パナホームについて ★パート６★

[06]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

[101: 匿名はん]

誰が書いているかわからないようなところに、
匿名で書いていても信憑性が薄いと思うが。
本当に訴えることがあるならば、自身のブログでやればいい。
俺も別に訴えようということがないから、
匿名で書いている。

[102: 匿名さん]

それは欺瞞だ。
ならばなぜ、わざわざ出てくるのだ。論理が思いっきり破綻しているが。

[103: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9451/
こちらの、１５９、１６２、１６７　も、興味深いです。
これこそ本当に役立つ情報だと思います。
知らずに建てたら、えらいことになりそうです。

[104: 08パナホーム]

>>97
検討者の参考になんかならんじゃないか。
真実かどうかもわからない雨漏り、補修の数々。

そういうことじゃなくて、ＲがいいのかＦがいいのかとか、床材とか、そういう検討
スレっていうことじゃないの？

偏った情報はいりません。

>>96
ほいほい、写真さらすことなんかしませんよ。
晒す気があるなら、ブログつくりますよ。

[105: 08パナホーム]

>>103
建ててなくてよかったですねw
ほかの物件当たってください。

[106: 08パナホーム]

パナホームに関する被害等をご覧になりたいかたは、ここで論議してください。
　（誘導禁止なら、管理人さんすみません。）

パナホーム　被害を考える会
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/

[107: e戸建てファンさん]

三階建ては、特に注意が必要なようですね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10220/

[108: 周辺住民さん]

>>107
個人的な憶測も入ってますね。

[109: 周辺住民さん]

＞真実かどうかもわからない雨漏り、補修の数々。

「事実は小説よりも奇なり」って、よく言われるけど、
嘘や作り話で書ける内容じゃないよ。
都合の悪い事は全て嘘で押し通せば、それで済むと思ってるみたいだけど、
世の中、そんなに甘くは無いよ！

[110: 匿名さん]

プレファブ業界で初めての厳しい行政処分です。
法律解釈の相違のような問題なら、ふつうここまで国が強制力を行使することはなく行政指導の形をとります。
建築基準法違反に関する対応でよほど国を怒らせてしまったのでしょうか。
ここに至るまでの役所とメーカーとの間の見えないドラマがきっとあったのだと思います。
これはあくまで個人的な憶測ですが、役人さんもよほど腹に据えかねたのではないかと思いますね。
でなければ、わざわざ「組織全般にわたる」などとは書かないでしょう。

違法行為を指摘されたことに対して「偏っている」と批判することは、国を批判してることになりませんか？

[111: 足長坊主（自称パナの役員）]

太陽光の下に耐火材を入れてないのはパナホームに限った事じゃないよ。日本全国一杯あるよ。
政治家への献金と一緒で、叩けばホコリは一杯出るよ、住宅業界以外でもね。
これまでなら自民党の建設族議員に陳情したら国土交通省なんか押さえれたんだけどね。
3階建ての1階の柱を耐火材で覆ってなかったという話し(しかも行政指導受けてた)は信じられないな。本当かなー？
でも鉄骨メーカーを選んだ時点で、火事には弱いからどっちにしても駄目だよ。西洋では鉄骨の家は消火しなくて良いからね。熱に弱くてすぐに崩れるから。消防法で決まってるんだって。

[112: 暴れん坊将軍]

＞＞太陽光の下に耐火材を入れてないのはパナホームに限った事じゃないよ。日本全国一杯あるよ。

ダイワですか？セキスイですか？へーベルですか？トヨタですか？具体的に名前挙げてください。

＞＞これまでなら自民党の建設族議員に陳情したら国土交通省なんか押さえれたんだけどね。

時代劇に良く出てくる悪代官と悪徳商人の密談みたい。
「松下屋、お主も悪じゃのぉ～」
「いえ、お代官様のおし込みがおよろしいもので・・・」
「こちらはいつもの小判のつまった饅頭にございます、お納めください」
「うむ、じっくり味あわせてもらうぞ・・・」
「ウォッホッホ～、ハッハッハッハ～」
出来れば、襖蹴破って桃太郎侍にでも登場してもらって、
「人の世の生き血をすする鬼どもを退治てくれよう桃太郎」
とか言って、斬り捨てて欲しいところですね。

＞＞3階建ての1階の柱を耐火材で覆ってなかったという話し

本当に役員さんなら、簡単に本当だって分かるはずだけど・・・。

＞＞西洋では鉄骨の家は消火しなくて良いからね。熱に弱くてすぐに崩れるから。消防法で決まってるんだって。

そんな事は無いよ、西洋にだって鉄骨住宅はたくさんあるし、火事になったらちゃんと消火される。
簡単に熱で倒壊しないような構造にするように、法律で決められていて、違反すると罰則も日本と違って厳しいよ。

[113: 足長坊主]

本物です。だから、わしはパナホームの役員な訳ないって書いてるでしょ。みなさーん。暴れん坊さんみたいに必要以上に食い付いて来る人はパナホームと競業関係にある同業他社さんですよー、八割方。責めるなら太陽光発電のメーカーを責めましょう。下地の鋼板も部品に入れとかなきゃ駄目でしょ。

[114: 匿名さん]

>>113

え、てことは太陽光発電のパネルを屋根材無しで貼り付けていたって事？
どうやって施工したの？
いくらなんでも施工していてわかるだろうに？

[115: 足長坊主]

>>114さん

ここのスレッドをさかのぼって、ちゃんと見て下さいね。

[116: 匿名さん]

雨漏り話題って「パート２の911」が最初でしょうか
この頃の話では、ほとんど相手にされていなかったようですが
ここ1年ぐらいで他の施主の不満も重なったのか
ほとんど不満のはけ口スレッドになったようですね

[117: 匿名]

そういや富士ハウスも潰れる前に、2ｃｈでの書き込みが凄かったよな。
火の無い所に煙は立たないってか。

[118: 足長坊主]

>>117

富士ハウスとはレベルが違います。パナホームがつぶれる訳ありません。

つぶれる前は書き込み増えますが、大抵は「給与が遅れている」とか「業者さんへの支払いが滞っている」とかいう内容です。今で言えば、「らいずほーむ２」などが危ない傾向の書き込みだと思います。

[119: 匿名さん]

>>114
常識的に分かる事を、分からなかった気がつかなかったと白々しい事を言うので、厳しい処分になっているのでは？

[120: e戸建てファンさん]

＞＞富士ハウスとはレベルが違います。

確かに富士ハウスと比べても、パナホームの施工レベルはかなり低いよね。
火事ですぐに焼け落ちる家なんて、恐ろしくて誰も買わなくなるよ。
それに雨漏り止まらないなんて、掘っ立て小屋か？

[121: 足長坊主]

>>120

パナホームに限らず、家は雨漏りするように出来てます。火事でも焼けるように出来てます。ピタゴラスの原理です。

[122: 隠し事]

新築から雨漏りするかしないか、
貰い火のリスクが高いか低いかの問題です。

皆さんはどちらを選びますか？

[123: プリメーラ]

つまりパナホームの家は、火事になったら確実に焼け死ぬって事なのね。
じゃあ地震の時もダメってことよね。
神戸の地震の時は、火事でいっぱい人が亡くなったけど・・・
パナって神戸のお隣り、大阪本社なのに、・・・
教訓は生かされてないのね・・・何だか悲しいわ・・・

[124: サラリーマンさん]

>>117
＞＞そういや富士ハウスも潰れる前に、2ｃｈでの書き込みが凄かったよな。
＞＞火の無い所に煙は立たないってか。

パナ関連のスレには、Ｎ支社とかってやたらと出てくるけど、Ｎ支社ってどこ？
それに、誰かさんの嫁さんは「あげマン」だとか、やたらと出てくるけど、あれ一体何？
ものすごい謎だよ？

[125: 入居済み住民さん]

　私の家は古い町並みにあって、近所には戦前に建った家や、明治時代に建てられた家なんかも数多く残っていますが、どの家も雨漏りなんかしていません。
　また、歩いて１０分位の所には道路拡張のため、新しく建替えられた一角があり、地元工務店の他、へーベル、ダイワ、トヨタ、住友林業等の家が建っていますが、やはりどこも雨漏りなんかしていません。
　新築から、どんどん雨漏りして、幾ら補修しても止まらない家は、パナホームが建てた欠陥住宅の我が家だけで、近所の笑い者にされています。

　それに、きちんと建築基準法を守り、きちんとした耐火性能を備えた家なら、万一火事になっても家が倒壊するまで、３０分とか１時間とかの時間的余裕が生まれ、その時間を使って安全に避難する事が出来るし、違法建築でなければ、火災保険や地震保険も特段の事情が無い限り、スムーズに規定どおり支払われるので、それを使って家を再建したり、生活を立て直すことかが出来ます。
　しかし、違法建築で耐火性能が劣っている場合は、万一火事になれば避難する時間など無く、すぐに家が倒壊してしまうので、まず確実に死んでしまいます。
　また、仮に出かけていたりして難を逃れたとしても、保険の支払いの段階で、契約内容と実際の家の耐火性能が異なる事が問題となり、スムーズに支払われず、かなり減額されてしまったりするので、それで家を再建したり、生活を立て直すことは出来なくなってしまいます。

この違いは、とても大きいものです。

　まあ、平気で耐火性能の劣る家を建て、居直っている人たちには理解できないかもしれませんが、普通の良識を備えた人なら、私の言う事が簡単に理解できるはずです。

[126: 匿名さん]

↑どの家も雨漏りしてないって全部の他人の家に入り込んでチェックしてんの？

気持ちワル

[127: とおりすがり]

相変わらずだな。
雨漏りしてる家なら、呑気にスレ常駐してるなっちゅうに。

馬鹿じゃない

[128: 匿名さん]

125さんのお気持ちは良く判ります。雨漏りをしない家を作るのは建設会社の基本ではないでしょうか。建築技術が進歩した現在においても雨漏りを直す技術・技能も持たない建設会社が有るのは驚き以外有りません。
未熟な技能職人を使用している建設会社は善良な施主を苦しめている事を大いに反省すべきです。
　

[130: 入居済み住民さん]

だから、雨漏りの話題は、次のスレですればいいじゃない。
真剣に耳をかたむけてくれるよ。
ここだと、なに言ってるのばぁ～かとしか思われない。

パナホーム　被害を考える会
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/

[131: 入居済み住民さん]

おれと、雨漏りの箇所の画像をうｐしてくださいね。

[132: 匿名さん]

>>126->>127->>130->>131

本社の方の方ですか？
いやぁ、さすがこれぞパナって感じの素早い対応ですね。
秋葉原の無差別殺人鬼は、パナに勤務していたそうですが、
さもありなんとうなずけます。

[133: 匿名ちゃん]

秋葉無双の加藤って自動車系の工場じゃなかったっけ？

[134: 一般人]

皆さん、デマに注意しましょう。
田舎の工務店じゃあるまいし。世界のパナソニックですよ？常識で考えてみて下さいね。

[135: 匿名さん]

>>130

無駄だよ。
雨漏りさんは、嫌がらせをすることに意義を感じて
書いているのだから、出て行くはずがない。

[136: 匿名さん]

たしか筑波工場じゃ、なかったっけ？

[137: e戸建てファンさん]

世界のパナソニックが違法建築ですか。

[138: 入居者]

>132
こじつけも甚だしいw

[139: 入居者]

>134
心配しなくても、誰も信じちゃいないからw
てか、もうこのスレには見に来る人いないでしょ。

[140: 申込予定さん]

国土交通省から処分を受けたので、確認申請に要する日数が４０日以上余計に必要になるって聞きましたが、そうなると色々と資金繰りに問題が出てくると思うのですが、つなぎ融資が余計に必要になったりしたら、パナホームさんで責任とってもらえるんでしょうか？

[141: 購入経験者さん]

>>129
外壁も、反りやビスクラック多発でかなりトラぶってますけど・・・

[142: 匿名さん]

>>田舎の工務店じゃあるまいし。世界のパナソニックですよ？常識で考えてみて下さいね。

本当そうですよね。
耐火性能の劣る家なんか建てて、常識で考えて自分たちのやってることが理解できないんですかね？
それに雨漏り多発って、・・・、どんな施工力？
田舎の工務店ならそんなことしたら悪評が立って、即倒産ですよ。

[144: 足長坊主]

自民党やのりピーみたいに叩かれてますが、火事場泥棒も混じっています。「乗らないぞ、知らない人の口車」。

[145: 匿名さん]

↑　只ひたすら真実を述べている被害者の声を聞きなさい。

[146: 住まいに詳しい人]

パナホームは、国交省から処分を受けて、製造者認証取り消されたから新商品も出せないし、まはやハウスメーカーとは、呼べないでしょう。
ただの下請けへの取次店になりましたね。

[147: 周辺住民さん]

悪質なやり方で真実を隠蔽しようとする輩が居ますが、被害者の真実の叫びを隠蔽し通すことなど決して出来ないでしょう。

耐火性能の劣る家は建てられても、人の口に戸は建てられないのです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10220/

＞＞私は都内ではありませんが、パナホームで３階建て二世帯住宅を建てました。

＞＞鉄骨３階建ての場合、建築基準法では１階の柱部分に耐火被覆が必要なのですが、うちの家ではそれが全くなされていません。
＞＞しかも、ミスや過失ではありません。
＞＞施工中、行政当局から違反であるとして指導されていたのに、パナホームが支社として成績を上げるため工期を短縮しようとして、行政の指導を無視し、防火被覆をしなかった事実が判明しています。

＞＞この家は耐火性能が劣るので、火事になればすぐに焼け落ちて死ぬ事になるし、違法建築なので資産価値も全く無く、私の場合、個人で事業をしてるので家を担保に融資を受けようとしても、違法建築で資産価値が無いので、全く担保には使えないし、転売なども不可能になります。
＞＞（もしも転売すると違法建築を売ったとして違法行為に問われてしまいます。）
＞＞火災、地震保険も、契約内容と実際の家の耐火性能が違う事になり、万一の支払いではトラブルになり、かなり減額されてしまうそうです。
＞＞また、雨漏りもひどく、何度補修を繰返しても全然止まりません。

＞＞最近、パナホームは屋根に耐火性能の劣る施工をしていたとして、国土交通省から、プレハブメーカーとしては初となる重い、製造者認証の取消し処分を受けたようですが、パナホームの家は耐火性能が建築基準法に違反しているケースが多いということではないでしょうか。

＞＞何十年に一度あるかどうかの地震と違い、火事は毎日あちこちで起きています。
＞＞法で定められた最低限の安全性すら備えていないような家を建てるパナホームは、絶対にやめるべきです。

[148: 匿名はん]

真実を知る

人間はものの見方一つで、どんなことにも堪えることができる。
どんなつらいことでも辛抱できる。のみならず、いやなことでも明るくすることができるし、つらいことでも楽しいものにすることができる。みな心持ち一つ、ものの見方一つである。同じ人間でも、鬼ともなれば仏ともなるのも、この心持ち一つにあると思う。

そうとすれば、人生において、絶望することなど一つもないのではあるまいか。

ただ、この、ものの見方を正しく持つためには、人間は真実を知らねばならないし、また真実を教えなければならない。
つまり、ものごとの実相を知らねばならないのである。

もちろん情愛は大切である。だが、かわいそうとか、つらかろうとか考えて、情愛に流され真実をいわないのは、本当の情愛ではではあるまい。不幸とは、実相を知らないことである。真実を知らないことである。

人間はほんとうは偉大なものである。真実に直面すれば、かえって大悟徹底し、落ち着いた心境になるものである。
だからおたがいに、正しいものの見方を持つために、素直な心で、いつも真実を語り、真実を教え合いたいものである。
（ＰＨＰ研究所「道をひらく」松下幸之助著226Ｐより）

[149: 周辺住民さん]

結局、雨漏りの画像はうｐされていないんですよね。

パナホームに住んでいないやからが、被害者ぶってレスしているだけだとみた。

[150: 周辺住民さん]

パナホームに関する被害等をご覧になりたいかたは、ここで論議してください。

パナホーム　被害を考える会
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/

ただし、事実かどうかはご自身で判断いてください。