日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[641: 匿名さん]

＞640
住宅規模の膨張収縮なんてたかが知れてる。
10ｍ位の長さが有りますからね。
ひび割れ防止にコンクリは目地を入れるのが常識でないですか？
昔ながらの床下換気口を設けますと高率で亀裂が入るそうです、応力集中が有る所ですが歪が有る証拠です。
凍害と凍結融解は同じ事のようです。

[642: 匿名さん]

＞ ひび割れ防止にコンクリは目地 を入れるのが常識でないですか ？

それは土木構造物。
換気口周りに入るクラックは誘発目地と思えば一石二鳥、

[643: 匿名さん]

住宅も一定面積で目地を入れているが。

[644: 匿名さん]

住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

[645: 匿名さん]

＞644
＞住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

どんな工法ですか？
布基礎は一体でなければならない思うから伸縮目地ではない思う。
たぶん誘発目地では？

[646: 匿名さん]

ＲＣでないの？
マンションも誘発かは知らないがコンクリに目地は有る。

[647: 匿名さん]

現状の一般的な住宅基礎は、まあ50年はどうにか持つだとうと
思ってる方が大半ではないかと。
(必要十分な強度を維持でなく、取り敢えず崩壊とかは無いだろうと)

一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
つまりは外部面の耐久性が重要。

[648: 匿名さん]

＞一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
誰でも知ってる事。
放置でなく気が付かない今の家の構造も問題。
漏水も同様で家主も点検しない、インスペクターによると基礎内がプールになってる例が２軒有ったと。

[649: 匿名さん]

雨漏りする家なんて論外。
ある新興住宅会社は、耐用年数を50年と言って販売していたが、会社の寿命は10年だった。

[650: 匿名さん]

>648
土壁で天井裏も無く断熱材も入って無い家が最強って事ですね。

[651: 匿名さん]

正解だが極論。

[653: 匿名さん]

650を現実的に言い換えると、漆喰で勾配天井、断熱材は自然素材ってことですね。漆喰なら耐久性もあり、やりかえる必要ないし。

[654: 匿名さん]

早々に雨漏りする家なんて欠陥住宅だが、２０年３０年で
雨漏りなら、人のせいにはしていられない。

貴方の家の屋根は、２０年３０年持ちますか？

我が家はコロニアル、手間を掛ければ20年は大丈夫？ でも３０年は…

[655: 匿名さん]

＞勾配天井、断熱材は自然素材
屋根断熱を言ってるなら駄目です、通気層の状態が分かりません雨漏りも分かりません。
天井断熱で屋根裏から野地板が見えた方が良いです。

[656: 匿名さん]

>653
大壁構造で断熱材を入れた時点でアウト。
真壁で構造材が見えていて小屋裏も屋根裏部屋になっていて野地板が目視できること。
真壁も石膏ボードのなんちゃって真壁で中が密閉されて中が分からないのじゃなくて土壁。

[657: 匿名さん]

築23年の大手パネル工法ですが、雨漏りがありシーリングを買ってきて、自分で外側から補修してみました。
それ以外のところで、2か所ほどクロスが大きくかびているところがあり、
クロスを張り替えましたが同じところがすぐにかびてしまいます。
断熱材が腐っているのでしょうか。
これから先、かかるであろう修繕費がおもいやられます。
いっそのこと建て替えた方がいいでしょうか。

[658: 匿名さん]

＞656
断熱材がないと厳しいですからスケルトン住宅が良いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-312.html
屋根断熱で野地板が見えないのは問題です、天井断熱が良いです。

[659: 匿名さん]

＞657
雨漏りの原因は分かってるのですか？
レスからは壁の目地の劣化と読めます？
まず雨漏りを止めないとカビは防げません。
断熱材などは腐りません石膏ボードも腐りませんが汚れ（栄養）でカビは発生します。
クロスの下地石膏ボードもカビますからクロスを貼り換えても無駄です。
カビ対策の専門業者は少ないようです、下記は遠方にも行くようです。
ブログを参考に対策を考えて下さい。
防カビ専門工事業者
http://kabistop.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

[660: 匿名さん]

蔵に住めば良いぞよ。

[661: 匿名さん]

耐用年数を50年って、どうゆうこと。

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、ミサワの建物ではないですか？他の方のスレで壁を解体してみたらカビだらけだったという家があるそうです。２３年位では外見上はまだまだきれいで勿体ないですが、根本的に原因を突き止めないと健康上の不安もあり心配ですよね。

クロスが黴びているということは、壁の中がどうなっているのか、正直見たくもない気がします（笑）ウチもミサワでやっぱり雨漏りしています。大雨の時だけなので今は放ってありますが、これ以上金をかけたくもなく、と言って勿体ないですし、で家中色々な意見が出てもめています。

私個人の意見で言えば建て直してすっきりして住みたいところですが、ウチも壁の中がどうなっているのか見たいような、見たくないような（笑）どうしたらよいでしょうかね？

[663: 匿名さん]

コーキングの打ち直しだけで凌げるのは一時だけ
３０年と住む予定なら、壁や屋根を剥がしてやり直す。

大手ＨＭもバブル期頃からは、恐ろしく低品質なものを
使ってるから、補修は色々手がかかる。

[664: 匿名さん]

＞662
雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
早く決断しないと手遅れになりませんか？
＞659の防カビ専門業者のブログを参考にして下さい。
壁紙の下地の石膏ボードまでなら大丈夫と思います。

[665: 匿名さん]

パネル工法等独自工法ですと修理は不可能となりそうですね。
合板が駄目だと致命傷になってしまう、交換はメーカーに相当取られてしまいそう？
結局建て直しの選択しか残らない？
軸組は骨が残るから修理がやりやすい、施工工務店が倒産しても修理が出来る。
何時も有るありふれた材料で作るのが家を長持ちさせるコツですね。

[666: 匿名さん]

やっぱりパネル工法やツーバイは長持ちしないってことですかね。
壁がそんな状態だと、リフォームして持たせるより建て替えた方がいいという結論ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
施工したＨ.Ｍ以外がパネルを作ったら想像出来ない金額になるでしょうね。
施工したＨ.Ｍも数十年前の同じパネルを作ってるとは限りません、指名だと無競争になり高い修理代になる。
車、家電を想像すると分かりますね、繊細で精密になるほど部品交換は難しくなり、修理もブロック交換になります。
買った方が新品で良い事になる、家もそれで良いですが価格が高過ぎます。
今の所はありふれた材料でありふれた施工が安心です、将来はありふれた施工の在来工法も大工不足で怪しいです？

[668: 匿名さん]

＞６６４さん、

＞雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
＞軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
＞早く決断しないと手遅れになりませんか？

軒天と壁ですか？確かに雨風の強い時だけなので、そうかもしれません。

でも、正直素人の私たちには全くどこからなのか分かりませんが、プロであるはずのミサワでさえも分からないそうです（笑ってしまいますよね？）原因を探すだけでも費用がかかり、それで分からなければ更に費用がかかるそうで、ミサワにこれ以上頼んでも良いものかどうかさえも迷ってしまいます。一体いくらかかるのかさえも分からず、見積もりさえも出せないって話ありますか？

今のところ、大雨の後だけ壁を伝っているのが見えるだけで年に１回か２回ぐらいですので、小康状態でしょうか。カビとかは全くないみたいです。

手遅れになるのか、もう放置して、住むだけ住んだらぶち壊してしまいたいぐらいです。一応ハウスメーカーですし、結構高額だったので情けない思いしかないです。

＞６５５さんが仰るように、もし壁の中が傷んでいてパネルを取り替えるとなるとかなり大掛かりになるのでしょうね。

＞６６７さんが仰るように、長い目でみてメンテナンスを考えると、安くても地元の工務店で施工していた方が良かったのかもしれないです。

[669: 匿名さん]

雨漏りはマンションや住宅でも原因を見つけるのは難しいって云うからね。

[670: 匿名さん]

＞668
雨漏りは難しいようですね、ですから分かりやすい（調べやすい）構造が大事になります。
＞見積もりさえも出せないって話ありますか？
正直で良いです、やる気がないのは建て替えを狙ってる、諦めている？
窓サッシの仕入れ価格は15％程度のようです、他の設備ももう少しするでしょうが似たような価格です。
理由はリフォームでの定価だからです、リフォームですと予想外の工事が必要な事がしばしば起きますからリスク代を見てぼったくり価格になってます、新築はリスクが少ないです大幅値引きでも大儲けです。
予想外の事は見なくては分かりません、窓サッシは窓がらみだけですからふっかけた見積で済みます。
雨漏りはとんでもない原因、とんでもない遠くだったりする事がしばしば有るようですから難しい。
原因を追究しないとどんな大工事か簡単に終わるか分からないのです。
原因追及も大工事になったり、手間取る（長期）可能性も有りますから厄介です。
餅屋は餅屋に任すのはどうでしょうか？経験による推測のトライアンドエラーの方法（確実性は無し）になるでしょうが安く出来ると思います。
防水工事・雨漏り汗の調査・検診・修理の専門業者などは良いのでは？
http://ameblo.jp/nikko0967/

[671: 匿名さん]

ミサワの雨漏れは断熱材のＧＷがどうなっているか心配ですね。

[672: 匿名さん]

そもそも２０年超えたＨＭの家なんて、補修用品保有期間外で
補修対応期間を超えてる。

一応対応の素振りを見せる以上の責任は無い。

[673: 匿名さん]

>672
20年なんて遠い過去の話だよ。今は70年保証が当たり前。
http://www.sxl.co.jp/technology/15.html#03

[674: 匿名さん]

＞６７０さん、ありがとうございます。なるほどです。雨漏りの見積もりは難しいのですか。う〜んと唸ってしまいます。

でも、その検査する費用の見積もりさえも全く出せないものですか？チェックしていただいて、分かりませんからもっとやります、で数万円？、やっぱり分かりませんからもっと、で数十万円？・・・・一体それがいくらかかるのかも全く分からない、青天井の検査って普通ですか？素人ですから、検査だけで数百万もいくのか、あるいは数十万円なのか、聞いても何も言ってくれないと検査をお願いして良いものやら不安で一杯です。

ハウスメーカー側が雨漏りの原因がすぐわかるかどうかも分からない、だから言えない？でも、数百万円もかかるなら建て直した方が良いのかもしれないです。本格的な検査をする前に、ざっと目視とかである程度の感触や見通しも何もないのでしょうか？それがプロでしょうか？

ご紹介いただいた会社、東京都江戸川区の日興防水工業さんの情報ありがとうございます。「雨漏り診断士」の方がいらっしゃるし、診断だけなら無料なのですね。そうですね、専門業者の方が良いのかもしれないです。

実は新築数年で窓枠から雨漏りがあり、保証期間でもありミサワにはそれこそ何度もやり直してもらったのですが、結局は雨が降ると雨漏りしてどうしようもなくなり地元の大工さんに直してもらいました。その一度の施工でその部分の雨漏りはピタリと止まったのです。結局はミサワの補修は何度も一体何をやっていたのか、結局はそんな程度のもの（素人以下？）かもしれないです。

ただ、日興防水工業さんは関東一円エリアのみとのことで本当に残念です。＞６７２さんが仰るように保証期間も切れていることですし、やる気がないのであれば専門の業者さんにお願いしてみても良いかもしれないですね。それこそまた地元の工務店さんができるか分かりませんが、見てもらった方が良いのかもしれないですね。

２０年以上経ったハウスメーカーの家、ハウスメーカーの対応なんてこんなものなのかもしれないです。次に建てる時には、もうハウスメーカーは止めようと思います。工場で作った材料ですし、ハウスメーカーだから安心と思っていたのですが、雨漏り一つ直せなくて保証期間が切れたらやる気もない。工務店の家の数倍払った家なのにつくづく情けなく悲しいです。

皆様色々と教えていただきましてありがとうございました。

[675: 匿名さん]

点検と補修で、お金さえ払ってると頂ければ
１００年でも保証しまっせ!

[676: 匿名さん]

>674
エリア外でも一度お願いしてみるのはどうでしょうか? 本当のプロであれば何とかしたいもの。

[677: 匿名さん]

＞674
上記業者で下記の記載が有ります。
＞ご紹介ご仲介も喜んで承りますので先ずはご相談ください。

[678: 匿名さん]

＞674
＞670です。
＞専門業者の方が良いのかもしれないです。
以前にマンションの管理組合の役員の時、雨漏りを解決した経験が有ります。
一応技術屋ですから業者の能力が有る程度計れます、業者もピンキリですから危険も有ります。
最初の業者は殆ど喧嘩で止めました、雨の降った翌日に自分達の日程を優先して散水テストを実施使用としたからです、酷い状態でないと分かるはずがないですから、分かるのかと詰め寄ったら切れて帰りました。
次の業者とはお互いにまず図面、現場をよく見て雨漏りのあらゆる可能性を検討、煮詰めました。
散水テストはせず、また防水シートなど剥がす調査もしないで推測した可能性を全部直すように広範囲に防水シートを施工して水切り等も一挙に変えました、幸い結果オーライになりました、無駄な施工をしてるかも知れませんが安く出来ました。
雨漏りは多くの経験が大事と思います、現れている現象でどれだけ多くの可能性を描けるかが大事と思います。
医療と似ています、確かに大病院であらゆる機械を駆使して検査手術まですれば分かるでしょうが大変です。
ベテランが僅かな情報で病名を判断する方が患者の負担（体と費用）が軽くなります。
真のプロにゆっくりと診断して判断して頂ければかなり確実とは思います、100％はないです。

[679: 匿名さん]

＞６７８さん、詳しく教えていただきましてありがとうございます。＞６７６さん、６７７さんもありがとうございます。

窓の雨漏りはありましたがもう１０年以上前のことで、今回の雨漏りはいったいどんな工事になるのか私には見当もつきませんが、施工業者であるミサワなら家の構造図もあるのできちんと対応してくれるとばかり思い込んでいました。ミサワに依頼すれば下請け業者さんが実際の施工をするのでしょうけれど、業者さんによって随分対応が違うものなのですね。

ミサワからは説明も何もなく、現場を見に来てくれることもなく、業者さんではなくて営業マンの口頭だけの説明でした。一体何が分かるというのでしょうか。

全くやる気もないミサワに依頼するよりも、専門の方に依頼したほうが良さそうですね。既存客を馬鹿にしていますよね。全く何のためのハウスメーカーなのかと思います。保証期間が切れたからポイといったところでしょうか。もうミサワには頼みません。

＞６７６さんが仰るように、日興防水工業さんに連絡してみることにします。出来ましたら地域を担当してくれる関連業者さんでもご紹介いただければ有難いです。

皆様ありがとうございました。

[680: 匿名さん]

すが漏りや軒裏を伝ってくる雨漏りは、中々漏れるポイントを
見つけられないそうですよ。

長く住むつもりなら、屋根の全面補修(破風や唐草も直す)
外壁の補修も必要。

www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM

[681: 匿名さん]

雨漏りは建物に一番ダメージを与えるから放置しておくと長持ちしないよね。

[682: 匿名さん]

ミサワは１、２年前に国交省の検査で判明し
壁や屋根のパネルの変形を抑える補助材で、本来貼るべき合板などを貼っていなかったことを記者会見で明らかにしたよね。

[683: 匿名さん]

これか、古いのは？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150QC_V11C13A1TJ1000/

[684: 匿名さん]

ハウスメーカーの家で５０年住める家はあるのでしょうか？普通の在来工法の家なら、柱を変えるとかの全面的なリフォームでいくらでも長く住めると思いますが、２x４とかパネルとかですとリフォームはできるものですか？

[685: 匿名さん]

＞684
理屈ではリフォームは可能でしょうが、コストが高く現実的でないのが実情でしょうね。
在来は骨が残り有利ですがやはりコストが高く、リフォームより建て替えが多いのが実情。

[686: 匿名さん]

建てる年齢にもよりますが、５０年生存するか？瓦の吹き替え費位は見みないとね。

[687: 匿名さん]

最近の防水は良くなってきていますが、１階の部屋の上にバルコニーを付けたり陸屋根などは、雨漏りの確率が増えます。

[688: 匿名さん]

ご相談させていただきたいのですが、まさに築５０年の家をリフォームして住みたいと思います。ハウスメーカーを色々と回り検討したのですが、法律が厳しくなったために５０年前に建てられた家よりもかなり小さく斜線規制もあり傾斜天井となり、建てにくいらしいみたいです。

ご近所の方からすれば小さく建てたほうがお互い有難いのかもしれないですが、まあそれは置いておいて何とかリフォームして住めないか検討したいと思います。

材料などは全部取り替えても構わないと思いますし、ハウスメーカーで見積もりと取った坪単価１００万円出せば結構良い家になるのかとは思います。ただ、基礎とかは昔の鉄筋ですのでイマイチ不安に思います。工務店にリフォーム出来るか相談してみたいのですが、仕事欲しさに耐震性もないような家を造られても困りますのでどうしたら良いか悩んでいます。

まずはどこに相談したら良いのでしょうか。また、基礎とかにまで手を入れることができればリフォーム出来るものでしょうか。あるいは、小さくても傾斜天井になっても新しい家を建てたほうがお勧めと思いますか？ハウスメーカーからの見積もりでは４,０００万円位の数字になっています。できたらもう少し安いほうが助かります。

よろしくお願いいたします。

[689: 匿名さん]

新築40坪なら大手HMでも3,000万円で建てられると思うけど。

[690: 匿名さん]

>>688
築50年の家の基礎には鉄筋も入っていないと思うよ。
建て直ししなよ、規制どうりにする事は良識有る人間だったらするべきでしょう。