初めまして。
千葉に住んで3年、まだまだわからないことだらけなので教えて下さい。
この建売住宅購入を希望しています。
ザパークハウスステージ稲毛はまだ価格未定なのですが、この辺りの住みやすさはいかがでしょうか。
よろしくお願いします。
ザ・パークハウス ステージ 稲毛海岸
所在地 千葉県千葉市 美浜区稲毛海岸２丁目1番461他（地番）
交通 ＪＲ京葉線「稲毛海岸」駅(北口)より 徒歩12分、ＪＲ総武本線快速停車「稲毛」駅(西口)より 徒歩17分またはバス4分「高洲入口」バス停より徒歩2～4分、京成線「稲毛」駅 徒歩15分
総区画数 139区画（美浜の杜シティ全体区画数：253区画ほか集会所、うち当社事業区画：139区画）
販売区画数 3棟（1-99・1-8・1-89）
販売価格 4,398万円（99号棟）・4,468万円（8号棟）・5,588万円（89号棟）
間取り 3LDK・4LDK
販売予定 先着順申込受付中※先着順住戸の為、対象住戸が販売済の場合はご容赦ください。
モデルハウス モデルハウス公開中＜ご予約制＞
完成日または予定日 2019年9月下旬
入居(予定)日 2020年2月下旬
構造／規模 木造枠組壁工法（2×4工法）・2階建
売主 三菱地所レジデンス株式会社
販売会社（取引態様） 三菱地所レジデンス株式会社（売主）
施工会社 三菱地所ホーム株式会社
【タイトルを訂正し、物件概要を追記しました。2019.11.11 管理担当】
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から分譲一戸建て・建売住宅掲示板へ移動しました。2019.11.11 管理担当】
[スレ作成日時]2019-07-29 13:36:25
＼専門家に相談できる／
ザパークハウスステージ稲毛海岸について
| No.1 |
by 匿名さん 2019-11-26 11:16:34
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削除依頼
駅からは少し距離があるものの、歩けない距離では無い事。
バス停から近く、天候が悪い時はバスが利用できるので交通手段としては不便さはそれほどない。 休日や用事がある時は車移動ができるので、車が主になってくると思いますが、お子さんがいる場合駅まで車で送迎すればいい。 価格帯は案外高いなという印象。もう少し低価格でもよかった気がしますがこのあたりだと妥当な価格なのでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
第1期2次即日完売と公式サイトに出てました。
今は先着順で3棟販売中らしいのですけど、第1期1次と2次では何戸売れたのでしょう？ 全部で139区画なのでまだまだあるのではと思われますが。 写真を見た限りでは街並みが美しいなと思いました。 家と家の間もちゃんとスペースがあいていてゆとりのある空間づくりがなされているように思います。 価格はどうなのでしょうね。 住宅地に隣接して小学校、幼稚園、公園、スーパー、ドラッグストア、複合商業施設などがあり、 駅までも10数分で歩けるという恵まれた場所であることから考えると、妥当なのではと思えます。 マンション価格と比べると安いような気もしますが、どうなのでしょう。 |
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| No.3 |
買った人います？？
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| No.4 |
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| No.5 |
この辺住み心地どうでしょうか？
職場は東京駅ですが、交通の便もそれなりで、検討中です。 あとは子供の教育面が気になります。市川船橋あたりよりも選択肢は多いのでしょうか？ |
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| No.6 |
とても住みやすいですよ。
うちの周りは30代の若い家庭が多く子供たちもたくさんいらっしゃいます。 夜でも車の音が全く気にならない程静かな環境です。 価格帯が高い一角にはご年配の方もいらっしゃりほのぼのします。 徒歩5分圏内に幼稚園、小学校、中学校、デイサービスあります。 |
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| No.7 |
中国人多い 日本のルール守らない
ごみ出しマナー、路駐、うるさい、悪臭 |
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| No.8 |
稲毛海岸界隈は夜の店が少なく駅前は塾が乱立、教育面は良い。美浜の杜周辺はヤオコー、イレブンの明かりで夜も明るく防犯に役立っている。そろそろ第３期に入りだいぶ住人が増え賑やかになってきた。日本人と中国人では文化が違うのは当たり前。集会所で夏祭り。
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| No.10 |
完成後1年経つと中古物件に格下げ&コロナ禍による不況で売れず値引き。良い物件が格安で手に入る今がチャンスです！
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| No.11 |
たしかに中国人の比率多いですね。
中国の会社の看板だしてる家あるけどいいのかしら。 |
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| No.12 |
ご近所さんと騒音で揉めてますね。
なぜ隠さないのか理解できません。 カッコいいと思ってるってこと？ お子さんがいる親としてどうなんでしょうね |
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| No.13 |
建物、植栽も美しく気に入っています。
場所によっては、毎日お家の前の道路で子供を遊ばせ井戸端会議をしているところもあるようです。お隣さんは住んでみないとわからないので運次第ですね。 |
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| No.14 |
羨ましいです。
私もそんな夢のマイホームを想像してましたが男の子の奇声に参ってます。 一緒に遊ばせないようにしてますがお母さん幼稚園でもモンスターなので |
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| No.15 |
自治会がないので営業の方から注意してもらうのはどうでしょう。
立地や街の景観、騒音もなくとても気に入ってます。 お一人で悩まず夢のマイホームにしましょう。 |
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| No.16 |
たしかに暗くなってもこどもと一緒に大人も騒いでいて、窓を閉めていても声が聞こえてきます。
他人の家の前で騒ぐのはやめてほしいです。自治会早くできたら良いですね。 |
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| No.18 |
区画によるのでしょうか？騒音や奇声は気になったことはなく、ここに住めて快適ですよ。
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| No.19 |
路駐、道路族すごくないですか？地所のゲストサロンの前の道と、三井ゲストサロンの前のＴ字のすぐ入ったところ。なんで、通るこっちが悪者扱いされなきゃいけないんだか不思議です。価値にも関わるし…。これからあんなのがまだ増えていくのかと思うとぞっとします。これから越してくる方々が民度高い事を期待します。誰か三井や地所に連絡した方いますか？自治会がまだまだ先なので、110番しようかと思っています。
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| No.24 |
美浜の杜シティには三菱、三井関係なく購入を検討されている方が続々と見学に来ています。皆さんも購入検討中は昼夜問わず、こっそり見に来ませんでしたか。いつ見られても、何を言われても、恥ずかしくない振る舞い、生活を心がけていますか。玄関を開けるとまだ新築の匂い、夜は明るく虫の音色の大合唱。広いキッチン、使いやすいシンク、子供が見えるリビング。まだまだ150戸以上の方が引っ越されてきます。私は美浜の杜シティが好きです。
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| No.26 |
道路で遊ばせている方々、せめて、せめて17時には家に入りましょう。この前は17時から集まって遊んでいて、今から遊ぶの？とびっくりしました。19時近くまでは迷惑ですよ。あといつか誰か車に轢かれそうで…。そして、ゲストサロンのスロープ等で遊ばせるのやめましょう。これから購入する方がどう思うか考えたらわかりますよね。道路で遊ばせている方々はこんなところ見ないかもしれませんが…。
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| No.27 |
購入検討しています。
オプション費用はどのくらい準備すれば間に合いそうかうかがいたいです。 |
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| No.28 |
オプションほとんど要らないと思います。
具体的に何を(どこを)お考えですか。エネファームも床暖もSECOMも植栽も良水工房も全戸完備。住み心地良いのは三菱。あえてデメリットは駐車場の横幅は三井のほうが広い。でも総合的にはかなりの差で三菱でした。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
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| No.31 |
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| No.32 |
色々クレームのような投稿されている方へ。
匿名での投稿となっていますが、この時代においては『発信者情報開示請求』など所定の手続きをすれば匿名投稿者のIPアドレスを通じて誰が投稿したのかは特定することは可能です。 安易な投稿は今後のため避けた方が良いのでは？と思う一方、このような事態は容易に想像できる住環境へご自身の意思で引越してきたのでしょうから、今更とやかく言うはいかがなものかと。 子育て世代をターゲットとしているプロジェクトなのは三菱さん・三井さんの広告を見れば一目瞭然です。その子育て世代に対して法律も犯していないのにも関わらず個人的な不満を言うのは大人としてどうなのでしょう？ よく考えて投稿すべきでは？？と思います。 |
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| No.33 |
>>32 匿名さん
法律は最低限守るべきラインであって、ここで問われているのは、マナーやエチケットです。この町は、それらが高いレベルにあると期待して、家を購入されている方が多いと思います。子育て世代とは言え、法律に抵触していない(厳密に言うと道路交通法違反の事例もあるかも知れませんが)ことで、全てが免責される訳ではありません。また、開示請求については、明らかな不法行為といった相応の理由が必要です。何ならご自分で試してみたら如何でしょうか。 |
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| No.34 |
確かに先週見学に行った際に、皆さんが言われるエリアに人がたくさんいました。勿論、こちらが部外者ですので、申し訳ない気持ちで通してもらいましたが、いつものこととなると正直辛いですね。住んだら別のルートで行けば済むのかも知れませんが。
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| No.35 |
〉〉30
28です。久々ですみません。 ここはとっても良い街ですよ～ 見栄えは三井不、住みやすさは三菱地かな どちらも良い物件ばかりで迷いますよね 三井不のDEN気に入ってましたがうちは動線が決め手で三菱地物件に決めました！ 必ず自分で確かめてくださいね。 三井不 ・全国展開ファインコートブラント ・千葉でNO.1デベロッパー ・建物がお洒落 ・庭、駐車場が広い ・1F天井が高い＝解放感 270cm ・トイレに洗面有 三菱地 ・動線が最高＝生活しやすい ・シャッター多い ・バルコニーに屋根がない＝日当たり良い ・屋根裏収納部屋有 ・門灯が自動ON,OFF ・キッチン蛇口が自動 ・コンセントの位置が難い程気が利いている |
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| No.36 |
>>35 匿名さん
ありがとうございます。三井不から拝見しましたが、正にご記載のとおりでした。お洒落ですし、DENは今まで見学したなかで最も便利だと思いました。今度は、三菱地も見学しますが、『生活しやすい』ことに注目したいと思います。楽しみです。 |
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| No.37 |
美浜の杜シティが載ってる Twitter
https://dqn.today/drzqn-map |
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| No.38 |
震災の時液状化が酷かった地域だとどこの不動産屋でも聞き、埋立地だからと言われました。
見学に行った時にしっかり対策はしてるので大丈夫ですと言われたけど掘りおこした土からヒ素？が出たと営業に聞きました。(うっかり？)大丈夫との説明は受けたけど震災の時のあの辺りの酷さを聞いたり画像を見たりして心配で購入を悩んだ末に14号線より海側はやめました。 街並みや家の感じはとても気に入ってたので残念です。 ただ稲毛駅近くの戸建てと値段が変わらない物件も多く、あの場所で5000?6000近いとか土地改良の金額が価格に乗ってる？とは言え正直高いと思いました。 あと、見学に行った時に他の方も書いてる通り路上で話してる家族や道路で遊んでる子供さん、路駐があったり、避けて通る方が睨まれてる感じを受けました。近隣の方々も普通に街の中を犬の散歩の通り道にしてるしセキュリティ大丈夫か心配です。 |
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| No.39 |
せっかく見学に来てくれたのに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。道路族嫌ですね。
土壌汚染たしかに気になったので私も購入前千葉市HPで確認しました。海近だと高めにでるらしいです。 今が一番楽しいときですよ。妥協せずいっぱい悩んで納得する物件見つけてくださーい。 稲毛海岸は良い街ですよ。塾は乱立気味な程教育面は充実。小児科が少ないかな。 ここは永住目的の方が多いので近隣のルネやベルナに比べると価格高いです。でも先日スポーツセンター横の敷地は坪単価3倍の価格で落札されたそうです。 |
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| No.40 |
火災保険どうするか迷っています。保険の窓口で説明してもらいましたがよくわからず。
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| No.41 |
ここを購入した決め手を教えて下さい。たしかに道路族は気になりますが小学校側は関係なさそう。5千万超えの広いお家ではなく4千万台の新築を考えています。
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| No.42 |
コミュニケに外で話すのと配慮無く騒ぐのは別、大人でしたら論外ですね。警察が毎回来るような街にならないで欲しいですし。結果、区画全体の資産価値が毀損されては大きな問題。販売者責任を三菱、三井さん宜しくお願いします。
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| No.43 |
街並み、お洒落なデザイン、広いキッチン、目の前に幼稚園&小学校、隣にヤオコー&セブン、新築戸建て、バス通り沿いでも静か、防犯(SECOMが巡回)
近隣戸建てと比較して即決でした。 |
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| No.44 |
建売は同じようなデザインが並んでいて一見きれいだが、やはり自然な趣きがないのでパス。
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| No.45 |
浦安よりは劣るけど千葉であのデザインはクオリティー高いね。その分価格はやや高め？
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| No.46 |
先週見学してきました。高浜や稲毛東の新築戸建と比べて全然違う。風の通り道の話に感動！ただ価格は高い。このご時世ローン組むのにまだ躊躇してます。でもここに早く住みたい！
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| No.47 |
人口減少など、ここ10年都心回帰傾向にあり、またテレワークがもっと普及すると、、この辺の地域の不動産価値はどうなっていくのでしょうか。
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| No.48 |
稲毛海岸の土地価格はここ10年坪当たり数万円の増減止まり。投資には不向き。
稲毛海岸徒歩15分圏の公示価格は坪単価63.9万円、地価58.9万円。美浜の杜シティは相場より2割高い。大手デベロは上乗せが当たり前。 |
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| No.49 |
全国的に今後住宅地は人口減＝需要減、空き家増＝低価格で取得可のため下落傾向。
高洲市民プール跡地を住友不動産が坪換算200万円で落札。30坪で6000万円、手数料2割で1200万円、建物2～3千万円としておよそ1億円。戸建は無理、まさか稲毛海岸にタワマン？損益考えるとタワマンしか回収できないか。あそこなら日照権も問題ない。早く発表望む。 |
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| No.50 |
住人専用のHPできるといいですね
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| No.51 |
【美浜の杜シティ 土地の歴史】
プール&自動車学校→PAT稲毛→美浜の杜シティ http://www.hanae.ne.jp/inage/9706_02.htm 昭和三十九年から同四十五年まで、市民の憩いの場としてスイミングプール等の娯楽施設を運営。その後、総合住宅展示場などを開設してきた。 その間、同社は一四号線横断陸橋用地の一部、稲浜小学校、同中学校、稲毛海岸公園、同二丁目公園などの自社用地を千葉市に無償寄付してきた実績もある。15年借地契約でPAT稲毛→美浜の杜シティ誕生 |
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| No.52 |
デベからみたらマンションで売ったほうが(当たり前だが)戸建より数倍旨味がある。美浜の杜は近隣の幼稚園が原因でマンション断念
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| No.53 |
3年前？稲毛海岸駅沿いの高架下にできた戸建てが2200万円。ここは100mしか離れてないのに安い物件で4500万円。なぜこんなに違うの？
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| No.54 |
明日営業に聞いてみて。
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| No.55 |
いつかはクラウンと言われたヒエラルキートヨタ車がもうすぐ生産中止になるように、三井三菱など財閥系不動産の高級演出サラリーマンヒエラルキーは、自由嗜好な顧客が多くなり通用しなくなるでしょう。
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| No.56 |
周辺は緑が多くて子育て環境にピッタリな立地にある物件はかなり魅力的。価格も買いやすい価格帯なので。
小学校だけでなく、公園や商業施設などが近所にあるのはメリットとしては大きいと思います。採光も良さそうで眺望も抜けていて気持ちよく暮らせそうな気がします。 |
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| No.57 |
小学校側はとても静かで快適です。緑と解放感があり毎日避暑地にいるようです。全戸セコムが入っているので防犯面も安心しています。
ずっと続いてほしいなー。 |
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| No.58 |
コロナ禍で戸建人気、マンション離れが進んでいると言ってました。たしかにうつされるのも、うつすのも、どちらも嫌だ。
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| No.59 |
駅まではちょっと距離があるけれどもヤオコー、イオン、カスミ、マツキヨ、セリアがあり夜まで営業しているので便利そう。あと小学校がお隣りにあるのはとてもいいなと思います。買い物や学校、医療施設が徒歩圏でしかも近いのは何よりではないでしょうか。緑地もすぐ横にあり、四季を感じられる環境はすごく良いなと思いました。生活環境が良いので住みやすそうです。
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| No.60 |
家の中にいると新築の匂いしませんか。
珈琲を飲みながらボーッとしていたら1Fでも2Fでも新築の匂いがしました。1Fのほうが匂う？ローンがあるけど引越してきてよかった。 |
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| No.61 |
美浜の杜シティが建つ前の映像です(^^)
https://youtu.be/D_MnFNmFofA |
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| No.62 |
今週も大勢の見学(契約)者が来てましたね。
住人として嬉しくありがたいことです。 美浜の杜は１人の、1家族のものではありません。非常識な行為は謹んで常識ある生活をお願いします。子供は親をみて真似しますよ。 だから子供の悪事は親の責任なのです。 契約前に審査してませんでしたっけ？ |
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| No.63 |
三菱を最初に見ました。高級感たっぷりで一般家庭の我が家はで場違いな気が。。。。
実際は、雰囲気だけでなく、品質や住み心地も重視なので難しいです。。 ダイワハウスは、こちらから質問しなくても建物の品質をしっかり説明してくれたので、 しっくりきましたが、ここはあまりなかったのでもやっとしています。 施工と販売が違うとそんなものでしょうか。 屋根裏部屋や、一部エアロテックある家もあり、興味が増しました。 三井はどうでしょう。価格的には同じ位でしょうか。 また、稲浜中学の雰囲気評判はどうかがとても気になります。 検討中の緑区エリア(おゆみ野）近辺の中学の口コミがとてもよく、ここは、 いたって普通な感じの書き込みが多かったので。 |
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| No.64 |
美浜の杜シティは三井ホームではなくほとんどが西武建設施工です。三井ホームにすると1～2割高くなると営業の方が言ってました。
三菱はこの価格帯にしては珍しく全戸三菱地所ホーム施工です。ただ一気に建ててるのでやや雑です。内覧時に要指摘必須です。 稲浜中は特に荒れている話は聞きませんが隣の中学が統廃合、大型マンションが2棟+美浜の杜シティとこれからクラス数が増えていくでしょう。中学はごく普通ですが稲毛海岸は教育熱心な方が多いようで幼少から通塾率が高く、私立中や有名高校へ結構進学してます。 |
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| No.65 |
>>64 匿名さん
稲浜中の学区は稲毛海岸1～4丁目みたいですが、このエリアに大型マンションがもうすぐ建つのでしょうか。稲浜小学校学区のエリアも今後人は増えそうですかね。 |
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| No.66 |
稲浜中は1～5丁目みたいです。大変失礼しました。そうするとルネ(331戸)と美浜の杜(253戸)が学区内です。ヴェレと高洲4丁目の大型マンションは別学区でした。稲毛海岸1丁目団地、3丁目団地とも築50年以上なのでそろそろ建て替えかもですね。稲浜中は珍しく男の子のほうが多い学校です。
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| No.67 |
ここに決めて大正解。LIXILや旭化成、Panasonicとか良いものばかり使ってる。
浴室は暖房乾燥機付、保温浴槽も温かい、シャワーのスライドバーも助かるけど鏡はすぐ曇って使えない。床暖房も暖かい。玄関、階段、トイレは人感センサーライトだから省エネ。エネファームは得か損かわかりません。TVはCATVだけどチャンネル多すぎ。一番安いパッケージで十分です。 収納はシューズインクローゼットやウォークインクローゼットに2F納戸&3F部屋とかなり多い。キッチンには浄水器一体型シャワー水栓や食器洗い乾燥機付。玄関はLED玄関センサー、玄関ドア電気錠、電動シャッター、床下収納、2階のトイレも便利。セコムの警備や監視カメラ5台で防犯面も心配無し。 たしかに価格は高かったけど大満足です。 |
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| No.68 |
シャワーヘッドの水漏れひどくないですか？
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| No.69 |
一番安い物件で4500万円台。良いなと思う物件になると5000万円超え。ん～無理かな。
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| No.70 |
》62
世帯主調査はしますが審査はしないでしょう。 抽選とは表向きで選別はどこもしてます。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
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| No.73 |
>>71 口コミ知りたいさん
三菱の5000万超えは角地などの物件でエアロテック（24時間全館空調）付きみたいですよ。 他のエアロテック無しの販売住宅は4300?4600万円が多いみたいで、エアロテックがつくと一気に5000万超えるみたいですよ。 自分が営業さんから聴いた情報ですが参考になれば（汗） |
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| No.74 |
1年前に見学した際の情報ですが、5千万超えるのはエアロテックを装備した物件でした。
それも数軒しかなかったので、三菱もほとんど4千万円台のはずですよ。 |
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| No.75 |
>>68 匿名さん
水漏れはシャワー止めた時ですか？ うちも初めて使った時水漏れかと思いましたが、シャワーヘッドに残った水が排出される仕組みになってるだけでした。 シャワーヘッドにもその旨記載があるので確認してみてください。 |
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| No.76 |
71で質問した者です！
みなさま、教えていただきありがとうございました！！ エアロテックは考えていないので、 五千万円超えないならよかったです！ ほっとしました(^^) 建つ前にみなさん決めてしまうのでしょうかね…。 外観なども含めて見てから決めたいなぁと思ってるのですが、 それでは遅いでしょうか…。 あと、同じ稲毛海岸のミライハマも気になります！ 見学はこれからみたいですね！ |
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| No.77 |
エアロテック無しでも5千万超は三井系で3件程、三菱系は15件以上ありますよ。建て売りは価格＝土地の広さです。営業は収入や予算に合わせたご案内しかしないので30坪希望の人に40坪の物件の話はしません。
美浜の杜で40坪以上で5千万以下は無理です。 エアロ自体は500万円もしません。設置には家中ダクトを張り巡らすのでスペースが必要＝大きい家が対象＝5千万超えでしょう。 ミライハマは土地が安い(公務員住宅跡地)ので40坪5千万以下あるかも、です。 |
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| No.78 |
1期に見学した際、三井は直近の販売予定の区画全部の間取り（敷地面積や延床面積含む）と価格表を貰えました。
単純に価格＝土地の広さではありませんでした。 物件の販売開始時期によるので、竣工済みだったら外観も室内も見てから決められます。 三井のオーナーズスタイリング対象物件は竣工前からの申し込みになります。 先着順物件以外は申し込みが複数あった場合、抽選になります。 三菱は抽選になった物件が数軒あったと聞きました。 三井も5千万超えの物件が出てきたんですね。 1期以降の価格帯がどうなるか分からないと言われたので、販売がかなり好調のようなので強気の価格設定になっているのかもしれないですね。 |
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| No.79 |
三菱さんはオーナーズスタイリングはないのですかね？カラーとかいろいろ決めれたら良いですよね☆
ちなみに、三菱さん三井さん共に有料オプションとかあったりしますかね？ご存知の方いらっしゃいますか？ |
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| No.80 |
予算4千万の人に5～6千万の家は関係ない話。予算5～6千万の人に4千万の家は関係ない話。
お互いヒエラルキーが違えばあいいれない。 |
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| No.81 |
見学に行ってきました。
地盤が心配だったのでお伺いしたところ、美浜の杜の区画は対策してあるので沈下することはありません。と断言していました。本当に隣の家が倒れてきたり電柱が倒れたりしないのでしょうか。 |
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| No.82 |
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| No.83 |
衝撃笑える((((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ)
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| No.84 |
ミライハマかなり期待して見てきましたが、パナホームさんの建売で5500万から6000万程度で、トヨタホームさんも5000万は超えるとの事で候補から外しました。
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| No.85 |
》82、84さん
5000万円超えてきましたか！！ それは衝撃的です！！ このスレッドでも4500万円くらいでしょうと言ってた人もいましたし、他のモデルルームでミライハマの話を出したときも、あそこは4500万円くらいで売り出すと思います。とおっしゃってたので（しかも２件で言ってました！）、てっきりそうだと思い込んでいました…。 となると、美浜の杜の方が人気でそうですね。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
どうしたんだ！ミライハマ？？？
私は見に行ってませんが木造と鉄骨の坪単価は10万程しか変わりません。 30坪でも300万、40坪でも400万しか変わらないのに5,500～6,000マン？？？ もしかして3階建て？三菱地所ホームのエアロテックのような特殊な作り？ たしかに三菱地所ホームと三井不動産が笑っている！ |
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| No.88 |
三菱地所ホームはいわゆる三菱という名前から大企業をイメージするけど、ホームページを見たら実際は小さな会社なんですね。毎年500棟前後しかないようですね。他のハウスメーカーは何千棟から１万棟、結構不安要素ですね。
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| No.89 |
>>88 匿名さん
三菱地所はマンションがメインみたいですね。その点、三井の方は戸建てもそこそこ実績あるみたいなので、安心でしょうか。。。 たしかに、セキスイ、パナソニックは実績も質も安心できますよね。予算が許せばミライハマの方が良いのでしょう。が、高い…。 |
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| No.90 |
鉄骨は木造より地盤強化が必要（重いので地震等で沈む確率高い）なため想定以上に地盤コストかかったか。隣の野村不動産プラウドより8年遅れの竣工は理屈が通る。ただルネ稲毛海岸はヴェレーナより坪単価が安いのを鑑みると土地は安いはず。鉄骨以外の上物が高い原因はなんだろう？
大規模戸建て群の販売セオリーは豪華な（高価な）モデルハウスで引き寄せ、予算に合う安価物件で販売。美浜の杜の誤算はレジデンス検見川浜での教訓より5千万以上は売れないと見込むもモデルハウス群（客寄せ用）が即完売。さすがファインコートブランド。パークハウスも高価格区画は全戸完売。売れ残り角地は敷地前の〇路族がネック。ミライハマの6千万円物件もすぐ売れるでしょう。 ただし野村不動産、三井不動産、三菱地所は大規模街造りが得意なデベロッパー。プラウド、ファインコート、パークハウス。ハウスメーカーは個人向け住宅販売が得意。街並み重視派には不向き。 |
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| No.91 |
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| No.92 |
ミライハマ見学してきました。
う～ん期待しすぎたかな？かなり残念でした。 プラウドの戸建激近だし窓開けたら洗濯物が丸見え。道路の位置？曲線？があれじゃあ・・・ ミライハマ見る側、プラウド見られる側だから余計に嫌がられそう。住んだら超気まずい。 |
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| No.93 |
お洒落感が全然違いますね。購入前に実物で比較できるのはありがたいです。窓が小さく少ないので家ではなく倉庫のように見えました。
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| No.94 |
>>93 検討板ユーザーさん
たしかにおしゃれ感はこちらの方が断然上ですね！でも鉄骨なので造りはむこうの方が良さそうですね…。が、同価格なら迷いますが、5500万円?となるとやはり軍配はこちらにあがるかと。 |
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| No.95 |
ミハマシティとミライハマ両方見学してミハマシティに決めました。価格、街並み、雰囲気、立地、周辺の環境、道路幅、通勤の便利さ等すべて夫婦一致で美浜シティでした。
ミライハマ見学時たまたま一緒になった方たちもミライハマ大丈夫？と心配されていました。値下げだけではかなり厳しいでしょうね。 |
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| No.96 |
ミライハマと迷っています。美浜の杜の方が気になっているのですが、懸念点は、埋め立て地なので鉄骨よりも木造の方が湿気が伝わりやすくカビが気になるかなーと…。
そもそも、埋め立て地なので、本当に地盤大丈夫？と心配になり決断できないでいます。 区画は整備されているので大丈夫だとは思うのですが、一般的に埋め立て地だと家を建てるのには良くないと言われていますよね？どこらへんが良くないのでしょうか…？ 正直、区画が整備されていて家が沈んだり浸水したりしなければ問題ないかなーと思うのですが…。 |
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| No.97 |
美浜の杜はミライハマのおかげで販売が加速しますね。
ミライハマは販売戦略見誤ってしまった！？お隣のプラウドシティが8年落ち中古で4000万円弱。まさかプラウドを基準に考えてないと思いますがリセールはブランド項目あるので全然格が違います。プラウドシティは即完売でしたがまさか同じこと想定してないと思いますが…。 |
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| No.98 |
美浜の杜は、地上直下5mほど全面地盤改良を行っているそうです。一般的な砂充填工法ではなく、セメント系固化材による地盤改良施工なので、お金をかけて対策しています。地震が起きた際に起こる液状化現象に対しての安全性は確保されていると思います。
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| No.99 |
＞＞90 匿名さん
ミライハマもセオリー通りに最初に高価格物件を展示しているだけなのでしょうか。たしかに美浜の杜は4,000～5,600万円とかなり幅があるので今後ミライハマも安い物件がでてくれば、と期待してしまいます。しかし稲毛海岸で6,000万円売れますかね。 |
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| No.100 |
なるほど！美浜の杜の平均売値は4800万円なんですね。
ミライハマは平均売価5000万円超えるのでしょうか。 |
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| No.101 |
地上直下5mまで地盤改良を行っているいるらしいが、逆に5mしかやっていない。
恐ろしい‥ |
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| No.102 |
最近、ザ・パークハウスステージ、ファインコートのTVCMよく流れますね。美浜の杜に引っ越せて本当に良かったと思える瞬間です！
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| No.103 |
ミライハマ土地の坪単価50～60万円でしたね。美浜の杜より2割程安い？
40坪5500万円の場合、 （土地代）土地40坪×60万円／＠＝2400万円 （建物代）5500万円－土地代2400万円＝3100万 鉄骨だと、 ・建物代3100万円＋鉄骨代500万円＋2400万円＝6000万円 |
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| No.104 |
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| No.105 |
国土交通省の公示価格（近隣相場）よりはたしかに安いですね。
でも物件としては隣のプラウドや美浜の杜より高いのですか？ ？？？？？？？？？？ |
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| No.106 |
美浜の杜も前期は5000万円超物件を20件程販売し豪華な邸宅を見学者に見せ宣伝することで後期5000万以下に落とせば販売が加速するそうで今は4500万前後でも完成前に決まってしまう勢いだそうです。ミライハマも5500万円～6000万円邸宅は宣伝を兼ねているのでは。区画の中でも良い立地で豪華に建てているはずなので予算が合えば良い物件かと。後期物件は豪華さはなくなりシンプルコンパクトになるでしょう。
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| No.107 |
美浜の杜見学後、ミライハマも見てきました。
建売はどこも同じと思っていましたが豪華さ、おしゃれ感が違いました。 美浜の杜は完成前に決まってしまう程すごい人気なんですね。 実際に比べるとこんなに違うんだ！ということがよくわかりました。 |
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| No.108 |
>>107 匿名さん
おしゃれ感はこちらの方が上ですよね！雰囲気が素敵ですよね。 ただ、耐震性とかのランクをいろいろ見ると、少し不安になってしまいました…。その点、ミライハマはハウスメーカーなので安心感はあります！ |
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| No.109 |
>>108 匿名さん
ミライハマのハウスメーカーは、どこも長期優良住宅ですよね。外壁も長持ちするみたいで（メンテナンスがあまりいらないらしいです）惹かれます。五千万ちょっと出せるならミライハマの方が私的にはおすすめです！我が家は出せないので断念しましたが…。 |
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| No.110 |
美浜の杜もミライハマもどちらも新築戸建で素敵ですよね。
千葉市民になられる方、長編（約200ページ）ですがcoffeebreakに！ ◇千葉市制100周年記念漫画 ※yahoo!に掲載されていました https://www.city.chiba.jp/other/100th/manga/ |
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| No.111 |
長期優良住宅は安心ですよね。ミライハマは補助金対象でしょうか。
地域型グリーン化事業補助金は100万円前後でるので買いですね！ ただ法律で建物・設備の定期点検や修繕・改良が義務付けられます。 一般的に1995年阪神淡路大震災以降の新築物件、さらには2011年東日本大震災以降はさらに建築基準が非常に厳しくなっています。 長期優良住宅審査はハウスメーカーが購買者ではなく下請け業者に課す物件を評価する基準とも言われています。 IC/RC費用がかかってもメリットを感じられる人はミライハマ、感じられない人は美浜の杜ですね。ペットでいう「血統書」高くても血統書付のほうがいいですもんね。 |
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| No.112 |
完成前なのにホントに契約済ばかりでびっくりしました。我が家はじっくり見てから検討したかったのでパスしました!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ
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| No.113 |
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| No.114 |
先々週はまだこんなに売れていなかったはずですが、ここは全て決まりましてあとはこことここだけですって…。うちは娘がいるので夜美浜の杜の街灯の明るさがとても素敵な街並みで憧れています。戸建てを買うってこんなスピードなんでしょうか。
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| No.115 |
検討している方は、三井と三菱どちらで検討していますか？我が家はどちらも良くて迷っています。三菱の3階部分のスペース（ステップアップストレージ）は使いやすそうですかね？
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| No.116 |
街の完成時期はいつぐらいになる予定がご存知の方いらっしゃいますか？
前に聞いたときは来年の春くらいになる予定だと営業の方がおっしゃっていましたが、コロナの関係で遅れてたりしているのでしょうか？ |
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| No.117 |
現在販売中の三井の物件気になります。
稲浜小学に接した物件は、夜は静かだと思いますが、昼の子供達の歓声とかどうなんでしょうか。 |
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| No.118 |
>>117 匿名さん
うちは小学校側の区画ではないのですが、美浜の杜をよく散歩しているのでご参考までに。 日中は静かです。 ただ放課後に校庭で遊んでいる歓声は聞こえてきますね。 小学生たち戸建て側にある小高くなっているところでよく遊んでいるので、もしかしたら校舎側まで行くと気にならないかもしれないですね。 日中だったら幼稚園側の方が歓声が聞こえると思います。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
＞117 匿名さん
夏の夜はうるさいですよ！虫の大合唱が((´∀｀)) とっても心地よい音色で毎日癒されます！ 日中はとても静かです。ここは過ごしやすいですよ！ 私も三井・三菱どちらも良くて迷いました。納得するまで見学してくださいね。 |
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| No.121 |
長期優良住宅は図面のみで申請、倒壊耐震強度が認定されます。
地盤強度は含まれていません。耐震3で警察や消防署、耐震2で学校や公民館等の避難所レベル。建物完成後の実地検査は含まれていません。 液状化しても図面通りであれば建物は倒壊しませんの証。 購入先の工務店、デべを信用できなければ湾岸エリアには住まないほうがよいでしょう。売買契約締結は誰のせいでもなく自己責任。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
三菱エアロテック物件は既に分譲済みでしょうか？
お住みの方、住み心地や電気代等教えてくださいませ。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
やはり三菱はエアロテックですね
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| No.126 |
三菱も三井も絶好調ですね！！
早い者勝ち状態なんですかね(ﾟ∀ﾟ) 去年コロナがまだぜんぜん凄くない時に売り出された区画がなぜかほとんど売れてなくて、そんな中、緊急事態宣言。 こんな状況で戸建て売れるのかと心配してましたが。 コロナ様様ですね(^^) |
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| No.127 |
エアロテックいいですよ。
ここに設置されているのは小規模住宅向けfitですが室内の空気は24時間365日きれいです。 電気代エネファームと一緒で高いのか安いのかよくわかりません。。。 |
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| No.128 |
>>127 匿名さん
一番高い月で、電気とガス代合計いくらくらいでしょうか。 ここの物件は、次世代省エネ基準はクリアしているみたいですが、注文住宅ほどの断熱性はないようで、エアロテックは不釣り合いじゃないかとも思われるのですが。 |
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| No.129 |
確かに、三菱地所ホームのホームページで、エアロテック全館空調は各部屋設置の個別冷暖房エアコンより電気代が大幅に安いなどとなっていますが、前提が注文住宅のツーバイネクスト構法というもので、また、ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。とありますので、使用条件などその辺を考える必要はありそうですね。留守が少なく、高齢者がいつも家にいる家庭などにはいいでしょうね。
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| No.130 |
>>129 匿名さん
エアロテックが真価を発揮するのは https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/feature/energy-saving/ にある、ハイサーキュレートシステム、を導入したような建物なんでしょうね。 ここの建物が比較対象の、一般的な2×4住宅、以上の断熱性があれば別ですが。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
>>128 匿名さん
たしかに気密性、断熱性は落ちます。 新築なのに窓枠以外からすきま風あります。 こういう手抜きは困ります、三菱さん 24時間換気は外気との気圧差で気密性の低い(薄い)所があると発生します。 手をかざすとはっきり感じます。同じ職人さんでしょうから皆さんも探してみてください。 web上に電気代はエアロだけで年間55,000円 床暖房よく使うので先月2万超えてびっくり。 |
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| No.133 |
>>132 匿名さん
ありがとうございます！ すごく参考になります。 エアロだけの電気代がわかるんですね。 全館冷暖房代が年間55000円なら、悪くないですね。 エアロ使っても床暖房必要ですか？ エアロ物件の中には床暖房ない物件もあるようですが。 二万円は、電気代とエネファームガス代金合算の金額ですか？ 色々聞いてすみません。 |
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| No.134 |
＞＞133: 128さん
132匿名さんの投稿は『web上に電気代はエアロだけで年間55,000円』、web上とは三菱地所ホームのHPの宣伝の事をおっしゃってるのかもしれませんね？ 床暖は電気かガスかわかりませんが、暖房が足りないという面があるのでしょう。空調暖房の結構問題になるポイントですね。 |
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| No.135 |
電気代やガス代に目が行きがちですが、エアロテックやエネファームの耐用年数は15年ぐらいでしょう。交換費用は200万以上するでしょうね。この点も電気ガス代と合わせて考えておかないといけないでしょうね。普通のエアコンは10万、給湯器は20万ぐらいですね。
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| No.136 |
廉価版のエアロテックfit なら多少リプレイス費用は安いかもしれないですね。
エアロテックはエアコン４?５台分の働きなので、エアコンリプレイス費用５０万くらいとの比較になりますね。 |
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| No.137 |
三菱地所ホームHP エアロテック 年間費用
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/smartaerotech/ →ガス併用タイプです。 暖房と床暖房は全然違うんです！我が家は引っ越して初めての床暖房経験！！とっても気持ちいいですよ～！(そのうち飽きるかも…) 子供がよく寝そべっています。 床暖房はガス式、金額は東京ガスと合算です。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
区画の場所はどの方角が価格が高いのでしょうか。
見学に行って価格表を見せてもらったのですが、南道路（正確には真南ではないですが）よりも東道路の方が価格帯が高い気がします！ 東は南も被ってて、南道路は西に近いからですかねぇ？ |
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| No.140 |
美浜の杜は方角より区画によって価格帯が違うようです。
いろいろ問題が起きているのは低価格帯区画の話なので…。 それにしてもよく売れますね。ミライハマも3軒売れたそうで…。 |
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| No.141 |
>>140 口コミ知りたいさん
なるほど！そうなのですね！！ とっても参考になります！ ちなみに、いろいろ問題が起きてるとは、具体的にどのようなことでしょうか？地盤ですか？それとも、道路族とかですか？ |
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| No.142 |
方角ももちろん重要で、北側が道路で南側に家がある物件よりも、北側が家で南側に道路がある物件の方が高いですよね。
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| No.143 |
>>142 匿名さん
そうなんですそうなんです！ 北側道路は安いんですけど、南側道路と東側道路を比べたときに、南側道路が安かったんです！ 普通は南側道路が1番高いと思うので、 区画が違ったのでその影響なのか（日当たりとか）、販売時期が違うので単なる値上げか…笑 前者だったら、日当たりや地盤など影響あるのかなーと思いまして。 |
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| No.144 |
駅から遠い南向きよりも、駅近の東向きの方が高いかもしれないですね。あと、高架道路とか、小学校近くとかは、南向きでも多少安めに設定されるのでは??
一部区画で有害物質検出されたようですが、環境基準を僅か上回るだけで、液状化対策で土地改良されているのでそこもまったく心配ないようです。 |
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| No.145 |
南向き道路はつばき記念ロードのことでしょうか？どちらが駅に違いか分からなくなりました。
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| No.146 |
売れ行き好調みたいですね。
値引きは難しいでしょうか。 |
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| No.147 |
2020年首都圏(東京、千葉、神奈川、埼玉)の新築マンション平均発売価格6083万円
by不動産経済研究所 中小住宅販売会社の破綻相次ぎ大手の寡占化 メジャーセブンが発売戸数5割 住友、野村、三菱、三井、東急、大京、東京 |
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| No.148 |
ヤオコー隣の中古車センター跡地に大規模戸建街区建つんだ。
美浜の杜、ミライハマ、ヴェレーナ、ルネ稲毛海岸、市民プール跡地等々 コロナ禍の時代、新築住宅がこんなに売れるなんて稲毛海岸は不思議な街 |
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| No.149 |
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| No.150 |
三井、三菱は、ヒエラルキー思考があって感じ良くないですね。
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| No.151 |
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| No.152 |
もしかして値上げしましたかね…？昨年の価格より大幅に値上がってました…。ミライハマが思ったより高かったのでいけると思ったのでしょうか。売れ行き好調だからと調子にのりましたね。ミライハマと価格があまり変わらないならむこうにする人多数でしょうから、これから売れ行きが落ちないか心配ですね。
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| No.153 |
価格があまり変わらないならミライハマ…
「三菱」「三井」アナフィラキシーですね。 かわいそうに…。 |
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| No.154 |
先週行ったら4300万代からありましたよ。まだ、建設中ですが。
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| No.155 |
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| No.156 |
ステップアップストレージの雰囲気が三井のファインコートとクリソツなのは設計会社が同じだからでしょうか
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| No.157 |
でも学校側は快適ですよ。
とても静かだし裏は学校か公園で別荘地みたいでとても過ごしやすいです。 |
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| No.158 |
公演側は結構歩きますよね。入口プラス３分は必要ですね。
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| No.159 |
美浜の杜を下げるようなウソの書き込みをしてる方はミライハマ関係者なのでしょうか？
逆にミライハマのイメージが悪く見えます。 |
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| No.160 |
＞＞146
ファインコートはほぼ完売の勢いなので難しいでしょう。 パークハウスは1年以上経過している物件は資産価値が下がっている＆固定資産税を販売店が払っているので当初価格よりかなり引いてくれます。ただし売れない理由があるわけでそこはご自身でよく確認してください。 |
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| No.161 |
昨日の地震、液状化大丈夫ですか？
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| No.162 |
第1期で1棟、第2期も1棟、第3期以降は不明…。
コロナ禍なのに？だから？すごい人気だね。 |
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| No.163 |
何が一棟ですか？売れ残り？
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| No.164 |
やはり昨日の地震で埋立地は考え直した方がいいかもです。
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| No.165 |
インターネットの接続遅くないですか。CATVだからサクサクと思っていたのですが…。
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| No.166 |
>>164 匿名さん
我が家もそこが懸念点で、ここになかなか決められないでいます。 マンションならまだしも、一戸建てとなると埋立地の物件を購入するのは勇気入りますよね。 幕張ベイパークも視野に入れていますが、美浜の杜を検討中の方でベイパークと検討されている方はいるのでしょうか？ ちなみに、お隣の10年前に建てられたファインコートの戸建ては、3.11のときに被害あったのですかね？ それも判断材料になりそうですね。 |
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| No.167 |
埋立が最初にはじまったこの辺は、3.11のときも液状化少なく、後半に埋立てた地域ほど被害があったようです。ここは地下５メートルまでの液状化対策もしてるので、美浜の杜については液状化の心配はしていません。多少の被害あったとしても地震保険で補償されますし。
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| No.168 |
シーフォレスタ稲毛海〇公園やアルビオコート検〇川浜が何年も時間かかったのに販売戸数が5倍以上でもすごい勢いですね。マンションじゃないのに竣工前に契約ってあり得ない現象?早い者勝ちのスピードには付いていけません。決断できない人には新築戸建ては永遠に無理ですね。羨ましい...。
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| No.169 |
高低差の少ない整然とした街並みは埋立地ならではですからねぇ。
歩道もほとんどないような狭い道路の街並みで交通事故にあうようなリスクと液状化のリスクとどちらを取るかは価値観次第でしょうね。 |
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| No.170 |
ミライハマを購入された方ですか？
僻みか妬みかわかりませんが嘘つきの方便は気持ちの良いものではありません。 かなり歪んでいそうですが早く購入できる新築戸建てがあるといいですね。 |
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| No.171 |
地震保険は全部壊れても半分までしか出ません。土地が液状化して建物も使えなくなっても建物価格の半分までしか保険金は出ません。建物が2500万だとすると1250万円なのでぜんぜん足らないと思いますよ。5000万円の建売で1250万円とすると分かり易いですね。人間、変なところは楽観的ですけどこれは注意するべきでしょう。
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| No.172 |
この方、自転車で徘徊している不審者の人でしょ！
40～50歳位で濃紺の帽子をかぶってジロジロ見ながら美浜の杜を自転車で徘徊してる いかにも住民ではない風貌の怪しい方。皆さん気を付けましょう！！ |
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| No.173 |
土地込み5000万の建売がなぜ液状化で1250万になるんでしょう。液状化被害を受けた浦安の土地は地価ゼロですか？
ちなみに千葉の地震ハザードマップで建物被害率予想は、１４号より上の山側地域の方が遥かに高くなってますね。 |
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| No.174 |
https://www.city.chiba.jp/somu/bosai/documents/mihamaku_map.pdf
建物被害率が、２０パーセント以上はほとんど山側ですね。 |
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| No.175 |
地震保険は、建物と家財道具が対象、家財道具はここでは置いといて、土地は地震保険の対象にはなりません。しかし、土地が液状化したら上に建っている建物は使えませんので、建物が全部壊れたのと同じ被害扱いになります。なので、２５００万の建物の半分の保険金で１２５０万円になります。土地の液状化の修復費用は地震保険の対象にはなりません。
また、住宅ローン物件の火災保険には質権設定がされていますので、それに地震保険が含まれていて銀行の判断に左右される場合もあります。 |
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| No.176 |
最近はあおり運転とか変な人が多い世の中ですからこういった変な人は無視しましょう。
羨望のまなざしの住人から相手にされるだけでうれしいのでしょう、この人は...。 |
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| No.177 |
地震保険の事務的な事実です。なんでも限界というものがあります。それが約款や契約書に記載されているのは普通のことです。単なる知識です。意見ではありません。他の地域の不動産物件でも同じことが記載されています。
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| No.178 |
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| No.179 |
>>178 検討中さん
ここすら買えない人の妬みでわw |
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| No.180 |
液状化でここが建物全壊するような液状化が起きるのは、千葉直下下大地震が起きるような場合で、その場合、千葉全域で被害が生じるでしょうから、液状化だけ心配する意味はないですね。
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| No.181 |
>>168 匿名さん
竣工前の契約は美浜の杜に限らず普通に他でもありますよ！ 建売予定の物件が、まだ更地状態なら間取り変更も可能だったりもするし、注文住宅よりの建売物件買えたりします。 建売の土地って場所が良かったりするので、ほんと早い者勝ちは珍しくないです。 |
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| No.182 |
所詮埋立地
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| No.183 |
１０年前築のお隣のファインコートは街並みそのままですよね。いい感じで歳をとっており、建て替えたような形跡は皆無です。
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| No.184 |
津田沼からの引越し考えています。
アクセスは津田沼の方がいいですが、慢性渋滞の成田街道とか、住んでいて息が詰まりますね。まさに酷道ですね。こんな道ばかりです。 埋立地の開放感憧れます。 |
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| No.185 |
ここは提携ローン以外で住宅ローンは組めないのでしょうか？？お分かりになる方、是非ご教示ください。
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| No.186 |
強く希望すればできるのでは？
でも、提携ローンは手数料優遇もあるので悪くないですよ。 |
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| No.187 |
埋め立て地ネタでバズるなんて(^^)
外野は無視して美浜の杜実績としておよそ130棟販売して残り3棟？程。他、完成前なのに契約済が15棟程。 真面目に新築戸建検討の方はお早めに！ 新築はいいですよ～(o^－^o) |
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| No.188 |
インターネットはJCOMは遅いことで有名です。他の光回線にして、たくさんの映画ドラマみたければNetflix で充分。
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| No.189 |
JCOMも３２０Mから１Gコースにアップグレードすると早いみたいですが、どうなんでしょ。
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| No.190 |
ゲームするならNURO光ものすごい速度が出る。ただしテレビは超古のひかりTVになるフレッツではない、ひかりTVの検索機能は事実上使えないもの
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| No.191 |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
>>193 マンコミュファンさん
夜でもなかなかの速さですね！ これくらい出ればNetflix 等の視聴にも問題無さそうです。 測定ありがとうございます！ ただテレビは一台しか接続できないんですよね。寝室で地上波だけでも見られると良いのですが。 たい |
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| No.195 |
>>194 匿名さん
地上波は壁に接続口あるので複数台も見れますよ。うちはリビングとダイニング2台両方見ています。 Wifiについては、ルーターに一番遠い2階の部屋でテレワークしてますが、電波が弱く切れる場合があります。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
ステップアップストレージって全戸についてる？
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| No.198 |
営業に聞けばいいのに
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| No.199 |
>>196 匿名さん
我が家は1G、メッシュwifi使っているせいか、2Fでも途切れることないです。 https://www.jcom.co.jp/service/net/option/mesh-wi-fi/ 2/19 20:00現在 上り565Mbps 下り96Mbps |
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| No.200 |
ネット回線の話うざい、他所でやって。
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