一組合員として臨時総会を招集したことありますか？

[匿名さん]

理事会が無能で管理会社と癒着はないが横暴な場合、
一組合員が臨時総会招集請求をする権利があります。
しかしそれでも理事会が働かず、一組合員として、
臨時総会を招集し、開催したことのある方、いらっしゃいますか？
成功例、失敗例なんでもいいので教えて下さい。

[262: 匿名さん]

255の他人に対する罵詈雑言がきになる。
たとえば、

＞彼らは全くやる気も知識もない人
なんでそれがわかるのか？

＞理事会でもダンマリでただ時間が過ぎていくだけです
誰かがおっしゃってるが、理事会に出てないからボイスレコーダの録音を聞かせろ、というのが要求じゃなかったっけ？

＞管理会社もいるだけで、何もいい提案ができていません
＞理事会にとって都合のいいことばかり

また255は
＞理事会に出す要望は必ず書面で出していますが
＞傍聴していたのでわかります
＞専門委員会設立の提案もしましたが
書面も出し、理事会に傍聴もしているようなので、これは客観的にみると大変なマンモスクレーマーなのではなか？
ぜひ、この人の理事会の主張を聞いてみないと、客観的な評価が行えないのではないだろうか。

[263: 匿名さん]

ボイスレコーダーさんの問題は
１、ボイスレコーダーを総会の承認なしに理事会が勝手に購入した事は規約違反だの指摘です。
２、そのボイスレコーダーを確認したいが理事会が提出もしないし、返事もない事に不信感がつのった。
３、ボイスレコーダーの件が発端になり、これまでの不満が噴出した。
第３者（利害関係なし)の感想では、
　１、あきらかに管理規約違反と思う。
　２、理事会の誠意が感じられないし、義務違反だと思う。
　３、区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う。

[264: 匿名さん]

＞区分所有者としては黙ってはいられないと思う。当然の成り行きだと思う

だからといって、論点がコロコロ変わることや自分も選出した理事の罵詈雑言に耳を貸す人がいないと思う。

[265: 匿名さん]

263のまねで。

ボイスレコーダーおばさんに対する理事会の主張は
1、ボイスレコーダーおばさんが、理事会議事録を作成するのが遅いといつも文句を言ってくるので、便宜上ボイスレコーダーを購入した。
2、しかし、こんどはボイスレコーダーを勝手に購入したと異議を申し立ててきた
3、毎回のようにボイスレコーダーおばさんが理事会に「傍聴」と称して出席し勝手に発言し文句をいってきた。
4、理事会の傍聴だけでなく、書面でわけのわからない論点を主張してくるので、月1回しか開けない理事会が、ボイスレコーダーおばさんの対策で時間が費やされ、理事会の本来業務が停滞した。

なので、理事会は本来業務を遂行するために、当面静観し、ボイスレコーダーおばさんを無視するしか方法がなくなった。

[266: 匿名]

わかりずらいな。
265があたりか。

[267: 匿名]

>>263
＞１、あきらかに管理規約違反と思う。
管理規約のどのあたりに違反してるとお考えなのでしょう？
同じように「義務違反」とはどんな義務をお考えなのでしょう？

なんか某女史とまったく同じ発想の方が別にいるとは信じられませんが....根拠ない自己主張のみ。

[268: 匿:名さん]

>>>259 出てるからです。よく読んでからコメントお願いします。

なんだかんだ言いながらも、傍聴はしているのですね。
しかし、理事会開催の情報がないにもかかわらず、傍聴しているということは・・・
理事たちの行動を常に監視している・・・
恐れ入りました。

[269: 匿名さん]

>>>268
理事会開催の情報なんていうのはやる気のある組合員であれば簡単に得ることのできるものではないですか？
理事長、理事に確認すればいいし、これらの人に確認できなければ管理会社に聞けばわかります。（うちのマンションでは管理会社が必ず理事会に参加するんです）

[270: 268]

>>269 さん
そうですよね。
理事会としても、その対応で十分ですよね。
しかし、ＶＲ女史はこの対応ではダメだとおっしゃる・・・

もっ、もしかして、あなたはＶＲ女史？
そうだとすると、この激しいダッチロール振りにはついていけません。
恐れ入りました。

[271: 匿名さん]

　クサ

[272: ☆爺さん]

ボイスレコーダーさん、スレ主さん
臨時総会に向けて準備、心ずもりは進んでいますか？　　　　　　　ホームページを見て、
（財)マン管センター、ＮＰＯ法人マン管連などに相談したり、出版資料を取り寄せたらいいよ。
議案は、１、現理事会の即時解任。
　　　　２、新理事会の即時結成。　　まずはこんな事かな？

注意点　１、管理会社は一切タッチさせない事。意見を聞いてもいけない。
　　　　２、プロ(マン管、ＮＰＯ法人マン管）のアドバイスをマンション内の仲間とよく理解する事。
　　　　３、平和的解決は望まない、これは喧嘩です。邪魔が入る覚悟を持つ事。
　　　　４、当日マンション内に管理会社の人間は入れない。妨害行為には迷わず１１０番。
　　　　５、貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める事。なるべく連盟でね
　　　　６、今後の方針、抱負をハッキリと示す。
　　　　７、会場では、賛否を無記名で投票してもらう。議決権行使書の提出者は氏名を公表すると宣言。
　　　　８、議決権行使書は貴方のドアーポストか、特別に箱を設置する。
　　　など

[273: 匿名さん]

269さん
おっしゃる通りです。
理事長や役員に聞いても返答がないため管理会社に日程を聞いて知りました。
うちも同じようにいつも管理会社が総会、理事会に来ています。

272さん、詳しい情報ありがとうございます。
注意点８点もごもっともなことです。
本当に有益な情報ありがとうございます。

[274: 匿名さん]

＞うちも同じようにいつも管理会社が総会、理事会に来ています。
これ、ごく普通のこと。（小規模物件は知らないよ。）
委託契約書をみていないのか、なんか根本的に勘違いしているのか。
少なくとも、理事で総会準備したことのある人ではないな。

[275: 匿名]

しかし、争点がぼやけたまんまだから、すぐ脱線するな。

[276: 匿名さん]

＞理事長や役員に聞いても返答がない
＞管理会社に日程を聞いて知りました。

そうか、やっぱり無視されてるんだ。
理事会の日時場所を知らせると、傍聴と称して出てきて混乱させるから、知らせるわけにいかないのだよ。

[277: 匿名さん]

そう考えると、現理事会には煙たがられるが管理会社は親身(あるいはしぶしぶ)な存在？

[278: 匿名さん]

＞貴方が理事長内定者として、組合員らに何度もビラで協力を求める

おいらだったら、理事長が選出される前に「理事長内定者」と称するビラが「何度も」配布されたら、絶対引くな。うさんくさいから。

[279: 匿名さん]

標準管理規約より引用
> （組合員の総会招集権）
第４４条　組合員が組合員総数の５分の１以上及び第４６条第１項に定める
> 議決権総数の５分の１以上に当たる組合員の同意を得て、会議の目的を示
> して総会の招集を請求した場合には、理事長は、２週間以内にその請求が
> あった日から４週間以内の日（会議の目的が建替え決議であるときは、２
> か月と２週間以内の日）を会日とする臨時総会の招集の通知を発しなけれ
> ばならない。
> ２ 理事長が前項の通知を発しない場合には、前項の請求をした組合員は、
> 臨時総会を招集することができる。
とありますが、ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員
同意を持って臨時総会の召集を請求したとします。

受けてたった現理事会が、理事長名で臨時総会を招集し、当然管理会社も
介入させ、あえて議決権行使書にせず全ての権限は議長に委任する、と言う
内容の委任状を集めて回った場合はどうすれば良いのでしょうか？
理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね？

[280: 匿名さん]

1/5で臨時総会開いても3/4の賛同ないと解任は否決されるでしょうから、問題はそこでしょうね。
逆に3/4味方がいれば委任状なんて徒労に終わるでしょう。

[281: 匿名さん]

＞理事長名で臨時総会を招集する場合、議長は理事長が行ないますよね？
管理規約に総会の議長は理事長が行う旨の規定があれば、全理事解任の議題でも規約とおり理事長が行うだろう。

しかし、今回の総会の議題に全理事が特別の利害関係を有するから、議長はおろか同席もご遠慮を求められるだろう

このばやい、総会で選出された臨時議長が今回の総会をしきるべきだろう。

事柄の性質上、ボイスレコーダおばさんが臨時議長になったら、中立性に疑いが残るからでしゃばっちゃまずいな。
でも、我慢できずにでしゃばることは必至だから、あとで解任された理事から管理組合が訴えられて泥沼、引越者続出となる。

[282: 匿名さん]

281の言うとおり、利害関係が生じる場合は
理事長が議長になることは無理だね。

臨時総会開催の目的を理事長（主要役職者）の理事解任とするか、理事全員の解任とするかだね。
規定に明記されていれば、監事の理事長代理による開催もできると思うけど。

[283: 匿名さん]

＞２８０さん
役員解任は規約に明記されていなければ、普通決議ですから，過半数の出席、出席者の過半数です。
＞２８１さん
中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ。

[284: 匿名さん]

＞中立性はすでに現理事会が破壊、破綻させていますよ
爺さん。
仮に今期理事会がボイスレコーダおばさんの言うとおりだったとしても、その解任を議題とする総会は、客観的に中立が求められるというのは、法的客観性を担保するためなんだよ。あとで訴訟で突っ込まれることをあらかじめつぶす必要があるでしょ。
だから、このおばさんも議長にはなるべきではない。
そうではなく、客観性中立性を外見上でも維持するために、このおばさんではなく、爺さんが臨時議長に登場すればいいんじゃないの。
爺さんが議長になるように、おばさんに根回ししておくのだよ。うまくやるの！

[285: 匿名さん]

283さん
つまり、現理事会側は区分所有者の最低3割の委任状があれば、
臨時総会で否決に持っていける可能性があるということだね。


理事が中立性を欠いた運用をしていることを問題視しているのだから、
それに対する側が中立性を確保しないと、他の人への説得力に欠けるのでは？

[286: 匿名]

＞つまり、現理事会側は区分所有者の最低3割の委任状があれば、
どういう計算？？？？

ちなみに有効議決権半数集まらなければ、総会成立しません。

[287: 匿名さん]

>>286
臨時総会開催請求に賛成する区分所有者の5分の1（2割）は、基本的に現理事会反対側であり、総会議案に賛成にまわる。
対する理事会側は、区分所有者の3割の委任状を集めると、臨時総会請求をした2割と3割の委任状により、総会が有効になると同時に、議案を否決することができる。

あくまでも最低の数で考えた場合の話。

[288: 匿名さん]

279さん、詳細情報ありがとうございます。
解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
ですから解任要求するつもりはないです。

＞ある組合員が現理事会の解任要求を起こすため、1/5の組合員 同意を持って臨時総会の召集を請求したとします

うちの理事長はそこまでしても無視すると思うのでやっても無駄だろうと思っています。
280さんのおっしゃる通り、私が臨時総会を招集したとしても、３/４の賛同が必ずあるとは限らないのでは微妙な所です・・・

[289: 匿名さん]

＞解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
＞ですから解任要求するつもりはないです。

あなたの目的がよくわからない。
あなたは今期理事に代わって自分が理事になることではないのか？

＞私が臨時総会を招集したとしても
臨時総会の議題は何ですか？
ボイスレコーダー？

[290: ☆爺さん]

●２７２爺のレスにご質問の＞＞２７９さん　お答えします。
５分の１の組合員の要求を受けて現理事長名で臨時総会を召集したとしても議長は、臨時総会に出席組合員(書面又は代理人によって議決権を行使する者を含む。)の議決権の過半数をもって組合員のなかから選任する。
●総会(組合員の総会招集権)の管理規約の規定に明記されています。
これらの事をビラで何度もよく組合員らに説明をする事が非常に大切であります。
素人の爺でもこれだけは間違ってはいません。

●＞＞２４６のレスさんが『裁判所に役員の解任要求を訴えればいい』のご指摘は正解でしょうね。
　　修繕積立金の乱用、改善される余地が無いなどの証拠が必要です。

ボイスレコーダーさん、スレ主さん
いずれにしても、組合員名簿、管理委託契約書、什器備品台帳、会計帳簿等の閲覧を書面で請求する。
必要な部分をコピー、又は書き写す作業を進めてください。
プロ(マン管センター、ＮＰＯ法人マン管連）によく相談して一発で決めてください。

[291: ☆爺さん]

●＞＞２８８さん
役員解任要求決議は、２分の１以上で可決しますよ。つまり過半数ですよ。
貴方らに、５分の１の協力者が付いているなら、ビラでよく説明すれば過半数は簡単に集まるでしょう。
管理規約を読まないとダメですよ。

[292: 匿名さん]

爺さん、
ボイスレコーダーは理事を解任させることは目的じゃないって言ってるぞ！

[293: 匿:名さん]

掴みどころのない話になってきましたね。
ところで、
>>222
>→　４分の１　の根拠ですが（追加）
>臨時総会招集のためには署名を集める必要がありました。
>過去に集めた時、５分の１ではなく、４分の１　ありました。

過去に集めたとありますが、その時の議題は何でしょう？

[294: 匿名さん]

総会で住民から出た意見要望を決議するため約束した臨時総会を開くことです。

[295: 匿名]

＞掴みどころのない話になってきましたね。
もともと、ボイスレコーダー事件は掴みどころのない単なるクレーマーです。

爺さんが入るとエラくややっこしく（荒れる）のは別スレのとおり。

[296: 匿名さん]

２９５はボイスレコーダーと爺さんに対するクレーマーだね（笑）　知識もってないから役に立たないコメばかり

[297: 279]

なんだかジジイが絡んできて気持ち悪いんですが。。。
全然ジジイの書き込みに返信したつもりは無いので、これ以上絡まないでください。

この掲示板の糞ジジイの書き込み見た後だと、正論言っているかも知れないけど、
ビラまきしてるしクレーマーに見えてしまう事例。
http://jimnishimura.jp/danchi/danchi.html

[298: ☆爺さん]

＞２９７　と　２７９と２８０は同人と見た
役員解任を４分の３と『嘘』　　　本当は２分の１以上だよね。
この場合の臨時総会での議長は、現理事長が勤めるとこれも『嘘』だったね。

[299: 279]

きゃ〜！またジジイが絡んできたぁ〜！！
しかも自分のこと棚にあげておいて人のことウソつき呼ばわりぃ〜！！！

きっとこういう人の事を『卑怯者』って言うのねぇ〜！
ホントにキモいんで、これ以上絡まないでぇ〜〜！

[300: 匿名]

>>299
いや、まじめに、自分にとって不都合なことは聞こえない見えない読めない頭に入らない人って、掲示板に多いですよ。
見えない相手と文字を使って、考えの交換をするという行為自体が理解できない（概念として存在しない）んです。
常に、自分の頭に浮かんだ妄想が「事実」だし、それを一方的に主張することが正しいという概念なんです。

人間、どっかが壊れたら見た目にはわかりませんが、話せば？？？な会話になります。

[301: 匿名さん]

２９９
しばらくはいい空気でも吸って健康になって下さい。

[302: 匿名さん]

＞総会で住民から出た意見要望を決議するため約束した臨時総会を開くこと

この「住民」とは、あなたのことですか？
この「意見要望」とは？

[303: 匿名さん]

>>298　自慰さんへ
>>280は俺だよ、俺オレ。>>279とは別人なんでお間違えなきよう。
3/4は間違いでした。失礼しました。
そして調べてったらそんなに集まらなくてもできる方法があるようです。(可能性として)
http://kanto.m-douyo.jp/question/s10025?via=rcmd
裁判所へ解任請求ってことですが(^_^；

＞いずれにしても、組合員名簿、管理委託契約書、什器備品台帳、会計帳簿等の閲覧を書面で請求する。
組合員名簿はいらないんじゃないの？

[304: ☆爺さん]

３０３
＞３/４は間違いでした。失礼しました。

３/４と過半数を・・　人を惑わせる・・　　続けていると自分が迷うよ。
　
裁判所とマン管センター、ＮＰＯ法人マン管連を平行してやる事が相乗効果を生むだろうね。
総会には組合員名簿が無ければ、外部居住者と連絡が取れないよ。外部居住者の意見は大事なもの。
又、管理会社は外部居住者と住民が連絡を取りあう事はイヤだろうな。

[305: 匿名]

Ｇさんって他人の揚げ足はしっかり取るんだね。自分がされるとやれＧ社の回し者だなんだと騒ぐくせに。

[306: ☆爺さん]

３０５
●管理人さんに、君達みたいな「荒らしの質問には無視する事」と教えられているからね。

[307: 匿名さん]

＞解任要求したら今の役員は喜んで辞めると思います。
＞ですから解任要求するつもりはないです。

自分でやるつもりもないんでしょう。
決着点はどこと考えてますか？

[308: 匿名さん]

>>263は訳もわからず管理規約違反と言っているが、夏だからか？

[309: ☆爺さん]

３０８　　糞爺とハッキリ言えないのか？　ビビッてるのか？
●２６３のレスは爺だよ。
●修繕積立金を無断で使うのは規約違反に決まってるだろう。
●議決権行使書を偽造した事は、有印私文書偽造、同行使で立派な犯罪だよ。

[310: 匿名]

＞議決権行使書を偽造した事は、有印私文書偽造、同行使で立派な犯罪だよ。
だけど、立証できないし、司法はまともに相手にもしてくれなかったのが現実かな。

[311: 匿名]

>>309　糞ジジイ
お 前 バ カ だ ろ う。

どこの誰が>>263の書き込みはジジイの書き込みだと
特定できるんだ。
特定できる根拠は何なんだ。言ってみろ。

あと、固定ハンドル使うなら、匿名の書き込みやめろ。
わかったか、悪質ユーザーくそジジイ。