ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[634: 通りがかりさん]

だって値下がりする見込みないから
ポジショントークもあるだろうけど

[635: 名無し]

>>623 匿名さん

その兵庫の会社はどこの会社なのか？の質問はこのスレッドをさかのぼって見れば、兵庫の明治住建と昭和なにがしという工務店みたいだけど、ただＮｏ．617の通りがかりさんに反対するのは、その兵庫の明治住建という会社が企業努力で資材不足の世の中で、資材を買い占めてプールして資材不足を克服してる一企業の特異な成功例なだけであって、一企業の稀なウッドショックを克服して成功例だけで、うっとショックは存在しませんという意見には反対します。
木を見て森をみてないです。一企業だけをみて住宅業界全体をみてないってこと。

[636: 通りがかりさん]

木だけじゃなくて、建築業界だけじゃなくて、電機業界も食品も上がる可能性はあっても下がる見通しなんてない。いつか下がるかもしれませんがいつまで待てばいいかなんてわかりません。少なくともしばらくの間は待てば待つだけ上がるリスクが高いことを覚悟しないとね。
金利も上がるかもね。税制見直しで控除も減るかもね。そうなったら駆け込み需要でまたあがっちゃうね。いつ買うのが正解かなんてあとになってからじゃないとわからない。

[637: 通りがかりさん]

>>629です。
今日のニュースウォッチ９で、「大豆高騰」のニュースを観た。もはや日本は、中国とアメリカの２大購買国の狭間で、川に浮かぶ笹舟のように不安定な状態で、ずっと左右され揺られるしかないのだ。
身内のバッシングしてるうちはまだいいよ。便乗値上げだの報いを受けるだの、本当に「恥を知れ」と言いたい。
某掲示板も初めて見たけど、情報だけ欲しがり、口だけで何も産み出さないと、自滅するよ。これは個人的な攻撃じゃなく、世界の動きや自然災害にもっと関心を持たないと、日本そのものが破滅する。
スレの名前が「便乗値上げ」だったからね。狂ってる、本当にどうかしてるよ。

[638: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックは完全に終わったよ。
今の状況は、行き過ぎた金融緩和による副作用＝インフレ。
経済全体で見れば、こっちの方がやばい。

[639: 名無しさん]

>>638 口コミ知りたいさん

完全、ではないだろ
井の中の蛙かよ

[640: 通りがかりさん]

>>638 口コミ知りたいさん
終わったならもうここに書き込む必要ないよな。経済評論家さんは。

[641: 名無しさん]

ウッドショックて、周りの工務店がガンガン建ててるのに、自分の所だけ中止になって泣いてる人の事でしょ。
もうどうでも良くなってきたよ。建てばいいや。

[642: 匿名さん]

何を持ってウッドショックが終わったと言うかだよ。
価格がコロナ前の水準に戻るまでと言えばまだ全然終わってない。
金を積んでも入手出来ない状態の解消と言うなら以前に比べれば少しマシにはなってる。

[643: 匿名さん]

>>637 通りがかりさん
コンテナの話もしてましたね。
あれは大豆なのでアメリカの話が中心でしたが、
ヨーロッパのコンテナはあれよりもっと厳しいです。
そもそも中国の方が日本より近いからなかなか日本便を確保出来ません。平気でキャンセルされます。
この傾向はコロナ前からありましたが中国のコロナが収まってからよりひどくなってます。

欧州で自社調達してるハウスメーカですらこれに振り回されてます。

[644: 匿名さん]

>>635 名無しさん
地方のローカルハウスメーカなら使用量が少ないので何とかなってるところはあるでしょうね。

有名どころでは住友林業は営業さんが供給に問題無いと豪語してるらしいです。
先週末、タマホームの営業所前を通りましたが、「木材安定供給」との旗が上がってました。
どちらも国産材が中心で生産者からの直接買付ですね。

食品の発ガン性農薬問題や安全保障上の問題もありますので、
木材に限らず食品などを含め価格が高くなってももっと自給率上げるべきですね。

[645: e戸建てファンさん]

マスクが消えた経験はみんながしたはず。
輸入に頼ると有事の時には大変なことになる。
だから生活する上で重要な物資は、６割以上は国産を義務付けるべき。
国産の木材は輸入材より安くするように法律で義務付けるべき。

[646: 通りがかりさん]

>>645 e戸建てファンさん
新築建たなくても日常生活に影響ないからマスクのようにはならないのは明らか。ぶっとびすぎ。

[647: 通りがかりさん]

>>645 e戸建てファンさん
少しでも安く買いたい気持ちは分かるけど国産材を安くしすぎると儲からないから誰も伐採しなくなるよ

[648: 通りがかりさん]

>>645 e戸建てファンさん
他国の商品に自国産商品の価格を連動させるって、林業壊滅させたいのかな？

[649: 通りがかりさん]

>>645 e戸建てファンさん
家を買えないからって噛み付くの辞めなよ

[650: 周辺住民さん]

食糧自給率60%ないけど、きっと>>645はすぐに解決できる名案があるんだよ！

[651: 通りがかりさん]

>>644
タマホームは違うと思うぞ。

[652: 通りがかりさん]

国産材ばかりにしようにも、ここに至るまで、原木市場、製材会社、木材会社、中小工務店等、木材の流通に関係している者は、一時期の３分の２、若しくは４分の３は廃業、倒産して減ってしまっている。
有事の時に間に合わそうとしても、山から伐採する者自体がいない。

[653: 通りがかりさん]

>>651 通りがかりさん
たまは国産材をうたってるよ

https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

[654: 通りがかりさん]

国産材中心としてもタマホームは生産者から直接買ってないと思う。

[655: 口コミ知りたいさん]

国産材を野放図に切ると山崩れが起こる。急がず長期の計画を立てないといけない。

[656: 評判気になるさん]

ここを見ていても結局待った方が良いのか、今がいいのかよくわからないです。。
契約後の便乗値上げとかあるのでしょうか。

[657: 戸建て検討中さん]

あすなろも言ってたけど、ウッドショックは終わっているのに
便乗値上げの言い訳にウッドショックが使われているという。

[658: 通りがかりさん]

>>657 戸建て検討中さん
お前>>624だよな。
根拠を言え。便乗値上げしてるのは誰なのか言え。

[659: 通りがかりさん]

ユアサ木材株式会社ってところが北米や東南アジアなどの各地現地駐在員の現地レポートを公開してるよ

それを読むと全体的にはウッドショックが終わったなんてまだ言えないと思うけどな

[660: 周辺住民さん]

>>656 評判気になるさん
上がったとしてもたかが知れている。
未来はどうなるかわからんのだから必要な時に変えばよろし。
今の値上がり幅で厳しくなるようなら、そのスペックの家はそもそも買うべきじゃないってこと。

[661: e戸建てファンさん]

>>654 通りがかりさん
あそこは全量ではないもの量を直接買付してるようです。
「林業者」と書かれてます。

https://www.tamahome.jp/company/csr/business_02.html
タマストラクチャーは森林組合や林業者、製材工場などのお取引先とタマホームが直接つながることで、中間マージンをカットしています。また、建築棟数等、木材の使用量をお取引先に事前に伝えているため、市場の相場や時期に左右されず、、、

[662: e戸建てファンさん]

ウッドショックも落ち着いてないと思うし、業者の便乗値上げもないと信じているけど、
ウッドショック10月に終わるとか便乗値上げとか言うとすごく噛みつく人いるけど関係者の方ですか？
関係者の方なら噛みつくより自分のところの状況や今後の展望を書いてもらいたいのですが
みなさん噂とか不確実なことよりも関係者の方の生の声が知りたいのでは？

[663: 通りがかりさん]

>>656 評判気になるさん
木材に限らずコンクリートも値上がりしてるし、トイレも半導体不足で納期遅延してるし、エコキュートも海外の工場閉鎖で入手難だし、石油の値段が上がってるから建材は全般値段が上がる可能性があります。
これらを工務店の便乗値上げだの陰謀だのと思うのなら、一生家は建てない方が良いでしょう。

[664: 通りがかりさん]

思うような価格で仕入できず経営が傾いている業者か、価格上昇で家を買えないから騒ぐ輩でしょうか？
契約後に値上げ請求されて荒れてる人ならご愁傷さまだけど。

[665: 通りがかりさん]

>>662 e戸建てファンさん
途中から「木材の流通に関係している者として」と書いてますよ。
便乗値上げって決めつけて、あたかも俺らが悪徳業者みたいに書かれているから立腹してる。
さんざんバカみたいな値段で国産材を扱って、輸入が出来づらくて品不足で国産材が上がると、声高に便乗値上げって言い出す得手勝手さに腹が立つ。

[666: e戸建てファンさん]

>>665 通りがかりさん
確かに悪徳業者扱いは嫌ですよね
一生懸命やってて、それでも価格を上げざるを得なくて

どちらかというと同情します
坪単価上げないと倒産なども増えてしまうでしょうし
そう考えると10月に終わると言っていた人は関係者で終わって欲しいという願いだったのかもですね

いや、ただの勝手な憶測ですね

[667: 匿名]

>>656 評判気になるさん
逆になんで迷うかがわかりませんわ。
個人的には年々住宅費用は高くなってるし、安くなる確率の方が低いでしょうに、、、

まー、未来のことなんてわからんし、買いたいときが買い時ですって。

[668: 評判気になるさん]

5月着工遅れて、ようやく
基礎工事始まりましたが、まだ木材確保出来てないらしく、上棟の目処がたってないです。
契約済のため、新規契約のお客に横入りされてそうな気がプンプンしますが
同じような状況の方いますか？

[669: 通りがかりさん]

今話をしている工務店が今月中に契約すればキャンペーンで今後資材が値上がりしても契約時の価格から追加料金は取らないと言われています。
そこの工務店はウッドショックや資材の高騰は確かに存在しているけど、周りが騒ぐような価格に添加するような値上げではないと言っています。

[670: e戸建てファンさん]

>>669 通りがかりさん
そのような工務店に出会うことができた羨ましいです。
自分が聞いているところは5社とも坪5万円近く上がると言われました。
そのような工務店の見つけ方が知りたい！

[671: 通りがかりさん]

670さんが普通。
669さんのその会社が最初から5万高くした値段だったりしてww

[672: 通りがかりさん]

>>670 e戸建てファンさん
今時期、その５社の方がどう考えてもマトモだと思う。キャンペーンって言葉に惑わされすぎ。

[673: 匿名]

>>669 通りがかりさん
もう値上がり済みだからでしょうね、、、
一年前の客はもっと安いよ。

[674: 通りがかりさん]

669です
他にも見ている工務店がいくつかありますが、キャンペーンの工務店と比べると金額はほぼ同じか少し高いくらいです。
皆さんが言われているように、既に価格上昇分を含んだ金額で出しているのなら、それと同じくらいの金額なのに契約後に追加で払う場合があるかもしれないと言っている他の工務店は暴利を貪ろうとしているのでしょうか。
ここのスレを見ても工務店で話を聞いても情報がいろいろありすぎて判断が難しいです。

[675: 通りがかりさん]

物が上がってんだから、坪単価も上がるわな。当たり前だよ。
大豆が上がりゃ豆腐が上がる。小麦粉が上がりゃパンが上がる。
当たり前だわな。
セールストークなんかウッドショック前からあるんだから、いちいちキリがないよ。建てたい時に建てないなら、ずっと建てなきゃいいんだよ。
これから台風やら地震やら豪雨も毎年来るから、浸水や竜巻が来ない場所に、建てたい時に建てるべき。

[676: e戸建てファンさん]

>>675 通りがかりさん
そう！！まさにそれ！！！
ずっと引っかかってたけど結論それです！

[677: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[678: 名無しさん]

テクノストラクチャーだとすれば梁は木材ではないのでウッドショックという名のコストアップはしにくい。立米数がもっとも大きくなるのは梁だから。値上げ率が同じでも値上げ額は全然違ってくる。
パナがテクノビームを値上げしてるかは知らないけど。

[679: 通りがかりさん]

>>677 匿名さん
兵庫県の明治住建はウッドショックの影響を受けていないからウッドショックなんて存在しないモノかのように散々繰り返し書いていましたが、影響受けていないのに50万円値上げしてるんですね。なんじゃそりゃ。

[680: 通りがかりさん]

>>677 匿名さん
「資材も買い占めてるから」？？
おたく、すごいこと書いてるのわかってる？？（笑）

[681: 名無しさん]

677さんの主語じゃないと思われ。聞いた話しでは？

[682: 通りがかりさん]

>>677 匿名さん
明治住建と他社は坪五万って話を夫婦で聞いてたのに、ココで同じ坪五万読んでビックリしてるの？大丈夫ですか？
ほんで明治住建をアピールしたいのか迷惑かけたいのかよくわからないな。

[683: 口コミ知りたいさん]

鉄屋ですが、今は木材よりも鉄の値上げが大きくなっていますよ。供給元のJFE.日鉄など大手から東鉄など電炉まで。
軽量鉄骨じゃないから関係ないではないですよ。基礎の配筋や住宅設備につかうステンレスまで上がりまくってますよ。一つ一つの単価は知れていてもハウスメーカーを経由して施主にまで行くときはそれなりの金額と思われます。今後は海運値上がりが尋常じゃない上がり方なのでどうなってくるやらですね。

[684: 通りがかりさん]

明治住建スレで、誉めまくってる「匿名さん」の県職員の夫婦っておたくら？
普通、こんなスレで詳しく身バレすることまで書くか？
明治住建でも店舗によって違うみたいだけど。100万追加って言われて怒ってる人もいるし、全てがそうじゃないんだね。

[685: 名無しさん]

私が建ててるハウスメーカーは、値上げ無しだけど、ウッドショックによる遅延損害金は限度額10万まで。
（その他コロナも含む）
来月引き渡しです。
私の県内では、結局ウッドショックの影響ゼロでした、私の後12棟が来月から順次上棟するそうです、遅れ無しです。集成材を主につかってますが、タイミング良く木材が入って来たそうです。
奇跡に近いと言っていましたよ。
ウッドショックも運で乗り切れるので、強運の方がお近くに居たらいいですね。

[686: 匿名さん]

一企業の明治住建の話はどうでもいいから結局、ウッドショックはいつまで続くのですか？
国は何か対策を打たないのですか？
菅内閣って今月までだったと思うけど。

[687: e戸建てファンさん]

国の対策をいうなら、自民党総裁選で新総裁選が決まって新しい政権でのコロナ・ウッドショックに対する対策がでてくるまで本格的な動きはないと思われますよ。

[688: 通りがかりさん]

企業間の経済活動に対して国が何をするんですか？
国がやるとしたら林業保護を強化して国産材の推進をするくらいで直接的な対策は出来ませんよ。
今月いっぱいが期限のローン控除はウッドショックを考えて入居期限の延長をして欲しいとは思いますが、既にコロナで一度延長している制度なので再延長は難しいでしょうね。

[689: 通りがかりさん]

定期的に国がー政府がーって人が出てきますね。
ウッドショックは国の無策が原因やら政府がわざと引き起こしてるやら、デマ言ってる山本太郎支持者。
そもそものウッドショックの原因が米中の需要増加で、そこにコロナ原油コンテナなどの要因が合わさって事態が悪化してるんだから、国が解決できる問題ではないでだろう。これが米や小麦のような生命に直結する問題なら国も対策で動くだろうが、あくまで住宅なんざ嗜好品の領域なんだから国に期待するのはおやめなさい。

[690: 匿名]

>>678 名無しさん
金属の方が値上がりしているので、テクノストラクチャーはさらにコストアップしやすい。

[691: 通りがかりさん]

>>686 匿名さん
政治の話になっちゃった。
>対策はうたないのですか？
わかるわけないよ。（呆）いつまで続くかわからないから、色んな人が動画アップしたり、こんなスレで意見交換してるんですよ。
何か、俺らが引き起こしてる元凶だから何とかせえよ、って言われてもできるわけねーじゃん。菅内閣に直接聞けよ。

[692: 名無しさん]

でもまあ大手ハウスメーカー各社は資材の供給ルートが強いからウッドショックに資材高騰費用はとりますが、着工遅れ等は無いみたいですよ。

[693: 名無しさん]

>>686
自民党の政策がウッドショックの原因だから政府は何もしません。
次回の総選挙で自民党を消滅させないと日本は潰れてしまいます。
ウッドショックは徒の序曲に過ぎません。
日本を再生させるか破滅させるかはこれからの行動に掛かっています。

[694: 通りがかりさん]

>>686 匿名さん
台所の蛇口取り替えたけど、10年前から比較すると、蛇口１つで５０００円以上値上がりしてるんだって。
ステンレスの高騰だよね。木材も鉄も小麦粉も大豆も油も石油も同じ。
今時期、日常買い物してれば、こんな当たり前のこと、しょっちゅう出くわすんだよ。

いちいち、「国は対策を打たないのですか？」って聞くの？
ある意味スレ荒らしだよね。

[695: 通りがかりさん]

ウッドショックくらいでごちゃごちゃ言ってる人はそもそも家建てるべきじゃない。誤差の範囲内でしょ

[696: 通りがかりさん]

>>695 通りがかりさん
ウッドショックが本当に実在して本当に今も値段が上がってるなら仕方ないが、新聞記事でもYouTubeでもこのスレでもウッドショックは影響が小さいもしくは嘘だって言われてるんだから、家の値段が高くなるのは不当なわけだろ？そういう言い方悪いが悪徳業者の餌にされるのが許せないんだよ。なんで客を馬鹿にするヤツら言いなりにならないといけないんだよ。

[697: 名無しさん]

何も知らないとは気の毒。集成材を筆頭に9月、10月とまだ高騰は続く。その先もおそらく。8月の値段なんてかわいいもの。youtubeや掲示板で誰がなんと言おうと流通価格は高騰していく。木材商社や製材メーカーに聞けばよい。

[698: 名無しさん]

youtubeで語る人の大半は建築会社の人間だから。あてにならない。

[699: 通りがかりさん]

建築業者の餌になる気概もないなら賃貸オーナーの餌になっとき

[700: 評判気になるさん]

>>696 通りがかりさん
新聞って一般紙でしょ？
木材新聞とか建設新聞にはウッドショックのこと詳しく書いてるよ

[701: 通りがかりさん]

>>696 通りがかりさん
今も材は値段上がってるよ。嘘とか存在しないとか言ってるヤツは話にならないね。相変わらず高いまま手に入りにくい。
みんな買いたい。みんなワーッと買いに来るんだから、値が上がるに決まってるだろう。
ウッドショックって価格高騰のことだから。
山に木が生えてる状態から、どうやって流通して住宅となって供給されるのか一度調べてみてね。

[702: 名無しさん]

嘘や、誤報道が○○ショックだって、オイルショックで学ばなかった？
必ず落ち着く、だって木はえてるよ。
落ち着く迄待てばいいだけ、後ウッドショックの煽りを受けてない会社を選ぶ事でも解決出来るよ。
何故外国産木材に頼っているか、それは安いから。それだけ。
ホームメーカー等は今までの利益をそのまま出そうとしてるから値上げしてるけど周りを良ぉく見渡して見れば、値上げしてなくて、遅延も無い会社はある。
契約後木材不足？一部の業者の買い占めから価格上昇しても、契約後なら待てば良いだけ、契約前なら落ち着く迄待ちますそれでいい。
皆助成金やらで焦るなって、それが無くてもあっても買う時は買うし、今焦ってぐだぐだ言っても落ち着くとされる、半年~1年後の事は誰も分からない。
買いたい時が買い時

[703: 通りがかりさん]

>>702 名無しさん
最後だけは合ってると思うわ

[704: 通りがかりさん]

>>702 名無しさん
オイルショックで学ぶって、どんだけジジイだよ

[705: 通りがかりさん]

>>702 名無しさん
待てと言いながら結論が一年後のことはわからないから買いたい時か買いとは微笑ましいですね。
契約後なら待て、契約前なら待て、とんちは得意な方ですが解けませんでした。

[706: 名無しさん]

>>702 名無しさん
輸入材に頼らざるを得ないのは単に安いから、だけじゃないんだけどね。
国産材を伐採して加工してくれる人が少ない、または製材工場が減ったから。
国産材だけでは供給が追い付かないからだよ

[707: 名無しさん]

>>706 名無しさん
国産材普及しない理由は山主に金が入らねぇから
外材は安いそれだけだよなんかある？外材のメリット
硬いとか言うなよ。

[708: 名無しさん]

>>705 通りがかりさん
契約後待てってのは、着工してんなら建つまで黙って待てば建つって事な。遅延しても、金額上がらないなら待てば良いだけよ。
契約前なら、待て今が買い時じゃない事位分かるだろ。
それでも買いたいなら今買えばいい。

[709: 名無しさん]

>>704 通りがかりさん

オイルショック位習うだろ（笑
生き字引や、長老の類じゃねぇよ…

[710: 匿名さん]

アメリカの人件費は日本よりはるかに高いのに
アメリカの人件費＋輸送費を入れても、国産より安かったの？

[711: 通りがかりさん]

>>702 名無しさん
やっぱり言うことに整合性がないわ。

>必ず落ち着く、だって木はえてるよ。

いや、>>707で、
「山主に金が入らねぇから」と書いてるよね。とすれば、今なら山主に金が入るよね。キミが言う、施主が今ないし価格が「落ち着くまで待」ってから生えてる木を出しても、山主に金が入らねえじゃん。

[712: 通りがかりさん]

>>707 名無しさん
それ、反対だろう？？？？
国産材がバカみたいな値段だったんだよ。何言ってんの？？？？

[713: 通りがかりさん]

>>702 名無しさん
つか、キミにとっての「落ち着く」って何？
既出で、いろんな物が値上がりしているってさんざん情報出してくれてるんだけど。
ウッドショックは確かに木材価格の高騰だけど、鉄、ステンレス、ガルバ他資材の値上がりもあっての坪単価上昇なわけだよね？
落ち着くまで待ての意味が不明だね。何をもって落ち着くと見なすわけ？

[714: 名無しさん]

>>713 通りがかりさん

待てば良いだけ、待てないなら買えばいい
それだけよ。

[715: 匿名さん]

人件費や輸送費がバカ高いアメリカの木材が
日本の低賃金人件費で輸送費０の木材より安い理由を教えてください。

[716: 名無しさん]

>>711 通りがかりさん

頭の中大丈夫か？国産材は山主に金入らねぇ、なんでかわかるか？材木屋は催促はしねぇんだよ、山主に切れってよ。言えないんだよ。
山主は切っても育つまでの期間を考えると今は切らねぇんだ。そうやって生きてんだよ。
外材は落ち着けば下がる、下がった時がもし来年四月なら国産材には今度見向きもされない、それが山主はわかってるから切らない、歴史が違うよ山主は。そんなに儲からねぇんだって。
言い方変えると、山主と言う名の木こりだ。豪邸建ててる木こりが何人位いるとおもう？
ウッドショック何て言葉を軽々しくつかうなって。
何も知らねぇ癖に。
ウッドショックスレであって、ガルバ等の値上がりは関係ねぇ、半導体不足でのタッチレス水栓の遅れも、エアコンエコキュートの遅れもここには関係無い。

[717: 名無しさん]

>>715 匿名さん
国土の違い。
実際ロシア木材を切った時点で予想出来た事。

[718: 名無しさん]

>>712 通りがかりさん

ん？もっと上がれば良いとは思うよ国産材。逆に今までが国産材バカ高いって？一部のブランド木材だろ…
今の住宅規格で、在来工法が70%占めている業界で、鉄骨がブランド化してるから、在来=安い、鉄骨=高いってねぇだろ。
策略に引っかかりすぎ。
べた基礎信者かなんかか？

[719: 通りがかりさん]

ウッドショックというなら
関東一円の杉と桧を全部伐採してくれ
毎年毎年杉花粉に殺意がわく

[720: 評判気になるさん]

>>707 名無しさん
もう少し勉強してからレスした方が良いよ
アホすぎ

[721: 名無しさん]

>>720 評判気になるさん

勉強…俺木こりなんだが。
世間一般の経済なんちゃらってアホしかいないの？
本職が言っても信じないならもう日本は駄目だな。

[722: 評判気になるさん]

>>715 匿名さん
簡単に言うとアメリカとかロシアとかは比較的平地に木が生えてるから伐採しやすい。
だから生産性が高い。

対して日本は山に生えてるから林道とかも整備されてないと伐採作業は大変。重機も入りづらいし。
切り出した丸太の搬出にヘリ使ったりすることもあるからね。
つまり生産性が低い。

[723: 評判気になるさん]

>>721 名無しさん
全てを把握してるの？

[724: 名無しさん]

>>723 評判気になるさん
それな、お前が建てる大工に言ってみ？
全てを知ってるかどうかじゃねぇよ、現場を知らねぇ奴は軽々しくウッドショックなんて言うな。

[725: 名無しさん]

第一次産業な辛さを知らねぇ奴らは語るなよ。

[726: 通りがかりさん]

木切るしか脳の無い奴は黙れよ

[727: 通りがかりさん]

>>718 名無しさん
ベタ基礎信者だよ。

[728: 名無しさん]

>>726 通りがかりさん

その木でお前ら生活してるんだよ、それが第一次産業。
米もそう。米しか作れねぇ奴はっていうのか？
俺らからしたら、米も作れねぇ奴が評論するなよっておもうね。
木も切れねぇ奴が言うなよ
>>726 がもし、木を切ったら1年以内に事故死だな。のうのうと給料貰ってろ
そういう発言は控えろな。地盤があってその上にものが建つ。

[729: 通りがかりさん]

>>726 通りがかりさん
そりゃあ言っちゃあいけねえな。書き込みの内容は別として、木を伐採する人が圧倒的に足りない。
小学生のケンカじゃねーんだし、俺はそこまでは言わねーわ。

[730: 名無しさん]

>>727 通りがかりさん
はいお疲れ様
布基礎で残ってる建物探して
べた基礎の建物探して
どちらが500年以上多い？

[731: 評判気になるさん]

>>721 名無しさん
外材のメリットは安いだけ、なんて決めつけたように言うから…
このスレの中には輸入材をメインに扱っている人もいるんだろうし国産材木こりの立場で俺の言うことが信じられないならダメだ！みたいに言うなよ

[732: 評判気になるさん]

>>721 名無しさん
外材のメリットは安いだけ、なんて決めつけたように言うから…
このスレの中には輸入材をメインに扱っている人もいるんだろうし国産材木こりの立場なだけで、
俺の言うことが信じられないならダメだ！みたいに言うなよ

[733: 通りがかりさん]

>>730 名無しさん
そんなことまで考えてねえよ。