【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[8801: e戸建てファンさん]

コントロールできないっけや（笑）

[8802: 匿名さん]

食洗機も性能、水道水を手洗いするより
エネルギー使わないし節水省エネになるため

[8803: 匿名さん]

太陽光が無い時点でほぼ低性能が決定づけられてしまうのもまた現実

[8804: 匿名さん]

食洗機無い時点でほぼ低性能が決定づけられてしまうのもまた現実で太陽光は性能とは一切関係ないのも現実

[8805: 匿名さん]

省エネテレビ、省エネエアコン、省エネ洗濯機などの全ての省エネ家電は電気代が安くなるのでこれらがない時点でほぼ低性能が決定づけられてしまうのもまた現実

[8806: 匿名さん]

TJD氏は電気代安く見せるために洗濯乾燥機は使わない
毎日使えば月々2000円前後かかるから
毎日外干しするというこうした努力も高性能住宅の基本

[8807: 通りがかりさん]

無暖房大会とは→我慢大会家で生活しててせこせこしたくない。我慢して風邪ひきたくない。

[8808: e戸建てファンさん]

無暖房大会とは→我慢大会家で生活しててせこせこして、温度計の置く場所がガキとなる外気温に最も影響され難い場所に置かなければならないそこを日々研究、どうにか玄関土間に置いてみたいと操作中

[8809: 匿名さん]

性能とはUA値.Q値、C値である、太陽光を性能としてしまえば電化製品全て性能となる。
家屋内の熱がどれだけ外気温に影響されずに保てるかで住宅性能出る、UA値の実験結果はYouTubeに公開されているUA値の良い数値と実験結果はイコールで
UA値は嘘を付かない。
ローコスト住宅で高高に住宅性能で勝ちたいなら工務店にUA値・C値を調べて貰えばいい、その数値で高高より良い数値を出して初めての勝ちとなる。
電気代は目安にしかならないし地域事で異なる暖房を早めに入れる人が負けとかではなく体感温度や、ペットがいたりお年寄りが居ると早めに入れるのは仕方ない事である、温熱に関して沖縄と北海道を同じ土俵として戦わせても全く意味がない。

[8810: 通りがかりさん]

万が一高校が負けたときの保険ですか?

[8811: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

「性能とはUA値.Q値、C値である
」などと言っているイカれた業者のような人間がいるが、一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度と言われている。

だとすると重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[8812: 匿名さん]

＞8809 匿名さん

「太陽光を性能としてしまえば電化製品全て性能となる。」

それはその通りだろ。

エアコンの高性能化は凄まじいし、照明がLED化されて無いと電気代がかかるし、洗濯スペースが無くで乾燥機に頼るしか無い間取りは性能が悪いと言えるし、シートフローリングは冷たいし、日射取得や日射遮蔽は断熱気密より重要だし、、
このように住宅性能とはトータルで考える必要がある

その中でも性能に多大な影響を与えかつ住宅によって差が出る太陽光(発電性能)や日射取得、日射遮蔽、エアコン性能などは確実に上げたい住宅性能である。


そして発電出来る家と出来ない家、住宅性能に多きな差が出るのは当然である。

[8813: e戸建てファンさん]

熱交換器だって電化製品だけど性能だもんな

[8814: 通りがかりさん]

同じ地域区分でUA値やC値が優位なら原則負けるわけないのに保険掛けるって止めた方がいい

[8815: 匿名さん]

「性能とはUA値.Q値、C値である
」などと言っているイカれた業者のような人間がいるが、一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度と言われている。

25%は6地域限定ですか？

[8816: 匿名さん]

電化製品全て、住宅性能なら太陽光なんて要らないから、ローコストで電化製品を揃えたら高性能住宅になりますが間違いないですか？

[8817: 検討者さん]

『高性能住宅とは』
昭和の中古住宅を購入し太陽光を付けて最新の電化製品を揃えた住宅を高性能住宅と言う。

[8818: 検討者さん]

今年の無暖房大会はまずは太陽光設置と電化製品をどれだけ揃えられたかからの審査が無ければ参加出来ません。

[8819: 検討者さん]

農家の一軒家は回りに建物が無いので日射取得抜群だが、夜になると冷えるのは何故ですか？

[8820: e戸建てファンさん]

UA値が良くても熱源が無いと寒いのは何故ですか？

[8821: e戸建てファンさん]

恐らくC値が悪くて熱が逃げてます。
それか基礎に問題があります。

[8822: e戸建てファンさん]

どんなに日射取得・日射遮蔽が完璧な設計でもUA値が悪ければ明け方に一気に室温は低下します、一番外気の影響を受け易い玄関を研究すれば分かる事です。

[8823: 通りがかりさん]

それなら無暖房で負けて文句言うな

[8824: e戸建てファンさん]

室温がさほど低くないのに寒いと感じるのは体感温度と、床と床下が冷えて居るからです

[8825: 検討者さん]

無暖房に負けるって何の事ですか？
意味が分かりません、隣の家と勝ち負け比べて下さい
他の人を巻き込まないで下さい誰も貴方の大会に参加してませんし負けてません、

[8826: 通りがかりさん]

玄関が真冬12度になる家に無暖房で負けるって高性能とは言えないぜ

[8827: 匿名さん]

TJDさんの高性能持論

中古で昭和の家南向きの家を購入
フルリフォームで日射取得・遮蔽を完璧にする
断熱材は安価な物を選ぶ、隙間は全く気にしない。
太陽光を設置、最新型の電化製品を揃える。

高高よりも値段はかなり安いし、太陽光と最新の電化製品が揃っているので超高性能住宅

（UA値.C値は完全無視）

[8828: e戸建てファンさん]

アンチ気密マン。
いい加減、ミスリードやめたら？
その温熱の第一人者も気密は0.５未満を絶対に死守すると言ってます。
都合のいいところだけ切り取ってミスリード。
悪質。

[8829: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

[8830: 匿名さん]

太陽光が性能なら家が大きければ大きいほど、太陽光たくさん置けるから性能がいいという事。
屋根の形は片流れ以外は低性能。
なぜなら太陽光を効率よく置けないから。

[8831: 匿名さん]

洗濯乾燥機を使う家は低性能

[8832: 評判気になるさん]

温熱で売りたい人は気密大事って言うわな。
それに洗脳された個人も同様だし、下手したら誇張して叫び続けるからたちが悪い

[8833: 検討者さん]

洗濯乾燥機が低性能な意味がわかりませんが？
電化製品は全て高性能なんですよね？話を矛盾させないでくださいよ？
太陽光が高性能なら乾燥機器も高性能ですよ
話を２点3点させないで下さい。

[8834: 検討者さん]

TJDさんは基礎から自分で作って太陽光付けて、最新の電化製品揃えたら高性能になりますよ？
どうですか

[8835: 検討者さん]

TJDさん質問なんですが増築の際に基礎工事はどうされましたか？既存の基礎と連結させましたか？

[8836: 匿名さん]

>>8833 検討者さん
乾燥機を毎日使えば電気代が数千円上がるから使った時点で低性能
TJD氏は外に干している

[8837: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者も気密は0.5未満を絶対に死守すると言ってるので、
気密はできれば0.3以下で。

[8838: TJDさん]

大切ながお願いがあります。名前　TJDさんではない投稿を私だと思い込むのやめてください。
気密が不要だなんて思っていません。私の発言でないものが独り歩きしています。

私の考えはこうです。
日射取得＞日射遮蔽＞断熱＞気密

1番日射取得が重要。気密は一番下ですがとても重要な部分であることは間違いない。
またそれ以上に重要なことはトータルバランス。晩秋無暖房でどこまでいけるのかが性能を測る上でとても重要です。
高気密高断熱住宅を建てても日射取得、熱源がなければ暖房に頼るしかない。こんな家高性能でないことは明白です。

12時から休憩です、９、１０、１１時には携帯持ち歩いてないので投稿出来ません。

[8839: TJDさん]

Youtubeで見ましたが、私と同じような人が断熱気密改修してC値を測ったら0,4となっていました。
床下スモークチェックすると数か所煙が上がっていたので改善の余地ありでした。我が家は床下からの隙間ほぼ0ですから0,4以下であることが予想されます。
気密はいいに越したことがない。それがTJDさんの考えです。

[8840: 検討者さん]

スモーク検査と気密測定を一緒にされては困ります

[8841: 検討者さん]

TJDさん質問なんですが増築の際に基礎工事はどうされましたか？既存の基礎と連結させましたか？

[8842: TJDさん]

失礼しました。

気密検査はどこに穴が空いているのか全くわからない。

スモークチェックはどこに穴が空いているのか発見でき改善可能。

全く同じでなくスモークチェックのほうが有効であることが理解できると思います失礼いたしました。

[8843: TJDさん]

M16ボルトでつなげました。10数本でしたか記憶は曖昧です。

[8844: e戸建てファンさん]

優先順位がわかったところで何も決まりません。
これから家を建てるなら、断熱気密はどちらも0.3以下がおすすめです。

[8845: 匿名さん]

＞8833 検討者さん
あらあら(笑)
駄々っ子さん

[8846: 検討者さん]

スモークチェックの方が有効ってw
んなわけあるかよw

[8847: 検討者さん]

洗濯乾燥機が低性能な意味がわかりませんが？
電化製品は全て高性能なんですよね？話を矛盾させないでくださいよ？
太陽光が高性能なら乾燥機器も高性能ですよ
話を２点3点させないで下さい。

[8848: 検討者さん]

TJDさんの高性能持論

中古で昭和の家南向きの家を購入
フルリフォームで日射取得・遮蔽を完璧にする
断熱材は安価な物を選ぶ、隙間は全く気にしない。
太陽光を設置、最新型の電化製品を揃える。

高高よりも値段はかなり安いし、太陽光と最新の電化製品が揃っているので超高性能住宅

（UA値.C値は完全無視）

[8849: 匿名さん]

>>8847 検討者さん
このスレでは家族構成、ライフスタイル、地域に関係なく電気代が安い方が高性能なわけ。ここ重要
洗濯乾燥機を毎日使うと電気代が数千円高くなる。
高性能住宅にとって数千円は高額。
しかも外に干せば0円。

[8850: 匿名さん]

これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。
完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

[8851: 匿名さん]

新築で太陽光が無いと恥ずかしいレベル

[8852: 匿名さん]

分かりやすく低性能だからね

[8853: 匿名さん]

太陽光もあれば高性能というわけではない。
最低限自給自足できる容量があり、これからは蓄電池も必須。

[8854: 匿名さん]

大容量の太陽光が多い一条工務店はやはり高性能というわけですね
日射取得関係なく昼間は使い放題ですし

[8855: 匿名さん]

太陽光も無しに高性能なんて口がさけても言えない

[8856: 匿名さん]

日射取得が無いとだいぶ痛いけどな

[8857: 匿名さん]

一条工務店は片流れで10kw前後付けてるところが多いので日射取得あっても無くても使い放題ですよ
そもそも日射取得ゼロではありませんし

[8858: 匿名さん]

日射取得の意味が分かってないな

[8859: 匿名さん]

>>8858 匿名さん
分かり易く説明してください
それともあまり理解してなくて上手く説明出来ませんか？

[8860: 匿名さん]

Tさんは断熱気密築年数関係なしに
日射取得・遮蔽をメインに考えてＤＩＹで建てた家に太陽光を付けて最新の電化製品を揃えたら高性能になるとの考えですよね？

[8861: 匿名さん]

＞8857 匿名さん
＞8859 匿名さん
日射取得があればその分、床暖房の出力が下げられる。
床暖房の出力が下がれば売電が増える。

[8862: 検討者さん]

一条のUA値を高性能じゃないなんて思う人は
論外どんだけ自分の家が高性能なのさ。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん8861: 匿名さん
10kw前後の太陽光を付けてれば、それ以下の4kw前後付けてる家庭よりずっと売電収入は多いです
床暖房は蓄熱なのでエアコンのようにダイレクトに影響ありません
ところで日射取得の意味の説明はどうしましたか？

[8864: 匿名さん]

ダイレクトに影響が無いだけで確実に日射取得は影響するけどな。

[8865: 匿名さん]

>>8864 匿名さん
太陽光10kw前後付けてる日射取得30%の家の方が、太陽光4kw前後で日射取得50％の家より電気代が安いので高性能ですよ
ところで日射取得の意味はまだですか？

[8866: 匿名さん]

＞8865 匿名さん
その太陽光発電と日射取得の電気代の計算のソースはどこの実験でのもの？

[8867: 匿名さん]

>>8866 匿名さん
あなたは日射取得がどの程度電気代を減らせるかを知らないで日射取得が無いと痛い、日射取得の意味が分かってないと言ってたんですか？

[8868: 匿名さん]

日射取得が重要なのは一般論だが？

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん
日射取得の差20%が太陽光6kw以下なのは当たり前ですが？

[8870: TJDさん]

>>8860

全てが初耳。どこでそんな話が出たのか知りませんが、全く意味不明です。

[8871: TJDさん]

日射取得があっても一条のようなダブルLOW-Eとかだと日射の効果がほぼ無意味ｗ日射取得出来ないから太陽光発電でたくさん売って帳尻合わせしてるだけ。正直ムダ。一般人は騙せても少し知識のある人なら何やってんのってなるわな

インスタとかで
＃家は性能　とか一般素人さんがわけわからんこと言い出す

実際は
＃日射取得できないからたっくさん電気使って温めて、たっくさん電気発電、誤魔化し住宅

[8872: 匿名さん]

>>8871 TJDさん
二役ご苦労様です
ダブルlow E遮蔽型とlow Eペア取得型では日射取得は20％しか変わりません
一条工務店は床暖房の蓄熱なのでエアコンのようにダイレクトに変わりません

[8873: 検討者さん]

一条工務店の床暖房の燃費が悪いのではなく、
床暖房自体が燃費悪いんです、UA値の悪い家で床暖付けたら最悪ですよなので使わなくなる人もいます。
個人的に一条の性能でエアコンにしたらどれだけ燃費が良くなるのか楽しみな感じはします。
日中日射取得しても明け方に氷点下になるとUA値の悪い躯体は一気に室温下がりますよまずは玄関から（笑）

[8874: 検討者さん]

何でそんなに一条に対してアンチなんだろ
実は羨ましいんでない？

[8875: 通りがかりさん]

又、なりすましから出てきたね。スレッドが荒れるのは、必至！

[8876: e戸建てファンさん]

日射取得もほどほどに。
家の中の床、壁、家財がどんどん日焼け劣化していきます。

[8877: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアア。
時代は断熱気密へ。
↓
住宅ローン｢フラット35｣､省エネ適合を条件に　23年春
2022年9月29日 18:00
国土交通省は住宅ローン「フラット35」の新築住宅への融資について、2023年4月からは断熱性能などで一定の省エネ基準を満たすことを条件とする。
国内では25年度から、すべての新築で省エネ基準の達成が義務付けられる。

[8878: 通りがかりさん]

床暖房いいよね
冬にあれほど快適なものはないね。
快適に暮らせれば家の性能とかどうでも良い。

[8879: e戸建てファンさん]

国の方針もやっぱり断熱気密なんだよね。

[8880: 通りがかりさん]

太陽光もだけど

[8881: 通りがかりさん]

国って気密について何も規定していないよねｗ
都合の良いときだけ国に頼るなクｚ

[8882: TJDさん]

20%の差って断熱LOW-Eならそうなりますが、
一条って自由に断熱選べるようになったの?まだ選べないのであれば人口が多い567地域では日射熱取得率0,24の窓。相当な差が出る。全く日射取得できません。

[8883: 匿名さん]

>>8882 TJDさん
low-eペアガラス日射取得型でも0.46です
日射取得の20%の違いです

[8884: TJDさん]

そんなばななｗ
簡単な覚え方
単板９０
ペアガラス８０
ペアLOW-E断熱６０
ペアLOW-E遮熱４０
トリプル　ダブルLOW-E遮熱２５

メーカーによってすこし違うがこんなもん
ペアLOW-E断熱とトリプルLOW-E遮熱の差が２０％ってｗ

[8885: 検討者さん]

最近はクワトロガラスも出てきたし‥‥‥‥‥
日射取得率何%かわからんけど。

[8886: 検討者さん]

Tさんは断熱気密築年数関係なしに
日射取得・遮蔽をメインに考えてＤＩＹで建てた家に太陽光を付けて最新の電化製品を揃えたら高性能になるとの考えですよね？

[8887: 評判気になるさん]

窓の外側が結露する季節になりましたな
ここの皆さんの家も道前同じように外側結露しますよね？

[8888: TJDさん]

軒がないから結露するらしい

[8889: 匿名さん]

軒と結露って関係あるの？

[8890: 評判気になるさん]

うちは屋外の車でさえ結露してんのに、皆さんの高性能の家は結露しないんですか？？？
特に内窓つけた面なんて真っ白でなにも見えないですよ。軒の出800では少なかったかな？

[8891: 評判気になるさん]

いわゆる瀬戸内沿岸地方の湿度が高いエリアだと、高性能の家なら普通は外側結露しますね。
近所の一条も同様でした

[8892: 匿名さん]

>>8884 TJDさん
約20%の差でしたけど
どちらにしろ最初に書いた通り一条工務店の太陽光10kw前後付けてる家は日射取得関係なく使い放題です

[8893: 匿名さん]

日射取得が無いと売電は減るよ

[8894: 匿名さん]

>>8893 匿名さん
電気代が安いほど高性能なら約10kw付いてる家の方が4kwの家より高性能ですよ

[8895: 名無しさん]

外側の，窓はいつだか結露してました。
弊が関係あるなんて初めて知りました

[8896: 名無しさん]

空気中の水分が多いから結露するだけでは？
理科の実験同様に

[8897: 名無しさん]

日射取得が無いと売電は減るよ

日射取得とは室内入れる太陽熱だと思います、なので太陽光に取り入れる太陽熱とは別ですよ

[8898: 検討者さん]

Tさんは断熱気密築年数関係なしに
日射取得・遮蔽をメインに考えてＤＩＹで建てた家に太陽光を付けて最新の電化製品を揃えたら高性能になるとの考えですよね？

[8899: 匿名さん]

>>8897 名無しさん
日射取得の差を暖房器具で補ってもその電気代は太陽光6kwの発電量には及びません
a.日射取得率46％の太陽光4kwの家
b.日射取得率24％の太陽光10kwの家
このスレでは電気代＝高性能なのでこの２つだとbの方が電気代が安いので高性能になります

[8900: 通りがかりさん]

6.5地域で外側の窓ガラスや車の窓ガラスに結露って
早くないですか？

[8901: 検討者さん]

ここのスレは超高気密高断熱ですよ？
高高によって光熱費が下がりますとのスレッドですよ

[8902: 匿名さん]

放射冷却です
上に屋根があると熱が遮られ結露しにくくなります

[8903: e戸建てファンさん]

10月から断熱等級がアップされますね。
やっと断熱気密が次のステージに入ります。
これから家を建てるなら、断熱も気密も0.3以下がオススメです。

[8904: TJDさん]

図絶対に間違えてるよ
単板が0,64ってｗその計算でペアになったら0,28。透明なガラス板1枚で36％カットってｗ2枚で72％カットｗトリプルなら100％カットｗ
リクシルとかYKKからしっかり調べたほうがいい。
単板は10パーセントカットが基本36％もカットしてるのはなにかの間違い
よってあなたの言ってる20%は大間違い

[8905: TJDさん]

一条工務店のトリプルダブルLOW-E遮熱は0,24、ペアLOW-E断熱は0,6。0,24なんかもはや無意味。

[8906: 評判気になるさん]

他人の高性能自慢が気に入らないt

[8907: TJDさん]

秋に窓が結露するのは放射冷却で冷やされるから。
屋根のない駐車してる車と、屋根のある車の違いとと同じ現象。

軒が短かったり無かったりすると、放射冷却で露がつくだけ。

[8908: 匿名さん]

放射冷却がおきるってことは軒が無いと温熱的にも不利ですよね？

[8909: 匿名さん]

>>8904 TJDさん
YKKの資料なんですが‥
どちらにしろこの太陽光の差は覆りません
a.日射取得率46％の太陽光4kwの家
b.日射取得率24％の太陽光10kwの家

[8910: TJDさん]

我が家の日射取得してる窓リクシルです

残念

[8911: TJDさん]

太陽光発電が４きろ10キロ何が言いたいのかよく理解できません。ずっと覗いていたわけでないので。誰かの発言が私の発言になってるのでは?誤解してますね

[8912: TJDさん]

それ間違えてるよ

[8913: TJDさん]

リクシルで59％　南の窓YKKもあったわ、調べてみるけど60％ですよｗペアLOW-E断熱は

[8914: 匿名さん]

>>8910 TJDさん
LIXILですが‥

[8915: TJDさん]

ガラスに色ついてある数値じゃないかな?
クリアは今も昔も60％

グリーンだと４６

[8916: TJDさん]

我が家の日射取得できる窓は59と60ですね。ホームページにもそう書いてあります。

残念ですが

[8917: TJDさん]

これ以上議論する意味はないです

[8918: 匿名さん]

LIXILの窓の日射取得率です
https://www.biz-lixil.com/service/law/energy-saving/pdf/windows_doors/...

[8919: 匿名さん]

電気代や太陽光が性能だとするならたった4kw程度では一条工務店の大容量の太陽光の方が高性能ですよ
日射取得率が2.30%違っても結果は同じです

[8920: 無暖房大会気になるさん]

TJDさん、無暖房大会は、無暖房の時の温度スレッドで盛り上がりましょう。宜しく(^^)/

[8921: TJDさん]

あなた勘違いしていることに気づいてますよね。

あなたの言うペアLOW-E断熱、日射熱取得率0,46は、色付きLOW-Eです。断熱窓を選んで色付きのものを選ぶ人は皆無だと思われます。まず間違いなく私と同じニュートラル色クリア色を選びます。
ニュートラル色は0,6、色付きブルーやグリーンは0,46です。
メーカーのホームページにペアLOW-E断熱が0,46とあるのは、性能が悪い順から記載されていると思われますので、あなたのいう0,46は色付きLOW-Eのことです。
この色付きLOW-Eを選ぶ人はいません、ニュートラル色0,6が基準になります。

結果
ペアLOW-E断熱ニュートラルは0,6
一条工務店　トリプルガラスダブルLOW-E遮熱は0,24
冬に345678地域で一条工務店を建てた家は日射取得たくさんあったとしてもほとんどLOW-Eが弾いてしまい暖かくならない。よって自家発電や電力会社からたくさん電気を購入しないといけない

ダブルLOW-E遮熱はペアLOW-E断熱ニュートラル色に日射取得で大いに負けているこれは誰もが知っています。

これが答えです。おしまい

[8922: e戸建てファンさん]

日射取得もほどほどに。
大切な床、壁、家財が日焼けして劣化しまくり。

[8923: 通りがかりさん]

TJDさん、虫の、大会は、誰が、優勝しました？

[8924: 匿名さん]

>>8921 TJDさん
最初から日射取得関係なく一条工務店の大容量太陽光は昼間は使い放題ですと言っています
どこから一条のトリプルが0.24だと決めつけてるのか知りませんが、20％差でも30％差でもどちらでも良いわけです
床暖房の蓄熱なのでエアコンほど影響ありません

TJDさんはどうやら日射取得率に拘って肝心の性能で負けてるという現実から逃げてるようですね
今まで太陽光も性能、電気代も性能だと言ってきてますが一条工務店でよくある片流れの大容量の太陽光発電の家にはその理屈だと勝てないと気付いているんでしょう

[8925: 匿名さん]

>>8924 匿名さん
ついでに蓄熱がどういうものかは屋根裏に換気扇を付けたTJDさんならよくご存知でしょう
よく他の人に2階がアチアチと煽っていますね
その蓄熱体が床にあるわけです
蓄熱体はすぐに冷めませんし、冷ますと温めるのにエネルギーがかかります
床暖房の家に日射取得があり過ぎるとオーバーヒートしてしまいます

[8926: TJDさん]

ようやく勘違いに気づいたかｗｗ

冬に重要な割合は、日射取得５　断熱４　気密１　らしいですが、

一条工務店のばあい日射取得１？　断熱と気密満点の５として合計6点。
日射取得バリバリの建売で考えたら日射取得５断熱１気密０。同点ですねｗ

点数低いから我が家に無暖房で勝てないのかｗなるへそなるへそ

[8927: 口コミ知りたいさん]

＞8925 匿名さん
日射取得が出来てる住宅からしたら、結果的に日射のエネルギーが得られない分マイナスなことに変わりはないけどね

[8928: 検討者さん]

TJDさんはどうやら日射取得率に拘って肝心の性能で負けてるという現実から逃げてるようですね
今まで太陽光も性能、電気代も性能だと言ってきてますが一条工務店でよくある片流れの大容量の太陽光発電の家にはその理屈だと勝てないと気付いているんでしょう

[8929: 検討者さん]

UA値0.2以下に住みたいなあ

[8930: 戸建て検討中さん]

TJDさんは何でそんなに一条アンチなんですか？
日射取得1なはずないですよ、一条を悪く言い過ぎです

[8931: 通りがかりさん]

C値を計測していない家と比較すること自体無駄。

[8932: 通りがかりさん]

なぜ今更Ｃ値？
一番影響少ないのに。。

[8933: 評判気になるさん]

ま～あTJDさんは、一条が目の上のﾀﾝｺﾌﾞなんですよww

[8934: 検討者さん]

C値が一番影響少ないと貴方は思っているかもしれませんがプロの人はそう思ってませんよ、自分の意見を押し通さないで下さい

[8935: e戸建てファンさん]

日射取得が有効ということと、日射取得ができれば低気密でいいといのは違う話だよ。
だからこそ、温熱の第一人者も断熱さんも気密は0.5以下と言ってる。

[8936: 通りがかりさん]

そうやって他人のふんどしで相撲を取る奴が嫌い。でもTJDはもっと嫌い。

[8937: 評判気になるさん]

あ～のTJDさんて嫌われ者ですか？

[8938: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割

[8939: 検討者さん]

嫌われ者だし嘘つき

[8940: 評判気になるさん]

ここに出てくるTJDさんに質問がありますなぜTJDのあだ名にこだわり投稿するのですか？

[8941: 通りがかりさん]

TJDさん高性能住宅論


太陽光を付ける
最新の電化製品を揃える
日射取得・日射遮蔽を必須
電気代が安い
暖房入れる時期が遅い


工務店、ハウスメーカー、大工の施工は全く関係ない自分で基礎からＤＩＹし建てた家でも昭和の家をＤＩＹしても上記について何点か当てはまればUA値.C値は関係なく一条工務店で建てるよりも高性能とTJDさんにだけ認められる。
UA値やC値はまるで意味がないと言う主張。
高気密高断熱を意識してない工務店が高性能住宅を建てられるんでしょうか。

[8942: e戸建てファンさん]

日射取得が有効ということと、日射取得ができれば低気密でいいといのは違う話だよ。
だからこそ、温熱の第一人者も断熱さんも気密は0.5以下を絶対に死守すると言っている。

[8943: TJDさん]

太陽光を付ければ高性能という考えは間違いです。

太陽光があれば昼間の高騰した電気代をほとんど買わなくて済みます。
価格は下がってきており我が家で6,7年で元をとれます。
注文住宅において太陽光の優先度は高く、高断熱高気密にお金を払うより太陽光発電を付けたほうが非常にコスパが良いです。誰かさんのようにお金に余裕がなければ屋根貸しをして取り付けるのもありですが電力会社の指定を受けたりするのがデメリット。売電ももちろんなし。屋根貸しはコジキみたいなものですがそれでも良ければどうぞ。
電気代高騰していますので太陽光発電にHM標準断熱材でゼッチレベルのほうが金銭面で大変オトクです。断熱材は夏冬くらいしか大きな効果が出ません。太陽高は春夏秋冬効果があります。

注文住宅で太陽光発電ついてないとか正直あり得ないレベル。家にトイレがないとかキッチンがないレベルです。

[8944: 匿名さん]

どんなに日中に日射取得しても断熱と気密が悪ければ、夜間に熱は外に逃げて行くつまり断熱気密が悪ければ日射取得しても意味がない南向きの土地が高く北向きで購入した場合で日射取得出来なくても断熱気密が良ければ夜間から明け方でも熱は逃げ難い

[8945: TJDさん]

一生に一度か二度の家が北向きでもいいとおもうのならそれでいいと思います。

[8946: TJDさん]

北向きでも日射取得できる家もあるし工夫次第では。
我が家は真南ではないので冬の朝日の出から数時間日射取得出来ない

[8947: 匿名さん]

いやいやw
あなたが地域（南向き）は性能と言い出したんですよ
誤魔化さないでください、言ってる事めちゃくちゃですよ

[8948: 匿名さん]

注文住宅で太陽光発電ついてないとか正直あり得ないレベル。家にトイレがないとかキッチンがないレベルです。
↑それは誰が決めたの？太陽光もトイレと同じくらい
のレベルならトイレも性能に含まれるの？

[8949: 匿名さん]

太陽光がないと低性能だからトイレが無いのと同じくらいあり得ないって意味かと

[8950: TJDさん]

日射取得の熱がやばすぎる　　あっちっち

[8951: 評判気になるさん]

TJDと名のる方が、嫌われ者なのよくわかります。TJDのあだ名？質問に対してスールする。自己中心的に自慢投稿連投する。すぐに相手に対してアンチとか批判的な書き込みする。スレッドが、自分が一番、他社の一条工務店の批判投稿、同じ事ばかり投稿してるよ。

[8952: 匿名さん]

>>8943 TJDさん
太陽光は投資
https://youtu.be/aiqsVlPrutM

[8953: 匿名さん]

トイレは性能TJDホーム

[8954: TJDさん]

家があっちっちTJDさんホーム

※注　家には誰もいません

[8955: 匿名さん]

特定してる人もいるかもしれないのに家に誰もいない事を公表するとは

[8956: 匿名さん]

>>8954 TJDさん
日射遮蔽出来てないじゃん

[8957: TJDさん]

もうそろそろ寒くなってくるので実験ですｗというか今日は夏だな。実験にならん

[8958: 匿名さん]

６.7地域はそんなに日射取得しなくてもいいんだよ
多少冬の電気代が上がっても普通の人はその方が快適に暮らせる
一年の半分近くは日射遮蔽しなくてはいけないから、興味ない人は面倒でやらない
せいぜい軒を出しておくくらいだね
もちろん趣味や意識高い人は積極的にやればいいと思う

[8959: 匿名さん]

普通の高気密高断熱で室内が29度で明け方の最低気温が15度前後だった場合、室内は28度くらいまでしか下がらないと思います、暑くないのでしょうか？

[8960: 評判気になるさん]

TJDハウススレッドに投稿して下さい。

[8961: 匿名さん]

室内が，29度にもなって帰宅後に快適な温度になるという事は日射取得はもちろんの事だか想像以上に熱が逃げる躯体だと思わせる、冷房を入れて下げるのか
窓を開けるのかはわからないが窓を開けても室内の温度は下がり難い、TJDホームは窓を開けると室内の温度が下がり易い躯体なのでしょうか？だとしたら高高ではないです。

[8962: 匿名さん]

高高なんてのは性能のほんの一部

[8963: 匿名さん]

いやいやそうでなくて室温29度にまで上がって、無冷房で、明け方に室温何度まで下がるの？外気温は？
そこを聞いているんだよいい加減自分の家を高性能と呼んで高高を低性能の呼ぶの辞めたら？

[8964: 匿名さん]

Tさん都合の悪い事はスルー

[8965: e戸建てファンさん]

日射取得はほどほどに。
大切な床や壁、家財が日焼けして劣化しまくり。

[8966: 通りがかりさん]

ホント都合悪いと出てこなくなる人だ
もう来んなよ（笑）

[8967: e戸建てファンさん]

これから建てるなら断熱気密は0.3未満で。

[8968: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[8969: 通りがかりさん]

各種繊維系の断熱材を使っている業者にしても施主にしても
断熱材の中で対流が起きている事を分かってるのだろうか？
高気密にしても、低温側の壁の内側では温度を下げながら
湿度を上げた空気が壁面を伝わりながら降下し続けているので
容易に湿度１００％になる。
そんな空気を高気密で限定的な空気層に閉じ込めてしまっていいのか
もし結露が起きれば水蒸気は１/１０００の体積になり
負圧が生じてどこかから空気を取り込み無限に水分を
供給されることになる。
今一般的に言われてることは正しいのか？

[8970: 匿名さん]

>>8969 通りがかりさん
>各種繊維系の断熱材を使っている業者にしても施主にしても断熱材の中で対流が起きている事を分かってるのだろうか？

織り込み済み

>負圧が生じてどこかから空気を取り込み無限に水分を供給されることになる。

気密層は断熱材より室内側
万が一結露しても外壁側から排出される仕組み

[8971: 匿名さん]

>万が一結露しても外壁側から排出される仕組み

多くの木造で耐力面材は外壁側に貼ってあるけど大丈夫かな

[8972: 匿名さん]

>>8971 匿名さん
湿気は透湿抵抗の低い方へ移動するから大丈夫

[8973: 匿名さん]

実験の条件下では合板で24時間後、ダイライトで96時間後から内部結露が発生したとありますね。

https://sumai-sankou.com/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm

耐力面材を貼っている時点で一抹の不安があることは確か。

[8974: 通りがかりさん]

>>8970 君は何もわかってないよ、負圧が生じると機密フィルムからだって
空気は漏れるのだよ、金属板でない限り空気を全く通さないものなんてないんだよ。
「気密層は断熱材より室内側 万が一結露しても外壁側から排出される仕組み」
そんなものあるとは思えないが詳しく説明してほしいね。
　モイスを直角に曲げることができれば、結露を通気層まで運んで乾燥させることはできると思うが
そもそも、直角に曲がった形にできるのかどうか？自分にはわからない。

[8975: 通りがかりさん]

　壁内空気層が完全に機密が取れていれば、低気圧になった時
壁が膨らんできてボコボコになる、

[8976: 匿名さん]

>>8974 通りがかりさん
https://youtu.be/PFJjWBWt-jg

[8977: 通りがかりさん]

>>8976 君が正しく理解してるかは疑問だがウエルネスホームさんは
理解しているだろ。
　繊維系断熱材で吸湿性能のある物を壁内空気層に使うと壁面を降下してくる
空気から湿度を奪うことができる。

　それからセルロースファイバーは繊維系断熱材の中でも対流が起きにくい材料である。
外張りロックウール の方は対流が起きるが外壁を伝わって降下する空気をそのまま
屋外に排出することは可能、ただし余計なことをして空気の流れお塞いでないかは
これだけではわからない。

[8978: 匿名さん]

>>8977 通りがかりさん
最初から同じ事しか言ってないのだが、、、
しかもウェルネストホームと同じ事を二言しか言ってないが、分かってないとか正しく理解してるかは疑問とか、、、
脳内で話が膨らんでるのかね？

[8979: 通りがかりさん]

　それならウエルネスホーム限定の話にしろよ一般論で語るなややこしくなるだろ。
しかも、壁内空気層の話をしてるので壁外の外張り断熱の話なんかしてないだろ。
そういう話を入れるなら、外張り断熱で発生した結露は水切りを伝わって
屋外に排出されるとか表現しなければ伝わるわけ無いだろ
　日本語不自由なんだから、自覚しようね。

[8980: 匿名さん]

>>8979 通りがかりさん
気密層は断熱材より室内側
万が一結露しても外壁側から排出される仕組み

これはウェルネストホームに限らず一般的なんだが、、、
ウェルネストホームの動画内でも説明されてるが、、、
脳内で妄想膨らみすぎじゃないのかね？

[8981: 通りがかりさん]

　そもそも気密層とはなんぞや？　壁内空気層といえば
木骨を挟んだ面材によって作られる空気の層のことだが
気密層とは何を言ってるのかわからないどこを指してるんだ？
断熱材はセルロスファイバーとロックウール あるけど
どっちなんだ？　
壁内空気層から結露を屋外に排出できることとは違うことを言ってるんじゃ無いか？

[8982: 通りがかりさん]

　「別の動画でも撮ってきましたけれども壁の中には水が保持されてます」
これを理由にしてるんだったらアタオカだわ、水って言ったって水分のことで
液体としてのミスじゃ無いぞ、もちろん液体である結露でも無い。
結露の排出口なんてあったら気密に穴が空いてるのと同じことで
欠陥工事だわ。

[8983: 通りがかりさん]

ミスじゃなくて水ね

[8984: 匿名さん]

>>8981 通りがかりさん
断熱材より室内側の気密層と言えば気密シートや可変透湿シートなどだが分からないのかな？
セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウールでも同じ理屈だが、、、

> 日本語不自由なんだから、自覚しようね

ところでこれは暴言では？暴言を吐く理由が何かあるのかい？

[8985: e戸建てファンさん]

そしてその断熱さんも温熱の第一人者も気密は0..5以下を絶対に死守すると言っている。
つまり、もう分かるね？

[8986: 通りがかりさん]

　結露が外壁側から排出されるんだって？
水分ではなくて液体の水がね？　そしてそれが一般的だって？
「セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウール」でも同じ？
グラスファイバーで結露なんか出したらえらいことになるわ
自分以外の人はこの言い分理解できるのかね？

[8987: 匿名さん]

>>8986 通りがかりさん
気密層の事は分かってくれたのかな？
セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウールでも、水分を通気層やウェルネストの場合は外壁に逃す様になってるんだが、、、

[8988: 通りがかりさん]

　結露じゃなくて水分だよね、そうすると結露が発生した場合は
壁内空気層には負圧が生じることは理解できるよね、
　そして気密シートであっても非常に空気を通しにくいだけで
全く空気を通さないわけでは無いということは理解できると思う
　であるから、ウエルネスホームのように空気層の多層化
壁内空気層の残留湿気の排出などを高めようとするのだよ
　透湿防水シートが貼ってあるから大丈夫なんて言ってしまったら。
ウエルネスホームは過剰品質のバカビルダーということになる
自分はそうは思わないのだけどね。

[8989: e戸建てファンさん]

水曜あたりからかなり寒くなる。
これから建てるなら断熱も気密も0.3以下がおすすめ。

[8990: 匿名さん]

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[8991: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者は、気密0.5未満を絶対に死守と言っているね。
つまり断熱気密は0.3以下がデフォ。

[8992: e戸建てファンさん]

戦争が近いかもしれない。
これから建てるなら、できるだけ高断熱にして壁を厚くする。
窓もあまり大きくせず中開口の樹脂トリプルを少なめで。

[8993: 匿名さん]

>>8988 通りがかりさん
> ウエルネスホームのように空気層の多層化 壁内空気層の残留湿気の排出などを高めようとするのだよ

ウェルネストは付加断熱で通気層がないだけ。透湿抵抗の低い方へ排出する理屈は同じ。

ところで暴言の件は無視なのかな？

[8994: 匿名さん]

＞8992 e戸建てファンさん
太陽光がなければ詰む

[8995: 通りがかりさん]

＞＞８９９３　君の理屈だとむしろ湿気は壁内空気層に排出されるぞ
室内側は透湿フィルムの上にケイカルボードだからケイカルの方が
透湿抵抗が高い。
　外壁側でもモイスとモルタルではモルタルの方が透湿抵抗が高い
あれれ？

[8996: 匿名さん]

＞8992 e戸建てファンさん
中開口って何？
日射取得を考えれば南側は開口部は大きくが基本

[8997: 通りがかりさん]

エアコン性能なんて今時ほとんどが，高性能、そんな上位に来るはずない、設備重視をオススメさん。

[8998: 匿名さん]

>>8995 通りがかりさん
もしかしてどの会社も室内側に透湿シートを使ってると思ってるのかな？
気密層をどこでとるかはそれぞれだという事を知らないのかな？

[8999: 通りがかりさん]

　>>8998 ハイ来ました！　論点ずらし

ウェルネスホーム限定の話をしてるので、他のものと同じだと
言ったのは君なんだよ、僕は最初から違うと思っていたけど
君が言い出したことなんだから、今になって他所は違うなんて
恥ずかしくて言えないよね。

[9000: e戸建てファンさん]

日射取得はほどほどに。
大切な床や壁、家財が日焼けして劣化しまくり。