建築士の資格を持っていても外注に任せてるのだから
打ち合わせは資格を持たない人でもいいのにと思いました。

インテリアコーディネーターの人は３０代ぐらいの女性２人と
結構年輩の女性１人の３人はいました。
３０代ぐらいの女性２人は美人ですごく気が利く楽しい人でした。

契約してから詳しい見積書　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１階１㎡当たりの単価、２階１㎡当たりの単価や大きさ別の窓の単価、クローゼットの値段等）
をもらいました。これである程度自分で見積もりが出来るので、契約する前に欲しかった。

[214: ビギナーさん]

ヤマヒサとどこを競合させてるんですか？
競合させるより予算を決めてこの値段じゃないと契約出来ない。
ぐらいで結構引いてきますが、ある程度で無理と言ってくるので
それで納得すれば契約すればいいのではないでしょうか
競合させるならタマホームや地元工務店と値段が合わないといったらいいかも

[215: ご近所さん]

関東一部撤退しましたね。

立川・・・相模原

他は大丈夫かな？？

[216: 家なき子]

名古屋もなくなってますね。

営業募集もしてないみたいだし。
・・・・もう終わりかも。

[217: 匿名さん]

ヤマヒサってそんなに危ないんですか？
そういえば最近コマーシャルも見ませんが・・・。

[218: 家なき子]

外から今の状況を見ると危なそうですね。

以前は３つの事業部がありました。
一番稼いでいたのが、あの悪名高いホーミング事業部ですが
すでに解体したようです。　
それとペティオで有名なペット事業部
最後が一戸建ての建築事業部です。

他の住宅メーカーでも同じですが
展示場の出展には莫大な費用がかかりますから
撤退は経費削減のもっとも大きな手段です。
しかし建築予定者名簿が手に入らないので商売にもなりません。
また営業の定着率が悪いので、年中募集をしていました。
（営業マンに、誰か勧誘してくるノルマがかかったこともありました。　オイオイ・・・）
新規募集をやめたとなると、規模は縮小せざるを得ないでしょう。

ペティオだけで良いんじゃないでしょうかね。
社長は住宅の素人ですから、所詮無理な夢だったんですよ。

[219: アボンリー]

現在ヤマヒサで建築中です。
ブルーな気分になってきました。
どこのハウスメーカーでも完璧なとこはないようですが、
私がヤマヒサで決めたのは、営業さんも良かったし
家の構造も問題ないかな？と思って決断しました。
このスレを見ていると酷い会社なのかなと不安になります。
大手のハウスメーカーのスレでも色々と書かれているとこもありますが、
会社事態が悪く書かれているというよりは、クレームに対する対処の仕方であったり、
契約にこぎつける為の、作戦がいやだみたいな事が多く、
ヤマヒサの場合は会社事態の本質が悪いみたいで不安です。

[220: ただいま建築中]

私も219さんと全く、同意見です。ここで書かれているような、ひどい会社とはとても思えないのですが…。だれか、肯定的なレスお願いします。ちょっとは安心したい…。

[221: 家なき子]

では肯定的なレスを。

もし会社が潰れても、家はちゃんと残ります。
会社が残って家が潰れるよりは、そっちの方が良いでしょう？

社長が悪いので会社が良くなりようがない。。。

[222: ご近所さん]

今、近所で建築中のお宅があるのですが、基礎屋はイマイチでしたが大工に関してはマナーも
仕事振りもすばらしいです。いい職人抱えているってことはそんなに悪い会社でもないのでは？

[223: ただいま建築中]

そんなに社長って…なんですか?ヤマヒサの社員さんは別に大丈夫なんですよね?会社全体がそんな感じなのでしょうか?私が、ヤマヒサに感じたことは、素人なりに意見を述べても、皆さん真摯に聞いてもらえて自分の意見を伝えることが出来た印象がものすごくあるのですが…。(他メーカーだと終始相手のペースでしんどかった）もう、心配でしょうがありません。あっ、社長の息子さんもここのひとでしたっけ?

[224: 家なき子]

否定的に書くと肯定意見が沢山出てくる。
ネットって面白いですね。

＞２２２さん
職人はほぼ外注です。（今でもそうでしょう）
基礎屋も大工も工務店です。
住林でも一条の仕事でも、仕事はきちんとやるでしょうね。

＞２２３さん
社長はそんなに・・・です。＾＾；
「朱に交わればなんとやら」です。
トップがおかしいのに、社員だけが正しいことを出来ないですよ。
あの犯罪的営業方法を編み出した社長と取り巻き達を
私は肯定できませんね。

[225: ご近所さん]

>>224
そういうこと言いたかった訳ではなかったのですが…
某Ｔホームや建売りパワービルダーより待遇が多少なりともいいから、
まともな職人がヤマヒサの仕事してるのでは？っと伝えたかったのだが…
大手ＨＭでも外注なのはもちろん知っていますよ。

[226: 家なき子]

＞２２５

そんなわけないです。
どこでも下は叩きまくりです。

[227: 匿名さん]

２１８さんは、結構ヤマヒサにお詳しいようですが、元社員さんか何かの方でしょうか。
そういう方の意見なら、信憑性がありますね。

[228: 家なき子]

ん、お察しの通り
もと営業マンです。
この会社で務めた年月は、私の汚点ですね。

家は大丈夫なので「安くて買いたい」というなら止めませんが・・・
悪い会社は早く潰れた方が良い。

[229: 匿名さん]

すみませんが一つ相談があります。
ヤマヒサで２月に請負契約をして５０万を会社に振込みをしましたが、なかなかいい土地が見つからず、日にちだけがすぎ、他の会社の分譲地がかなりよくて、ヤマヒサの契約期間が終わるのを待ってる状態で、営業マンも「そちらが気に入られてるならしかたないです。解約する為に土地の契約書を見せて下さい。会社に報告する為に必要」と言われました。

本当に営業マンに契約書を見せないとダメなんでしようか？
あと、５０万はすんなり帰ってくるでしようか？

[230: 家なき子]

結論から言いますと

契約書は見せなくてもいいです。
５０万円は返って来ます。

[231: 匿名さん]

返事ありがとうございます。
契約書を見せたら「次はコピーが欲しい」と言われました。
たしかに今はまだ請負契約期間ですが、不動産売買契約書はコピーはしたくないですがヤマヒサはそんなに本社がこわいんでしようか？
なんだか、ややこしい会社と契約して大変です。

[232: 物件比較中さん]

>契約書を見せたら「次はコピーが欲しい」と言われました。
>たしかに今はまだ請負契約期間ですが、不動産売買契約書はコピーはしたくないです

一般論でいえば、契約書（附帯契約書もあればそれを含む）の解約時の条項に
添付書類、資料の添付の要等で拘束されていなければ必要ないと思われます。
最近は個人情報保護法の下、やたらと書類を複写することが要求出来ない時代
ですしねぇ。

>なんだか、ややこしい会社と契約して大変です。

そんな感じしますから、コピーを渡すのはさらに不安になりそうですな。。

[233: 入居済み住民さん]

ヤバイでっせ！

[234: 家なき子]

契約書のコピーを渡したからといって
何か悪さされるという事は考えにくいですが、
まあ、わたすようなものではないですし
請求するようなものでもないです。

営業が上司に見せるためだけのことでしょうね。

家を建てようとお考えの方は
もっと勉強せんとイカンですわ。
舐められちゃダメですね。
勉強しすぎると家を建てるなんてパカパカしくなるかも知れないですけどね。
それは個々のライフプランしだいですね。

[235: 家なき子]

２２９さん
もう少し、詳しい事情をＵＰしてもらえないでしょうか。
そうでないと、間違った意見を書き込んでしまいますからね。
よろしくお願いします。

[236: 前向き検討中]

2年前くらいに住宅展示場を訪ねて、ヤマヒサの展示場に名前を残していました。そのことをてっきり忘れていたのですが、今年1月末頃から営業さんから電話がかかりはじめました。今まで建売を中心に家探しをしてきたので、ヤマヒサからの電話には真剣に取り合ってきませんでした。それでも、私が探している地域に良い土地が見つかったので、一度プランだけでも見て下さいとプラン図や資金プラン等を投函してきました。当然、高い金額に私はびっくりして後日、営業さんからかかってきた電話に、今まで自分が探してきた価格帯をお伝えしました。すると後日、その価格帯に＋80万円の金額提示をしてきました。
…一番最初の資金プランには、地盤改良費・引っ越し費用・カーテン照明費用・空調工事などの費用を含めて、提示金額を膨らませて膨らませてしていたのですが、約2週間後の金額提示では、それらを省き『値引き感』を前面に出してきました。このやり方にはビックリです。

ここからが本題で質問なのですが、
①営業さんは私の探している地域の土地を見つけてきてくれました。まだ入居中の土地だそうですが、年末に引っ越しが決まっているとのことです。資金プランのは、この土地の購入に関して仲介という形で『仲介手数料』が発生しているのですが、正しいのでしょうか？素人の考えですと、営業さんが自分で見つけてきてくれた土地にヤマヒサの家を建てて分譲しているのに…と思います。

②あと、この掲示板を読ませていただいていると、標準品以外のものを追加すると金額が驚くほど上がるとありますが、実際に皆さんはどの様な物で思わぬ出費がありましたか？

質問ばかりですみません。ご教授よろしくです。

[237: 家なき子]

土地に対して
勘違いされているようですね。「分譲」では無いですよ。
いわゆる「自社の分譲」では無いので仲介手数料は当たり前にかかってきます。
土地を見つけてきた、ということは
その土地を扱っている不動産業者がいるはずですからね
その不動産業者は仲介手数料をもらえないことには商売になりません。

例えば、ヤマヒサが土地の売主から直接請け負っていて
自社での建築をしてくれるなら仲介手数料の分は泣きましょう
という形も無いわけではありませんが、まれです。

払わなくていい方法もありますが、ここでは省略しておきましょう。
ちょっとややこしい説明が必要なので。


「値引き感」でアピールするのは、どの業者も同じですね。


資金面で重要なのは
１．「金融機関が貸してくれる額」と
２．「自分が無理なく返せる額」です。
１．は年収から計算できます。銀行で相談しましょう
２．は月々の返済額ですが、おのずと１に直結します。
それと
３．「マイホームにかかる額」
１〜３のうちの最小の額がマイホームにかけていい金額です。
まあ、それはもう計算済みだと思いますが。。。

カーテン・インテリア・引越しにかかるような費用は自分で算出してください。
大きく違ってくるものですから、営業の資金プランなどあてにはなりません。
地盤改良費は０〜数百万円と幅がありますが、調査してみないとわかりません。
資金プランは、できるだけ自分で組むのがベターですね。
それに家の値段を組み込めばＯＫくらいまで作りこむことが必要です。

[238: 前向き検討中]

家なき子さん、早々のご返信ありがとうございます。この掲示板で、家なき子さんが書き込みを始められてからの掲示板内容は、ヤマヒサで家を考えている私（皆さんも？）にとっても参考になります。
地盤改良費は、そんなに高いのですか…。営業さんは、調査をしてもし改良が必要だったら会社持ちでやりますと言っておられたのですが、信じられなくなってきました。
今、担当して下さっている営業さんは年配の方ですが（最近転職してきたらしい）、親切に対応して頂いています。この掲示板を読んで、契約前には、自分たちの考えている家（イメージバースになったもの）をそのまま見積もりに反映させてもらおうと思います。契約後に間取りを変更したりすると別途費用がかかり金額が高くなっていくと、こちらの掲示板の方は言っておられたので契約前に細かく話を詰めて変更がないように契約に挑みたいと思っています。
こんなやり方をする客は、営業さんからすると嫌なものなのでしょか？今、営業さんとの関係がうまくいっていると思っていますので、それを壊したくはないなぁというのが正直な思いです。

土地に関してですが、営業さんの話ではどうやら、ヤマヒサさんが土地の売主から直接請け負っているものの様です。仲介手数料をもう少し安くできないかと聞いてみたのですが、「法律で手数料が発生することになっていますので・・・。」との事でした。が、土地の売主さんに交渉して下さったそうでマイナス数十万円は出来ましたと後日連絡がありました。何かあやしいというかすっきりしない気分です。もともと、もっと安い金額ではないのかなぁ。

[239: 家なき子]

＞「法律で手数料が発生することになっていますので・・・。」

客をパカにしているとしか思えませんね。
不動産の仲介手数料は、上限は法律で決まっていますが
それ自体が法律で決まっているわけではありません。
言ってみればタダでもいいわけです。
もちろんタダでやっていたら不動産屋は商売になりませんが
ヤマヒサは家を建てるのが仕事ですからね。
そりゃ登録もしてあって、有資格者もいますから、不動産の仲介をする資格はありますが、そこで儲けを出す必要は無いんですけどね。
・・・・で、結局は負けてきたんですよね。　＾＾；

＞ヤマヒサさんが土地の売主から直接請け負っているものの様です
＞土地の売主さんに交渉して下さったそうでマイナス数十万円は出来ましたと後日連絡がありました。
これ、ほんとかなぁ？　
売主と交渉したからといって下がるものではないですよ。
というか、買い手から仲介手数料をとるかどうかなんてことは
売主には全く関係ないことなんです。
売り主に入るお金ではないですからね。
ヤマヒサが直接請け負っているのなら、ヤマヒサが仲介手数料を取るか取らないか
というだけの問題です。
家を建ててもらえるのなら、サービスしたっておかしくないけど
まあ、それは営業の判断でしょう。
土地がよければ、そんな無駄なサービスはしないですからね。
簡単に売れるなら、利益を出す方向でいくのが普通です。
（誤解の無い様に言っておきますが、普通は仲介手数料は必要です。　それを取るからといって悪い業者という事ではないです）


地盤改良は、言ってみれば賭けです。
全くかからない場合もあります。
私が営業していたときは、そうですねー
平均して一戸あたり３０万くらいはかかっていたような感触でしょうか。
今家が建っているからといって、大丈夫というものではないですからね。
古屋を壊して測ってみたら弱かった、ということは珍しくないです。
昔は、結構いいかげんに建ててましたからね。
まあ、地域で大体のことはわかりますから、
営業が「サービスします」というからには、おそらく必要ないだろうという予測を立てているんでしょうね。
土地柄で大体はわかります。ですが、隣は必要なかったのにココは必要、ということもありえます。


失礼な事は言いたくないのですが
文面から察するに、知識の無いのにつけこまれているような気がします。
まあ、たとえそうでも
好きな土地で、満足な家が、予算内で建つのなら、漬け込まれても良いとも言えます。
結果オーライですね。
あせって契約しないことです。
お書きになられているように、間取りや設備は完全に決めてからの契約が良いでしょう。

[240: 家なき子]

いやいや、やっぱりおかしい。
ヤマヒサの直接扱っている物件ではないでしょう。

＞営業さんは私の探している地域の土地を見つけてきてくれました。
ということですからね。
不動産屋が扱っている物件でしょう。
仲介手数料を負けるというからには、ヤマヒサが片手で入っているんだと思います。
「片手」の意味は、グーグルで調べてみて下さい。　「片手・不動産・仲介」で出ると思います。

[241: 前向き検討中]

家なき子さん、本当にありがとうございます。失礼だなんて・・・ズバッと言って下さる方が私の為になりますので感謝しています。何せ家は高い買い物ですものね。
今まで建売やマンション等を気が向いた時や興味がある時に見に行ってかれこれ3年ですが、その場その場で聞いたり勉強した浅い知識しかありません。ですのでおっしゃられているように漬け込まれているのでしょうね(+_+)
しかも今まで自分が家探しをしてきた中で、考えている予算もわざわざこちらから営業さんに伝えてしまっています。営業さんからすれば、その金額を割ってまでも販売はしないと考えるでしょうから、今思えば失言です…。しかし、なんとかこちらから要望（窓の数を増やしたり、屋根裏収納）を出して、決められてしまった金額の中で色々な物を付けていってもらえればと考えています。
ほんとにご親切にアドバイスをいただき感謝しています。好きな立地条件ですので、良い条件で購入できるよう頑張って（勉強ですよね）みます。

[242: 家なき子]

多くの方が誤解してますが
家を買うときには、自分の予算を正確に業者に伝える必要があります。
パソコンを買うのとは訳が違いますからね。
パソコンを買うときに、１０万円しか払いたくないのか２０万円まで払えるのか
どっちにしても、年収５００万円の人にとっては大差ないわけです。
１０万円くらいのパソコンがほしーなーと電気屋に行っても
気に入れば２０万円のパソコンを買うことも出来ますよね。
っていうか、買っちゃったりします。＾＾
違いはほとんどありません。

でも、家はそう言うわけにはいきません。
大体の方が
「家を買うなら３０００万円くらいかなー」とか
根拠の無い考えをもっていますが
年収３００万円で、自己資金１００万円くらいの人が、そんな風に考えていたりします。
無理なんですよねー。　＾＾；

業者にとって、お客さん予算というのは重要なんですが
お客さん自身がそれをわかってない場合がほとんどです。
ですから、予算伝えたからといって
そこにつけこまれるということは、あまり気にしないでいいのです。
競合させれば良いだけですしね。
「予算内だけど、あんたんとこ高いからやめる」といえば、それまででしょう？問題は、ご自身のライフプランです。

３年ほどあちこち検討されたのなら
あと３年ほど勉強された方が良いかも知れませんね。
家を買う・買わないということもふまえてライフプランの見直しをおすすめします。
今からは未曾有の「家あまり状態」になるはずですから
（日本の世帯数と、その将来の予測数、既存の住居戸数と、その将来の予測の数値を比較すれば答えは明らかです）
「買ったら損・建てたらさらに損」という場合も少なからず出て来ると思います。
というか、地方都市ならほとんどの場合がそうだと思います。
不動産価値が二極化していますからね。
３０年前の「買ったら得、建てたら得」と言う考えは今は通用しないんですが、
いまだにそこから抜け出せない人が多いですね。

ですから中古住宅や一生賃貸というのも考えた方が良いと思いますよ。

ちなみに私は賃貸派です。
ご近所トラブルも、地域の学校の荒廃も、転勤も転職も固定資産税も
マンションの修繕積立金や自治会費も何も関係ない。
すごいメリットですよね。
金持ちになったら考えは変わりますけどね。
庶民と金持ちでは「持ち家」の価値が違ってきますから。

[243: 家なき子]

すみませんね。
家を建てようとする人に「建てるな」みたいなことを言ってしまって。
お金では量れないものがありますからね。
がんばって、いい家を建ててください。

[244: ヤマヒサで建てた人]

ヤマヒサの営業の人は契約するまでは必死ですごくまめでしたが契約すると対応遅い。

[245: 入居済み住民さん]

>>244

それはどこも一緒！
逆だったら客に逃げられるやん（笑）

もしくは半年に一件しか契約をしてはならない
という社則のある会社ｗ

[246: ヤマヒサの家にすんでる]

みなさんがヤマヒサで契約した金額はいくらでしょうか？

私はきららの２階建てで延床２９坪で

税抜き定価１９６０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（設計・運搬費１００万　仕様変更工事１００万　外部給排水工事７０万　仮設電気水道計１０万）　すべて入ってます。　　地盤代と外構と登記やローン費用別

値引き２割近くしてもらって
税込み１６７０万くらいでした。

[247: 匿名さん]

ヤマヒサて昔は、演歌の大御所の人(名前がでてこない)や、みのもんたさん など
ギャラが高そうな人のＣＭが、毎日のようにテレビから流れていましたが
最近は全然みかけません。ＣＭをやめられたのでしょうか。

[248: 匿名はん]

ヤマヒサの家にすんでるさん。現在、交渉中で延床が29坪で住宅の建築費が１９２３万円で１５７５万円になっています。約18％引きです。こんなもんでしょうか？
20％強の値引きを頑張っています。無理かな(+o+)

[249: 前向き検討中]

＞例えば、ヤマヒサが土地の売主から直接請け負っていて
自社での建築をしてくれるなら仲介手数料の分は泣きましょう
という形も無いわけではありませんが、まれです。

と少し前の書き込みで言っておられましたが、具体的にはどのようにすればよいのでしょうか？差し障りのない範囲でお答えしていただければ嬉しく思います。

[250: 家なき子]

＞２４９さん

この部分ですよね。

「例えば、ヤマヒサが土地の売主から直接請け負っていて
自社での建築をしてくれるなら仲介手数料の分は泣きましょう
という形も無いわけではありませんが、まれです。」

ヤマヒサが直接地主から販売を請け負っている場合
土地の仲介手数料は、売主と買い手の双方からもらえます。
これを「両手」といいます。
ですが、住宅メーカーの場合、別に仲介手数料で稼がなくてもいいわけです。
家を建てるのが本来の仕事ですから。
ですから、その分を負けてくれるように（つまり売主からの手数料だけで我慢してもらうように）
交渉することも可能だということです。
（うまくいくかどうかはわかりません。　極上の土地でしたら、そんなパカなことはしないですから）

また、直接請け負っている土地でなくても
たとえば、売主サイドに別の不動産業者がついている場合でも
この方法は可能です。
「お宅で建てるから、仲介を片手で入って、手数料はサービスしてよ」
という形になりますね。
ただ、それが通るかどうかはわかりません。状況と交渉しだいですね。
不動産仲介は、責任がある仕事ですから
それなりの手数料が発生してしかるべきです。

「不動産仲介」「両手」「片手」でググッて見てください。
それほど難しい仕組みではないですからすぐにわかります。

[251: 家なき子]

いややなぁ〜
質問しといてレスの無いやつ。

もう書き込まんとこ。　＝”＝

[252: 前向き検討中]

家なき子さん、本当に申し訳ありません。失礼しました。
GWだというのに仕事続きで、しかも仕事でトラブルに巻き込まれて…　言い訳にすぎません。すみません。
4月29日（火）にヤマヒサさんに土地分の値引きをお願いしました。手数料も解体手数料も発生していたので、そこを何とか当方の納得する値引きに応じてくれたら契約する旨を伝えました。（ちなみに一番最初の値引きで、売主さんと交渉しましたと早々に30万円ほど引いてくれています）
その後、ヤマヒサさんからの連絡待ちでしたが、5月3日に留守電に売主さんとの交渉の結果値引きなしとのメッセージが入っていました。それを受けて現在考え中です。
全体的な購入金額が思っていたほどの値引きがなく、少し手の届かない金額であるので『お断り』をしようかと思っています。気に入った場所でしたが残念です(-.-)
『お断り』をいれると値引きがあるかなぁ〜と腹黒い私もあるのはあります。
家なき子さん、レス遅くてすみませんでした。この様な進捗状況です。

[253: じん]

このスレを見て感じたことは皆さんあまり担当さんとしっかり話をしていないのではないかと感じました。

私は半年前にヤマヒサ（福岡）で契約しましたが、一言でいうなら「とても良かった！！」と感じています。

担当の方も、ものすごく細かいところまで計画を立ててくれましたし、フォローの面もばっちりだと思います。

金額的にももともとローコストで考えていたので少し高額かな？と思いましたが、完成してみると納得のいく出来栄えで、とても満足しています。特に上棟式のときに感じた木材の量はとても感動しました。

打合せも設計士の方もコンセントの位置や手摺の位置を自分以上に真剣に考えてくれて、今ではとても住みやすく本当に満足しています。

振り返ってみると少しあせって決めてしまったかもと感じるときもありましたが、今は早くこんないい家に住めて最高です。　　

ヤマヒサさん本当にありがとうございました。

[254: 家なき子]

＞２５２さん

あー、ごめんなさい。
ちょっとすねて見せただけですよん。
真剣に受け取らないでくださいね。
（と、いまさらですが）
冗談です。冗談。
ＧＷですからね。　そうそう、こんなとこも見ないですよね。

家はずばり「値段」です。
言い換えれば「コストパフォーマンス」です。
高ければ値引く
競合させる
駆け引きをする（だって、メーカーが駆け引きをするんだもん）
これは当然です。
気にする必要はないですよ。
どんどん駆け引きをしてください。

もっと安い、且つ、しっかりしたメーカーもありますから
ヤマヒサにこだわる必要はないですよ。
というか、持ち家にこだわる必要もないということを念頭において
ライフスケジュールを立ててください。

「家を建てる」ということは、ズバリ
「人生設計」です。
仕事や家庭、資産運用を併せて考える必要があります。
一生賃貸で、資産３億円と言う人もいるんですよ。
三億円持っていたら、今ニュージーランドの銀行に預けていたら
一年で２０００万くらいの手取りになりますね。

ただ、持ち家の魅力は否定しません。
がんばって良い家を建ててくださいね。
ご質問があればまたどうぞ。
＾＾

[255: 家なき子]

＞２５３のジンさん

理想的なマイホーム取得でしたね。
建築業者に信頼が置けると、喜びも二倍です。
ヤマヒサは、家自体は悪くないと思います。
施工する工務店によっては良いものだと思います。

よそからの雑音に紛らわされずに
新居を楽しんでください。
建てたのなら、もうこんなところ覗かないほうが良いと思いますよ。

[256: 住まいに詳しい人]

税務所に内部告発しましたよ、今年のテレビに・・・

[257: ヤマヒサの家にすんでる]

匿名はんさん、値引きはあと２パーセントぐらいできるかもしれませんが、
問題は値引いた分、地盤工事で上乗せさせられるかも。

地盤改良工事代がネットで調べた業者と全然違いました。

地盤工事は他の業者ではできませんので価格も言い値です。

契約する前に地盤調査をして改良工事の見積もりをとるか
杭を打つならメートル当たりの単価くらい聞いとくと
良いでしょう。

頑張って良い家を建てて下さい。

[258: 家なき子]

何回も言ってますけど
「何％値引きできる」というように値引きを％で考えても意味ないですよ。
見積もりにいくらでも乗っけられますから。
オプションをどれだけ盛り込んでいるかによっても全然違ってきます。
値引きを許容できる割合が大幅に違いますからね。

１００万円値引きするより
最初から５０万円乗せておいて、１５０万円値引きしたほうがインパクト強いでしょ？
そういうことです。


しかし、確かに地盤改良は「なぞ」です。
私たちでも実際にいくらかかっているのかわかりませんでした。
外注ですしね。
下請けの利益とメーカーの利益が乗るわけですから、最初がいくらかなんてのはわからなくなります。
しかし、私の知る限りではそれほど高くはしていなかったと思います。
他と似たり寄ったりではないでしょうか。
お客さんにとっては逃げられない部分ですからね。
それほど悪ではなかったと思いますが。

ですから、更地で建築予定の方は
住宅メーカーを決める前に地盤調査をしておくことをお勧めします。
検討するならタダでやってくれるメーカーもありますよ。
（ただし、他のメーカーで建築する場合、再度する必要があると思います。他社のデータを丸々信用するわけにはいかないですから）
個人でやっても５〜１０万円程度です。（家の大きさでちょっと値段が違います。測定点が増えるから）
そうすれば家の値段と同時に地盤改良の要不要とコストがわかります。
それは２５７さんの言うとおりでしょうね。２５６さんは経理か何かの人ですか？
税務署に内部告発と言うことは。
どうせなら国土交通省とか公正取引委員会にチクッてくださいよ。
脱税なら追徴金払って終わりです。

[259: ビギナーさん]

はじめまして。

家なき子さん・・・

現在、土地ありで新築建替えを予定しています。
３階建の予定です。
ヤマヒサと他メーカーで検討しています。

ここを見て、家なき子さんは元社員ということで詳しいようですし、ぜひぜひ教えていただければと思い、書き込みました。

ヤマヒサの営業さん曰く、『ヤマヒサは大阪では、３階建てでは販売戸数NO.1』と言っていました。
それほど、３階建てに強いとか。
本当でしょうか？

あと、ヤマヒサの会社自体が潰れず、残っていくかというところは、ここの書き込みを見て不安になりましたが、先のことでわからないことなのでまあいいとして、手抜き工事さえしていないしっかりした家なら会社が後々なくてもメンテナンスは他の会社でもいいと思っています。
そこで、手抜き・・・この辺はどうでしょう？？？
そういうクレームやトラブルなんかはお勤めの間でも、その後のうわさでもなかったでしょうか？？

どうぞ、ご返答よろしくお願いします。

[260: 家なき子]

＞２５９さん

もう見積もりは出ていますね？
ヤマヒサは結構値段を頑張ってるので、良いかなと思っていると
そのくらいの状況でしょうか？
（全くの想像ですので、違っていたらごめんなさい）

まず『ヤマヒサは大阪では、３階建てでは販売戸数NO.1』ですが
おそらく、それは無いと思います。
私が在籍していたときは「大阪で木造３階建てＮｏ．１」と謳っていましたが
確か、ある一瞬だけそうなったのを指していたのだと思います。

狭小間口の３階建て住宅を多く手がけていることは確かですが
独自で特殊な工法を使っているわけではありません。
従来の木造の工法に、木質パネルや金物、筋交いを多用した
今、一般的に使用されている工法です。
ＳＥ工法のように、修正材の太い柱・梁で構造を支え
強度と間取りの自由度を上げる商品もありますが
ヤマヒサのオリジナルではありません。　他メーカーでもそういう商品はあります。
また、工務店でもそれは採用できます。

トヨタやセキスイなどの鉄骨プレハブメーカーは
部材のスパンが決まっているので狭小間口の土地に対応しにくい
というのが競合する木造メーカーなどの営業戦略ですが、今はそんなこともないんじゃないでしょうかね。。。。
ヤマヒサでも、モジュール（建築の決まった単位です。９１０ｍｍとか１０００ｍｍとか）を崩すとかなり割高になってましたから、どっちもどっちです。

また、２×４では壁で構造を支える工法ですので
狭小間口ではなかなか窓や大きな開口部が取りにくいというのもありますが
それはケースバイケースですので
質問者さんの土地で十分なプランが取れるなら問題ないわけです。

間取りの自由度から言うと
重量鉄骨や鉄筋コンクリートが一番です。
ちょっと高いですけどね。

結論を言うと
ヤマヒサは、確かに狭小間口の３階建て住宅を多く手がけているが
それは間口の狭い土地が多い大阪が拠点という状況から生み出されたもので
特に工法的に独自性や優位性があるわけでもないだろう。
という感じです。


また、手抜きですが
私が居たころは「全く」なかったと言えます。
おそらく今もないでしょう。
大規模マンションと違って、手抜きしてコストを抜ける部分てほとんどないんですよね。
但し、「ちょんぼ」はありました。　それは見つけ次第直してました。
まあ、どこでも一緒でしょうね。
大工は　お抱えの工務店ですから
丁寧な工務店を使ってくれるかどうかが鍵になると思いますが
それは運です。

どのメーカーに頼むにしても
建築中のチェックは怠らないようにしてください。
職人はそれはうっとうしいと感じるでしょうから、そのあたりのフォローはしたほうが良いですね。
ちょくちょく差し入れをするとか（気持ち程度で良いんです。　ポカリスウェットとか）
上棟式の時に「家の記録を残したいので、時々撮影に寄せてもらいます。お仕事のお邪魔をしないようにしますので、勘弁してください」と低姿勢にお願いするとか。
釘ひとつ打つのも気持ちの問題ですからね。
これは結構大事です。


というわけで、別に会社がつぶれてもメンテナンスは自分でするからいい
というのなら
また、他社よりかなり安いのなら良いんじゃないでしょうか。
決してお勧めはしないですけどね。

また何かあればどうぞ。

[261: 家なき子]

工務店にたのんだら
良いんじゃないでしょうかね？

やすいよねー。