【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その7【俺だれ?】

[物件比較中さん]

輝かなければ　東京なんて退屈だ。
ときめくために生まれた。
ときめきをシェアする摩天楼。Brillia 有明 Sky Tower。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～93.55平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[905: 匿名さん]

あらあら、また他社デベさんですか。
有明が売れてしまうと困りますか？
ずいぶん粘着されているようですけど。（笑）

[906: 匿名さん]

どっちにしろ、検討者不在のまま、完売へ近づいてるのかな。
CTAも１６０万とか騒いでるオッサンが粘着してたが、ほとんど売れちゃった。
おかげで買い逃したよ。

[907: 匿名さん]

まぁ2期の販売戸数が発表されれば要望書の集まり具合がわかりますね。

[908: 匿名さん]

それじゃ分からないんじゃない？

[909: 匿名さん]

>どっちにしろ、検討者不在のまま、完売へ近づいてるのかな。
>CTAも１６０万とか騒いでるオッサンが粘着してたが、ほとんど売れちゃった。
>おかげで買い逃したよ。

906さんは>>868でも同じこと書いてましたよね。

>シティタワー有明を検討していた時も同じ流れでした。坪160万になるとか言い出す人いたし。
>ＢＡＳは安いよ。良い部屋買えたら下がろうが、上がろうが、どちらでもいいな。

検討者じゃないんだ・・・。

[910: 匿名さん]

値上げしない＝ネガ

あの毎日のように書き込まれてた値上げ情報はなんだったんだろう。 ＝他デベ

と判断している人はどういう立場の人？

値下げは別として値上げがないのはポジティブな意見だと思う

他デベという言葉を使える立場の人って・・・

まあいいけど

運河沿いに20階のマンションが建ったら33階からでも運河が見えなくなっちゃうんだね

[911: 匿名さん]

運河側にマンション建つまでに発展するかどうかが疑問ですが。
まぁ、そこまで発展したら、高く売って別の場所に買えばいいだけかと。

[912: 匿名さん]

CTA買い逃してガッカリしてる人もいるんだね
後悔してるならここの要望書出したらいいのにって思うけど結局出さないで4期までここで同じことを言ってそうｗ
続CTA買い逃し情報、続々CTA買い逃し情報を期待しておきましょう＾＾

[913: 匿名さん]

そのお方のキーワードは「値上げ」「お買い得」「晴海レジデンス」だったけど
最近それを指摘されて「晴レジ」から「ＣＴＡ」キーワードシフトしたんですよ。
前は「検討購入中さん」で書き込んでたけど途中で「匿名さん」に変わったことも上で指摘されていました。
一人の書き込みだってバレバレなんですよね。ボロが出過ぎで・・・。
買わないのに何をしたいんでしょうね。
やっぱり有明の価値が下がったら困る近隣住民さんでしょうか？？

[914: 匿名さん]

他社デベお疲れさん。
今日も粘着ですか？本当にお疲れ様。

[915: 匿名さん]

発展したら価格上がるのかなぁ？？？
ここは豊洲で言ったら立地とか作りはスターコートでしょう
豊洲新築が＠290万でスターコートの表面価格（売値はもと低いと思う）が＠230万
築3年だっけ？
有明の発展は3年以上先だろうし有明が＠290万になってもここは＠230万も厳しいんじゃないかな
スターコートぐらいの値段で買っておけば高値転売も期待できるがどうだろうね

[916: 匿名]

「他デベ」もキーワードに追加した方がよさそう（笑）

[917: 匿名さん]

必死に値下げと言ってるのは他社デベさんなのかな？
売れちゃったら困る人って何なんだろう。

そんな事やってて楽しいですか？

[918: 匿名さん]

誰ひとり値下げって言ってないよ、被害妄想大丈夫ですか？？

[919: 匿名さん]

安いから買ったけど・・・
「あの激安晴レジと同列に語られるのはイヤ！」
「あなたとは違うんです！」

って人が値上げ希望なんだよね？

[920: 匿名さん]

都はオリンピックのために北西を埋め立て、早くお金を回収したいと考えてると聞いたのですが。
もしそうなら北西側がマンション群にかわるのも意外と早いのかもしれません。
ただそうなったら北西側（運河沿い）の方が価値が高くなりそうですね。

[921: 匿名さん]

ずっとレスを読んでみたが、値下げって言ってる人は値上げと言ってる人しかいないみたい
それ以外の人は値上げなしとしか言ってない
先入観？

[922: 匿名さん]

そうかもね。
俺は値上げあると見てるけど、今の価格でも買える気がしない。
マンション買うのって勇気いるね。

[923: 匿名さん]

う〜ん スタコートの立地はどうかな？
すぐ横に中学校、マンション。
BASは、南と北は公園と緑地がある分 上だね。
スタコートは有明でいうとCTAの様な立地 (駅距離も含め）。

タレントはオダジョーより新庄の方が好きだけどね。

[924: 匿名さん]

北西側は住居専用だから商業施設の縛りがありません。
なので商業施設でぽしゃった有明北入札とは違い数多くの入札があると思います。
同じ値段で高さ制限がうるさくなければ発展は早いと思います。
どうせ33階で全部見えなくなっても15階で眺望の半分以上が見えなくなっても大して変わらないから高さ制限の縛りなくてもいいような
ここの北西検討者は眺望期待してないと思うしね

[925: 匿名さん]

>>924
そういえばこの前、有明北地区の計画変更の説明会があったんだけど、どういう内容だったかにもよるね。
誰もご存知ないでしょうか？

[926: 匿名]

ここまで来るなら眺望良くないと全く意味がない
結局南東高層しかないよ

[927: 匿名さん]

俺は北西の眺望好きだけどねー。

[928: 匿名さん]

北西の眺望は消されてしまう可能性大なので北西の眺望重視で買うならココは止めておいたほうがいいと思う。

[929: 匿名さん]

北西高層ならいいんじゃない？
眺望よいよね。

[930: 匿名さん]

東京２３区内だと空き地や駐車場は100%建物が建つと考えるのが当然です。

[931: 匿名さん]

有明はまだまだこれからだよ。

[932: 匿名さん]

北西高層でも20階建てができたら眺望半分下はマンション屋上の醜い景色だけだじょ。

[933: 匿名さん]

屋上を見るなら3階から庭を見た方が綺麗かもね～

[934: 匿名さん]

北西に建つのがどんなのかにもよりますよね。
ペンシルタワーが建つか。
幅広ワイドな中層が建つか。
スターコートのような建物だと目も当てられませんね。
http://www.haseko-ml.com/117t
むしろペンシルタワー型の方が視界が開けていいかもしれません。
とにもかくにも、現状はいましばらくは動きがなさそうですね。
新ＣＴＡだって３年後。まだ計画もないのでタワーが建つとしたら最速で５年後とかでしょうか。

いずれにせよ北西側はギャンブル。10年スパンで見れば勝ち組は南東側だと思いますよ。
あとは南西側の倉庫がいつマンションに変わるのか、ってのも気になります。
10年以上変わらないのなら、南西側も破格の値段とお台場の眺望で勝ち組じゃないでしょうか。
微妙な間取りしかないってのが難点なんですが。

[935: 匿名さん]

高さ的にも住戸数的にもスターコートっぽいマンションが一番考えられるね。
ＰＣＴのＢ棟みたいなイメージかもしれないね。待ち遠しい。

[936: 匿名さん]

そんなの建つ頃には高くて買えなくなっちゃうんじゃないか？

[937: 匿名さん]

北西側は都の土地だからなぁ。しかもオリンピックの選手村用に確保してる土地。
オリンピックを諦める宣言をしてから、売却が始まる。
売却して計画されるまで３年？

うーん、１５年くらいは安泰な気がするけど。。。。

[938: 匿名さん]

あのさあ
都心からこんなとこに来ないと思うよ
そしたらさあ
＠３００超えなんてあるわけないでしょ
＠３００超えになるとしたら給与も１．５倍にはなってるよ
＠２５０までで売れなければデベも入札しないよ

[939: 匿名さん]

東京都が安く売り出すとは思えないし、どうなっちゃうんだろうね。
オリンピック諦め宣言ってどのタイミングで出るの？

[940: 匿名さん]

ということは私たちが老人になるまで有明は今のようななんにもない、とても生活できないような僻地状態が続くわけですね。

[941: 匿名さん]

３００くらいまではいくんじゃない？
そりゃ安く買えたらうれしいけどねぇ。
豊洲も安くなると思って待ってたけど、どんどん高くなるし。
豊洲なんて、あんなに荒野だったのにね。高く買う奴の気が知れない。

[942: 匿名さん]

とりあえずは、運河方面だと親水公園が楽しみかな。

[943: 匿名さん]

１５年で老人にはならないですけどね。
有明が街っぽくなるには１０年はかかると思います。

[944: 匿名さん]

１５年保持して、＠３００万にまで資産価値があがるなら買ってもいいかな。

[945: 匿名さん]

２０年にオリンピック開催なら選手村の売り出しが２０年
２０年落選なら１３年から土地売り出し
１５年からマンション売り出し
２０年立候補しないなら１１年土地売り出し
１３年からマンション売り出し
が最短？？？？？？？？？？？

[946: 匿名さん]

運河側に建つのであろうMSも、
逆にBMA,BASのラウンジやテラスなどの共用施設から
見下げられ丸見え状態になるので、
幅広MSは売りにくく、斜めに向けるか、ペンシル型になると思う。

いずれにしても2020年の立候補待ちか？

[947: 匿名さん]

＠３００になるのは新築マンションだけよ。
豊洲でＣＴＴやＴＯＴが＠３００までいったけどスターコートは＠２３０いかない
ここを＠２３０で買っても３年後＠２３０
１５年経ったら＠１５０～＠１８０でしょ
＠３００の１５年落ちマンションなんて買いたくないよー

[948: 匿名さん]

高さ制限があるからペンシル型では採算取れないよ。

[949: 匿名さん]

3年前大人気だった北西が今なんで急に不人気になっちゃったの？
たった3年で何があったの？

[950: 匿名]

南角が最強でしょう。
日当たり、眺望、間取り
速攻で売れてもう高値の高層階しかないが…orz

[951: 匿名さん]

＞＞949　2016年の期待度が高かったから。

資産価値の安心感なら南東ですね。

北西は10年以内に半減する可能性が高いが、
ダイナミックな都心の風景にのそれ以上の価値観をもってる人なら北西でもいいですね。
特に夏の花火(１年１回だけだけど）は超特等席。
ホテルで部屋を借りたら、いくらするやら、、

人それぞれですね。

[952: 匿名さん]

将来の値上がりを期待して（期待で終わるでしょうが）すごく不便な場所に住むなんて本末転倒ですね。

[953: 匿名さん]

南角内廊下のフロア当選した人がうらやましいですね。

[954: 匿名]

952のように、そもそも有明に興味ないやつの書き込みは無意味だから消えてくれ。

[955: 匿名さん]

「都は、オリンピック用地として埋め立てた北西側の埋め立て費用の回収にのみ興味アリ」って情報を聞いたので
本当なら北西側がマンションに変わるのは早いかもね。
北西側は横長３３Ｆ建ての壁のようなマンションも建設可能だよね・・・。
先週開催された「有明北地区の変更計画の説明会」はどんな内容だったんだろう。
近隣住民さんの書き込みも皆無なので、既住民にとって喜ばしい内容ではなかったということかな。
いい内容だったらみんな書き込むもんなぁ。

[956: 匿名さん]

↑
間違った。先週じゃなくて今週だった。

[957: 匿名さん]

南東は眺望のリスクがありませんね。
ただ夜景はそれほどでもなく、窓を開けた時に車の音や公園の人の声や定時刻の放送が気になりそうです。
あと他の向きよりやや割高な気がします。

南西はやや割安で見晴らしも夜景も良さそうです。
ただ同じく騒音が気になったり、
佐川の土地にマンションが建つと眺望が失われたり圧迫感を感じるかもしれません。

北西はおそらく静かで公園と夜景が綺麗ですが、
眺望は保証されていなく失われる可能性がありますね。

ということで、どの向きも一長一短あると思います。

[958: 匿名さん]

南西は虹橋の眺望が消されることが確定してますよ。新タワーのせいで。

[959: 匿名さん]

BMAの北西は選手村のオリンピック選手が見れるかもしれないだけで＠30から50上乗せして買っちゃったのかもしれない
相当景気が上がらなければ現時点で1000万円以上の含み損、このまま北西にマンションができてしまったら資産価値は更に減少、結局、北西側のマンションを見ながら塩漬けになってしまうということかもしれない
マンションを買うときの資産価値ってなんなんだろうね？検討するときに将来の資産価値は必要ですか？

南東はテレビを観ている間窓を開けられないのが検討事項です

[960: 匿名さん]

北西側の埋め立て費用の回収なんかできるわけないじゃん。いくらかかってると思ってるのよ。
当初予定より大幅に費用かかってるのに。

有明の価値が高まって地価があがるまでは売れるわけがない。
先に売るのは、オリゾンマーレ前の広大な土地。

[961: 匿名さん]

資産価値の保全って意味だと、北西高層もありだと思うよ。
眺望ってのも重要な要素。

[962: マンコミュファンさん]

早めに住み、少しでも長い期間、自分の部屋からの綺麗な夜景や壮大な眺望を楽しめることに「価値」がある。

買えた方おめでとうございました。

借りて住む方、賢いです。ありがとうございます。

(^^;

[963: 匿名さん]

確かに財力があれば、借りて住むってのもアリかもしれないですね。
でも、２０万も２５万も家賃に払うのはキツイ人もいるわけで、購入しちゃう人も多いでしょう。

[964: 匿名さん]

なんで全部内廊下にしなかったんでしょうかね。
内廊下にしたほうが高くても買う人いると思うのに。
安く出すには外廊下のほうが有利なの？それとも、利益出すには外廊下が有利？

今住んでる安い賃貸が内廊下だから、さすがに高層で外廊下っていうのは怖すぎるんだよね。
玄関でた瞬間に外に出た気分になっちゃうのもイマイチ。

[965: 匿名さん]

湾岸で買えるところと言えばここぐらいしかない。
だからいろいろ我慢することが多いのは当たり前。
国際展示場からの距離。その過程。階段を登るまでは嫌いじゃないけど高速の上ぐらいからが。。
車がないから買い物が。。
周りがつまらない。お台場と比べたらいけないけど開放感がない公園。
工事が１０年以上続きそう。
きっと買ったら永住になる。
他と比べたら安いとはいえいっぱいっぱいの値段。
こども達だけで歩く姿が想像できない。親子３人で手をつないで歩く姿も想像できない。
無理して買っちゃってもいいのだろうか。
でも湾岸は魅力。地方出身だから夜景は憧れる。友人を呼んだら驚いてもらえる。そんな場所で買えるところはここしかない。でも中途半端に高い。最終的には住み心地ｖｓ見栄になるのか。。悩む。。

[966: 匿名さん]

ぎりぎりの予算では、どの物件でも買うのはお勧めしない。
無理して買うべき理由はあるの？　ない。

将来、一緒に住む他の購入者の迷惑にもなりかねないので、あきらめてください。

[967: 匿名さん]

>>961
ここの北西高層は眺望消される可能性大だから、眺望重視or資産価値重視じゃーダメだよ。

[968: 匿名さん]

957 959
方角の選択は難しいですね。
南東は区道が近いですね、お隣よりも更に１0m以上道路寄り、
日当り良くても窓が開けられない、残念。
価格は南東＞北西＞南西でですか？

[969: 匿名さん]

まぁ、安いとは思うし、今後この値段では買えなくなるだろうし。
って考えてはいるけどね。

どうも決断できないんだよね。収入が心配なのかな。

[970: 匿名さん]

北西高層なら眺望は１５年くらいは安泰では？

[971: 匿名さん]

おとなりブリリアマーレの住人板から、ＢＡＳの方角相談
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/6-22
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/66-68
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/426-427

・南東がよい。音はあるが住民はおおむね満足している。
・葛西臨海公園観覧車やディズニーランドの花火も見えそう。
・高速道路よりむしろテニスコートの音が気になる人も。
・どちらにしろ「慣れ」の問題程度らしい。
実際住んでいる人の情報ですから、確度は高いのでは？

ちなみにＢＭＡの北西側を竣工後見学に行ったことがありますが
ものすごい静か（昼間でも）で、かつ前側に何もない夜景の迫力びっくりしました。
数年間はこのままでしょうけど、喧騒で言えば今後も南側ほどうるさいことはないでしょうね。

[972: 匿名さん]

そもそも埋立地ってだけで湾岸は論外。

[973: 匿名さん]

↑972はスルーで

静けさを重視するのであれば、北西もいいですね。

[974: 匿名さん]

北西側は本当に静かでいいよなぁ。高層階で静かってのはかなり貴重。
南東も低層階なら静かだと思うよ。

[975: 匿名さん]

にぎわいロードは一部（BASからテニスの森駅まで）は来春開通しますか？全部が完成するのは１１年度末になりましたよね。

[976: 匿名さん]

>>972
内陸であなたの予算だと甲府辺りですね。

[977: 匿名さん]

地震が怖いなら、八王子より西じゃないと無理。

[978: 匿名さん]

多摩には活断層があるよ。

[979: 匿名さん]

じゃ、静岡に住めばいい。

[980: 匿名]

眺望、予算などに悩まれて購入に踏み切れない方が多いようですね。

申込予定ですが、BAS以外に庶民が買える東京湾岸のタワーマンションは今後もなかなか出てこないと思いますよ。

眺望も話題になってますが、全方角の眺望を確保するのはどのマンションでも難しいことですし、BASは北西側に大きな庭があるので良いと思います。

運河や虹橋に近いマンションが今後出てきたとしても、価格は庶民には届かなくなるくらい高くなるでしょうね。

予算に余裕があり仕様や眺望にこだわりたい方は、BASを見送るのも有りだと思います。

[981: 匿名さん]

有明の運河側は１５年くらい先になると思うけど、もし予算に余裕があって眺望重視の方だったら、以下の物件はどうでしょう。
・晴海のツインタワー（三菱地所だっけ？変更になるのかなぁ）
・新豊洲タワー（立地は微妙だけど、眺望は最高だろうなぁ）

確かにBASより安く有明タワマンが買える事はなさそうだし、決めちゃってもいいかな。
南東の中層あたりが安くて良さそう。北東高層も眺望良さそうだよねー。

[982: 購入検討中さん]

その二つは興味あるな〜何か情報は？

[983: 物件比較中さん]

しかし、この物件に限ったことじゃないけど、最近の湾岸タワマンは今の金利でサラリーマンが買える価格帯にしてるので60～70㎡が多いね。昔、ＵＲが公団だった頃、分譲の標準が75㎡位だったようなおぼえがある。
分譲マンションで家族持ち向けなら75㎡程度が最低限必要という当時の行政の考え方だったのかな。
今は、子供一人の3人家族が増えてるら単純比較はできないんだろうけど、間取りを見てもとにかく狭いね。
洋室5畳は当たり前、ＬＤ10畳なんてある。どうやってダイニングテーブルとソファーとＴＶを置くのか。
プールやバーを付けたり、エントランスを華美にして雰囲気を出してるけど、
自室に入れば、そこはしょせんウサギ小屋だよな（30年程前に欧米人は日本の狭い住宅をこう言って馬鹿にした）。
雰囲気と、利便性や眺望を取ってウサギ小屋に住むか、それらを犠牲にして、同じ程度の価格で100㎡の部屋に住むか、悩みどころである。

[984: 匿名さん]

昔のウサギ小屋ってのは、６０平米に３ldkとか作ってたからだよ。
湾岸タワマンだと７０平米だと２ldkだろ。まぁまぁ余裕あるつくりなんじゃないか？

[985: 匿名さん]

１００平米かぁ。筑波までいけば、駅徒歩２分１００平米でも３０００万以下なんだよなぁ。
確かに悩むけど、通勤楽なところ選びたい気持ちもある。

[986: 匿名さん]

５畳以下で作りつけクローゼットにドアがあると、ベッドと机置くのも一苦労だよね．．．

[987: 匿名さん]

「ここどこ？」

全東京都民が憧れる有明だよww

[988: 匿名さん]

全都民の0.001％程度じゃないか。

[989: 匿名]

このマンションは高さが2.65mで更に二重床二重天井。
75m2に足りなくても工夫次第で住めますよ。
そもそも、湾岸タワマンのコンセプトの一つは
住職接近ですから。
100m2がよければ筑波市がオススメですよ。

[990: 匿名さん]

何も筑波まで行かなくてね～。例えが極端だよ。
駅近物件ならドアトゥドア1時間程度の100㎡でここの60㎡台が買えるじゃない。
通勤時間にしたら20分～30分程度の差じゃないの。

[991: 匿名さん]

筑波もいいよねー。
俺は通勤考えるとどうしても有明になっちゃう。

[992: 匿名さん]

有明で＠３００万はあるのかな？
と思うとこれから出てくるマンションは万年＠２３０万なのかな？と思うしＣＴＡとかここを見ていくと有明は段々安くなってきているとも思える
眺望がよくなる分駅から遠くなるのでこれから出てくるマンションの南東南西は＠２００万に近づくとも思う
こんな時代だからもう少し待って予算下げようかなぁ

[993: 匿名さん]

>>990,991
989です。
この物件のメイン通勤先は、渋谷と新宿、あとは新橋でしょうかね？
このあたりで通勤時間１時間程度というと、相模原/八王子/大宮/柏とかでしょうか？
千葉県側ですと山手線西側は圏外ですが、東側なら1時間圏内。
上記のあたりで、新築マンションの相場はものすごいざっくりとですが80m2で3500～4500万円。
千葉県だと柏以遠、あと千葉市稲毛海岸あたりで80m2で3000万円～

こちらは60m2で4000万円前半。
やはり100m2・4000万円という縛りで現実的な通勤時間かつ新築マンションとなると、
ＴＸ沿線の筑波市もしくは守谷くらいしか思いつきません。
もちろん筑波はいいところですよ。
通勤先が北千住秋葉原で永住思考、かつマンションがいいとなると
ＴＸ沿線は魅力的に思えます。

結局、住む場所の選択はライフスタイル思考や通勤先によって最適な位置が変わります。
私は自分に与えられた条件の中から悩んでこのマンションの70m2前半部屋を選びました。


P.S.
20年落ちの中古マンションでいいなら稲城市がお奨めです。
100m2超の広いマンションが破格値で売っています。周囲の新築に比べても割安です。
スレ違いもいいとこなんでこの辺で･･･

[994: 匿名さん]

新橋、豊洲、有楽町、ちょっと歩いて丸の内の通勤ならまだいいけど、りんかいはちょっと遠くない？
遠いというのは雨の日につらいつらくないで判断してますが････

[995: 匿名さん]

ここの北西側の部屋からスカイツリーは見えるでしょうか？
ちょうど豊洲のマンション群に阻まれて見えないような気がするのですが…

[996: 匿名さん]

＞＞995
豊洲マンション群は超えると思うが、
部屋からはガーデンが広い分BMA出っ張ってるから難しいかな。
屋上からは多分可能？東武つながりなのでMRで聞いてみたらいいと思います。
いずれにしてもちょっと遠いかも。

[997: 匿名さん]

>>995
ＢＭＡ北西部屋を見学したときは見えましたよ。
いずれにせよモデルルームで聞けると思います。

[998: 匿名]

スーモ商品券が終わったとたんに撃沈？
レスなと人気じゃないと言われるからage

グランドガーデンは入っても大丈夫ですか？
お隣の芝生も入って大丈夫ですか？

[999: 匿名さん]

まぁ激安だとは思うので、黙ってても売れるでしょう。

[1000: 匿名さん]

1000げっとおおお

[1003: 匿名さん]

次スレできたよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75147/

[1004: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75147/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。