一組合員として臨時総会を招集したことありますか？

[匿名さん]

理事会が無能で管理会社と癒着はないが横暴な場合、
一組合員が臨時総会招集請求をする権利があります。
しかしそれでも理事会が働かず、一組合員として、
臨時総会を招集し、開催したことのある方、いらっしゃいますか？
成功例、失敗例なんでもいいので教えて下さい。

[201: マンション住民さん]

爺さんが降臨してきたのでこのスレも荒れるんだろうな。

[202: 匿名さん]

199さん、あなたの考えていることはすでに全部やっています。

198さん、うちの管理規約では議事録配布は義務と定められています。

[203: 匿名さん]

＞うちの管理規約では議事録配布は義務と定められています。

無駄な規約ですね。

[204: 匿名さん]

２０１
すでに荒れているのでは？　　爺さんでなくともお前らはワンパターンでバレバレさ
ボイスレコーダーを無断で購入という具体的レスはお前らにとっては恐怖だろう
２００さん、次回のレス注目されるよ。　期待も。

[205: 匿名さん]

194＝197？
190です。
どうも気になるので、確認します。

＞住民と書きましたが、正しくは区分所有者であり、管理組合員です。
あなたは、区分所有者なのですね？
「住民＝区分所有者」では必ずしもないから、おいらどうも引っかかりますので、もう一度確認します。

＞普通なら、最大遅くとも今日まで、前回の議事録を住民に配布すべき
あなたの「べき」は分りますが、管理規約に「遅くとも」次回理事会前までに、「住民」に理事会議事録を配布すべき規定が存在するのですか？

＞間違い、記載漏れが多く、住人からチェックが入り、それも理事会がいつまでも訂正しないので、住人がわざわざ文書作成しなおした
ここも同じく、「住人」は必ずしも区分所有者ではないので、理事会議事録の訂正する権利や義務もないと思うが。

＞役員から「いちいち住民からの伝言を伝えるな。大迷惑だ」と言われた
これも同じく、「住民からの伝言」が管理組合や区分所有者の権利義務に関すること以外の問題であるとするなら、この「役員」の言ってることは正しいと思うが。

＞住民が意見要望しても、理事会役員から無視される場合
またまた同じく、区分所有者以外の「住民の要望」につき、それが管理組合の権利義務と関係なければ、「無視」することが管理組合にとって正しい、ということになるが。

[206: 匿名さん]

↑コメントいらない

[207: 匿名さん]

>>205のおいらさん

区分所有者(か利害関係者)じゃなければこの話は終了と思いますので>>197さんは区分所有者という前提でいいのではないでしょうか？

で、>>197さん。
あなたと同じように考えてる住民は他にいますか？
どうもあなたの考える問題点が輪番制とかボイスレコーダーではなく、理事長に対するもののような気がして…
違ってたらすみません

[208: 匿名]

正当な要望意見として受け入れられるには、それなりの体裁(=書面)と理由(=説明)が必要。
単に「自分はこうあるべきだ！と思うのでそうしない理由を説明せよ！」なんて感じでは相手にしてられない。

掲示板での投稿文みれば、想像つく。

[209: 匿名さん]

＞区分所有者(か利害関係者)じゃなければこの話は終了と思いますので>>197さんは区分所有者という前提でいいのではないでしょうか？

おいらがこだわってるのは、172は、区分所有者の旦那のカミさんにすぎないので、つまり区分所有者ですらない、と予想してるからなのだが。

その上で、「住民」とか「住人」とか言ってるが、この「住民」等とはすべて１７２その人にすぎないとも推測してるので、この点から解明を試みてるのだが。

172、もしそれがほんとなら、あなたの旦那はあなたの意見に対して何と言ってますか？
旦那にすら相手にされないので、ここに登場してるのではないでしょうか？

[210: 匿名さん]

確かに197の表現には疑問点がある。

「住人が文書を作成し直した」とあるが、これは理事会議事録のこと？

理事会に参加していない、内容をしらない住民が何を元に文書を書いたのか？
議事録であれば、議事になかったことを記載すれば、改変にあたるのでは？

[211: 匿:名さん]

>>202 さんは、過去に理事を経験されているのであれば、もっと理路整然と書くべきだと思います。

１．ボイスレコーダーの購入については、予算書を確認すれば、理事会決議のみで購入できるかどうかの
　　判断はできる。（会議録音用のＩＣレコーダーなら、数千円から購入できる。）
２．理事会開催日時の案内の件および理事会議事録の配布の件については、管理規約等の定めによるので、
　　どのように定めているのかを明らかにしないと、みなさんは判断ができない。
　　（当初は、「議事録掲示が遅すぎる。」と書き、後には、「うちの管理規約では議事録配布は義務と
　　定められています。」と書いている。）
３．役員の輪番制については、任期を明らかにしないと、みなさんは判断ができない。
　　（現在の役員も任期満了により退任することになる。賛同してくれる住民（区分所有者）も
　　４分の１ほどいるのであれば、その人たちが役員になるのはそう遠い時期ではないはずであり、
　　その人たちに期待することもできる。）

[212: 匿名さん]

>>209
決めつけが過ぎる気がしますけど…そうかもしれないので>>172(>>197)のコメ待ち

>>197
どなたかのコメントにありましたように、前役員(理事長？)がいまの理事会に毎回出席したり(呼ばれたわけじゃないんですよね？)口出しするのは“差し出がましい”気がしますよ…。

それにしても理事会が1カ月後に開催されるのであれば、活発な活動といえるのでは…？
＞前回の議事録もその前の分も間違い、記載漏れが多く、住人からチェックが入り、それも理事会がいつまでも訂正しないので、住人がわざわざ文書作成しなおしたのです。
＞それもその後理事会の都合のいいような内容に変えられて、しかもずいぶん時間がたってから配布されました。
不思議・・・。

[213: 匿名さん]

＞＞２０９ほか一把
つまらない予測や推測で酔わないで下さい
ムダにページ数を増やさないでね。

[214: 匿名さん]

＞つまらない予測や推測で酔わないで
そう言わんと、キミも考えて推測してくれたまえ。
だってどう考えたって、賛同してくれる人が４分の１もいる御仁とは思えないからさ。絶対４分の1賛同はウソだよ。どうやって数えたんだよ。

[215: 匿名さん]

それがクダラナイ推測なの

[216: 匿名]

掲示板では、文字だけで信用得なければならない。
書いてあることが事実か誰も確認のしようがないのだから、文章力だけが肝心。

誤字脱字は許せても、書いてる内容が曖昧又は考えられないことを平然と書けば、信用は得られまい。
例）賛同してくれる人が４分の１
そりゃ12戸のマンションでご近所さん２名と意見が一致したとかならわかるけど、戸数多ければ賛同者の把握など現実的に無理でしょう。

[217: 匿名さん]

そんな曖昧な推測で文字にしないで。活字にするとき人間性が出るものよ。
悪いほうにしか解釈しないから管理会社の社員と思われているのよ

[218: 216]

>>217
ん？
216の文章だけで管理会社の社員となぜわかる？？(笑

いえ管理会社を悪者と思ってる人多いんですかね？
うちのマンションでは管理会社スタッフや管理員さん達は理事会の手足になる人達なので仲良しですよ。
そもそも管理会社に使われてるような理事会があるなら、もっとしっかりせい！っと言いたい。

[219: 匿名さん]

どうやら、われわれの推測はズバリ当たっているということのようだ。

[220: 匿名さん]

そうですね。　当たっています。

[221: 匿名さん]

同じことを繰り返し書いている気もしますが、わかりにくい文章だったのなら申し訳ありません。
文章あまりうまくないので。

まず、私＝住民＝区分所有者です。今後もそう解釈していただいて結構です。

理事長や役員さんに悪意も敵意もありませんが
現理事長が迷惑行為で通報された人物なので不安と不信感はあります。

しかし、役割としてやるべきことを、まじめにやってくれれば問題ありません。
立候補不可の１年間の役員輪番制です。

管理会社経由で役員に話してもらうことも希望してのことではなく。
役員が応答しないので、仕方なく、そうしているだけです。
以前役員に話をした時は、「わからないので管理会社に言ってくれ」と言われました。

一般的に議事録作成は遅くとも１０日以内だと、多数の近隣マンション住民、理事役員経験者、管理会社から聞いています。私の個人的希望が１０日ということではありません。


前にも書いたように理事経験者であり、その後も私ふくめ何人か、理事会に見学にいっています。
それは理事長に確認したところ、「見学も意見も歓迎だ」と言われたので行っています。
賛同者も４分の１以上おり、家族も同じ意見で協力的です。

定期総会で役員の出席率は半分以下。欠席の半分は委任状もだしません。

ボイスレコーダーの値段、メーカーともわかりません。
会計報告も今しなければ来年の定期総会までないでしょう。

自分が理事の時は自分のボイスレコーダーを使用していました。
他の理事も自前のPCやプリンターを使用するなど協力的でしたし、
意識の高い人が多く、余裕で１０日以内には議事録を配布していました。

＞「住人が文書を作成し直した」とあるが、これは理事会議事録のこと？ →そうです。総会議事録もですが。
＞議事録であれば、議事になかったことを記載すれば、改変にあたるのでは？

→議事になかったことを記載したことは私はありません。
今の理事会や管理会社が、議事にあったことを書かず、また議事になかったことを書いています。
ですから住人＝区分所有者からチェックが入り、住人=区分所有者が作成し直した次第です。

[222: 匿名さん]

→　４分の１　の根拠ですが（追加）
臨時総会招集のためには署名を集める必要がありました。
過去に集めた時、５分の１ではなく、４分の１　ありました。

[223: 匿名]

>>221=222
で、掲示板で何を問いたいんだっけ？

[224: 匿名さん]

理事会は月イチ開催のようだし、議事録遅れは(他のコメンテイター見ると)、遅すぎるほどではないように感じます。

そのクオリティ性は、なんとも言えないが感受性にもよると思いますが…

ご自身らが自腹を切って活動されたのは頭が下がりますが、現理事会が経費で購入したものを通常総会ではなく臨時総会で承認を取る(べきとお考えなのですよね？)必要は、ボイスレコーダーの性質と物価面からないと私は考えます。
(通常総会時に報告のみで)
例えばFAXなどで管理員と管理会社がやり取りする場合、組合費で支払いますが組合員が無造作に使えるわけではありませんよね？


理事会を見学する(させる)のは否定はしませんが、役員は守秘義務があるためやたらめったら傍聴されるのも議事が進めづらいと思います。(滞納者の氏名など)

[225: 匿名さん]

＞理事会を見学する(させる)のは否定はしませんが、役員は守秘義務があるためやたらめったら傍聴されるのも議事が進めづらいと思います。(滞納者の氏名など)

そんな理由で傍聴させないとは理由になりません。
理事会が滞納者対策を実行しているかを傍聴して確かめることも組合員の権利です。
滞納者名を掲示することと混同している姿ですね。

[226: 匿名]

>>225
またそうやって同意得られない理由付けを平然と行うから、味方が増えず敵が増えるのでは？
＞理事会が滞納者対策を実行しているかを傍聴して確かめることも組合員の権利です。
おいおい、どんな権利だ？？？

書いてる「問題点」が毎回あいまいで一貫性がないので信頼性が低い。
　レコーダーを総会承認とらずに購入したのが問題なの？
　その価格と商品名の回答よこさないのが問題なの？
　議事録作成が遅いのが問題なの？
　議事録を全戸配布しないのが問題なの？
　理事会を傍聴させないのが問題なの？
　完全輪番制なのが問題なの？
ただのクレーマーにしかみえない。

[227: ☆爺さん]

２２５さん　　私もそう思います。
滞納者名を公表する必要までは無いが、知りたい組合員に隠す理由は見当たりません。
●隠す事によって管理会社が悪用した例があります。
管理会社にクレームをつけた組合員（Ａ） を貶めるために、管理会社とマンション内の仲間が、（Ａ）は管理費を滞納しているとの噂を流されたそうです。
（Ａ）の耳には届きません。誰もがなかなか(Ａ）に聞きずらいものです。
疑心暗鬼がマンション内に広がります。「（Ａ）は何らかの下心を持っているのでは」と言いふらされた・・
昔からよくある手です。

[228: 匿名さん]

>>225、>>227

滞納者問題に限って言えば、知ってどうするの？
何ができるの？
お答え下さい。

[229: 匿名さん]

＞管理会社にクレームをつけた組合員（Ａ） を貶めるために、管理会社とマンション内の仲間が、（Ａ）は管理費を滞納しているとの噂を流された

そのＡさんって、爺さんのことですか？

[230: 匿名さん]

>滞納者問題に限って言えば、知ってどうするの？

良く読んで下さい。
滞納者問題は、昔は総会議案でしたが、現在は時効が5年となり、理事会決議で訴訟迄できます。
従って、一般組合員は理事会が適切な対策、処理をしているかを注視し、時効まで考慮しての対策をチェックする権利があると言う事です。

[231: 匿名さん]

なんかズレてきたなー。
爺さんまで登場するし。

ボイスレコーダーおばさんは、
理事会の議事録だけじゃ信用できなくなって
ボイスレコーダーの聴取の理由は、
管理費滞納処理を理事会が適切にしてるかどうかを確認するためじゃないだろ？

だいたいボイスレコーダーおばさんの「目的」が明確じゃないのが一番悪いんだが。

[232: 匿:名さん]

>>172 （=>>221）さんの質問に対してですが、
管理規約等（総会決議を含めて）に定めがなければ、理事会を公開にするか、非公開にするかは理事会判断です。（>>174 から、>>172 さんと理事会の関係は、おおよそ想像がつきます。）
また、理事会議事の録音は、議事録作成のための補助手段であり、内容はオフィシャルなものではなく、
これを組合員に公開する必要はないと思います。
これに対して、「レコーダーは管理費で購入したものであるならば、そこに録音されている内容を
公開せよ」との要求は、「管理費で購入した用紙で下書きをしたのであれば、その下書きを公開せよ」と
要求するようなものです。

[233: 匿名]

>>230
それやるのが「監事」。
一般組合員が注視とチェックはいいけど、それらの権利の主張？
わけわからん権利主張をする人ほど、法律には疎いなぁ。

>>231
目的・要求内容が不明瞭！っというのに同意。
毎回問題指摘事項が微妙に変わりつつ不平不満ばかりですね。いわゆるクレーマーさんです。

>>232
下書きだろうとなんだろうと自分も一部を払ってる管理費の購入物はすべて公開しろ！と言ってるようですが・・・

[234: 匿名さん]

＞それやるのが「監事」。
傍聴できない理由は何？
監事は、理事会の必須メンバーではありません。出席して意見を述べることが出来るのみよ。
＞一般組合員が注視とチェックはいいけど、それらの権利の主張？ わけわからん権利主張をする人ほど、法律には疎いなぁ。
委任行為をチェックする権利よ。

[235: 匿名さん]

＞理事会が滞納者対策を実行しているかを傍聴して確かめることも組合員の権利です。
そんな権利はありません。
議事録と結果(収支報告)で判断して下さい。

[236: 匿名さん]

（帳票類の作成、保管）
第６４条　理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

これだな、ボイスレコーダーさん。
『理由を付した書面による請求』で『什器備品台帳』をチェックすれば

[237: 匿名さん]

＞そんな権利はありません。 議事録と結果(収支報告)で判断して下さい。

余席がない場合など物理的な理由以外で、傍聴を拒否は出来ません。

[238: 匿名さん]

内の細則には下記の規定があります。

理事会傍聴は、理事長の判断によるものとし、発言は特に許された場合以外は禁止する。

[239: 匿名さん]

途中から、人が変わってるね？

＞監事は、理事会の必須メンバーではありません。出席して意見を述べることが出来るのみよ。
間違い。理事を監視する立場です。理事会のメンバーではありません。

＞余席がない場合など物理的な理由以外で、傍聴を拒否は出来ません。
標準管理規約によると
＞（出席資格）第４５条　組合員のほか、理事会が必要と認めた者は、総会に出席することができる
これは総会だが、理事会においても
＞（招集）第５２条　1理事会は、理事長が招集する。　2略
3理事会の招集手続については、第４３条（建替え決議を会議の目的とする場合の第１項及び第４項から第７項までを除く。）の規定を準用する。ただし、理事会において別段の定めをすることができる。

理事長の承認に於いて、傍聴が可能とするもの判断できるのではないでしょうか。

[240: ☆爺さん]

　２３６さんのレスは全てのマンションにある管理規約ですね。
これに対する意見が出ないけど、ボイスレコーダーの提出を拒む人の意見を聞きたいね。
話をズラさないでくれ。

[241: 匿名さん]

まず｢書面による要求｣をしてますか？
そして｢正当な理由による什器備品台帳の閲覧｣及び｢台帳に付記されている物と同じ備品がある｣か確認できる。
のであって、録音の内容を確認する権利はない。

>>240
自慰行為は自分のスレ内だけで示威してくれ。

[242: ☆爺さん]

２２９さん
（Ａ）は爺のことではありませんが、爺も嘘の噂は流された事があります。
今も爺の知らないところで、嘘の噂を流されているかもしれませんね。
ここでもアホとしかいえないレスが多くみられますが、まさにこの手口と同じです。
この様に合人社は水面下で必死にうごめいていますよ。稚拙な手口と馬鹿にしてはいけません。
少なくともマンション内の馬鹿な協力者には、精神的に強力な免罪符となります。

[243: 匿名さん]

>理事長の承認に於いて、傍聴が可能とするもの判断できるのではないでしょうか。

勝手な解釈は止めましょう。

[244: 匿名さん]

>>243
よく読め
標準管理規約に準じてるんだが
強いて言えばあとはマンションごとの管理規約に基づく。

貴殿の解釈はどうなのですか？

[245: 匿名さん]

ボイスレコーダーの録音内容を聞かせろと要求してくるくらいだから、

理事会に傍聴を許したら、どうなるだろうか。

傍聴（傍で聴く。）はそっちのけで、
発言禁止をはねのけて理事会に口出しして収拾つかなくなりそうだな。
しかし、それならそうなるように仕向けることも手ですな。

そうさせておいて（挑発して）、
理事会が開催不可能になった責任を取らせて、
「共同の利益に反する行為」（区分所有法５７条）として訴訟を起こし、
同法５９条で競売請求して、このボイスレコーダーおばさんをたたきだすことも出来るな。

どうもボイスレコーダー要求の一方だけ聞いてるから、他方の現理事会は、この要求に苦慮してそうな気がするので。

[246: 匿名さん]

簡単ですよ！
裁判所に申し立てすれば
裁判所から管理組合に呼び出しがきます
そして裁判所で総会決議や規約違反を指摘すると
管理組合は総会をやり直す旨の答弁をしますから
結果的に目的の総会を招集できます。
その際、議長（理事長）は相当緊張します。

[247: 理事長経験者◎]

１５２ボイスレコーダーさんの目的は、
> ちなみに、立候補はできないようになっている輪番制です。
> これを改善したい管理組合員が多数で、そのために管理規約を変更すると
> 現理事役員も公言したにも関わらず、何も進めていないので、理事会で
> 話しあった内容が重要なのです。
な訳ですよね。

ボイスレコーダーの購入とか、録音データの聴取とか、議事録の配布が遅いのは
２次的な問題であって、その事を議論したり、録音データ聞いたとしても、根本の
解決には繋がらないからやるだけ無駄だと思いますよ。



> 管理規約を変更すると現理事役員も公言した
とありますが、その管理規約変更を検討することは、今期理事会の活動計画などで
総会の承認を取っているでしょうか？

もし総会で承認されているようでしたら、下記スレッドのやり取りを参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46150/

もし取っていないのであれば、それはあくまで今期理事の個人的発言であって、
管理組合として総会承認はとっていない事項であり、今期理事会がその管理規約変更の
議案の優先順位を下げるのは、議長の判断によるところだと思います。

議長が何かしらの判断で、管理規約変更よりも優先して取り組むべき問題があるとすれば、
そこに異議を立てても無駄なんじゃないでしょうか。
まずは総会決議で承認を取ることがスタートです。２〜３年かけて解決する問題と考え、
焦らずに取り組んでください。



そして今やるべき事は、
・理事会に対し、「理事の選出方法について管理規約変更の提案書」を部屋番号と
　氏名明記で提出し、なぜ管理規約の変更が必要なのかを判りやすく説明する。
・本当に住民の1/4が選出方法の変更を希望しているのであれば、アンケートの実施も
　提案する。
・その提案書の中に次期定期総会の議案に、「理事の選出方法の管理規約変更」を
　検討するための、専門委員会の設立を盛り込み、あなたがその専門委員に立候補すること。

その３点だと思います。
それでも、あなたの提案を優先して理事会で議論するかどうかは、議長判断になると思います。
しかし、理事会に対し提案書を出していれば、その提案書の検討結果を理事会から
回答を求める権利は出てくると思いますので、文書でも、理事会の席上での回答でも、
あなたの希望する方法で回答を貰えばよいのでは無いでしょうか。

ただし、あくまで理事会で検討した結果の回答でありますから、当然「否決」と言う
回答が来る可能性もあります。
「承認」と言う回答を貰いたければ、理事への根回しは重要になってくると
思いますので、２週間以内に議事録を出せとか、ボイスレコーダーの録音を聞かせろ
とか、そういう類の意見は閉まって置いて、今期理事と上手にコミュニケーションを
図ることをお奨めいたします。

[248: 匿名]

細かくてすまんけど、この話題ではえらく理事個人に不満あるからいるようなので、
>>239：匿名さん
＞間違い。理事を監視する立場です。理事会のメンバーではありません。
監事は、理事を監視する立場でなく、管理組合が正常に機能・業務行われてるかの確認でしょ？
理事個人を監視する意味じゃないと思うけど念のため。

[249: 匿名さん]

>>247
手順としては大体あっていると思うけど、一点だけ。

専門委員会については、総会決議事項ではない（理事会決議でOK）。
ただし、専門委員会は諮問委員会であり、決定権（議案提出権）は持てない。

ボイスレコーダーさんが専門委員会の委員長になったとしても、
これまで同様に「理事会がやらない！」と怒り出す事態になる可能性はある。

[250: 匿名さん]

２３１は勝手に同一人物だと思いこんでる。

勝手に爺さんとかボイスレコーダーおばさんとよんでるけど、あなたは何ものなの？理事経験者？管理会社の社員？
何が目的かは読んでて分からない？

正確な情報提供ができず、からむならあなたは不用なんですけど　
暇そうだけど無職？