エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[3083: 匿名さん]

>>3080
逃げ場のないオール電化住民様

壊れた？

[3084: 匿名さん]

４０坪で１億５千万円
３０坪で１億２千万円

太陽光発電なんかより？
引っ越したほうが１億、得する？

[3085: akira]

>>3084
自分の実家は都市ガスの地域ですが、自分が今住んでるプロパンの地域と坪単価10万円も変わらないですよ！

[3086: 匿名さん]

そりゃそうだろ兵庫とか地方は
東京みたいに、平均坪単価120万とかしない

[3087: akira]

>>3086
兵庫でも芦屋とかは坪単価高いよ！

[3088: 匿名さん]

お住まいのプロパン地域町村と比べたら、市部はどこでも高く感じるのは無理ないが
よく見たら東京の平均単価１２０万は１平米当りで坪単価平均は約４００万！
地方と比べるもんじゃないな

[3089: 匿名さん]

>>3069
三菱のエコキュート、実際にお湯を使って無くても、
冬の凍結防止や、保温分も含めてるから使用量が多くなるんだよね
だから、夏は同じように利用してるのに表示量が少なくなるね。
水道料金も夏・冬同じぐらいだし

あと、節水シャワーに交換すると、かなり減りますよ。

[3090: 匿名さん]

>3073
光熱費は夏・冬で消費量単価が違うからそれぞれ計算して
電気基本料金を含めるついでに従量料金分を含めて計算してみました。

10年間トータルコストはオール電化が２万円ほど安くなります

月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力　昼間：100kWh、朝晩：150kWh

エコキュート
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費込み：363,960円
電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（9,871円×9ヶ月）＝121,023円×10年
合計：1,574,190円

都市ガス
24号ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）GH-HK2400AW、工事費込み：168,480円
従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間288㎥＝51,678円×10年
合計：1,589,820円

ガス料金月別請求額（月平均24㎥）
1月 41㎥ 6,669円
2月 40㎥ 6,636円
3月 34㎥ 5,442円
4月 28㎥ 4,908円
5月 22㎥ 4,166円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 25㎥ 4,588円
12月 33㎥ 5,604円

ガスは床暖ありにすると機器代は高くなるけどガス料金が割安になり
給湯のみにすると機器代は安くなるけどガス料金が割高になりトータルは、ほぼ同じになりました。

[3091: 匿名さん]

ガスを使うなら頑張って節約した方が良いね。

[3092: 匿名さん]

>>3090
それ、ガスを床暖割引料金で計算するなら、床暖消費分のガス料を含めないと比較おかしいよね

[3093: 匿名さん]

>>3092
ガスの床暖房のランニングコストはメチャ高いから無理だし。

[3094: 匿名さん]

>>3093
床暖房はエネファームのガス料金ならCOP3の深夜以外のオール電化料金より安いよ！

[3095: 匿名さん]

>3094
15年でオール電化の方が100万円位安い試算でてたよ。
まるでakiraみたいな書き込みだね。

[3096: 匿名さん]

ガスを有利にするには使用量を少なく計算するしかないから大変だね。
実際とはかけ離れた使用量を弁護するのに矛盾が多いし。

[3097: 匿名さん]

エアコン併用の部分床暖房の場合、トータルコストは
都市ガスより電気のほうが16万程度高いようです。

>>3090の機種
給湯暖房エコジョーズ 出力11.6kW
都市ガス108㎥×146.88円ー６％割引＝14,911円/年
10年間149,110円


http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6kW（税込）225,256円
1,282kWh÷COP4.2＝305kWh×29円＝8,845円/年
10年間313,706円

[3098: 匿名さん]

＞3097
電気代が29円ってどこからの金額？
東京なら1日辺りで23円に各費用でも29円にはいかないし、
５％割引も入ってないのは意図的かな？

ガス併用なら電気代の基本料金も加算してないと公平じゃないでしょ。
ガスに有利な点のみ付加して計算はみっともないよ。

[3099: 匿名さん]

akira氏は自分が良いと思うものを使えばいい、自分はこれで満足ですと言いながら、何故ここに粘着してるんだろう
仕事もあるだろうに、凄い執着っぷりで感心するよ
実際満足してたらわざわざ書き込む理由もないし、頭のどこかで失敗したかもと思ってるんだろうね
同じような事をリピートするばっかりで支離滅裂だし
可哀想

[3100: akira]

>>3099
ん？
俺なら大阪ガスのエネファーム都市ガス料金101円11銭から更に9%引きって言うよ！

プロパンなら206.28円だと！

関西電力のオール電化のリビングタイム25.29円

電気料金は今年の4月からは更に1kw辺り2.48円高くなるけど？

[3101: akira]

>>3100
簡単な話しエネファーム料金なら1kw辺り

都市ガスなら

3.6÷45×101.11に9%引きで1kw辺り7.36円

プロパンなら

3.6÷99×206.28円で1kw辺り7.5円

[3102: akira]

>>3101
燃料調達費

都市ガスはしらないけど、プロパンは今月16.27円です。

[3103: akira]

床暖房は関西電力なら来ジーンズからはリビングタイムでCOP3.7以上でないと、エネファームのガスの床暖房のランニングコストより安くならないです。

実際にCOPの数値が出たらですけどね？

[3104: 匿名さん]

>>3101
それ、計算がおかしい
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html

2月100㎥（1,250kWh）利用した場合
基本料金：4,469.40円
単位料金：104.95円×100㎥
料金割引：▲1,346円（9%）
請求額：13,618円

13,618円÷1,250kWh＝10.89円/kWh

[3105: 匿名さん]

東京ガスだと
13,014円÷1,250kWh＝10.41円/kWh

[3106: 匿名さん]

エコキュートだと
12.16円÷3.5＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5＝3.14円/kwh（関西）

[3107: 匿名さん]

それも計算がおかしい
燃料調整費、再エネ費用が入ってない

[3108: 匿名さん]

>それも計算がおかしい 燃料調整費、再エネ費用が入ってない
計算がおかしいのではなく、その費用が抜けてるだけ。
各電力会社の燃料調整費、再エネ費用とガス会社の燃料調整費を書いてくれたら計算するよ。
知りたいのはガス会社ね。
まぁ、それいれた程度でこの割合の差は数％しか変わらないけどね。

12.16円÷3.5（効率）＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5（効率）＝3.14円/kwh（関西）

プロパン（akira）
206.28円÷27.9kwh÷0.85（効率）＝8.70円/kwh（エネファーム）
206.28円÷27.9kwh÷0.95（効率）＝7.78円/kwh（エコジョーズ）

[3109: 匿名さん]

都市ガスの燃料調整費は、毎月の従量料金に含まれてるみたいだよ
http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html

[3110: 匿名さん]

http://toyokeizai.net/articles/-/58238?display=b
東京ガス管内の標準家庭の料金で見ると、東日本大震災直前の2011年2月分は5230円だったが、2015年2月分は6071円と、4年間で約16%上昇した。ただ、同期間に36%上がった東京電力の標準家庭向け電気料金ほどではない。
東京ガスは2013年12月に家庭向けを含む小口料金を平均2.09%値下げした。2012年3月の平均1.57%減に次ぐ料金改定値下げとなった。
こうした料金改定による値下げは、営業努力によるガス販売量の増加と経営効率化努力による固定費低減の成果を顧客に還元するもので、原料費調整制度とは別の枠組みだ。一方、電力業界では原子力発電所の停止に伴う業績悪化を受け、逆に料金改定値上げが相次いでいる。

[3111: akira]

>>3106
ん？

床暖房の話しと違うのか？

給湯部分はオール電化の深夜電力のエコキュートが一番安いのはみんなわかってるよ！

それ以上に他の電力部分が高いけど？

結局太陽光も含めトータルでどうなるかだね？

まあうちは太陽光10kw以上でオール電化にするよりエネファームの方がトータル安くなるだけの事！

[3112: 匿名さん]

エネファームも導入費を無視してランニングだけなら悪くないかも。
>>3090の条件でエネファームに換算して発電効率35%熱効率50%で試算してみた。
冬に多く発電した分はオール電化も消費量に上乗せして夏はエネファームで消費分を発電。
関西電力と大坂ガスの単価でエネファームの方が年間7000円位安いと思う。

[3113: 匿名さん]

＞３１１２
エネファーム、そんなに効率良くないですよ。
発電効率35%熱効率50%っていうのは、潜熱を除いた低位発熱量基準
潜熱（エコジョーズが使ってる基準）にすると発電効率41%＋廃熱回収39%＝総合80%程度
LPGはそれより1%程度低いです。

[3114: 入居済み住民さん]

都市ガス有るならエコキュートでもなくエネファームでもなく
エコジョーズ
これが結論だろ

[3115: 匿名さん]

>>3114
このスレ読むとエコキュートの圧勝なんだけどw

[3116: 匿名さん]

今日契約しました。エコキュート日立製で４６０Ｌ、定価88万ぐらいのが20万の見積もりでした。

[3117: 匿名さん]

妄想だから、見積写真up出来ない？

[3118: 匿名さん]

給湯＋床暖＋発電の予算約１３０万円

①エネファーム（エコジョーズ＋燃料電池）－補助金(38万円)
http://www.tg-lease.co.jp/credit_enefarm.html


②給湯床暖エコジョーズ＋太陽光パネル4～5kWh－補助金(30万円)
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号エコジョーズ・暖房出力11.6kW
http://standard-project.net/solar/service/224/
SF170-S（CIS・170W・13.8%）
http://standard-project.net/solar/service/640/
UP-M200M（単結晶・200W・15.7%）


③給湯エコキュート＋床暖ヒートポンプ＋太陽光パネル2～3kWh－補助金(30万円)
http://standard-project.net/solar/service/107/
楽天ソーラー（多結晶・195W・15.0%）

http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ダイキン1MU56RFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6～6.7kW（税込）225,256～324,000円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
東芝HWH-FB373Cフルオート370L
JIS3.0（税込）363,960円

[3119: 匿名さん]

エネファーム発電コスト
①燃料電池稼働率100%10年間稼動させた理論値
700W×24時間×365日×10年＝61,320kWh発電上限
発電効率41%都市ガス11,965㎥消費（熱量15万kWh）＝▲156万円

太陽光発電コスト
単結晶1000kWh/年、ＣＩＳ1100kWh/年
②4400～5000kWh×37円×10年＝162万～185万円

③2000～3000kWh×37円×10年＝74万～111万円
自然エネルギーなのでランニングコスト0円

[3120: 匿名さん]

http://ko-jiyasan.com

>標準工事等の内容は、ショップによって異なります。
>詳しくは、各ショップのページで確認できます。


比較になるようでならないｗ

[3121: 匿名さん]

トータル収支
年間光熱費
①自家消費であり、発電コストにて計上済
>>3090>>3097
②都市ガス併用10年間、157万円
③オール電化10年間、129万円

発電コストと通算すると
①エネファーム＝支出156万円
②都市ガス併用＝収益0～50万円
③オール電化＝支出18万～55万円

モデルは
東京在住４人家族の平均値

[3122: akira]

>>3119
結局はエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房か

エネファーム

のどちらかが必要なんだよ！

太陽光は消費するより高価買い取り価格で売った方が良いのだよ！

それに太陽光も消費電力より発電しないと意味ないでしょ？

この太陽光の高価買い取りの価格でもオール電化だと今月は売電の方が少ないから明細だせないのでしょ？

トータルで考えないとね！

[3123: 匿名さん]

>>3117
UP房乙！！

[3124: akira]

>>3119
エネファーム1kw10.4円で発電してるのなら優秀だね！

オール電化の深夜の買う電気より安いやん！

それを昼間も使えるのだから、エネファームで発電した電気をエアコンで使うと効率良いね？

更に太陽光も消費せずに売電量増やせるんだから！

太陽光5kw程度じゃ電力消費分まかなえないもんね？

今月もオール電化だと1000kw消費に対して5kwの太陽光だと400kw位しか発電してないでしょ？

[3125: 匿名さん]

>>3122
パネルの寿命は30年だから高値買い取り期間が終わった後の事も考えないとね。

高値買い取りが終わったら自己消費する方が得だからね！

[3126: 匿名さん]

>>3122
深夜電力は安いから太陽光は昼間の電力を賄えればいいんだよ。

[3127: 匿名さん]

>>3124
太陽光は0円で発電してるよ。

[3128: 匿名さん]

>東京ガス約16%上昇
ガス併用だと電気料金の値上げ+ガス料金の値上げまで払う必要があるから大変だね。

電気機器は効率が良いから値上げ分がそのまま料金に繋がるのではなく
36％÷3.5（効率）＝10.3％程度の値上げ。

ガス機器の場合、効率分影響が大きくなる。

[3129: 匿名さん]

>>3124
どこから1kW10.4円が出てきたの？
1560000円÷61320kWhで発電コスト1kWh25.44円じゃない？

[3130: 匿名さん]

>>3124
初期費用130万円の設備で
10年間のランニングコスト
①100万円～
②0円
③20万円

快適さはほぼ同じとして
どれを選びます？

初期費用は同じです。

[3131: 匿名さん]

>>3129
それに、初期費用を含めないとだめだよ。

（127万円＋156万円）÷61320kWh＝46.15円/kWh

[3132: 匿名さん]

>>3118
>>3121
>>3124
前提は新築とリフォームどっち？
ガスは引き込み費用も必要だよね？
新築時なら工事少なくなるし初期費用の差も縮まると思うけど？
そもそも予算が130万円って決まってるの？
太陽光で確実に利益があり設置可能な面積があるなら費用追加しても普通設置するよね？
その比較に余り意味を感じません。