羽田アクセス線の将来

[匿名さん]

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。

[1: 匿名さん]

実際に動いているのはここだけだからなあ。都が絡んだ構想は軒並みコケている。

[2: 匿名さん]

東京都がJR東にTWRの株式を売却するとかの数年前の発表は闇の中に消えている。
そんな中で、JR東は相鉄と埼京線の相互乗り入れを始めた。
東京メトロで他の民鉄会社の車輌が東京メトロ管内とは別の他の民鉄会社へ乗り入れ区間に入ってくるのはダイヤ編成上日常茶飯事(横浜高速鉄道のみなとみらい線の車輌などが。これは、車輌のベースが東急と同じになっている。)になっているが、相鉄の車輌が新木場に現れるってことはあるのだろうか？
何故、インフラを東京都に所有させ営業をJR東に委託ってすら出来ないのか？　と。

[3: 匿名さん]

>>1 匿名さん

構想としてコケているとしても、羽田新線は国際戦ビルまで繋げないのはこれも集客上コケる要因になるかな思う。
JR東は国内線ビルまで繋げる環境影響評価書を東京都に提出した様だけど、建設資金が無いだけで東京都におねだりか？　と。

[4: 匿名さん]

>>2
相鉄はいずれ品川-東京方面に乗り入れたいみたいよ。

[5: 匿名さん]

そう言えば、JR東の中央線の三鷹～立川間の高架立体交差化事業は東京都のものだが、地下にも施工して複々線化する事業も大昔からあるのだが、それは止まったまま。
旧国鉄時代からの複々線化事業は、総武快速の千葉まで、常磐快速の取手までは完了しているが、中央線の複々線化は中野～三鷹間でずっと大昔の昭和時代で止まったまま。

以下の東洋経済で書かれているが、東京都はそんな複々線化事業にも資金は無いし。

https://toyokeizai.net/articles/-/215251

[6: 匿名さん]

>>4 匿名さん

悲願の整備新幹線(最近は札幌延伸も含め北陸新幹線延伸でも本当に必要か？冷めてしまっている。)風じゃないにしても、相鉄に関しては悲願かもね。
ただ、JR東の盟友である東急の存在が、、、

[7: 匿名さん]

国際戦ビルに繋げないと、国際線ビルの駅がある京急・京成連合の運賃安いのでは集客で太刀打ち出来ないかも。。
ある意味思ったほど集客が望めず無駄な事業に終わったら。。
格安のリムジンバスもあるし。

[8: 匿名さん]

元々が北関東の利便性向上が目的だから、都内の近距離客については京急に分がある話。

[9: 匿名さん]

京急に分があると言うのなら、それよりも高額な運賃のJR東に集客があまり流れないだろう。
TWRの運賃は更に高額だし。

成田と羽田を結ぶ高速バスより事故渋滞に巻き込まれない定時性に優れている鉄道は京浜・京成連合しか。

でも来年春からの横田ラプコンの限定的な民航機の航過を認可したことから、北米路線を主としてNRTからHNDに移管する国際線も出てきている。

[10: 匿名さん]

京急は空港線の加算料金を大幅に減額したから価格競争面ではさらに分がありそうだ。

[11: 匿名さん]

>>10

そんな状況で羽田空港アクセス線は国際線ビルへ1本で行けない。
重いスーツケースをゴロゴロ転がす無駄な事を強いられる。

まるで、新函館北斗駅開業で北海道新幹線の集客が閑古鳥と同様な事が起きるのか？

[12: 匿名さん]

田町の北周辺で東海道線から単線で分岐する東山手ルートは本数に相当制約がありそうだね。

[13: 匿名さん]

それでも臨海地下鉄や蒲蒲線よりははるかに進んでいる、と言うか比べ物にならない。

[14: 匿名さん]

>>13 匿名さん

でも、JR東には羽田新線に対する財源は一文無しでは無いのかね？
そう言う事も有って、16R 34Lのランウェイの真下の地下を施工する難工事はとりあえず後に使用と言う目論見の様に思える。

[15: 匿名さん]

一文無しって？

[16: 匿名さん]

>>15 匿名さん

環境影響評価書のコストはJR東が出したらしいが、実際の財源をどれくらい出せるのか？　答えは？

殆ど東京都だろ。

秋田新在直通も山形新在直通も各自治体が出している。

さて、整備新幹線の財源は？？

[17: 匿名さん]

JR東は東山手ルートについては自力でやると言っている。従って国や自治体のカネはあてにしていないと思う。

[18: 匿名さん]

>>17 匿名さん

秋田新在直通と山形新在直通の標準軌化(一部3線化)は自治体が殆ど出資して、第三セクター会社を作っていた。

東山の手ルートは休止している貨物線を再活用はするが、大井埠頭から羽田までの地下海底トンネルの難工事に巨費がかかると考える事が出来ないのか？

その巨費が民営化したJR東に全額出せるの？
JR東海のリニア中央新幹線の場合、名古屋までは東海道新幹線の収入が好調だから自社で出資したようだが。

[19: 匿名さん]

と、言う事で、

東海道新幹線の場合、国に財源を要求せず世界銀行に借りて元金を全額返済に成功した道筋を作った故十河総裁を知っている人がどれくらいいるのだろうか？

[20: 匿名さん]

日本はその後大きく変わったからね。資本蓄積が無かった貧しい昭和30年代とは様変わりだ。

[21: 匿名さん]

今や日本は世銀の第2位の出資者だ。

[22: 匿名さん]

1年の営業キャッシュフローが7千億を超すJR東にとって東山手ルートくらいは問題ないレベルだな。

[23: 匿名さん]

>>22 匿名さん

それは、休止している貨物線を再活用する場合。
しかし、軟弱地盤の海底トンネル、04／22のランウェイの真下を通る(シールドトンネル掘削の施工で沈下の影響はNG)、首都高速湾岸線の真下を通過する上に京急羽田空港国内線ターミナル駅の下に駅舎を施工する、かなりの難工事でJR東単独の財力では問題ないレベルとは思えない。
この辺JRTTの技術力だが、施工期間が延びれば延びるほどカネはかかってきそう。だから、自力で財源は無いんだろうし、東京都に財源をすがるのだろう。

実際問題、東北新幹線盛岡以北、北陸新幹線などの整備新幹線のインフラそのものは借り物だからな。

[24: 匿名さん]

まず交政審の資料をよく読んで下さいな。

[25: 匿名さん]

>>24 匿名さん

>>まず交政審の資料をよく読んで下さいな。

>>https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000177.html
上記のうちあんたは、どこから引っ張っている？
実現していない路線は沢山ある。

例えば、京葉線の東京駅～新宿駅～三鷹駅の地下路線、市川塩浜～総武線に繋げる新線構想、新木場～蘇我辺りまでの複々線化(そのための遺構は所々に見られる)、実現しているか？

整備新幹線に関して言い出したらキリがないぞ。
札幌～旭川、中国縦断、四国新幹線など。
山形県は、山形新在直通で板谷峠の新トンネル構想すらある。

[26: 匿名さん]

首都圏の鉄道に関する審議だから、そもそも整備新幹線は対象外なんだよ　笑

[27: 匿名さん]

>>26

>>首都圏の鉄道に関する審議だから、そもそも整備新幹線は対象外なんだよ　笑
ホント低能だな。
これまでの国交省の審議会のどこに東京圏を限定しているか？

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000177.html
のうち最後に前回のフォローアップに以下が出てくる。
https://www.mlit.go.jp/common/001039145.pdf

どこに整備新幹線が対象外か？　アホ！

[28: 匿名さん]

まあ言葉遣いから学びましょうね。

[29: 匿名さん]

>>26

じゃ、これ知ってる？
巨額の開発費を投じていながら失敗に終わったGCTが国交省主導の開発だったことが。

[30: 匿名さん]

昔話ばっかりだな。

[31: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[32: 匿名さん]

東山手ルートは今年5月から環境アセス実施中と進捗しているが、西山手と臨海部は動きが見えてこないね。

[33: 匿名さん]

そっちは当面作る気はないですから。

[34: 匿名さん]

都とTWRの動きが鈍いから仕方がないね。

[35: 匿名さん]

西山手は大井町-東貨ターミナル間が結構難度が高そうだ。

[36: 匿名さん]

>>28 匿名さん 1日前

>>まあ言葉遣いから学びましょうね。

>>31 匿名さん 1日前

>>ここにも日本語のおかしい人がいる。

論破されると情報を挙げずにこのような低能な投稿をする。
例のニコチン依存症で脳が侵された人物かい？

[37: 匿名さん]

>>30 匿名さん

>>昔話ばっかりだな。

GCTの長期耐久試験で車軸の傷が発覚し開発中止になったことは昔話では無く最近のこと。
3次車まで作られ、実際の営業運転をする実用化手前の車輌だった。
それが突然開発中止。いくら開発費用がかかったと思ってる？

[38: 匿名さん]

>>35
湾岸道や東海道新幹線があるから確かに厄介そうだ。

[39: 匿名さん]

八潮公園付近でりんかい線から分岐させるのも結構大工事となりそうだ。

[40: 匿名さん]

羽田空港アクセス線ができれば、東京～羽田まで18分。
でもお金が凄いかかる。
3400億円って。
これ税金ですよね。
また、消費税とか上がるんでしょうか？
利便性が良くなれば、人口密度が増えてますますラッシュ時が凄くなりそう。

[41: 匿名さん]

＞これ税金ですよね。
でかい釣り針ですね

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん 1時間前

>>＞これ税金ですよね。
>>でかい釣り針ですね

何故JR東が東京モノレールを日立から買収したか、その裏を想像した人は居る？
特に軟弱地盤の海面下とランウェイ下をシールドマシンで掘削する難工事の巨額の費用はJR東には無い。ここは東京都に払って貰おうとしたことかな？
それに比べれば日立から東京モノレールを買収する費用は安い物？？
だから、国際線ビルに繋げる区間の延伸は後回しにしたと思える。
リニア東海エクスプレスで、東京～名古屋間を自前で出すJR東海とは対照的だ。
※品川立抗からシールドマシンを発進するのが、以下ののりものニュースで触れられている。
https://trafficnews.jp/post/92080

しかし、JR東にとっては昔からやることがあったのでは無いか？
中央線三鷹～立川間の高架立体化事業は完了したが、地下に急行線を作る複々線化が優先ではないのか？　これも東京都に費用を負担して貰わないと出来ない事業なのだが。中央線の混雑ぶりはかなりのもの。さらに特急も走っていることから複々線化は必要だろう。
さらに付け加えると、京葉線の東京駅～四谷～新宿～三鷹までの延伸事業もある。
この三鷹から先は複々線化が必要になって来るとは思うが。

[43: 匿名さん]

北関東諸県からの羽田空港利用者にとっては羽田アクセス線は便利な存在になりそう。

[44: 匿名さん]

>>43 匿名さん 1分前

＞＞北関東諸県からの羽田空港利用者にとっては羽田アクセス線は便利な存在になりそう。

国際線では無く国内線の北海道方面は、東北新幹線宇都宮駅に新函館北斗行きへのはやぶさを何故止めないのか？と議論になっている。

北関東諸県からは、羽田空港よりも東北・北海道新幹線に乗る方が速く利便性が高いと言われている。
茨城空港にも千歳空港行き便は無いし。成田空港からの国内線は千歳空港行きはある様だが。

[45: 匿名さん]

羽田アクセス線は単なる羽田空港への鉄道と言うよりは、羽田空港は航空路のハブ空港と言う事を忘れてはいけない。

[46: 匿名さん]

>>43
2015年の上野東京ライン開通で東京や品川駅に直通で通勤できるようになったのは確かに効果があったな。

[47: 匿名さん]

>>46 匿名さん 2分前

羽田空港関係者の通勤ならともかくとして、羽田空港から出張に行く人がどれくらいの数で居るのか？
上野東京ラインは現在の東北新幹線が二層構造になるように準備工事(つまり基礎工事は不要)されていたため、それ以外は流用できたからそれほど建設費はかからなかった。

羽田新線の建設費用はどうなる？

[48: 匿名さん]

東山手ルートは東海道線から分岐する訳だが、本線であるその東海道線の混雑が依然悪化傾向にあるので、あまり本数は取れないだろうね。

[49: 匿名さん]

>>48 匿名さん
でもそこが1番需要ある。
千葉ルートなんかなくてもまったく困らない。バスで充分。

[50: 匿名さん]

>>49 匿名さん

宿敵、京浜・京成との集客もあるぞ。