【契約者専用】シエリアシティ明石大久保

[匿名]

シエリアシティ明石大久保の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/659832/

公式URL：https://www.cielia.com/m/akashi810/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151767

売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県明石市大久保町ゆりのき通二丁目50番6
交通：JR神戸線「大久保」駅徒歩6分、山陽本線「中八木」駅徒歩14分
間取：1LDK～4LDK
面積：59.22㎡～108.77㎡

[1101: 住民さん3]

>>1100 契約者さん8さん
なんとも思わん。

[1102: 契約者さん2]

>>1100 契約者さん8さん

エアコン付いてるんですか？
夏場は暑すぎて、エアコンが無いエレベーターかと。
あるなら、効いてないですね。

[1103: 通りすがりの住人]

それは誰に対して言っとるん
皆が皆 保護者とちゃうし地域の子供ら優先して喜んで我慢する奴らばっかりが住んどると勘違いせんときや
俺みたいに昼夜逆転して働いとる者もおるねん
共働きか何か知らんけど子供おる奴らだけが偉い訳とちゃうで
うるさいもんはうるさい
でも我慢しとるんちゃうんか
おっさんの事なんかどっちでもええって言っとるのにまだ何かあるか
排除されたない このまま元気よくって調子よすぎやろ

[1104: 契約者さん4]

>>1100 契約者さん8さん

換気装置はついてますがエアコンはついて無いと思います。そもそも、一般的にエアコンついてるエレベーターの方が稀ですね。

まあ、今年の夏は暑かったですからね～

[1105: 契約者さん7]

>>1103 通りすがりの住人 さん
おつかれさま。

[1106: 契約者さん3]

暇やなあ

[1107: じゅうにんさん]

>>1103 通りすがりの住人 さん

ひさびさに掲示板みましたが、それぞれが言いたいこと言ってるだけ？という印象、、

[1108: 契約者さん8]

>>1106 契約者さん3さん

たしかに笑

[1109: マンション住民さん]

自爆してるやん

[1110: 契約者さん4]

>>1103 通りすがりの住人 さん

一理あり

[1111: 契約者さん3]

>>1097 通りすがりの住人さん
ベビーカーや高齢者の買い物カート等日常的に使うものは規約変更の議決出して、認めるかの審議したらいいかと思いますよ。経験されたら理解はしてあげれるとおもいますが、外で転がしたベビーカーは中々部屋の中に入れるのは躊躇います。また、玄関内部には少々スペースが足りません。

現状NGは承知していますが、規約を変更する事はOKです。但し、防火戸に隣接する人は残念ながら変わらずNGですが…

室外機や牛乳箱が最初から認められているので法的に不可なわけではありません。

C棟できたタイミングで、これに限らず規約変更アンケートとかあるといいですね。

[1112: 契約者さん7]

>>1111 契約者さん3さん
ベビーカーが倒れた場合、ドアが開かなくなる可能性があります。
地震でもいたずらでもあり得る事だし、難しいと思います。

[1113: 住民さん3]

あかんもんはあかんねん。
ルールは守れや。

[1114: 契約者さん]

>>1111 契約者さん3さん
いや、スペース足りないって…。
購入時点で分かってた話でしょ。

[1115: マンション住民さん]

私は子供いないのでベビーカーの件についてはよくわかっていなかったんですが、

同じフロアの方が、理事会の議事録配布後傘立てを片付けていらっしゃいました。
ベビーカーも赤ちゃん抱きながら一生懸命片付けていらっしゃっています。

ちゃんとルールを守っている方もいらっしゃるので、
規約を変更するまではルールを守ってほしいですね。

買うときに説明も受けたことですし。

[1116: 契約者さん5]

>>1114 契約者さん
擁護するつもりないけど、マンションでルールを軽視する人は一定数いるのも分かってる話やからな

目くじら立てるなら管理会社に言わないと

[1117: 契約者さん2]

>>1115 マンション住民さん
アルコーブは専用使用権があるので、人様の玄関でなければ規約にあるような不法占拠には当たらないですよね？
また、責任を持って管理していれば放置にも当たらないですよね？（整理整頓清掃されているものを放置されているとは呼べません。）

なので、共用廊下は避難経路にもなるため不可となっておりますが、アルコーブにベビーカー置く事は規約違反には当たらないのではありませんか？

[1118: 匿名]

だからあかんちゅうねん。

[1119: 匿名]

ｱﾙｺｰﾌﾟは共用部やろ。

[1120: 契約者さん1]

>>1119 匿名さん
一回規約読んでからきなはれ
「共用部」なんて定義された言葉ないからな
規約の解釈で定義にない言葉使うなんて論外やで

そうやって感覚で判断して勘違いを押し付けてくるのが一番タチ悪いわ

[1121: 入居予定さん]

アルコープの定義がよくわかりませんが、
ポストに廊下などに物を置かないで下さいという案内が再度投函されていました。

この紙を見ても、まだ玄関に放置している人のお家を見ると、
「ルール守らない人なんだな。」という認識になりました。

管理会社の方は、そのたった数人のために、わざわざ印刷して全ポストに投函して、
お金も紙も時間も無駄になるので、そろそろ観念して片づけてくれないかな。。。

[1122: 住民さん1]

>>1121 入居予定さん

民度でしょうね。

[1123: 契約者さん3]

>>1121 入居予定さん
そのような認識でそのまま自己完結いただければとおもいます。

[1124: 契約者さん6]

パレートの法則

[1125: マンション住民さん]

>>1120 契約者さん1さん
「シエリアシティ明石大久保 管理規約集」より抜粋
2ページ
第2 章 専有部分等の範囲
第3 章 土地及び共用部分等の共有

48ページ
別表第2　共用部分等の範囲

53ページ
別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権

[1126: 契約者さん4]

>>1121 入居予定さん
今日見てたら30室以上はいましたよ。数人がたまたまのタイミングかは分かりかねますが、これだけいたら観念等と一方的な押し付けはやめて、きちんと議論されては…

規約の画像があげられておりますが、お分かりのとおり、アルコーブもバルコニーも規約上は同じ制限での使用となっております。アルコーブのベビーカーをとやかく言う方は、バルコニーに物を何も置かれてはいないですよね？

[1127: 契約者さん1]

以前住んでいた分譲マンションでは、アルコーブは専用仕様権のある共用部分に入っていなかったですが、シエリアでは入っているんですね?
以前のマンションは、共用部分の廊下には物を置かないとなっていたので皆さん守っていましたが。

門扉のあるポーチならほとんど専用使用権ついていますが、アルコーブは入ってないことが多いと今調べたらいろんなサイトに載っていました。
ただ、アルコーブに専用使用権ついてるとなると、難しい問題ですね。
私はどちらにしても物は置かないですけど、Gを含む虫全般が嫌いなので。

[1128: 契約者さん1]

>>1117 契約者さん2さん
放置の解釈があなたと私とでは異なりますね。
個人的には理事会の許可を得て置いている場合は管理されていると解釈しますが、玄関前にキレイに置いてあるだけでは放置されていると解釈します。
例えば公共の路上に物を常時置く場合例えキレイに整理整頓されて置かれていたとしても放置とみなされる一方で行政の許可を得ていれば認められるのと同じではないでしょうか。

[1129: 契約者さん3]

>>1128 契約者さん1さん
おっしゃる通り解釈の話であれば一方的に言われる必要性はないですよね。
元々認められた専用使用権なので理事会の許可を取る必要もないと個人的には考えますし、公共の路上はそもそも所有権も何もないので放置以前に不法占拠に当たります。

あなたの部屋が散らかっていても誰かに文句言われる筋合いがないのと同じ感覚だと思いますよ。

[1130: 契約者さん6]

>>1128 契約者さん1さん
ご自身の部屋に付いているバルコニーに物を置くときは放置になるんですよね？どのような許可とられたのか教えてください。

[1131: 契約者さん8]

>>1129 契約者さん3さん
違うよ。
専用使用権のある共用部分なので、物を置く事は規約違反です。
アルコーブの面積、売買契約に入ってないでしょ。

[1132: 契約者さん2]

>>1131 契約者さん8さん
「専用使用権のある共用部分」→同意
「物を置く事は規約違反」→規約のどこを根拠としていますか？

1125,1126,1130の通り、バルコニーもアルコーブも扱いは同じですが、貴方はバルコニーに何も置いていないのですか？　ちなみに、B棟から見えるA棟のバルコニーにはたくさんの方が何かしらの物を置いていますが全部規約違反なんですかね…？

そろそろ規約の読解力がない人を何回も相手にするのは疲れたので退散します。意見があれは管理組合にどうぞ

[1133: マンション住民さん]

勝利宣言が終わったようなので失礼しますね

53ページ
別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権
※ 上記特定箇所は、その用途以外に使用する こと及び現状を変更する こと並びに新た に物置設備等構築物を 築造することは 一切できないものとします。

ということでアルコープ同様、バルコニーに物を置くのも規約違反ですね、そう書いておりますね
ただ、バルコニーは構造上定期的に確認することは難しいため、事実上黙認状態なのでしょう
いわゆるお目こぼしってやつですね

何を言ってるかわからなかったので見ていたんですが

最初は事実上黙認されているバルコニーの件を根拠にアルコープの物品放置を正当化したいのかな？
とも思ったのですが、どうも「占有使用権」に関して都合の良い誤解しておるだけのようです

[1134: 入居済みさん]

鬱陶しい・・・
美観を損なうから、アルコープに物を置かない様にしたらエエだけの事やん・・・
イライラしてきたので、そろそろ窓全開にして煙草を吸わせてもらいますね・・・

[1135: 住民さん]

>>1134 入居済みさん
好きなだけ吸いなはれ。

[1136: 契約者さん1]

>>1132 契約者さん2さん
いや、管理組合から撤去しろって投函されてるんだから管理組合に意見するとしたら勝手な解釈でルール破ってる方だろ。
読解力うんぬん語る前に常識学べよ。

[1137: 契約者さん6]

>>1133 マンション住民さん
やはり気になって来ちゃった…
勝利宣言というかもはや敗北です。

「用途以外」で規約違反とされたのか、「構築物を築造」で規約違反とされたのか、論理の飛躍が凄すぎて何故に「物を置く事」と規約違反が繋がったのか理解不能ですし、誤解と言われるのが怖いです。仕事で文章わかりにくいと言われませんか？お互い様？笑

残念ながらアルコーブの用途は規約に書いていないのが残念です。

お願いや協力等ならわかりますが、何の根拠もなく違反と断言する方が怖いです。ちなみに個人的に廊下にもアルコーブにも何も置いてないですが住民として今後の行き先が不安で不安で…駐車場の鉄板の音に高圧的なクレーマーもいましたし…

願いは規約の下の平等です。

私もタバコ吸いますわ

[1138: 契約者さん6]

>>1136 契約者さん1さん
そうやって常識とかいう個人の価値観押し付けて、マイノリティを迫害しないでくださいよー
付和雷同は日本人の悪い習慣ですよ

[1139: 契約者さん1]

理事会はアルコープに物を置いていけないという解釈をしていることが議事録とか投函で明らかなので、ここでどのように主張しても無駄です。
もし認めてほしいのであれば、理事会に出向いて理事たちを説得するなり住民の過半数の署名を集めるなりされてはどうでしょう？
私はA棟ですが去年の今頃にはほとんど見なくなりましたけど、B棟では守られていない方が多いんでしょうかね？

[1140: 契約者さん5]

>>1139 契約者さん1さん
そんな面倒くさい事お互いしたくないから、こんなとこで匿名と言う名のもとに言い合いしてるんですよ。

誰かが言ってるように、こんなところで駄弁ってる代わりに黙認でいいじゃないですか

[1141: 契約者さん2]

>>1133 マンション住民さん
個人的にはバルコニーにもアルコーブにも物を置いても構わない立場です。

アルコーブがダメという人は、事実上黙認されてるかは焦点ではなく、バルコニーもダメという見識なのかなという意図です。まぁそんな方いないと思いますが…

[1142: 契約者さん3]

60前半のマンション買うから
こうなる

[1143: 契約者さん4]

>>1141 契約者さん2さん
アルコープとバルコニーとでは災害時や破損、落下等のトラブルのリスクがあまりにも違いすぎるので同じ専用使用権だからといってこの議論に持ち出すのはズレていると思います。

[1144: 契約者さん7]

>>1143 契約者さん4さん
どうちがうのですか？
バルコニーも災害時は仕切り板蹴破って、避難梯子で降りますよ？
別にアルコーブとバルコニーを議論にしたいのではなくて、規約的にどちらもダメか、もしくはどちらもOKなの分かっているのか問うています。

規約にアルコーブに物を置くのがNGと断言できない事を、議事録の話を持ち出してくることで、何よりご自身がお認めになってしまっているのが心中お察しします。

[1145: 契約者さん5]

>>1144 契約者さん7さん
アルコープに物を置いてはいけない根拠は
建物等使用細則第2条(3)
共用部分等を不法に占拠すること。又、物品、塵芥等を放置すること。（アルコーブ内に食品宅配サー
ビスの梱包用の箱を置くことを除く。）
になります。
ここで放置という解釈が問題になります。
バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。
一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。
ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。

[1146: 契約者さん2]

>>1145 契約者さん5さん
やっと話が通じそうな方が出てきて安心しました。
下記ですが、B棟竣工前のA棟のみの時にされた話ですか？

「バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。
一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。
ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。」

[1147: 契約者さん8]

久しぶり掲示板みたらめっちゃアップされててビックリ笑　もしかして、どの話題も特定の方の書き込み？

[1148: 契約者さん8]

>>1146 契約者さん2さん
バルコニーの話は知りません。私の勝手な想像と解釈です。
虫除けはたしかにいつでしたかね？
B棟前だったかも知れません。規約も一時的に修正されたようなことを見た覚えがあります。
ただ、どこかで議事録に残っている内容であるのは間違いありません。

[1149: 住人]

もう、誰か、規約のどこに書いてるか明確にして、管理人か管理会社に聞いた答えを書くか、直接書くように言って下さい

[1150: 契約者さん4]

>>1149 住人さん

ほんとそう思います。

規約に関しては、>>1144 契約者さん7さん　が挙げられている通りでしょうね。ただ、結局のところ、個々の物品及びその状態に対して事細かなに規定するのは現実的に無理があり、その中で解釈が問題になるなら、いくら議論したところで個々人では明確に判断くだせない。なので、少なくとも、これ以上、この掲示板で議論しても不毛なだけではないかと、、