エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2901: 匿名さん]

＞2897
＞初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。
それは分かります、「どんどん」が気になっただけ。
どんどん＝ 物事が勢いよく進行するさま。＝早い＝温度が早く下がる

朝風呂等で大量に湯を使用すればどんどん縮まる。
50℃→35℃（実際はこちらの温度も下がる）＝15℃の差

[2902: 匿名さん]

50℃まで下がったら、もう湯切れ間近？追炊きは、ほとんどできないよね

[2903: 匿名さん]

>まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ！
そう思わないと苦しいもんね。
実際はオール電化の方が3割前後安いって出てるから。
がんばって。

年間のガス代と電気代で25万円前後に対し、オール電化だと10万円台だもんね。

[2904: 匿名さん]

>>2899
低低の家にオール電化は合わないよ。

[2905: 匿名さん]

>>2899
まずは、住宅の気密断熱性能を上げたほうが、省エネだったと思う。

あと、エネファームもエコキュートと同じように貯湯タンクあるから、同じように放熱ロスあるでしょ

室内に設置する工夫をすれば、冬の暖房になったんじゃないかな？

電力消費約800～850？kWhと給湯暖房で、12月請求額22,586円

電力消費665kWhと太陽光発電自家消費（約100～150kWh）で、1月請求額9,432円→関西電力12,474円

プロパンガスは割高だね。

[2906: akira]

>>2903
太陽光の余剰分入れてでしょ？

富山だったらエアコン霜取り運転てままともに稼動しないでしょ？

石油ストーブの灯油代忘れてるよ！

太陽光雪積もって発電してないから明細出せないのか？

[2907: 匿名さん]

>2906
今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動すると言うのに
富山で霜取りで動かないとか無いでしょ。
灯油代とか言い掛かり付けないと駄目なんだねぇ。

[2908: 匿名さん]

汚い空気の中で暮らしてると思い込みが激しくなる？

[2909: 匿名さん]

あ、わかった。
そうやって言い掛かりを付けて、検針終わってるガス代を出さない気なんだろう。
ちょっと必死感が可哀想かも。

[2910: 匿名さん]

>2907
>今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動する
実際の体験談ですか？
全てのエアコンに霜取で暖房停止を抑える機能が付いているわけではないでしょう。

[2911: 匿名さん]

霜取りは短時間なので霜取りで暖房を停止する時間があっても全体としては暖房能力はあります。
連続運転なら室内が蓄熱しているので短時間暖房が停止しても問題無いです。

[2912: 匿名さん]

>>2906
余剰発電の太陽電池、自家消費分は補助金で設置できるので、その分割安になるのです。

エコジョーズ＋燃料電池（補助金）

エコキュート＋太陽電池（補助金）

上記、設置費用が同じで、発電するのにガス料金が不要な分、割安になります。

[2913: 匿名さん]

>>2905
エコキュートは、貯湯タンクからの放熱ロスだけですが

エネファームは、発電効率41%、総合効率81%なので、発電時に既に19%ロスしていて、廃熱を貯湯タンクに貯めるから、そこからさらに放熱ロスがあります。

ロスがより多いのです

[2914: 匿名さん]

”省エネルギー”を語るには、そもそも電力会社の発送電効率から考えなければなりませんので素人が語れるのは金額の大小であるエコ＝省エコノミーが限度でしょう。

[2915: akira]

>>2912
エネファーム+太陽光の方が多く売電してるけどね。

太陽光10kw以上の方が高価売電期間ながかったのにね？

[2916: akira]

>>2910
実際の体験談だよ！

エアコンは暖房に使うと効率かなりおちるよ

[2917: akira]

>>2913
エコキュートやヒートポンプ式の床暖房もエアコンもCOP値ちゃんと出てないし！

ゲラゲラゲラ！

それよりはまし？

[2918: akira]

月末に来るって言ってるやん！

そうやって太陽光の明細出さないのそっちでしょ？

[2919: 匿名さん]

akiraの体験談ってあてにならないからなぁ。
9月2,700円→12月5,000円に上がった程度でしょ？
ガス代はもっと上がってるのに（笑）
9月11,600円→12月17,500円

前回の検針11月13日～12月13日だから1か月分なら終わってるでしょ。
また嘘付くんやね。

[2920: 匿名さん]

>>2917
それは使い方が悪いか放熱が多すぎるせいじゃないか？
短時間で付けたり消したりしてない？
うちのエアコンはCOPに近い値出てるよ。
笑らってないで良い使い方を考えた方が良いと思う。
自虐に近い。

[2921: 匿名さん]

>2920
温暖な地域での実体験ですか？

[2922: 匿名さん]

>>2921
東京より寒く富山より暖かい地域の実体験です。

[2923: 匿名さん]

>>2914
一次エネルギー換算で考えれば良いと思う。
電気の受電端効率は昼間36.1%夜間38.8%平均で36.9%。
例えばエコキュートでAPF3.5なら135.8%でエコジョーズの95%より省エネルギーになる。

[2924: 匿名さん]

>>2914
省エネルギーなら気密断熱を良くする事や太陽光も良いと思う。

[2925: 匿名さん]

>>2915
太陽光10kW全量＋エネファーム（補助金）と同じコストで

太陽光10kW全量＋太陽光3kW余剰（補助金）のほうが、多く発電して、光熱費も抑えられる

ということ

[2926: 匿名さん]

>>2923
エコジョーズは、貯湯タンクないから
エコキュートと比べると放熱ロスも考慮が必要

エネファームは、一次エネルギー効率81%で
放熱ロスもある

[2927: 匿名さん]

>>2926
エコキュートのAPFは年間給湯保温効率で放熱ロスも考慮されている。

[2928: 匿名さん]

＞2927
知りませんでした。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-110.html?sp

[2929: 匿名さん]

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-113.html
「システムCOP（タンク保温ロス残湯ロス、給湯・浴槽保温/追焚稼動を含んだ機器全体効率）」は2.1（210％）〜2.3（230％）程度しか出ていません。

このフィールド生データは追焚きや貯湯放熱ロス、年間の効率変動を含めた現実に近い環境での数値になっていますが、一方で追焚き使用の頻度や給湯負荷（家族構成や使用湯量）といった「生活スタイル」が数値に色濃く出ますので、他との直接比較が難しい生のデータだという点にご注意ください。

[2930: 匿名さん]

>>2927
>>2928

有難うございます。勉強になります。

[2931: 匿名さん]

>>2929
「これでもエコジョーズを上回る」

「現在は販売されていない5年前の古い機種のデータ」

というのも書いておいた方がいいと思う。

[2932: 匿名さん]

>2928「ヒートポンプ給湯機委員会」
東京と大阪の夜間の平均気温とあるが、夜間が何時から何時までなのか不明、深夜なら良いけど。
一定温度で温度上下なし、2度以下にはならない。
実際に霜取りが発生させてのテストかわからないが、滅多に氷点下にならない暖かい好条件の数値なので、それ以外の地域ではやはり割引が必要だろう。

また何故か給湯温度が40度となかなかヌルい条件みたいけど低くない？
皆さんそんなもん？

[2933: 匿名さん]

＞2932
＞実際に霜取りが発生させてのテストかわからない
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

＞皆さんそんなもん？
室温が適温なら　そんなもん。

[2934: 匿名さん]

>2933
同じ気温でも湿度が違えば霜の発生具合も変わってくるので、試験環境で霜を発生させているかは電トツ待ちかな。


>室温が適温なら　そんなもん。

http://www.daikin-labo.com/enq.php?e_id=370
>■38℃以下(2%)
>■39℃〜40℃(16%)
>■41℃〜42℃(65%)
>■43℃以上(17%)

http://news.mynavi.jp/news/2013/04/03/231/
> 1位　40度～42度未満　　　　　　　　　　　223名
> 2位　42度～45度未満　　　　　　　　　　　86名
> 3位　38度～40度未満　　　　　　　　　　　78名

室温が適温は人それぞれだろうけど、実態は違う人も多いみたいです。

[2935: 匿名さん]

＞2934
＞室温が適温は人それぞれだろうけど、実態は違う人も多いみたいです。
浴室を適温にしてないか、出来ない事の表れでないですか？
浴室温度は壁（輻射熱）などを含めて２３℃程度で年寄りでも良いそうです、但し湿度が高い条件です、浴室ですから簡単です。

イメージだけですと23℃の裸では寒いと想像するでしょうが暑いくらいです、22℃で良い位です。
試して下さい、ただし一時的に空気温度を上げただけでは駄目です、壁などの温度が上がってないと冷輻射で寒いです。
23℃ですと湯船に浸からないでシャワーだけで良いと思うようになります。

[2936: 匿名さん]

それじゃ夏になるとだれも湯船に浸からなくなっちゃうじゃないか
そんな訳ないだろ

[2937: 匿名さん]

うちは、子供たちがまだ小さいので、
湯はりは、ぬるめの設定、ほとんどが40度、夏は39度
シャワーはTOTOの節水エアインシャワーで
40度、夏は39度、冬は41度
子供たちは、かけ湯が多い
嫁さんは、半身浴で長めといった感じです。
リモコン見ると
0.28㎥とか0.2x㎥なので、300リットルに満たない程度です。

冬は、湯はりの間に連動して自動的に浴室暖房してくれて、室温より暖かかくしてくれます。
（裸で暖かいぐらい）これ便利

[2938: 匿名さん]

若い方は多いのでは？

[2939: 匿名さん]

アンケート
http://news.ameba.jp/20140723-98/

[2940: 匿名さん]

>>2929
2011年以降エコキュートのAPFが年間給湯効率から毎日約3時間の浴槽保温も想定した年間給湯保温効率に変更されてより実際の使用に近くなっていることも書いた方が良いと思う。
2010年のエコキュートがAPF3.8程度であったのに対し2011年はAPF3.2程度まで下がっている。
最近の物でようやくAPF3.8程度まで戻ってきた。
また構造上追い焚きより高温たし湯の方が効率が良い事も使用者は知っておいた方が良いと思う。
エコキュートの説明にも前日の残り湯や著しく温度が下がった情態では追い焚きよりも新しく湯張りする事を勧めている。
沸き上げ量も湯切れを懸念していつも多めに沸かすより普段は自動で適性量に任した方が放熱ロスも少ない。
どんなに機器が高性能になっても使用方法が悪ければ効率が低下するのは全てに言える事だと思う。

[2941: 匿名さん]

子供いると、オモチャで遊ばせるし
湯はりは必ずしますね。
お湯の量は、子供基準だから少なめかな

[2942: 匿名さん]

やっぱりな。
日頃の入浴方法について、気象情報会社ウェザーニューズ（千葉市）がアンケートしたところ、最も多かったのは「一年中湯船」派の４２％

[2943: 匿名さん]

子供が喜ぶから夏のお風呂は水風呂が多い。

[2944: 匿名さん]

風呂についてのアンケート
夏冬関係なく湯船につかる：５３％
冬のみ湯船派：２７％
http://chosa.nifty.com/life/chosa_report_A20130315/2/

[2945: 匿名さん]

>>2942
やっぱりなとかw
ソース隠してると思ったら案の定、一年中湯船は少数派でしたw

＞ウェザーニューズは「夏の暑さに対応して入浴方法を変えていると考えられる」と結果を分析している。


都道府県別でみると、一年中湯船がトップの“風呂好き県”は５４％だった静岡。一方で、北海道が２８％、青森が３０％、岩手が３５％と、夏でも冷涼なはずの地域で、なぜか全国の平均を下回る現象が起きた。最少は納得の沖縄で１４％だった。

　夏だけシャワーという回答が最も多かったのは佐賀の６１％。次いで福井５８％、鹿児島４９％と続いた。年間を通じて温暖な沖縄は一年中シャワーが全国最多の６９％で、夏だけシャワーも最も少ない１４％となった。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/09/20/kiji/K20140920008961...

[2946: 匿名さん]

＞冬のみ湯船派：２７％
まだまだ、浴室環境が恵まれてない人が多い現れ。
年寄りは浴室環境が改善されても習慣で変らない、これからシャワーだけが増えていく。

[2947: 匿名さん]

もっと少数派がシャワー派でした
＞夏冬関係なく湯船につかる：５３％
＞冬のみ湯船派：２７％

[2948: 匿名さん]

夏でも湯船にという人は当然効率のよいエコキュート一択です。

[2949: 匿名さん]

浴室の温度が十分暖かい夏でも湯船に浸かるが５３％
冬はなんと８０％が湯船に浸かる

[2950: 匿名さん]

＞2945
参考
寒い季節は入浴中に高齢者が急死するケースが多発する。
「全国で1年間に約1万7千人もの方が、入浴中のヒートショックで心配停止（CPA）になり、ほとんどが死亡していると推計されます」と東京都健康長寿医療センター研究所の高橋龍太郎副所長は指摘する。そのうち約1万4千人は高齢者とされる。
ヒートショックは、以下のように段階的に起きると考えられる。?脱衣所や浴室などで全身が冷気にさらされ、血管が収縮して血圧が上昇?湯船に漬かると血管が拡張して急激に血圧が下がり、意識障害などが起きる。
寒冷地で起きやすいとみなされがちだが、ヒートショックの発生は東日本に集中しているわけでなく、西日本でも多発していることが判明。
一方、全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。同研究所は「外気温が低くても住宅内の温度が保たれていれば、入浴中のCPAや突然死の可能性は十分抑えられる」と分析している。