建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
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Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？
| No.152 |
by 2013-09-15 22:29:37
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151さん
簡単ですよ。 とりあえず「無料 ブログ」で検索すると 無料で使用出来るブログをさがせます。 ブログを選んだらあとはどれも ＢＢＳに書き込む感じでＵＰできますよ。 と、言う私もトラブル発生中… |
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| No.153 |
適当な図面しか書けず、こちらが希望する優先順位を理解出来ない建築家。
住宅プロデューサーと謳いつつ、今後の予定表すら作れない。 ローンの仮申請をする際、銀行への見積りや書類提出に手間取る。 しまいにはトラブル原因を全面的に人のせいにする工務店。 私が出会ったR+houseの関係者です。 |
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| No.154 |
所属の建築士はヒアリングして希望は聞きますが、ベースは工務店からの近隣環境や方角、周辺住宅のこと、風、光等の情報を元に設計されます。建築士にそういう正確な情報がきちんと届いていれば図面に関してひどい間違いは起こりません。建築士の力量はみなさんもちろん第一線で活躍されている方なので間違いないと思いますよ。好みに合うかは別の話ですが。
結局、工務店の質なんです。 ドカタ上がりの工務店が『「R+」という器に乗れば、建築士もいるし、かっこいい家建てれて儲かるだろう』勢いで経営していることもまれにあるそうです。ですから契約前に工務店の力量を判断することが大事だと思います。 |
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| No.155 |
No.154さん、とても納得のいくお話です。
現在R＋を検討中ですが、工務店の力量というのはどのような所で判断できますか？ それから建築家の好みがどのようなものかは事前に判断できるのですか？工務店側の把握が怪しく自分で検索するなどできる限りは調べてみてますが限界があるように思います。工務店側からは基本的に指名はできないが、希望があれば通すこともできると言われています。情報が少ないですのでいいような悪いような… 本部任せが最良なのでしょうか。 それもちょっと怖いけど。 |
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| No.156 |
R＋HOUSEで建てるかどうかは、工務店の精度及び実績をよく確認してください。
実績ある工務店では、在来木造でも顧客の満足度は高いと思います。 完成見学会や飛び込みで施主に、私もこちらの工務店で…と話を持ちかけ、実態を聞きこめれば、その内容が1番信用できます。 R＋HOUSE傘下でも材木屋に毛が生えた工務店などもいます。 これは、要注意が必要かとおもいます。 他には、R＋HOUSEは年に一回くらいで、傘下の工務店を集める全国大会を開催しているそうです。 その中で売り上げ表彰などもやるみたいで、表彰される工務店はやはり信頼に値すべきだとおもいます。 本部に問い合わせ、表彰された工務店が建築される土地付近にあれば、ぜひ検討や相談をする価値があるとおもいます。 チェーン店でも店舗ごとに個体差があるように、やはり工務店の個体差がありますので、しっかりリサーチされることをオススメします。 また、優良なR＋HOUSE傘下の工務店は、今時点でも実績や建築中の建物が多い事でしょう。 |
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| No.157 |
156さんの言うとうりで、今私がお願いしているR+の代理店は、R+だけでなく、地元の設計事務所との連携で十分に実績がある工務店です。その実績物件はデザイン的にかなりクオリティの高いもので、十分な棟数がありました。
ですから、地元にR+があるからといっても信頼性の高い工務店とは限らないので、どうしてもR+というなら近隣の都府県市まで範囲を広げて探さないといけなくなると思います。 建築士は希望を言ってみるのも可能かもしれません。 R+の建築家のデザインブックが出版されています。 アトリエ建築家とつくるマイデザインハウス (別冊住まいの設計) [ムック] 参考にみて、気に入った建築家の方の名前でNET検索すればもっと実績物件が調べられます。 それで希望の建築士を指名してみてはいかがでしょう。（要望が通るかどうかは、工務店の力ですね） |
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| No.158 |
現在打ち合わせを重ねておりますが、こちらからの細かい質問にも丁寧に答えていただき対応のよさを感じています。
ただ、なにせR＋としての実績がまだ数棟のためどのような出来になるのやら不安です。 工務店として過去の実績のものは間取りでは工夫が見られるものの、どこかあかねけなく私の好みではありません。内装に関しては建築家はどこまで関与するのでしょうか。あくまで工務店側のセンスや力量と思った方がいいのでしょうか。今月末までに契約の答えを出さないといけないため焦ってきました… |
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| No.159 |
158さん
時間があまりありませんね。お察しします。 ただ、ありきたりですが後から後悔する要素がどれだけ少ないか、後悔しても諦めがつく後悔と、一生悔いる後悔があると思います。 もしかりたら不条理な選択をしているかもしりません。 手付金やヒアリング費用はすでにお支払いと思います。 そこで手打ちにすることは、決して一生悔いる後悔ではないと思います。 ベストの決断をされることをお祈りしています。 |
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| No.161 |
158です。
H＋HOUSEさん、ありがとうございます。 不条理な選択…なんか響きますね。 冷静になることができた気がします。感謝します。 冷静になったので、といいますか我に返りました。 消費税対策としてここ１ヶ月飛ばして参りましたが、手付金を払っていないばかりかまだヒアリングも受けていないのです。 担当者によると仮の契約ということで、気に入らなかったら白紙に戻すこともできます、との話。 消費税対策のため親身になってくれているものとなんの疑いも持っていませんでしたが、判を押すとは仮なわけなし。 後からしっかり断ることができれば問題はないのかもしれないが… 一度もプラン提示を受けずして自分がいくらの買い物をするかもわからない契約に判を押すところでした。 本部ハイアスのHPにもありました。契約までのマニュアルをちゃんとこなしていれば間違いないというようなことを。 流れに乗っちゃったかな。 |
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| No.162 |
161さん
同一の方と分かっていますが、他に読まれる方を配慮して最新のレス番号で呼ばせてもらいますね。 私は家づくりをするに当たって署名、捺印の怖さを勉強しました。 簡単にその部分をコピーし、転載できるので仮の契約を本物の契約や他の書類にだってすり替えることができます。 161さんのいま検討している工務店がそうとは限りませんが、申請書などはこちらの同意がなくとも、申請会社の委任状などに転載されるケースがあります。 しっかり裏をとる行動につとめ、少しでも疑念があれば記録をとるなり、念書を書いてもらうと良いでしょう。 寂しい話ですが、裁判をすることを前提に、契約など進めることを進言します。 消費税増税前の駆け込みニュースが過熱していますが、よく試算されてください。 むしろ金利のほうが重要視すべきだと思います。 急がば回れといいますが、R＋HOUSEの性能、コンセプトなど念には念を重ねて検討し、それでもR＋HOUSEにしようとお考えなら、それは後から後悔しても諦めがつく後悔だと思います。 あと、R＋HOUSEの建物を見るために奔走されるほうがいいと思います。 確か高松に傘下に入る工務店や大工を育成する施設があると聞いています。 旅行がてらに見学や聞き取り調査に行かれるのも、判断材料になるかと思います。 長くなりました。 最後に、工務店や担当者は基本的に営利目的で動いている事を忘れないでください。 なんでも物の売り買いはそうなんですが、貴方の味方というスタンスをとりながらも、最後は会社と自分の利益が優先されます。 これは世の常ですけどね。 中には本当に誠意ある説明、対応、提案をしてくれる担当者もいます。 工務店の利益、施主の利益の折衷案を出せる担当者こそ、交渉のテーブルについても良いでしょうね。 |
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| No.163 |
161さん
最初に資金計画から入りませんでしたか？？ 頭金や月々のローンや今後の生活費などを計算して、家造りにかかるすべての費用を試算して、実際に支払い可能な金額の中で仕様などを決めていく、という感じでは？？ 私の経験ですけど、Ｒ+に出会う前は、大手ホームメーカー数社とやりとりをしていました。 流れはみんなこんな感じ。 1.とりあえずざっくりな家の間取りと予算を伝え、見積もりもざっくり出してもらう。 2.気に入らない所は直してもらう→必ず金額アップ（自分なりに家のことを勉強しているので、性能アップなどしてみる） （間取り作りが営業さんなので、ありえない図面などもありました） 3.おいしいキャンペーンのお知らせを持ってくる。→値引きがありちょっと嬉しくなる 4.また修正箇所がでてくる（またまた金額アップ） 5.ほんとは妥協したくない所も妥協してみる 6.建売みたいな家になってくる 7.だんだん疲れてくる 8.多額の値引きをされ、契約をせかされる 9.不信感を抱き、すべて白紙にもどす そんな中でのＲ＋との出会いがあり、まあ、「賭け」的な部分もありますが、託してみることにしました。 あと、仲の良い友達が建築したこともありましたけどね。それも大きかったかな。 |
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| No.164 |
161です。
長らく右往左往し皆さんからのアドバイスを沢山いただきましたが、R＋で契約に至りました。 皆さんのアドバイスにより契約に関しての怖さを改めて感じ、気を引き閉めさらに慎重に考え進めて参りましたが、最後は「人」と「安定感」が決め手となりました。 とにかく担当者の方が私のしつこい質問にも怯まず丁寧に対応してくれたこと。順番こそ逆になったものの流れがしっかりしていて納得のいくものだったこと。プラン提示までお金の動きはなく、納得いかない場合は白紙に戻すことが可能ということ、などで進めてみようという気になりました。 住宅の勉強やらいろんなメーカーの見学会などは２年程前から行っており、営業さんの対応の誠実さの他、資金計画から始まり(まずここから入るあたりが好きでしたが)契約までの流れ、引き渡し後のアフターサービスのことなど、きちんと説明をしてくれたのはR＋でした。 好みのテイストなど心配はありますが、この担当さんなら精一杯やってくれそうだと思えました。 また建築家の腕にも期待できますしね。 かつては機能性重視のメーカー、デザインがばっちりはまるメーカーなど見てきました。 でも一緒に創るという面で資金初め、最後はどこまでこちらの側に立って考えてくれるメーカーか、また長期に渡って安心できるかということが、私にとっては一番の決め手になったと言えます。 もちろん建築家の存在は魅力ですが。 期待が大きい分ガッカリしたくない気持ちも大きいです。 長くなりましたが今のところR＋は地域工務店の安心感、大手メーカーの安定感を兼ね備えてる実感です。 |
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| No.165 |
こんにちは！
アールプラスハウスで家を建てたものです。 子どもが幼稚園に入るタイミングで土地から購入してのマイホーム建築でした。 もう建ててかれこれ３年になります。 施工期間は3ヶ月で、工事も滞ることなく予定通り終わりました。 入居して3年が経過していますが、入居後のトラブルもなく暮らしています。 建てた当初は建築家デザインに興味はなく、性能の高さに惹かれました。 高性能住宅が安く建てられたので満足しています。 |
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| No.166 |
神奈川県内でR＋HOUSEで建てた方いらっしゃいますか？
都筑・大和・金沢店の何処の工務店が良いか迷っています。 実際話を伺った工務店もありますが 施工実績が少なかったり、説明して下さった方はとても丁寧なのですが 私達とは世代が違うため、要望が伝わるか不安です。 仮に設計士の方と打ち合わせをして、満足いく間取りや外観ができたと しても、工務店のセンスや力量次第なのでしょうか？ |
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| No.168 |
どんな工務店でも、安心そうな大手でも、アタリハズレが必ずあります。あせらず慎重にすすめることですね。
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| No.169 |
神奈川の工務店ではないですが、
現在、アールプラスハウスで建て替えるため建築家との打ち合わせを進めています。 実家の老朽化がひどく、R+houseで建て替えを進めているのですが、店舗次第で結構違うんですね。。 親と同居できるバリアフリーで快適な家、親が習い事を教えているので小さい教室に使える部屋もほしい、 など建築家にお願いしました。 30坪に満たない狭い土地だったのですが、建築家がもってきてくれたプランが工務店と話してたときのイメージとは全く違うもので、なるほど、と感心しました。 古い借地でややこしい手続きが必要になったのですが、手続きなど工務店が一緒に（というか、ほぼ代わりに）やってくれて、すごく助かりました。 ここの話をみていると頼む先によってバラツキがあるみたいですが、 私がお願いしたところは今のところですが当たりだったようです。 |
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| No.170 |
皆さんのおっしゃる通りです。
R＋houseという看板と流通システムを借用しているだけであって、根本的にはその工務店の体質、性格がもろに出ます。 いい職人さんと業務提携している工務店と、並かそれ以下の工務店でR＋houseの家を建て比べるとよく分かると思います。 R＋houseのシステムが鬼に金棒になる工務店もあれば、R＋house面汚しの工務店もあるでしょうね。 今月末くらいでしょうか？ 確か全国大会があると聞いていますが、定かではありません。 |
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| No.171 |
No.170さん 全国大会は今日東京で開催です
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| No.172 |
全国大会の結果はどうだったんですかね？
セールス部門のほうのグランプリは法人個人ともにブログでUPされてるのでわかるのですが、デザイン部門のグランプリはどちらになったのですかね？ 本社に問い合わせたら教えてくれるのでしょうか？ |
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| No.175 |
青い正義さん
東京都大田区で建築を検討しています。 神奈川の工務店も選択肢に入っているのですが、青い正義さんはどの工務店であったのか伺いたいです。 |
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| No.176 |
私は、現在建築設計中です。
名古屋です、2月に模型ができてきます。 なにか、ここにきてなんですが アドバイスがありましたらお願いします。 外壁は、サイディングで予定しています。 母の希望もありまして。 メインテナンスの事では、ガルバも検討しましたが 白い錆がでるとか・・・ なんとか・・・ いい面もあれば 悪い面もあるのは何を使っても同じでしょうが・・・ 安い！ 丈夫！ 手間要らず！ ってのはないですね～ |
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| No.178 |
青い正義さん、ありがとうございます。
現在、建築中なんですね。 素敵なお宅になるといいですね！ |
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| No.180 |
青い正義さん
そうなんですか、Rは期待値高かったんですけどね。 でも、青い正義さんのおかげで、もう一度ゆっくり考える機会ができました。 ありがとうございます！ 良い工務店を見つけられるようにがんばります！ |
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| No.183 |
つい最近オープンハウスを見てきました。
めちゃくちゃオシャレでビックリしました。 そこに住む人の要望が詰め込まれたおうちなんだろうなと感心します。 ただお風呂や寝室、子供部屋は狭く感じました。 普段はLDKにいるから広くする必要がないのかな？とも思ったり。 住宅探ししたばかりで、しかも建売を探している所にR+houseのオープンハウスの案内がきたので何となく見に行ってみました。 まだR+houseの１件しか物件を見れていないのでとても参考になりました。 他社ともよく比べてみようと思っています。 主人は「デザインハウスじゃなくていい」と言い、デザイン料？がもったいないみたいな言い方でしたが、デザイン重視じゃない人にも向いてますか？ 長文失礼しました。 |
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| No.184 |
私も検討中ですが近隣の工務店は仕様、信用が
もう一つで決め手に欠けます。 工務店によってかなり仕様、補償は 変わるものですかね？ ちなみに183さんはどちらの工務店の オープンハウスに行かれました？ |
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| No.186 |
物件を建てる大工によってだいぶ腕とか違いますからね。同じ家としても
技術が劣ってしまう人が造れば住むうちに欠陥とかでやすいものです。 うちとしてはデザインよりも今地震とか異常気象が多くなっているので 災害に強い家を最重視するようにしています。 R+houseは、耐震性がよく耐久性そしてデザインがよいとサイトで 見たので実際にどのようなものか確認したいと思っています。 |
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| No.188 |
仕様は工務店で全然違いますよ。
Rhouse にはRパネルだけではなく独自の製品（建具や玄関ドア、床、スケルトン階段、キッチン等）がたくさんありますが、 うちの工務店ではそれらをほとんど採用していず、 うちは結局基本設計だけが、Rhouseの建築士さんだったという感じです。 工務店さんの提案するものが気に入らないことが多く、結局自分たちで色々探し回って変更をたくさんしました。 希望を言えば、Rhouseの製品でもよかったそうですが、提案すらされませんでした。（カタログ自体は別の加盟店からもらった） 何も言わなくてもあのオシャレな家になるわけではないです。 基本設計は確かによかったのですが、内装など細かいところは工務店の言うとおりにしていたら、 後悔していたと思います。 Rhouse で建てた人のブログを読むと加盟店によって全然ちがうんだとびっくりします。 検討されている方は、ご注意ください。 |
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| No.189 |
皆さんのコメントを読ませてもらったので、先日R＋HOUSEで家を建てた者として感想を書きます。
家の性能はバツグンに快適です。気密測定も立ち会いのもと実施してもらいましたが、他の方の記述のようなコンセントの穴を埋めるなどは行なっていませんでした。 0.3台のC値でしたが、エアコン一台で賄っています。 私も色々なハウスメーカーを見比べた上で、R＋HOUSEのコンセプトに賛同して建築しました。 はっきり申しますと、しょせんフランチャイズに過ぎません。 全国で勢力的にR＋HOUSEで売り上げを伸ばしているビルダーさんは、もともと良い職人さんのネットワークを持っているに過ぎません。 ビルダーと職人が連携を取れているフランチャイズ店ではかなり満足いくでしょう。 ですので、R＋HOUSEを導入する前に建てたビルダーの家を見学してみてください。 そこで判断できなければ、R＋HOUSEで建てた家や建築中の現場見学をしてみてください。 ポイントは職人さんの雰囲気や様子です。 営業や現場監督は見方のようで味方ではありません。 会社に利益を残すために必死です。 これは誰でも当たり前のことですので、責めることはできません。 いい意味でアテにしない方が無難です。 じゃあどうするか。 職人さんの仕事ぶり、現場の様子を見てください。 自信がある大工さんや職人さんは質問したら教えてくれます。 タイミングもありますが、休み時間などで、R＋HOUSEの家って実際どうですか？ってね。 プライドや自信を持った答え方って分かりますよね。 勤め人ですから分かりませんとか言われると、アウトと思ってください。 日曜大工に毛が生えたくらいの家になるでしょう。 色々書きましたが、R＋HOUSEは良いです。 あとはフランチャイズの工務店の評判や施工例で決めてください。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
184です。
皆さん、いろいろと情報ありがとうございます。 高い買い物なんで、どことなくナーバスになってましたが 実際の意見が聞けてすごく参考になりました。 納得できるよう、もう少し勉強します。 |
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| No.192 |
私も183さんと同じオープンハウスを見学に行ったかも。。。
造作の机？とかがとっても素敵で、オシャレなお家だと思いました。 説明もわかりやすくて、見学に行って良かったと思ってます。 近くにモデルハウスがあるみたいなので、今度見に行ってみようか考え中です。 営業の電話とか来たら嫌だし。 183さんに質問ですが、モデルハウスには行かれましたか？ また、営業の電話とかしつこく来ますか？ お時間がある時に、教えて下さい＞＜ |
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| No.193 |
断熱性や工法など気に入って、岩槻のモデルハウスを見て真剣に検討していました。
しかし、津の加盟店のようなのを期待しておりましたが、実際工務店によって差がずいぶんあることを知り、断念しました。結構お値段が高いんですもの。。。素の標準ままだとショボすぎです。 |
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| No.194 |
>>192
返信遅れてすみません(TT) 私は岩槻にあるオープンハウスに行きました(^^) そちらのおうちにもLDK入って右に机ありましたよ！同じおうち見に行ったかもしれないですね(^皿^) 私も素敵なおうち見れて壁紙などとても参考になりました！ 資金プラン立ててもらうのとモデルハウス見たくて東岩槻の行きました(^^)v 東岩槻のはオフィスって感じで生活感なかったです(笑) でもとてもおしゃれでしたよ！ 私の場合、予算が合わずで最終的にお断りしました(TT) 私がとても残念そうにしてたからだと思うのですが、私達の予算でも建てられるような土地を見つけてくれて連絡下さったりしてとても丁寧な印象を受けました！ それでも私達の考えてる金額より高くなってしまうので「他社で考えています」とハッキリ言ったら連絡なくなりました(^^) 嫌な時はハッキリ言えば大丈夫ですよ(^^)b 参考になればと思います(*^^*) |
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| No.195 |
>>194
なるほどですね＾＾ 営業もしつこくないのでしたら、一度モデルハウスに行ってみようと思います！ 193さんもおっしゃってるように、金額が高いのでしたらちょっと･･･(笑) でも、高い安いは個人差があるので、行ってみないとわかりませんものね。 ここのブログとかHPを見ると、なんかイベントやってるみたいなので参加してみま～す！ 193さん、194さん ありがとうございました＾＾ |
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| No.197 |
皆さんのコメント、とても勉強になります。
今年1月くらいから新築を考え始め、ハウスメーカー二社に見積りを出してもらいローン審査も済んでいますが、予算面で決め兼ねて今は家づくりから少し離れてます。 そんな時にR+ハウスさんを知り、ローコストで高性能というのに惹かれました。 ただ、地元の口コミなどもほとんどなく実際のところ、まだよくわかりません。 どなたか盛岡でR+ハウスさんで建築中、または住んでいるという方いらっしゃいませんか？ |
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| No.198 |
私も盛岡のＲ＋で検討中の者です。
ハウスメーカーはかなり見ました。勉強もしました。目も結構肥えてきたかな？とは思っておりますが… Ｒ＋のコンセプトや標準設備（パネルヒーターや床下暖房など）には魅力を感じるのですが、内装や窓・扉のおさまりなどに多少チープさを感じました。 建築家という強い魅力がありますのでその他を気にしないのであればいいのでしょうけど… そして設計料（100万程？）も気になります。他のメーカーでもハッキリ明示していないだけで設計料はかかっているのでしょうからトータルでの比較にはなると思いますが、結局ハッキリとした設計料を払ってでも建築家に、という方にはいいのかなと思いました。 内装などに懲りたいのであれば高くつくイメージがあります。 |
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| No.199 |
189さん、なるほど。
フランチャイズだと一概に良し悪しは判断できないのですね。 ビルダーの家の見学とか、建築中の現場見学で職人さんの観察をするといいのですか。 事前調査ということですね。 高い買い物だからそれなりに自分たちでも努力すること、建ててしまってから後悔しないためにもそれなりに下調べしないといけないということですね。 素人にはなかなか難しそうですが、満足のいく家を建てるには必要なことかもしれませんね。 |
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| No.200 |
フランチャイズって外からだとわからないから困りますよね。
でもこのような所で情報を得ることができるので その点はとても助かりますし、情報が共有できるのがよろしいです。 これからも情報をお互いに共有していきたいですね！ 宜しくお願い致します。 |
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