宮城に在住している者です。
２×４の新築を検討しており、コペルハウスを
検討しています。
かなり割安なメーカーという印象を受けていますが
実際に住んでいらっしゃる方や購入予定の方からの
意見を聞いてみたいので、宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2007-07-24 23:53:00
＼専門家に相談できる／
コペルハウスはどうですか？
| No.2 |
by 物件比較中さん 2007-08-30 18:48:00
投稿する
削除依頼
私もコペルハウスの建売物件を検討しています。
間取りも、建物自体もとても気に入ってますが、隣のアパートがジャングルのように草ボウボウで蚊が多いことと、駐車場が縦列駐車で、隣の家の境とギリギリなのが問題です。 建物を重視するか、立地条件を重視するかで迷っています。 誰かアドバイスがあればお願いします。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
私は注文住宅を検討中ですが、予算的にローコスト〜
中堅の予算ですので、県内で実績を伸ばしているコペルさんに 一番最初に見積もりをいただきました。 確かに安いことは安いのですが、営業さんはプランを 置いていってから2ヶ月電話のひとつもよこさないです。 忙しいのだと感じました。 またこちらからコンタクトしたくなるような魅力ある プランでもなかったと思います。 モデルルームはグレードの高いオプションばかりをつかった 大きな家なので、参考にはなりにくかったです。 実際建築後のコペルを見に行きましたが、サイディングなども 私的にさほど高級感も感じられず、安い建売のイメージが抜けませんでした。見た目がごく普通です。 ツーバイでローコストというと県内では少ないと思いますが 住友不動産は大手でも安い方ですよ。びっくりしました。 もちろんコペルさんよりは高いですが、会社の規模や保障 を保険と考えると少し無理して建てられないことはない範囲 だと思われます。 あと、可愛いものが苦手でなく輸入が好きでしたら、アーデンホームさんもお安いです。少し価格アップしますがセルコホームもいいと思います。 輸入住宅はおしゃれ度はぜんぜん違うと思います。 ただし建具やドアなどの多少のゆがみも味と思えない性格でしたら 輸入は向かないと思います。 私も散々調べましたが、宮城県はローコストですと在来工法が多いと思いますね。 地元工務店さんもあたったのですが、工法が在来なので我が家も 上記の住友さんあたりにおさまりそうです。 がいまだ検討中という感じです。 トピヌシさんはいろいろなメーカーさんを当たられましたか？ メーカーも大事ですが営業さんの相性がかなりのパーセンテージを 占めることに最近本当に気がついています。 |
|
| No.4 |
遅レスながらどんなことが知りたいですか？
入居して数年になります。 |
|
| No.5 |
今、在来で建築中ですが価格面のメリットで視野に入れて検討していました。
見積もりも取りましたが、思ったより詳細な見積もり且つ、営業マンもそれなりに好感触でしたが、売る気がないのか忙しいのかその後一向に連絡はありませんでした。営業さんのプッシュがあればコペルで立てていたかもしれません。 ただ、設備面で言うと若干劣る気がします。見た目もレンガ調のサイディングがほとんどなので普通の建売みたいな感じを受けました。どこまで応用が利くか分かりませんが、主さんの希望がはっきりしてから話をしたほうがいいと思います（コペルに限ったことではないですけどね！） それに０３さんも掛かれてますがプランなどもいわいる普通な感じです。 （これは良いのか悪いのかは人それぞれですが・・・） |
|
| No.6 |
コペルで建てて住んでます。
確かに０５さんのとおり営業さんはしつこさがありませんでした。 他社は見積もりをもらうと数日おきぐらいに電話が来るのに コペルは1ヶ月ほど何も連絡がなくこちらから連絡したこともあります。 不思議に思い契約後尋ねると 「あまりノルマにうるさい会社ではないのでゆっくりしてしまうんです・・・」という返事でした。 またプランもこちらから言わない限り高くなるプランは作成せずに なるべく基本価格に近付けるようなプランを作ってきますので 要望があれば伝えない限り平凡なプランになってしまうようでした。 なるべく安く提供したいという意識は伝わってきましたよ。 とりあえず最安プランを作ってもらい気に入らないところを オプションで交換してもらうという感じでデザインや設備的なものは かなり満足のいくものができたと思っています。 |
|
| No.7 |
コペルハウスを検討中ですが、住み心地いかがでしょうか？良い点悪かった点教えてください。また、夏涼しく冬暖かい家ですか？結露は本当におきないのでしょうか？よろしくお願いいたします。
|
|
| No.8 |
宮城です。
近所でコペルハウスが建ちました。 経験浅そうな若い職人さん数人だけで、ちょっとの風でもしなるくらいの うす〜い板が組み合わされてあっという間に完成。 えっ、１日でここまでやるの？ってくらい早かったです。 見た目は何の特徴もない家ですが、近所では「ベニア板の家」とか言って 冷笑されてます。 今後何かあったら「ほらね、やっぱり・・・」的に言われるんでしょうね。 安い物は安いなりの理由があると・・・。 ちなみにそこの子どもも学校で『コペルソング』を歌われたりしてました。 家の性能や営業の質はわかりませんが、『コペルハウス＝安い家』という イメージと、内部になって見えない建築資材とかもご近所さんには ずっと見られてますので、それらが気にならない人ならいいと思いますよ。 |
|
| No.9 |
やっはり安いなりの理由があるんですね。土地がかなりの予算オーバーになりそうなのでコペルを検討していたのですが・・・。
|
|
| No.10 |
先日土地を購入しコペルハウスさんにも見積もりをお願いしました。価格が安いのが魅力ですが>>8さんのお話を聞くとかなり不安です…他のHMさんは構造体の見学会なども頻繁に行われていて安心感がありますがコペルハウスさんはそういうお誘いもありません。やはり価格安いということはいい部材は使われていないのでしょうか??
|
|
| No.11 |
コペルで今年中に建築予定です。
決め手は、他ハウスメーカーの友人が自宅建替えをコペルハウスで施工し 同業者から見た内容の良さを直接聞かせてもらったからです。 １０さんの様な不安も分かりますが、他メーカーの構造体の見学会なども タダではありません。 全ての経費は購入価格に上乗せされていますし、そういった経費が掛かって いない分、安く仕上がるのではないかと思います。 安い＝部材が粗悪という判断は、一概に言えないと思いますよ。 タマホームだって、アフターが最悪な分、経費が掛かっていないので ローコストに抑えていますし。 |
|
| No.12 |
住宅購入検討中の者です。コペルハウス私も良いと思います。コペルハウスの工法は枠組み壁工法といってランバー（柱になる部分）と構造用合板で作ったパネルで家を作るものです。財閥系の三井ホームや○洲ハウジングや○ウェーデンハウスと○友不動産と一緒です。耐震性や耐久性は抜群です。最近は柱で作る在来工法も最近は筋交いではなく構造用合板を使っている所が少なくありません。この工法は，壁から作っていく為，雨が降る前に屋根をかける方が良い為，工場で前もってパネルを作って，屋根掛けを早急に行う必要があります。№8さんが書かれている通り，職人を集め効率よく組んでいっています。大手でも中々こうは行かず雨に降られている現場が少なくなりません。
コペルハウスは以前は大手ハウスメーカーの下請けをやっていた業者で顧客の顔が見え，安くて良い住宅の提供をしたくて，社長が起こしたブランドです。職人も自社の社員で，近所で造っている時など，度々社長自ら現場に来ていました。地元の企業でも有り，信用を大事にしている会社なので良い家が出来ると思います。 私も大手メーカーやＦＣ等いろいろ見て回りましたが，高かったりイロイロなＦＣに加入脱退をしていたり，中々いい所がり有りませんでした。設備・建具も一流メーカー品で全部カタログに載っているものですのでアフターも安心だと思っています。両親が軽量鉄骨メーカーで以前建ててリフォーム予定ですが，既成のものとは違う上，プレハブ工法の為，工務店では間取り変更は出来ないとの事でした。建ててからも、リフォーム等競争が働かない様にハウスメーカーの独自のものが多いようです。 価格・施工とも候補メーカーの一つに挙げています。 |
|
| No.13 |
↑↑分かりやすい丁寧な御意見ありがとうございます。
じっくり営業の方のお話を聞いたりしながら、ゆっくり決めたいと思います。 |
|
| No.14 |
コペルハウスの白蟻対策って何かあるんですか？
|
|
| No.15 |
宮城在住です。最近、住宅展示場をまわってみての感想を述べます。今まで4社の説明を聞きました。どのハウスメーカーも耐震・防火・気密性・断熱・防音と同様な売る言葉です。ただ、一条工務店の説明は、ななしさんの心配する白蟻対策もばっちり。地震で倒壊するのは、柱の腐食、白蟻ですとのこと。一度、一条工務店に足を運んでみては？木材には集成材（切った木材を接着材で張り合わせたもの）を使わず、芯材（必ず芯が入っている木材）を使っており、芯材に銅を流し込む特別な加工をしてます。その分、コストはかさみますが修繕を考えるとしょうが無いのかな？と感じです。坪あたり、53万です。コペルは、輸入材で、芯材を使わず、集成材だけを使っていると思います。そうでなければコストを抑えることはできない筈。確かに庶民からするとコペルは安い。建売を見ると購入したくなります。集成材・白蟻対策がクリアできれば購入も視野に入れても良いのかな？と思ってます。
|
|
| No.16 |
コペルは業績不振、業界内で評判も悪いと噂を聞きました。倒産も考えられると。私的にはコペルさんが有力候補です。そういった話を聞くと保証面で何となく不安です。
実際お住まいの方住み心地いかがか教えてください。 |
|
| No.17 |
今、コペルハウスは３０周年記念でいろいろとサービスしてるみたいですが、３０周年ということは、３０年前から創設しているということ。もし、１０年２０年コペルハウスで住んでいる人いませんか？もしいたら、詳しくお話願えませんか？やはり、家は一生に一度の買い物です。だから後悔はしたくありません。誰かお願いします。
|
|
| No.18 |
コペルハウスって社名になったのはここ何年かだったはずですよ。その前は住林さんとかの下請けした協…(社名忘れました)って社名だったらしいです。前の社名からか社長が起業してからか、今年で30年なのでキャンペーン中だそうです。見積もりしてもらっただけで住人じゃないんですが…コペルハウスで建てた家は10年経ってないと思いますよ。でも私も住人の方々に住み心地を聞いてみたいです。
|
|
| No.19 |
ここの３０周年キャンペーンに惹かれています。
見積もってもらったら、カーテン代以外は掛からずに 「ちゃんと生活出来る家」が建ちそうです。 他の宮城県にあるメーカーと比較してもかなりのコストパフォーマンス ではないかと思っていますが、実際に住んでいる人の良いところや 悪いところをお聞かせいただけたらと思っています。 宜しくお願いします！ |
|
| No.20 |
私も30周年記念が魅力的で只今検討しております。三井アウトレットモール仙台港の中にあるコペルの展示場は宿泊体験ができるそうです。購入を検討の方は私達を含め体験したいものですね。
|
|
| No.21 |
実際の話を少しばかり。
近所でコペルで建築中ですが、打ち合わせ時と屋根の色が違ったり 契約時の図面と違う施工があったりと、あまり良い話を聞きません。 私もコペルを候補としておりましたが、不安がいっぱいです。 このような事象は、マレなのでしょうか？ いい加減な施工が多いために、大手の下請けを外されたとの噂も・・・。 みなさん、高い買い物なのでしっかりと見極めて契約しましょう。 でも、安いのは魅力ですよね〜。 |
|
| No.22 |
安いのには安いなりの理由があるのです。プラスもマイナスも・・・。これまでのレスを参考に・・・。
|
|
| No.23 |
私も色んなハウスメーカーさんを見にいきましたが、コペルに決めました
21さんが言う様な噂も聞いたので、個人で色々調べてみました。 コペルの前は住友林業や積水ハウス、セ○コホームの下請け工務店をやっていたらしいのですが、 工務店が大きくなりすぎて独立したらしいです。 外された訳ではないみたいですよ。 今、私の家はほとんど出来上がっていますが、色の間違いや、図面と違う施工もなかったですよ。 私も最初は色んな噂を聞き不安でしたが、やはり噂は噂なんだなあと今は思っております。 コペルは確かに安いですが、私が契約した理由は営業さんの親しみやすさでした。 他のメーカーさんはすごくしつこく、他のメーカーさんの悪口ばかりで、良い家なのですが契約しようとは思いませんでした。 コペルの営業さんはしつこくなく、他のメーカーさんの悪口もほとんど無く、かつ私の要望を予算内で考えてくれました。無茶な要望もありましたが、ここをこうすれば安くなりますとか色々なアドバイスもしてくれて、本当に親身な営業さんでしたよ。 もう少しで完成で、まだ住んではいませんがコペルと契約して良かったなと思っております。 |
|
| No.24 |
No.23
＞＞コペルの営業さんはしつこくなく、他のメーカーさんの悪口もほとんど無く 我が家はコペルで建てたわけではないですが、『ハウスメーカーの営業＝しつこい』というイメージがありましたが、コペルさんは違いましたね。 ま、我が家の場合はその『押しの弱さ』で契約しなかったわけですが・・・ 施工不良はどこでも起こりうる事だと思いますが、大切なのは認めて適切な対処をする事だと思いますよ。あと、アフターサービス。 私の上司はコペルで建ててますが、可もなく不可もなくといってます。 |
|
| No.25 |
予算がないのでコペルにしようと思っていましたが理想の家にしようとすると他のHMと同じくらいになったこと、震に強いとはいっても構造計算まではしていないと（オプションでできる）聞いたことから考え直しやめました。基礎も含め使っている材料も輸入材で良くないと聞きました。キャンペーンもしていて価格的にも魅力的だったのですが今はやめておいてよかったと思っています。
|
|
| No.26 |
コペルで新築し住んでいますが何の不具合もありません。アフターサービスも良くちょっとしたキズ（言われなければ気付かないもの）もプロの補修屋さんが来てキレイに直してくれます。
引越しの荷物をぶつけてついたキズも直してくれました。 構造的なものは、２×４なので頑丈です。そしてフレームは工場で作るので屋根がかかるまで ２〜３日と雨で濡れてしまう危険が少ないです。 １階と２階の間に入るユカテック（ＡＬＣ）は防音性・延焼防止性は優れていると思います。もちろんユカテックの下に断熱材も入ります。 他のＨＭでユカテックの様な物が入るのは私は見たことがありません。 構造用のコンパネも同じ２×４の住友林業よりも厚いものを使ってます。 防蟻・防腐材も天然素材のものを使用し住む人のことを考えていると思いました。 建具関係・照明・キッチン・風呂・トイレ・その他いろいろすべてナショナル製で良いものを使ってます。 決して安いものだけを集めて造っているとは思いません。ナショナル製品は国産メーカーで、質・値段ともにトップクラスだと思います。 物入れ・食品庫は追加してもオプション代はかかりませんでした。 一つ言えるのは、あまり外観的なものの提案が少なかった印象があるので自分でどんどん提案していかないと建売のような見栄えになってしまうと思います。 営業マンは、高くなるオプションは一切勧めてきません。本当にカーテン代以外かからずに家が建ちます。ちなみにカーテンはサンゲツと提携してるようですが、「高いので無理に勧めません」と逆に言われました。 私が思うのは、どのＨＭでも構造が違くてもちゃんと工事されてなければダメなのはダメです。 施主側もまかせっきりでは無く現場に行き、自分の目で確かめるのが最重要だと思います。 最後に、３０周年記念プランを検討している方へは、胸を張ってお勧めできます。 |
|
| No.27 |
26はコペル関係者？
営業の方はとてもよかったのですが、安いには理由があることを知りうちはやめました。 |
|
| No.28 |
なにより、コペルで建てた家の子が、友達から学校で「コペルソング♪」を歌われるって
親としては居た堪れない！ あ、我が家の向かいでコペルが家を建ててます。ベタ基礎のようでうが、鉄筋はスカスカ でした。コスト削減は、このように見えないところでやってそうですね。 |
|
| No.29 |
28さんの話しを聞いてやっぱりやめておいてよかったと改めて思います。安かったし妥協しとけばよかったかなと思うこともありましたが・・・基礎がそれじゃ困りますからね。
|
|
| No.30 |
NO26さん
ナショナル製品は国産メーカーで、質・値段ともにトップクラスだと思います。 とのことですが、ナショナル製と言ってもローグレードからハイグレードまで色々ありますから 一概にどうこうは言えないですよね。あとマイナーな住友林業の２×４と比較する理由もよくわかりませんでした。 |
|
| No.31 |
住友林業の２×４がマイナー？？
三井の次にメジャーでないか？ |
|
| No.32 |
売り上げが１００億ちょっとの会社をメジャーと言うかどうかでしょうね。
|
|
| No.33 |
県内での年間施工件数から見ればメジャーな方だろ
|
|
| No.34 |
No２６です。関係者と思われても仕方ない書き方ですいませんでした。
関係者ではありませんのでご心配なく。 基礎の鉄筋ですが、確かに間隔が３０センチで他と比べると広いです。 私も心配になりＮＰＯ団体の建築士さんに相談しましたが問題ないそうです。 施工状況も確認しましたが図面どおりの施工でした。 |
|
| No.39 |
そろそろ建てたいので、ＭＨ色々見て回りましたが一番デザインが悪いのはコペルハウスの建て売りでした。
|
|
| No.40 |
20社近くのＨＭを見学し、いろいろはなしを聞いてきましたが、今のところほぼコペルさんで決まりそうです。
＞23さんがおっしゃるとおり、営業さんにはしつこさもなくこちらから連絡するまでは他のＨＭみたいに執拗な"押し売り"のような電話もなく（もちろん＞38さんの言っているような他ＨＭの悪口もなく）また、たまたま展示場にいらっしゃった建築士さんとも話ができ、こちらの条件にあったプラン・間取り等を快く作成してくれました。 逆に某ア○ラＨ、レ○Ｈなどのローコスト住宅メーカーでは他のＨＭの悪口ばかり。トヨ○ホーム、Ｄワ○ウチュなどの大手？ではうちらのような＊＊＊（年収500万以下）は相手にもせず・・・。 と、いうわけでコペルさんの３０周年キャンペーンでマイホーム建てたいとおもいます。もしキャンペーン中に建てた方・検討中の方がいらしたら感想・計画とか聞かせてください。 ちなみにコペルソングは嫌いじゃないです。 |
|
| No.41 |
私もコペルにほぼ決定しています。
収入も５００万円以下だし、大手ＨＭで建てて その後の生活が汲々するのも嫌だし、それなりの 価格でそれなりの家が建てばいいかなと考えて います。 そういった観点から考えると、コペルハウスが ローコストの中では一番コストパフォーマンス 良いかなと。 他のハウスメーカー営業に聞いたら、安いのは パナソニックの建材を一括大量購入しているから との事。 ３０周年キャンペーン情報、お互いにいろいろ交換し 合えたらいいですね。 |
|
| No.42 |
４０、４１の方、明らかに業者さんですよね。３０周年キャンペーン強調しすぎ。でも内外装共に自分で決めればいいし、お値段以上のいい建物だと思います。私の研究結果。しかし、５００万以下は相手にされずはないと思います。
|
|
| No.43 |
３０周年キャンペーンやってるんだ！ワクワクワクワク。
|
|
| No.44 |
NO.４０です。
４２さんは私を業者の者とおっしゃいますが、違いますよ。 実際にいろんなＨＭに足を運び、たまたまコペルさんのキャンペーンに出くわして今なら安くて良いと思っただけです。 低年収で相手にされなかったと言うのも事実です。ト○タホームで・・・。 ４２さんの研究結果がどんな内容かは存じませんが、コペルさんの建物がお値段以上と言う結果であれば、差し支えがなければどの辺りが値段以上なのか参考にしたいので教えて頂きたいものです。 |
|
| No.46 |
確かに最近、家を建てることになってからはいろんなＨＭのキャンペーン広告に目を通してますが、やってるキャンペーンはどこのＨＭも同じ内容で繰り返しやってるんですよね。
展示場○百万で・・・とか家電製品○００万相当プレゼント・・・。とか まあ結局安く済むなら少しでも安くしたいから、近く家を建てるなら今やっているキャンペーンにカモられて建てても、何もなしに建てるよりは良いと思いますよ。 |
|
| No.48 |
コペルハウスＨＰ見てみたんだけど
「次世代断熱 欧米並みの断熱基準「次世代断熱基準」。高断熱・高気密住宅と計画的な換気システムにより、室温を一定に保ちます。零下の真冬でも室内ではTシャツ一枚で過ごせるようなハイレベルの住宅です。」 なんて書いてあったけど断熱の仕様は、全く書いてありません。 断熱について分かる方いますか？ |
|
| No.49 |
47さん
コペルは下請け使ってないそうですよ。 ってことはコペル自体の職人さんのマナー悪い？？ マナー悪いってどんなことしてたんでしょうか？？ 以前他のメーカーで職人さんが建材でタバコの火を消していたという話しを聞きましたが、まさかそんなこと？？ |
|
| No.50 |
遅レスですが。
先日コペルの構造見学してきました。 職人さん普通に愛想良かったです。 >>近所にコペル作ってるが、職人マナー悪すぎ！！！！！ どの地域か判りませんが、世の中いろんな人がいますから！！！ >>経験浅そうな若い職人さん数人だけで、ちょっとの風でもしなるくらいの・・・。 ベテランっぽい「「おっさん」」しかいませんでした（苦笑） 壁は普通の合板（詳しいことは判らないが薄くはなかった）で、床に関しては他のローコストよりも断然厚く、どっしりした感じがありました。 （余談ですがうちの妻は絶賛してました） 職人さんと一緒に暮らすわけじゃないし「ちゃんとした家を建ててくれるなら」まぁ 「別に・・・。」 それで大した家じゃないなら困るけど。 |
|
| No.52 |
値段が値段なので、ローコスト住宅ですから最高を求めてはだめだと思います。タ〇ホームの様に最後は裁判ばっかりになるような所ではないと思います。地元の企業なので。
|
|
| No.53 |
建てて一年くらい経つけど、天井の端や階段の端に1.0mm〜1.5mm程度の隙間ができているのが気になる・・。
地震のせい？それとも木が縮んだ？そもそも構造的に弱い？ ちなみに最初の1回目以降、3ヶ月、6ヶ月点検に来ないんだけど、わざわざ連絡しないと来ないものなの？それとも、コペルハウスは時間の流れが遅い？（1ヶ月点検に来たのも3ヶ月過ぎてから） >断熱について分かる方いますか？ 次世代断熱とかいって、従来に比べて高性能のグラスウールを使用しているのは確かだが、今となってはどこのハウスメーカーでもそれくらいの断熱性能は当たり前。 気密性能は期待しない方がいい。コンセントやケーブルの穴に手を当てると冷気が漂ってくる。 暖房入れなければ普通に寒い。 うちは蓄熱入れてそれくらいになる。（当たり前だが・・） 他の業者で同時期に立てた知り合いから聞いた話だが、設備費用が6割だときいてがっかりした。コペルからは設備8割取られていた。 標準プランから変更無しで満足できる人にとっては悪くないと思うが、標準プランから大きく変更する人は気をつけたほうがいい。プラン変更の工賃や設備差額でかなり持っていかれる。 ■良かった点 ・床材30mm合板 ・連れてきた銀行員に紹介されたローンが神だった （銀行にとって利益が薄く内容が変更された為、新規の人はもう契約できないが・・・） ■気に入らない点 ・べた基礎に錆びた鉄筋が多く使われていた。 ・ツーバイの規格どおりの間隔で釘を打っていなかった。 ・バルコニーの手すりがガルバ（屋根材）加工しただけ。 ・最終金払ったら最後、やりかけの仕事忘れて放置。 ・「うちの家はセ○スイハイムで地震にも強いんだよ〜」等と、近所の子供に馬鹿にされる！？ うちの近所でもコペルハウスで建てた人がいるが、不満満々のようだった。 トータルで見ると、正直後悔している。 |
|
| No.54 |
＞コンセントやケーブルの穴に手を・・・
今まで気にしたこともなかった。 他の高気密住宅はそんなことないのだろうか？ 高気密住宅に住んでる方試してみて下さい！ |
|
| No.56 |
安い安いって言うけどそんなに安くないな。
ローコストの中では普通の値段だと思う。 ＞天井の端や階段の端に1.0mm〜1.5mm程度の隙間 木の特性で普通のことだから神経質にならなくて良いと思う。 |
|
| No.57 |
まさしくコペルで検討中です！
コストパフォーマンスは良いと思うのですが なんとなく契約に踏み切れません。 実際に住んでいる方、よかった点悪かった点など 活きた情報を頂ければありがたいです。 でも建て終わった人ってあまりこういうの興味 ないのでしょうか・・ |
|
| No.58 |
ここって何処の銀行と提携してるの？あと優遇はどれくらい？
|
|
| No.59 |
>>ここって何処の銀行と提携してるの？
確か七十七銀行だったと思う。優遇については年収にもよるようで詳しいことは判らないのでもし近くにコペルの展示場とかがあるなら営業さんとかに相談してみては？ >>なんとなく契約に踏み切れません。 今キャンペーンを２，３やっているようなのでもし年内で計画しているなら今のうちの方が良いのでは？キャンペーンやってないときはあまりコストパフォーマンスが良いとは言えないと思うので。 うちもそうだが確かにコペルの営業は押しが弱いので契約に踏み切り辛い感じはあると思うが、そこは思い切りが肝心だと思う。安いと言っても何千万・・・。十分検討するも良し、即決するも良し。ココの意見を参考に決めるも良し、やめるも良し。 うちはいろんな諸事情があったのでココの意見を無視してコペルに決めましたけど。 |
|
| No.60 |
キャンペ−ンに、に惑わされるな！見たいな事言ってる方いますがキャンペ−ン中は断然お得ですよ！基本の坪単価はドコのロ−コスト住宅もほとんど一緒だけど用はオプション㈹が問題でしょ？
ベランダだって追加で高くなるし収納だって高くなるし蓄ねつだって一個ではたりないから追加なるし大抵標準以外でオプションはみんなつけるでしょ？！でもコペルならポイント還元で１０坪２０坪増すと２００万から〜４００万只でオプション付けれるんだよ！実際明らかに他のメ−カ−よりはキャンペン中が断然お得ジャン！！キャン終われば他のロ−コストメーカ-と変わらないけどね・・・・それに批判言いたいだけでココに来てる人いるけど・・・・一番大事な家にどんな欠陥があるとかは何も言ってないしさ！。。。只のひがみ！！安いのがうらやましいからだよ！無駄に高いかねだしてあまり変わらない家を建てた人のね！！＾＾：ミサワとかかなりの大手はやっぱ凄いけどその辺のメ−カ−はみな一緒！！家は２０年も３０年も５０年も住むんだよ！？何年もしたら今の技術なんて昔の同じ工法になってるって！どの家もゆがむし隙間もできるって！でも本当に高い家は何年たっても凄いけどね！ |
|
| No.65 |
セルコはいつも競合するって言ってました。
優先順位がコストの場合だと思いますが。 ちなみに私が検討したときの営業さんは過大評価せず、値段相応の建物ですとおっしゃっていました。 ちなみに私はコペルでもセルコでも建てませんでした。 |
|
| No.68 |
俺は明らかに営業マンじゃないよ＾＾コペルで検討してた客だよ！確実に俺以降のレスは営業マンの集まりなのは明白だね（爆笑）
俺はこの不景気だからロ−コストで十分でOK！ って思ってコペルにしてたんだよ 今の不景気それで十分だよ＾＾ 俺の実家はセキスイハイムで３８００万掛けて１１年前に立てたけど今の２０００万位の 家より明らかに落ち度が多数だよ・・・・＾＾：だけに幾ら当時こって大金かけても そんなもん・・・・ってことだよ・・・実際今は親は一回のリビングと和室２部屋しか使ってないし・・・・灯油がっちり使ってヤット部屋があったかい程度・・ それに比べて今の家は安くても蓄熱で一日中温かい・・・複雑だね・・ ま〜俺はコペルに決めてたんだけど思わぬ臨時収入はかなりの金額で入ってきたから 本当は欲しかったトヨタホ−ムにしたけどね＾＾： でも今まで通り普通の収入で金持ちじゃなかったらコペルやスモリやアエラや住友で全然十分だと 思うよ＾＾ ３８００万も掛けても１０年もしたらコペルよりのりっぱじゃないもん 俺が急にココにカキコし始めたのは臨時収入が嬉しすぎたからなだけ！＾＾ でもロ−コストで十分だよみんな！！俺の家も１０年位したら １０年後の２０００万位の家に負けちゃうんだろうからさ＾＾ 一生に一度って言葉に振り回されるな！絶対古くなるし時代によってはどんな家も 古臭く見られるしね・・・・ ４０００万から〜５０００万位越すとかなり年月たっても金持ちの家っぽく保てるけどね＾＾ でもそんな金額現実味がないしね！？＾＾ 自分に見合った家で十分！しかも今は最強な不景気な時代・・・・しかもいつ抜けるか解からない 闇のトンネルに入ったばかり・・・・ 新しくて暖かくて各部屋があれば十分！！って思える日が十年後には絶対来るから！！ みんながんばれ＾＾ んじゃね〜〜 営業マンの皆さん＾＾ってか一人の営業マンが必死になって言い返してるだけかな！？ 俺に幾ら言っても無理だよ！俺は金が入って嬉しくてヒガミや怒りは超越した状態に入ってるから＾＾ 金が入ったから高い家を買うだけ＾＾ 金が入ってなかったら迷わずロ−コスト住宅！！ |
|
| No.78 |
コペルさんは？ 2×4なんですね。
私も娘が2人にて、これから学費などが出ますので？ 夫婦共働きの年収を考えれば？ コペルは自分の身の丈に合ってると 思います。 実家の親御さんから土地などの援助をもらえる方は、大変うらやましく思えます。 何も無い人間は、どこかで妥協しないと？ 後々のローンの支払いが重く成りそうです。 |
|
| No.94 |
俺コペルを特別進めてるわけじゃないけど金額とか装備を色々聞いた結果
適正でいい家だったからだよ マジ結構いろんな装備が付いてたよ 騒音防止とか火事防止とか おれが会った営業マンはスゲ－親身になって色々調べてくれたし ま～おれは前にも行ったけど事情あって他で建ててるけどね＾＾ はっきり言えば憧れの３階建てが建てたくて３階建ての経験豊富なトコに 建ててもらってるんだけどね＾＾それで４８坪程度だから３階にしては割合大きくないけどね でも2階建てならコペルで契約してた でも今のメ－カ－でコペル使用で御願いしたらすげ～高く見積もり出てきた・・・・ だからそこは妥協して普通装備にしたよ・・・ だからけして安い物じゃないんだな～～って実感したコペルが・・・ 今でもコペルで建てたかった後悔はちょっとあるしね・・・・・ だから普通にコペルで建ててる人が若干うらやまし～～気持ちがある＾＾：メ－カ－的には 今のメ－カ－の方が一般的には上とされててもね・・・・金額だってこっちの方が高いのにさ・・・・ だからドコもいい所があるんだよ それを正直にお安く提供出来る会社と付加価値で高くなっちゃう会社があるんだよ だからコペルでも立派な家が建つ！ッテ言ってるんだ＾＾ |
|
| No.95 |
>>No93
2000万はどのくらいの大きさでの価格？ うちは延床40坪弱の建物本体OP込みで2000万以下 それでも普通よりちょっとだけ豪華に出来ました。 ローコストでも提案次第で結構立派な建物になるものですよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.98 |
私の場合は41坪です ちなみにOPつけて 坪単価50万位です 結構豪華だよ 2000万です
|
|
| No.99 |
三○で聞いたら2000万の予算だと20坪弱の平屋位しか建てられないと言われました。
確かに2×4大手だけあってローコストＨＭにはない豪華さはあった。 けど高い。 土地はあるが手は出せない。 37坪2000万OP込み 良い買い物したと思います。 |
|
| No.105 |
結局何がわるいんだろ？真剣に検討してるんだから具体的に教えていただきたく御願いします
前に基礎の感覚か何かクイっていうか鉄の何とかが少ないとかあったけどそれは建築上問題ないと解決したし でもそれだとしてもそれだけで何百万も安くなるんですか？ 具体的に悪く言う方教えて下さい そしたら高くついてもちょっと無理して高いメ－カ－も検討しなきゃいけないし・・・・ 近所の目とか噂はどうでもいいんで・・・そんな小公女セ－ラみたいな時代でも町でもないんで私の市は・・・ 是非よろしく御願いいたします |
|
| No.108 |
そんなこと言ったらどこもなんだから意味ないね・・・・みんな子供じゃないからそれは解かってるけど情報の一つとして
聞きたいだけじゃないかな！？ だから解からない人はいいから、悪いところを教えてください解かる方！ご意見下さい。 真剣に考えてる方は自分で色々調べてるけどそれでもやっぱり数千万の買い物だから 気になるんじゃない！？ なんだかんだ言ってもみんな結局は自分で決めてるんだろうから でも確信も何も無いのに他の営業マンがいやらしく悪口書くから困るんだろうね！？ 適正価格は間違いなくみ極めた方が良いよ！ ようは高メ－カ－が付加価値やぜいたく品を省けるならロ－コストと同じ金額の家が建てれる！ って事だよ！しかも内容は全て一緒だよ！だからロ－コストも一緒なの！逆に言えば金を出せば 高メ－カ－と同じ家が同じ金額で建てれる！ってことだね！どれだけ無駄に付加価値で高くされてると 思って・・・・ |
|
| No.109 |
ロ－コストは高メ－カ－の用に高価に出来るけど・・・・困ったことに高メ－カ－にそこまで贅沢な物いらないからココまで下げて？って言っても下げれないのが高メ－カ－・・・・
上げる事は出来ても下げる事が出来ない・・・ |
|
| No.112 |
結局のところ大手と比べて劣るところは材料と広報力
それ以外の技量云々は運次第でコペルだろうと大手だろうと当たり外れは少なからずある。 コペルに限らずローコストＨＭは大体スプルス集成材。大手は国産無垢材とかでそれだけでもかるく2～300は違うしCM1月タレントにもよるが相当額使っている。 あね○建築士の件があるから宮城ではどのＨＭも下手なマネは出来ないと思う 体面や世間体を気にする人やこだわりがあって金もある人は大手で建てて自慢すればいいだろうし、そうでないただ単純に一戸建てがほしいと思っているが見栄もこだわりもあまりない人はローコストＨＭでも十分立派な家を建てられると思う。 ただローコストでこだわりすぎると大手以上の見積りが出てきて確実に周りから冷笑されるだろう。 |
|
| No.122 |
何かの縁でコペルハウスさんを訪れた際、収入も信用も少ない私に親身になって
相談に乗ってくれただけでもとてもうれしかったです。 数回しか行ってませんが、その都度私の希望にそったプランを提案してくれます。 知人からは色々なハウスメーカーを見学することを勧められましたが やはり担当者との出会いですよね。 銀行融資ＯＫなら、迷わずコペルさん即決です。 展示場の表の部分から、屋根裏までひとつ残らず詳しく説明してくれるなんて 本当に勉強になりました。 建築予定のみなさん、やっぱり大事なのは・・・誠意ある担当者！ 次回の書き込み予定は、ハンコ押して契約したらだね・・・神様、仏様、ロト６様 どうか私にコペルハウスを！！！！！！ |
|
| No.125 |
No78は結局何が言いたいの？
何処を妥協するか？ まず娘さんが２人いるなら将来的なことを考えると大きさは妥協出来ない。と言うよりするべきではない。 となれば間取りを自由設計でも企画提案プランにすれば設計費を安くできる。 あとはオプション商品だが先々金銭的に余裕が出たからといっても付けようがない、または初めに付ける以上に経費がかかるもの以外は今のところは我慢する。 など。 他にもいろいろ、安くしても住める家を造る為の妥協点はあると思います。 |
|
| No.126 |
担当営業マンが本当に誠実な人か腹黒い人か見分けるのは至難の業だと思うので、担当営業マンで決めるのはかなり危険じゃない？プライベートの付き合いがある人であればどんな人かは大体わかると思うけど。
|
|
| No.127 |
確かにそうだが何事も疑心暗鬼になってはいけないので。
自分の場合は、誠実さもあるが気さくな感じが好印象だったので、担当が腹黒でないことは確信しています。 担当営業マンだけで決めるのは危険・・・。 勿論反論の余地はないが実際それだけで決めた訳ではない。 ただメーカー選定の基準の中に担当営業の印象なども多少は入れておいた方は良いと思ってます。 |
|
| No.128 |
先日、某展示場の在来工法の某メーカーにてこんなことを言われました↓。
「在来工法は２×４と違い、技術の要する工法でしっかりとした構造になります。逆に２×４は技術がなくても簡単に建てることができる工法です。」 と。 素人の考えですが、裏を返せば技術のない職人でも２×４ならしっかりとした構造になるが、ヘタに技術のない職人が在来工法で建てた場合は・・・。 ということになるのでは？ コペルハウスは２×４とのことですので、無知故にこのような疑問を持ってしまったのですが、どなたかお答え戴ければ幸いです。 |
|
| No.129 |
職人の技量に左右されないという点では２×４の方
が建物の品質にブレが無い事を、在来を売っている 営業マンは伝えたかったと思いますよ。 |
|
| No.130 |
在来の構造はは技術を要する２×４よりも高等なものだと言いたかったのでは？
|
|
| No.131 |
128です
お答え戴きありがとうございます。恐らく130さんのお返事の通りかと思いますが、私としては129さん側の考えかたです。 要するに同じ技量の大工がそれぞれの工法で建てた場合、２×４の方が優れていることになると言う結論に至ったのですが、いかがなものでしょう？ ２×４と在来。優劣はあるのでしょうか？ 勉強不足ですみません。 |
|
| No.132 |
工法の比較は比較するポイントによって優劣が変わるので、選ぶ本人が何を
重要視するかを明確にしないとなかなか答えは出ないと思います。 |
|
| No.134 |
地震に対して考えれば2×4の方が強いとされているのが研究の結果で出ています
あくまで地震に対してですが |
|
| No.136 |
別スレからの受け売りですがツーバイはアメリカで素人が自分で家を建てる為に考案された工法とされていました。要するに誰が建てた場合でも地震には強い家になると。最近は地震が多いのでそれに越したことはないですね。
|
|
| No.137 |
ツーバイ・・・
自分なりにいろいろ調べてみたが、いいね＾＾ |
|
| No.138 |
↑耐震・高高ならツーバイ！
何度かコペルの業績についてあがっているが本当のところ具体的に知ってる人いないのかな？ まともな答えないですよね？ |
|
| No.139 |
俺も一番は地震が気になりッ-バイのコペルに決めた！どんな職人にあたるかはどのメ-カ-も一緒だから
2×4を探してた・・・・とにかく宮城県民なので・・・・地震が一番怖かったから |
|
| No.140 |
宮城県民は特に地震に対する不安は強いと思います。あとは新潟とか淡路とかの人もか？
139さんはもう入居済みですか？それとも検討中？ |
|
| No.141 |
１３９ではないけど。
コペルハウス検討中です。 今コペルで1000棟達成記念とかやってるようだがつまりは1000世帯はコペルの家に住んでるはず。 入居済みの方から住み心地・使い勝手・内外装外構の仕上がり・等々 契約前から現在に至るまでの評価とかで参考に出来るようなレスお願いします。 また、入居後に最近の大きな地震を体験されたかたがいたら感想とか状況もお願いします。 |
|
| No.142 |
『３５周年記念』で『１０００棟達成』ということは年間２７～８棟ってこと？
これは数字的にはどうなの？ というか３５年前からあった？知ったのはここ数年なんだけど自分が知らなかっただけ？ |
|
| No.143 |
↑↑前にも似たようなやりとりがあったが、コペルハウスと言う社名になってからはまだ５～６年程のようで３５周年は大手の下請け時代からの通算でってことらしいですよ。
|
|
| No.144 |
訂正
×→３５周年 ○→３０周年 失礼しました |
|
| No.145 |
年間１３０～１４０棟くらいやっているみたいですよ。地場ビルダーとしてはスモリの次じゃないですかね。
|
|
| No.146 |
すみません、３０周年でしたか・・・。うっかりミスです。
どこかで見間違ってしまいました。 検討している方々申し訳ありません。 年間１３０～１４０棟なら、結構な数ですよね。 地域が限られているメーカーとしては十分な数字と思います。 大手の下請け時代が長かったようですが、独立したメーカーとして（コペルハウスとして）から１０００棟なのでしょうか？（大手の下請けを含めての１０００棟だったら、ちょっと違うなぁと思いますが・・・。） ちなみにスモリの家は、パッと見て『あの家スモリだ』ってすぐわかるのが大半ですが、コペルは建っている家を見て「あそこはコペルだ」ってわかるような特徴ってありますか？ |
|
| No.147 |
コペルになってから１０００棟のようですね。コペルは特に外観の特徴はないですよね。というよりどこにも特徴はないのか。
|
|
| No.149 |
追加↓
コペルハウスと言う社名になったのは2000年だそうです。 それ以前は協和住宅産業という大手の下請け業者だったようで、約20年間で「4000棟完工」となっているので 1000棟達成は2000年から2009年までの9年間なので年間100棟ちょいってとこかな？ 外観の特徴としてはこれといってインパクトのあるところはないように思いますが、何棟か見ていると「これコペルっぽい！？」と感じるのが見えてきます。実際は違ったりもしますがそれはどこのHMも然り・・・。 例えば最近だと、屋根が赤茶っぽい洋瓦で、外壁が白っぽいサイディング仕上げの比較的新しい家とか。 コペルで検討している人は完成見学とか現地見学、住んでいる人は自分の家とか見ていると思うので気づいているかな？ シンプル イズ ベスト！！と考えている人には良いと思いますよ。 |
|
| No.150 |
その特徴では関係者じゃないと特徴とは思わないよね。
|
|
| No.151 |
まぁ あまり気にしないと思います・・・。
今度、これこそコペルハウス！！ って特徴誰が見ても一目瞭然なのをみつけて来ます！ |
|
| No.152 |
>>ちなみにスモリの家は、パッと見て『あの家スモリだ』ってすぐわかるのが大半ですが・・・
どんなとこ？今はどのＨＭでもいろんな外観に出来るからパッと見でＨＭを判別するのは難しいと思う。 特徴はあっても他メーカーで似せて造ることもできるし。 |
|
| No.153 |
スモリのことは詳しく知らないけど、北洲やセキスイ、トヨタなど外観に特徴を持っているところはあるよね。
|
|
| No.154 |
どうみてもスモリはスグ解かるよ＾＾：家を検討しててHM周りしてる人なら即解かる・・・
少しだけ詳しい人ならあのレンガで即答！ あのレンガはレンガの中でもお安く仕入れる奴だからスモリお得意の家の角のレンガを交差さてていなくても 解かる！あのレンガ特徴あるし独特の材質感があるからね＾＾レンガはレンガでも他社にレンガと違うから・・・ |
|
| No.155 |
北洲の大屋根はたしかにすぐ判る。あまり好きじゃないが・・・
それとアイフルホームのオレンジも判りやすいかな？ |
|
| No.156 |
土地が決まらずに今月内の契約は難しいと話したら
コペルの３０周年が終わったら、新たなキャンペーンを始めると 営業マンが言っていた。 詳しい内容的には３０周年の方が得らしいが・・ 内容を知っている人、教えて！！ （内部の方からの情報もお待ちしております） |
|
| No.157 |
紳士服量販店の閉店、開店セールと同じように年中、キャンペーンやるパターンじゃないの？
|
|
| No.176 |
＞＞156さん
30周年キャンペーンは今月で終わりますが4月から新しいキャンペーンが始まる。 とのことですが、1000棟達成記念として、今は建て売りをキャンペーン価格で販売してますが、4月から一戸建て注文住宅をキャンペーン価格で出すそうです。 内容は30周年のグレードアップPの30Ptがなくなるだけのものだそうです。 あとは1坪20Ptが1坪なんぼだったかのキャッシュバックになるらしいのであまり変わらない内容のようですよ。 焦らず検討してもいいと思います。 間違ってたら本当にすみません。無責任ですが確認出来るなら自分でもしてみてください |
|
| No.178 |
だがマイナス30ポイント＝30万円
コレは大きい・・・・あれやこれや付けれる・・・・ |
|
| No.179 |
＞＞178
-30Ptは大きいけどそれでもそれ以外の内容は一緒だから何もないよりはマシと考えれば特だと思いますよ？ 今回のキャンペーンはいつまでやるかわかりませんが、とりあえず30周年並みの内容はあるとすれば35周年位だと聞いてましたので、たぶん今後のキャンペーンは当分似たり寄ったりになると思います。 長い目で考えるなら見送っても良し、早めを考えるなら他のHMでもなにかのキャンペーンで安くなってるのでは？ あとはご自身の判断なので何も言えませんが。 |
|
| No.180 |
私はどうせ立てるので利子もお安く30万サ-ビスで済む今がチャンスと考えてます、私はこの30ポイントを使って
只で蓄熱が付けれると考えいます。実際真剣に考えて最後は皆さん贅沢と考えたりあれやこれやはぶく作業に入ると 思うんです・・・最初は夢が膨らんでいっぱい付けたくなりますし・・・・でも最後は本当に必要な物だけ選ぶようになりますから・・・そのとき30万円只にするとなったら凄い助かると思うんですよ。ですからどうせ建てる方や 借金を少しでもお安く済ませたい方は今がチャンスかと！？実際借金が始まるとあ～～コレはいらなかったな～～？とか後悔も出てきますから・・・ |
|
| No.181 |
確かにいろいろ省いたなぁ・・・T T
|
|
| No.182 |
キャンペーンは集客するための道具。その分、最初から経費上乗せしているから、別にお徳でも何でもない。今時、それにひっかかって、慌ててキャンペーン中に決めたりする人はかなり少数だと思うけど。
|
|
| No.183 |
ＨＭの○○キャンペーンって、やってない直話探すのが逆に大変なくらい。
なんでたった３０万程度で、契約云々まで騒ぐのかわからない。 その程度で今がチャンスとか考える程度の財力で家買って大丈夫？ |
|
| No.184 |
差別化出来る特長がない会社はキャンペーンという名のまやかしで勝負！！それにひっかかる人がいるから止められないんだろうな。
|
|
| No.185 |
こんにちわ。
ここの書き込み見てると何か荒れててよくわかんないね(笑) あのさぁ、誰が書いてもいいんだろうけどけなし合いじゃなくて情報を載せてくれません？ ＨＭの意地の張り合いにしか見えん！ |
|
| No.187 |
私は30万値引きとポイント分180万の値引きのおかげでロ-ンを組まずに家が建てれたから
凄いお得なキャンペ-ンでした。 貯金を根こそぎ使ったから家を建ててからほとんど新しい家具をかえなかったが・・・でも 今から家具はゆっくり購入していく予定です・5年くらい掛けて家をカンペキに仕上げていく予定です それが私の目標です。ロ-ンがない分今からは家がかっこよくなっていくだけだから楽しみです。 でもあの値引きが無かったら間違いなく210万だけでもロ-ンを組まなきゃどこからもお金が 出てこない状況だったので凄くお得な買い物が出来てキャンペ-ンサマ様でしたよ 私も他社は８件位の見積もりと何度もやりくりや契約寸前くらいのお付き合いをしてきましたが 同じ間取り同じオプションを付けれたのはコペルだけ出した。 ドコも２１０万分を只では付けてくれませんでしたから お金が全てでは無かったですけど２１０万は本当に助かりました。 ３０万値引きはあくまで３５０坪程度の家の場合ですからね！私の家は４４坪の家だから ２１０万只だった訳です。 |
|
| No.189 |
↑↑３５０坪は３５坪の間違いだと思いますよ？
３５坪に基準３０Pt＋坪２０Ptだから３５０坪だと６５００万近くの値引き額になるので。 ちなみに頭なしで３０年ローンですがなにか問題でも？ |
|
| No.192 |
＞＞４４坪しかないのに
４４坪がどのくらいの大きさかご存知ですか？ 単世帯４・５人家族程度なら十分すぎるほどだと思いますが？ 県内の住宅地もほとんどが４０坪前後が当たり前です。 ３５０坪にしてもコペルでどうこう以前の大きさかと思いますよ？ |
|
| No.193 |
44坪って普通で考えれば大きい方だよ
44坪程度とかいってさ・・嫌味な奴・・・・ 俺の家は38坪だけどま～十分だよ 以外に20坪位の奴がひがみで嫌味言ってたりして。 |
|
| No.194 |
有名ハウスメーカーで建てて失敗した。もっと早くここを知っていれば・・・。しかも、こんなお得なキャンペーンまでやっているなんて。
|
|
| No.195 |
↑↑どう失敗されたのですか？
これから家を建てる人にアドバイスがてらに愚痴って下さい。 |
|
| No.196 |
只今蓄熱を検討しています。つけている方どうですか？いいですか？電気代はどうですか？
|
|
| No.197 |
ここのキャンペーン最強！
|
|
| No.198 |
蓄熱つけてるけど電気代めっちゃ高かったよ・・・
こんなに高いの？って位の請求来るよ！！ ロ-ンプラス今までの生活より2万プラスと考えてたほうがいいよ！危険だからお金に対して。。。 |
|
| No.199 |
深夜電力で暖めれば日中も快適だし電気代なんか気にするほど高くはならないです。
灯油・ガス・電気の３点セットの６割程度／月になったし、面倒な給油がないだけでも良かったと思う。 夏はエアコン任せで蓄暖はただのオブジェだが．．． うちは蓄暖サマサマですから、オススメしますよ。 |
|
| No.200 |
本当ですか？私の知人も蓄熱ナのですが電気代は確実に高くなったというのですが。。。
灯油の方がお安く済んでいたと・・・・・どっちが本当なんですか？ ひょっとしてリビングに一個だけで家族全員がリビングにだけ居るという設定ですか？ 深夜電力を使ってるのはみんな一緒みたいなんですが・・・ どの部屋も温かいのですか？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
