四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[581: 匿名さん]

自己責任。
金は戻らないよ。
我慢して住み続けなよ。

[582: 匿名さん]

>572
>四季工房の家は、冬の朝でも７～８度はありますし、

そんなに下がっちゃうのですか？
無断熱の家からの住み替えのようですから、それでも「暖かい」と感じられるのかもしれませんが、
ちゃんとした高気密高断熱の家ではありえない温度低下です。
エアパス工法は気密性が低いので熱損失が大きい訳ですね。


>№560をみて驚きました。施工の総責任者だった方が辞めたのは聞いていましたが、このみのりさんの ＨＰをみましたところ、その良く知っている建築士が三人のうちの一人でした。
三人とも四季工房に いたらしいですが。

エアパス工法を知り尽くした3名の一級建築士たちの会社の造る住宅が
エアパス工法がその宣伝の中でボロクソに扱き下ろしている「高気密・高断熱」住宅である
ということが示唆に富んでいるというか、エアパス工法の本質が見えるようです。

この「みのり建築舎」では、家の性能をきちんと数値で表し、全棟・気密測定を実施している
そうですから、イメージ宣伝だけの四季工房とは雲泥の差ですね。
C値 0.5～1.2 を実現しているとはたいしたものです。　
UA値もZEH基準以上を満たしているというのですから
これならエアパス工法の家のように「冬の朝に7～8度」まで下がっちゃうこともありませんね。


>もし今私なら、先に出てきた「みのり建築舎」にお願いするかもしれません。

そうだったなら、国産の無垢材と漆喰の、高性能な家を建てられたのに残念でしたね。
国の進める「エネルギー基本計画」のロードマップでは、改正省エネ基準適合住宅の義務化に続けて、2020年までに標準的な新築住宅でのZEHの実現を目指すとしており、高気密高断熱化が大前提です。
UA値がZEH基準を満たしている家なら、創エネ部分で太陽光発電を設置すればクリアしますから、資産価値も高い家を建てられましたね。


誰しも「担当者や建築士、会社の対応がまともな会社」を選んで建てたいですが
いかんせん、まともな会社でないことは建ててみて初めて分かるものです。
そういう意味で、実際に建てた方からの内情についてのコメントは、とても参考になります。

[583: 匿名さん]

エアパス工法は機械・設備なしで自然エネルギーを夏は床下から
自然の涼しさを取り入れ、冬は太陽熱で暖められた空気を取り入れ
家全体を温める仕組みで、冷暖房を最小限に抑えられるとの事ですが
開口部が多く、冬は寒いんですか？

[584: 匿名さん]

開口部ってあるとそういうことになってきますよね。
きっちり密封できるようになっているのであればいいのですが、最初は良くてもでもなかなか経年劣化しないというわけではないということになりますか？
そういうのも修繕を適宜していかないとならないということになってきますよね。
アドバイスなどもらったりできるのかしら。

[585: 匿名さん]

継ぎ目なしのアルミニウム雨樋というのが標準なんでしょうか。継ぎ目なしなので、途中でどこか漏れちゃうということは無いだろうから良さそう。
アルミだと柔らかそうなカンジがするのですが、風で家本体とぶつかって歪んだり…というのはどうなんだろう。そんなにそもそもゆるゆるにくっつけるわけじゃないから大丈夫なんでしょうか。

[586: 匿名さん]

継ぎ目なしのアルミニウム雨樋ですか！贅沢ですね（笑）原価にしてもかなり高額です。
最近ローコスト他社でも見ましたが、なかなか良い商品を使いますね。

雨樋は普通固定しますから、台風が来てもそれでユルユルになる心配はないですね。
アルミなら割れたりすることもないので、一生安心でしょう。

というか、他のふつ〜の雨樋でも数十年立派に持ちますから、雨樋だけ贅沢しても（笑）と思いますが。
まあ、雪とかで押されても割れないから安心でしょう。

[587: 匿名さん]

風通しの良い快適そうな広い空間が特徴的だと思ったのですが
こういうお家にはどんな冷暖房がふさわしいのでしょう。
コンセプトからすると自然のままに暮らすのが理想なのかと思ったのですが
地域にもよるでしょうけどさすがに冬の一けた～零度以下、夏の猛暑は
なんらかの冷暖房が必要なのではと思うのです。
冬は薪ストーブが快適そうですけどそれも土地を選ぶのではないでしょうか。

[588: 匿名さん]

ここで建てる家は
夏涼しく・冬暖かいのだそうです。

薪ストーブが、とても似合うのだそうです。

云ってる事が矛盾してる。

展示場に隠すようにエアコンが壁に埋め込まれてたよ。

お客が見学に来る前に
エアコンで部屋を冷やして涼しくしてるらしいよ。

この事実・よく考えてみて。

[589: 匿名さん]

≫588
今度、展示場に行ったときに、よく見ることにします。
云ってる事と、実際が異なることが
結構、あるらしいですからね。

[590: 匿名さん]

展示場へ行って見学して来ました。
高いところに、ルーバーで目隠ししてあり
本当に、エアコンが埋め込まれてました。

夏、涼しい・冬、暖かいって言ってる営業の人の
話に疑問を感じてしまいました。

ここで云ってるエアバスに疑問を感じました。

維持費の掛かる薪ストーブを勧められましたが
予算的にそんな余裕はありません。

他社ももっと見学して検討する事にします。

[591: 匿名さん]

>> 448
>エアパスって・・・
>これで循環？移動？する空気の量って、家の容積の数百分の一ですよ。
>そんなもんで快適な室内環境がって・・・おめでたいですね。


しかも　壁越し　にですからね。
それを「夏涼しく、冬暖かく」なり、
「エアパス工法の省エネルギー率は60〜70%（推定）に達します。」とまで宣伝しているのですから、
宣伝の仕上げには「はったり」が欠かせないとの手法で財を成したトランプさん顔負けですね。

採熱の装置などもない何の変哲もない外壁材・屋根材越しの、
奥行24mmという極僅かな容積しかない外気側空気層内の空気が
自然対流で、北側壁内を下降（！）し、内壁材越しに、家中を温度差無く暖める
というエアパス工法の宣伝内容がいかに笑止千万であるか、下記を読むとよく分かります。


東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授の　前　真之博士　が
日経アーキテクチュア　に連載した、

エコハウスのウソ　
第4回　「空気は働き者？」

熱を搬送する熱媒として見た時、空気は全く期待外れ
・空気は熱伝導率が低く非常に暖まりにくい
・空気は比熱が小さく運べる熱量もごく限られるので、非常に大きな風量が必要
・空気自体に粘りがあり、運動エネルギーが瞬時に拡散してしまうため、雲散霧消してしまう
・浮力も問題。温度が上がれば空気は軽くなるので上方に舞い上がってしまい、床まで届かない

空気で暖めるには
①加熱面の面積を稼ぐ
②加熱面の温度を上げる
③風速を上げて強制対流の効果を上げる
しかなく、それはエアコンを例に上げると分かりやすい。
①びっしりと薄いアルミのフィンを並べ
②フィンを通る代替フロンの温度を高くし
③ファンで風を吹き付ける
ここまでやって、やっと空気を暖房の役に立つ程度に暖めることができる。


上記内容は　日経アーキテクチュア 2011/06/25号　に掲載された記事の要約ですが
この記事だけを162円で、下記の日経BP書店から購入できます。（無料の日経ID取得要）
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20110627/NA0954H_204106...

[592: 匿名さん]

埋め込み式のエアコンがあるってことなんですかね。
展示場は商談する場でもあるので、エアコンはあると良いと思いますけどね…。

薪ストーブって一度つけると火を消しても数時間暖かいと聞いたことがあります。
ここでその製法で建てる場合だと、更に薪ストーブを足すと暖かくなり過ぎるってことも
あるんじゃないかしら。北海道だと冬場も室内は薄い格好で過ごすと聞いたことがありますが
そういうのを狙ってるってことなのかな？
モデルハウスで薪ストーブを体験することって出来るんでしょうか。

[593: 検討者さん]

エアパス工法に加盟してた会社に友達いるからなんでも聞いてあげるよ。

[594: 匿名さん]

エアパス工法の効果として、表面温度（床・壁・天井）が均一になるので
冬は室温が低くても寒く感じず、夏は室温が高めでも暑く感じないそうで、
結果的に冷暖房の使用を最小限に抑えることができるとあります。
つまり、冷暖房を全く使わないという事ではないように思います。

[595: 匿名さん]

薪ストーブって言ったって、住宅街に家を建てる場合には導入するのはほぼ難しくなって来てしまいますから
現実的な面を考えるとエアコンを導入するというのが一番の手段なのではないでしょうか。
いくら室温を気密性などを高めて一定にしても、玄関やら開口部の開閉で空気が入れ替わることを考えると
ずっと１年中何もしなくても一定ということは難しいです。

[596: 匿名さん]

確かに。よっぽど周囲になにもない状態じゃないと火を使い、煙が出るものは厳しい
それに条件が合っていたとしても、
薪ストーブだけで冬を過ごすとしたらどれだけの薪が必要になってくるのか。
良い薪を使わないと
煙がものすごいことになってしまうそうです。
扱いに長けていて、良い薪を手に入れる環境にあるならば日常的に使うこちは難しくないのかもしれませんが・・

[597: 匿名さん]

女性議員が秘書を殴り、暴言を浴びせていたという報道を見た友人が一言、
「これ、社長に似てる」。
なるほど。

薪ストーブはいいね。

[598: 匿名さん]

話によると暖かいらしいですよ薪ストーブって。
好きな人は手間をかけてでもストーブを使いたいみたいです。
癒し効果もあるみたいですから多少のリスクは承知の上なんだと思います。
使っている家におじゃましたことありますけど煙はぜんぜん気にならなかったなぁ。
うまい具合にできてるんじゃないですかね。たしか料理なんかにも使ってた気がします。
ストーブの似合う家っていうのはごく限られてくるだろうから、ストーブを使いたかったらこういうところで家を建てもらうことになるのかな。

[599: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[601: 匿名さん]

充実の仕様というページを見たんですが、いろいろと書かれていますね。とてもいいなと思うのですが、これって標準仕様でこれらがついているということ…でよろしいのでしょうか。
特に標準という文字が見えなかったものですから
どういうことなのかなぁなんて思いまして。
仮にこれらが標準だったらものすごいですよね。多少高くてもまあそりゃそうでしょうという感じはします。

[602: 匿名さん]

どうなんでしょうね。設備のところを見ていると費用が別途のものは別途と書かれているけれど。

檜風呂もできるんですね。
檜を売りにしているからこそ？
カビ取り再塗装のサービス付き、ということが書かれていますが
やっぱり檜とは言え、カビは避けられないということになってきてしまうのでしょうか。
木の香りがしてすてきだとおもうんですけれどね。

[603: 匿名さん]

>檜を売りにしているからこそ？

檜を使っているのは土台と水回りのごく一部のみで、大半が杉ですよ。
柱と言えば多くは強度が優れている檜を使いますが、四季工房は杉。
価格に見合わないと思いました。

[604: 匿名さん]

>554
>私の家でも結露を発見しました。
>一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
>バカにされているとしか思えないので、
>お金をかけてでも別な業者に相談しようかと思います。


ウチの場合は屋根裏の結露を発見した時に欠陥住宅等の調査をしてくれるサイトに相談し、断熱材の穴（エアパス空気取入口）を塞ぎました。
その結果、棟木まわりの結露は治まりましたが、こことは別の板
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/1-1000/
のNo.685にアップされている黒カビ写真を見て心配になったので、壁の中も一度確認してもらおうと思っています。
内視鏡を使った壁内調査ができるらしいので。

こんな工法の効果なんて無いだけならまだしも、内部結露という弊害までもたらされて、エアパス工法の家を建てたことを本当に後悔しています。
どんな構造の工法なのかを詳細に検証すべきでした。

殆どの施主は換気口開閉の引き子を操作するだけで、屋根裏に上がっての確認までされていないのではないでしょうか。

[606: 匿名さん]

⇒604
構造欠陥です。
住人の換気によるものでは、全くありません。

夏涼しく・冬暖かいが売りの様ですが
夏暑いし、冬寒いのが実感です。

エアコンは必要ないような説明でしたが
エアコンが無いと室内で、熱中症になりかねません。

住宅に対する考え方を全く無視。
坪単価だけがばか高く、金儲けの手段と考えてるようです。

避けた方がいいと思うメーカーの一社です。

[608: 匿名さん]

風通しのよい間取り
それがウリだと思われますので、気持ち良さそうな空間なのですが、
風があってのことなのかなとも思います。
猛暑の場合は、風だけではどうにもならないかもしれません。
冬も太陽が雲に隠れてしまってると思い通りに暖かくならないかも。
などと考えると・・・ではありますが、冷房で具合の悪くなる私のようなタイプには
こういう家での生活が自然でいいのかなとも思います。
冷暖房が不要という説明ではなく、使いすぎずに済むように書かれてますから
臨機応変に冷暖房器具も使う前提だと思います。

[609: 匿名さん]

6年前に建てました。
家には満足ですが、担当者が次々変わり、良い人はすべてやめてしまい、なんの役にもたたない営業、メンテナンス担当ばかりで何かあった時にとても困ります。連絡するとすぐくるのですが、その後こちらから連絡しないと半年以上放置というのが毎回です。本当に頭にきます。
あまり文句を言うとメンテナンスもせず、弁護士に対応させるようですよ。

[610: 匿名さん]

それが本当なら建てる気なくなっちゃうね

[611: 匿名さん]

人が不在の時にやってきて、家の周りぐるっと目視して、何も問題ありません、メンテナンスしましたって紙がポストに入ってるんですよ。
これが生涯メンテナンス？
ふざけんなよ

[613: 匿名さん]

No.611
四季工房が新しく始めた
ロングサポート・プレミアム倶楽部に入会しましょう。
優先的にサービスを受けられますよ。
逆に言えば、入らないと...。
担当営業はみんな辞めただろうけど電話して聞いてみたら？

[614: 匿名さん]

真冬に十分換気しろとか、檜の風呂では座ってシャワー使えとかその他諸々
居住者の負担が多すぎだな。
メンテナンス費用もかなり掛かるので、お金持ち以外にはきつい。

建てつけが悪くて見てもらったら、ちょっと調整すれば直りそうなやつも
有料ですと言われるし。

[615: 匿名さん]

ここを候補から外した私は勝ち組ですか？

[617: 匿名さん]

今業績はどうなんだい？
上場するって言いふらしてたけど。
年間何棟やってんのかな？

知ってる人います？

ここを検討しています。

倒産なんてないよね？

[618: 匿名さん]

檜のお風呂という書き込みを拝見し、公式サイトを確認しましたが
何と浴室の壁が檜で作られているんですか！！
檜は香りに癒やされますし抗菌効果もあると聞いた事があります。
もしカビが生えてしまえばカビ取りに塩素系の漂白剤は使えないみたいですし、
日常的にこまめな手入れが必要そうです。

[619: 匿名さん]

檜の香りなどしませんよ
塗料のにおいしかしません

[620: 匿名さん]

他の住宅会社のパクリだから
どこでもやってるよ！

もう、この会社センスが古臭いね。

[621: 匿名]

建てるまでなかなか決まらず時間かかりましたが、家には大満足です。
もう数年経ってますが、来た人からは玄関入ると木の匂いがすると言われます（住んでると慣れて感じなくなる）。檜風呂は、壁は大丈夫ですが浴槽の外側などに黒カビがうっすら付いてしまいました。もっと早く、入浴後の浴室乾燥を徹底すればよかったです（乾燥すると浴槽が割れるからと蓋を買わされたけど、それはいらなかった）。最近の状況はわからないですが、以前建てた人は少なくとも住み心地には満足してる人が多いと思いますよ。

[622: 匿名さん]

田舎の昔の木のお風呂を思い出しました。キノコも生えてた記憶があります。
まあ、そこまでいかないとは思いますが、天然木材ならではのあじと思うしかないのかも。
田舎では、キノコの生えたお風呂ではありましたが、すごく癒された気分だったような気がします。
割れない程度に適度に乾燥させれば、木の香りも戻るのではないですか？
大満足の家とのこと、住み心地が良さそうですね。

[623: 匿名さん]

建てた後にも維持費がかかり過ぎてもう大変
家計が火の車です

[624: 匿名さん]

嘘つくな

[625: 匿名さん]

天然素材のお風呂には壁と天井が檜のタイプと、浴槽まで檜の2種類があるんですね。
自然素材系の防カビ塗装で仕上げているそうで、傷んだら何度でも再塗装できると書かれています。
お手入れ方法に「いつもきれいにしておきたい場合は、2～3年毎のお手入れをおすすめ」だそうですが、再塗装の費用はどのくらいなのでしょう。

[626: 匿名さん]

入浴後には窓を全開にして湿気を排出し、換気扇を朝まで回しっぱなしにしていたのに
半年も経たないうちに黴が生えてきて
お風呂に入って癒されるどころか気が滅入ってしまいました。

ご多分に漏れず、うちにも四季工房のメンテが来ないので専門業者に依頼。
黴抜きだけで\43,740

お風呂の防カビくん煙剤を毎月使い
入浴後の窓開け、翌朝まで換気扇ON、浴室の水分を雑巾で吸い取ることに加えて
除湿乾燥機を浴室に入れて4時間セット
疲れている時にこの作業はしんどく、冬場は湯冷めしてしまいます。

天然乾燥だか何だか知りませんが、乾燥が甘いらしく、浴室だけでなく軒天にも黴が生え
東西南北全周が黒ずんでしまったので、こちらも業者に依頼。
黴抜きと塗装2度塗りで\275,400 プラスこちらで支給したオスモ塗料代が3万位。
築10年位で外壁と一緒にメンテナンスすればいいと思っていたのに大出費です。

他の方も書かれているように、浴室に檜の香りなんて最初から全然しませんでした。

[627: 匿名さん]

No.626様

貴重な情報ありがとうございました。

野崎社長のように年収6000万円を超えてればなんでもない金額だし、経費のできてるかもしれないし。

私には贅沢なのでやめておきます。

[628: 匿名さん]

四季工房HPに
「エアパス工法は小屋裏が結露する!?」のご質問にお答えします
なるものが登場しました。

その内容を要約すると
2006年4月頃に結露問題が発生したことは事実だが
大幅な改良を加え、その後、小屋裏結露は発生しておらず、現在は全く問題ありません
とのこと。

結露の原因を
断熱材と木材の痩せにより、断熱材と垂木に隙間ができたことによる
とし、以下がその対策とのこと。
断熱材の隙間をつくらないようにする
隙間発生危惧箇所にはブチルテープで留める

http://www.sikikobo.co.jp/sikikobo-info/img/20180829_commentary.pdf
のP.6 にそのブチルテープ貼付箇所が赤字で図示され
P.7には対策前後の比較図があります。

黒色のブチルテープは目立ちますから、対策物件は一目瞭然です。
で、「エアパス結露掲示板」にアップされている以下の写真を見てみると
きちんとブチルテープが貼られており、「改良後」の施工がされています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/652/

エアパス工法の結露問題は解決しておらず、現在進行形の問題だということがよく分かりました。

[629: 匿名さん]

エアパス工法の結露問題についてのpdfを読みましたが、
問題が発生した家は約2年かけて屋根の取り替え、
改良工事を実施して現在は問題のない状態になっているようですが、
改良工事に同意しない家主さんもいるのは何故なのでしょう？
放置したまま結露が進めば小屋裏が腐食していきますよね…

[630: 匿名さん]

「大幅な改良」後の建物でも結露が発生し続けていることからも分かるように、
この「大幅な改良」では結露対策になっていません。

温度感知し湿度調整して取り込む・遮断する等の機能を有しているのなら別ですが
エアパス断熱穴（空気取入口）は年がら年中開きっ放しのただの穴ですから、
断熱欠損そのものです。
（断熱材の穴に取り付けるパーツを単品で見せてもらったら一目瞭然です。
この穴は断熱欠損とどう違うのですか？と訊いてみたらいいと思います。）

断熱材と垂木の間の隙間（=断熱欠損）から、湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生
との説明と全く同じメカニズムで、その結露発生条件下では
エアパス断熱穴（=断熱欠損）から、「湿気が小屋裏から通気層へ流れて結露発生」します。

また、問題解決後として小屋裏空間を大雑把に写した写真が載っていますが
これでは断熱材の外側、屋根通気層内で発生する結露の確認にはなりません。
野地板の下に張った透湿防水シートを破いて確認する必要があります。

上記内容を図示してみました。