延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[651: 匿名さん]

パントリーなら奥行き30cmでも良いけど、
洗面脱衣室となるとバスタオルとか入れる訳だから、45cmの方が良いのでは？

[652: 匿名]

対面式キッチンは、料理しながら顔を合わせて話せるのが利点だよね。

シンク上の収納は圧迫感があるので、本末転倒だと思います。

[653: 匿名さん]

このスレの大きさの家でも対面キッチンにこだわるのは何故なのでしょう「キッチンにいても小さい子に目が届く」ってよく言うけど、対面じゃなくて壁付けでも、振り返れば済むことです。「キッチンにいても孤立した感じがしない」とも言いますが、対面で間仕切りになってしまっている方が私は孤立している感じがします。大きな家でアイランドキッチンならともかく、それ程大きくない家の場合、動線・広さ確保などを考えたら壁付けの方が合理的な気がするのですが・・・

[654: 匿名]

どうして対面にするか？すぐ上にもひとつ書いてるじゃん

[655: 匿名さん]

６５３です。言葉足らずでしたね、すみません。
上の方が書かれたようなメリットはもちろん分かりますが、限られた家の面積を削ってまで対面にするメリットがあるのか、という事が言いたかったのです。料理している時間がそれ程長く、またその間ずっと家族がいるのであれば顔を見て話すというメリットもあるかと思いますが、私は一日のうちで料理にかける時間がそれ程長くないですしその間夫も子ども達も（いたとしても）それぞれ別の事をしているので、料理しながら相手の顔を見るというメリットをあまり感じません。むしろ顔が見えない方が集中してパパっと作って、ご飯を頂く時にダイニングテーブルでゆっくり話が出来ますので。それで狭い家なのに、その限られた時間のために面積を犠牲にしてまで対面にするというのはどうか、と思ったのです。
でも、考え方は各家庭によって違いますから、余計なコメントでしたね。すみません。

[656: 匿名さん]

対面にするメリットはキッキンのごちゃごちゃがリビングから見えない点もあると思います。
来客のあった時にシンクや天板にモノがあるのを見られたくないとか？
ウチの場合は結局キッキン側にドアがあるので意味無いですが♪

あと、動線が便利です。
キッキンの背後に食器棚や冷蔵庫、レンジなどがあるとものすごく作業しやすいです。
前住んでいた家は独立したキッキンでやはりサイドや背後にレンジなどがあったので
非常に作業しやすかったです。
今回は狭い家なのでキッキンを独立させて作れなかった為、対面キッキンにしました。
独立キッキン特有の寒さがなくなりました。

[657: 匿名さん]

>>652

>シンク上の収納は圧迫感があるので、本末転倒だと思います。

本末転倒の使い方自体がおかしいと思うが（圧迫感と顔を合わせて話せるのとは何の関係もない）、身長190cm以上でない限り、視線の妨げにはまったくならないよ。君はそんなに大きいの？

[658: 匿名]

閉塞感は吊戸棚の方があるけど使ってたら気にならなくなるのでは？
昼間でも暗いのは嫌だけど

[659: 匿名さん]

このスレでも何度も登場してる間取りの本にも
手元が暗くならないように工夫しよう、というような事が書いてあった。
うろ覚えだけど、吊戸棚の高さ（棚自体のね）を選べるなら
高さ70cmでなく50cmとか、短いものにするっていうような事だったと思う。

[661: 匿名]

二階にお風呂問題ないよ
老後は建て替え、売却、リフォームすればいいし

[662: 匿名さん]

家族の生活時間にズレがあったり音に神経質だと困るかもね

[664: 匿名さん]

お客さんがあまり泊まらない家なら２階お風呂OKと思いますよ。
うちは泊まり客が度々来て、一階和室が客間なので、
お客さんにお風呂のために２階に上がってもらうのが嫌で１階お風呂です。

あと、２階お風呂にした場合は１階にも手洗いやうがいが出来る小さな洗面があると便利です。
特に小さなお子さんがいるなら尚更、
外から帰ってきて手を洗ったりうがいをしたり・・・
お友達が遊びに来たときなど、１階に洗面がないととても不便です。

[665: 匿名]

40坪以下だとお庭どうしてますか？
うちは外に物置を置くスペースがないので玄関に収納を設けました
48坪で車2台だと殆ど庭とれないですね

[667: 匿名さん]

↑キッチンは一階ですよね？
そしたらバケツはキッチンのシンクじゃダメですか？
うちはそうしてますよ。
特に気にした事なかったけど、神経質な人だとキッチンでバケツってダメなのかな。

[669: 匿名]

そういう特殊な理由があるなら他人に聞いても意味がないのでは？
必要と思うなら付けた方が良い

[670: 匿名]

660さんが質問しているのは２階のお風呂のことだと思いますよ〜
手洗いについては、その後のやり取りの中で話題に上がったから答えただけではないかな。

[671: 匿名]

なるほど、これは失礼しました

[672: 匿名さん]

キッチンにある床下収納
皆様はどんな使い方してますか？
何を入れたら良いのかわからず空っぽなままです

[673: 匿名]

漬物とか？非常食とか？
そんなイメージしか沸かない・・・

[674: 匿名さん]

>673
そうなんです
漬け物は作らない、非常食はパントリーでOK
普段使わないけど必要な物、意外と無いんですよね
地味に戸が重いのでこのまま空っぽなままになりそうです

[675: 匿名さん]

床下収納自体は使ってないけど、床下見る時（点検時）は収納ボックスはずしてそこが出入り口になるので、いらない懐中電灯ひとつだけいれてある。

[676: 匿名]

点検用に懐中電灯かー
きっと必要な時は電池が切れてそう(汗)

[677: 購入検討中さん]

↑上の方へ

　非常食は倉庫の棚かその床下収納、漬け物はパントリーでしょ普通。漬け物といっても、液体に漬けるのは全て含まれるよ。梅を漬けて梅酒を作るとかもね。だから、漬け物作らない人が、何故金掛けてパントリー付けたの？

[678: 匿名さん]

漬物置き場＝パントリーってわけないでしょ
漬物なんてどんだけの人が常時作ってると思うのよｗ
キッチンに関係するものの収納庫＝パントリーって考え方でok

[679: 匿名さん]

>>672
キッチンの床下収納なんて今時はやりません。
出し入れが面倒、ゴミが隙間にたまりやすい、床下断熱に不利。

[680: 匿名さん]

はやりとかあるのか知らないけど
点検用にあるから仕方ないじゃん

[681: 匿名]

皆さんは神棚、仏壇はどうしました？

個人的には無宗教なんだが、子供に先祖を思いやる教育は必要と思い仏壇は用意したい。

でも新築に神棚、仏壇はデザイン的に浮いちゃうから難しい。。

今考えているのはリビング横の６畳の和室スペースの収納を工夫して

【before】 【after】
┏━┯━┓　神棚
┃収│収┃　┏━┓仏壇
┃納│納┃　┣━┿━┓
┗━┷━┛　┗━┷━┛

背の高さの神棚スペースと腰の高さの仏壇スペースを確保

これならリビングから仏壇側を見ても収納脇の壁で遮られるから統一感が保てるかな…？
狭い家で仏壇と神棚のスペース確保するのも大変ですね。。

是非とも賛否、アドバイス等を頂きたいです。

[682: 匿名]

神棚と仏壇用意しなくても日頃の親の後ろ姿で子供たちはわかってくれると思うけど。
あと無宗教なのでこだわりはないみたいですが本来神棚と仏壇を同じ場所に設置するのはご法度です。

[683: 681]

早速の返信ありがとうございます。
神棚と仏壇を同じ場所に設置するのはＮＧなのですね、知りませんでした。

仏壇だけのプランが無難のようですね

[684: 匿名さん]

☆神棚と仏壇の両方をお祀りする場合
同じ部屋で神棚を上にして、その下に仏壇を祀ることは良くありません。
影響として家庭にトラブルが生じたり、一家が離散したりします。
又、精神的な悪い作用も発生します。
神棚と仏壇は必ず離してお祀りすることが大切です。
そして
同じ部屋にお祀りする場合には、向かい合わせ（対立）にしてはいけません。

[685: 入居済み住民さん]

家は和室と玄関が隣り合っているから、玄関側からは玄関収納（床が下がっているため十分２ｍくらい取れる）で、和室側からは、残った上の方５０ｃｍくらいの空間をくりぬいて神棚にした
隣にまだ置いていないけど仏壇用に０．５畳分のスペースを
一緒に置くのは良くないけど、昨今の住宅事情など考えると無理！
更に本来は、神棚や仏壇の上には２階があってはいけないけど、これも無理！
一応、天井に神主に書いてもらった「雲」という文字を張っているけどね
神主は、「最近はしょうがないでしょう」と言ってたよ・・・

[686: 匿名さん]

義実家の仏壇は押入れの中だよ。本家だけど。
正確には多分あらかじめ仏壇用の収納スペースを設けてたんだと思うけど。
来客時はふすまが閉まってて仏壇があることが分からない。
しっかりした「仏壇」があるわけじゃなく
ちょっと段差を作って
仏様とか、先祖の位牌とか、仏壇グッズやお供えとかが
並べてある感じの質素なもの。
うちの実家は本家じゃないから先祖をまつる仏壇は無いけど
祖父母が無くなってから
お寺さんに貰ったお札だなんかわからんやつと
線香立てとかチーンとかで簡易的な仏壇みたいなのを
ガラス棚の一角に作ってる。

無宗派なら簡易的のでいいんじゃない？

[687: 匿名さん]

無宗教なら、無理に手を出さない方が良さそう…

調べだしたら、間取りに影響も出そうだし、
何より、形だけ用意しても、
思いがないなら、それも罰当たりな…

仏壇だって、現在あるならともかく、
今用意するのは、誰のため？

ご先祖様一同～にするにしても、
あっちこっちに仏壇を設けられたら、ご先祖様も迷っちゃうよ…

いずれ、親である貴方がお入りになるのでしょうから、
一般的な仏壇のスペースだけ確保しておけば、良いのでは？

無事長生きをされたら、
その時は、独立されているであろう、お子さんの生活範囲で、
別途用意されることにもなるでしょうし。

[688: 匿名さん]

うちも仏壇スペースを考えてるけど、モダンな和室にしたいから
扉つきの仏間は作らないつもり。
蹴込みとたれ壁で床の間仕立てにしてもらおうと思っています。
和風のスクリーンシェードを取り付けて目隠しする予定。

旦那の祖父母の家が寺なので、仏壇の場所などについて尋ねてみましたが、
「仏様（ご先祖様）への感謝の気持ちを持つことが大事。仏壇の有無や場所、方角は関係ない」
とのことでした。「仏様は仏壇にいらっしゃるわけではない」とも。
宗派は浄土真宗です。ご参考にどうぞ。

個人的には、681さんの場合神棚や仏壇といった形式にとらわれないで、
簡単な祭壇を設けて「ご先祖様の間」とするのが良いように思います。

[689: 匿名]

子供に先祖を敬う事を教えたいだけなら、ニ、三ヶ月に一回でも墓参りに行って、
「自分たちが今いるのは、ご先祖様のおかげなんだよ」
とか語って聞かせた方が良い気がします。

無宗教ならば、別に毎日お供え物したり、お線香あげたり、お経あげたりするわけじゃないんでしょう？

教育のためだけに、間取りや見た目を犠牲にしてまで管理の忙しい仏壇を置くのは、少々リスクが高い気がします。

[690: 匿名]

休日にはドライブがてら月命日に義理の母と娘を連れて義理父のお墓参り
平日娘を連れて私の実家のお墓参りに行ってる
4歳でたいして意味分かってないだろうけど気持ちだから
我が家には仏壇はありませんが写真は沢山飾ってあり花やお菓子などをお供えしています。

[691: 681]

実家には仏壇があり父が一人ですんでいます。
今は拒んでいますが、翌々は父を招き入れたいと考えています。
その際に仏壇・神棚も一緒にと思っていたので681のような形を計画していました。

予想以上に様々なご意見を頂けました事、感謝します。

将来的には先祖の間として使用するスペースを確保しておくことにします。
皆様ありがとうございました。

[692: 匿名]

つけなくて良かった実感したのは勝手口かな。実家でも開かずの扉になっていたし。

[693: 匿名]

仏壇の場所ですが 平屋だったら関係ないのですが、仏壇の上に当たる所(二階の床)が 足で踏みつけられないような所がいいと聞きました。

[694: 匿名さん]

>>693
家もその話を聞いて、設計したのですが、中々難しく、結局仏壇の上にはトイレなどが来なければＯＫという結論に達しました。

[695: 匿名]

一般的には天井に雲とか天とか書いた紙貼るんだよ。
水漏れがあると大変だから普通は上階に水まわりは置かない。
宗派にもよるから寺なり神社なりで相談して。

無宗教で御先祖様を…ってだけなら仏壇置くよりマメに墓参り行くほうがよっぽどいいと思うけどな。
現代仏壇は見せる場所に置く人向けのお値段だね。
ネットだとお手頃な仏壇いっぱいあるのに。
○○宗向けとか草加向けとか書いてあるけど最近は紋も入ってないのが多くて何宗ドコ派でもいけそう。
大事なのは立派な仏壇じゃなくて中の仏さんやメンテ（接しかた）だと思う。

[696: 匿名]

アゲ

[697: 匿名]

二階は天井断熱梁あらわしの構造なので
将来収納場所にできるように梁を追加したこと。
今は室内干し用にホスクリーンがついてます。

[698: 697]

失礼しました
×天井断熱
○屋根断熱
でしたm(__)m

[699: うさぎ]

モデルハウスはどこも大きいですよね。土地は親の財産分けであって、１８ｍ×１５ｍまでの家なら建つようなので、平屋の家を計画しています。２階建てにすると、階段のスペースが無駄かな？？と思い、子供２人の４人家族を想定しております。添付をご覧いただき、ご意見をば伺いたいです。どんな些細なことでも構いませんので、お願いします。

[700: 匿名さん]

>699
ネタ？ツリ？
真面目な話だったら
どうしたらそんな間取りになるの？
自分で考えた？
悪いこと言わないから
めぼしいＨＭ・工務店に相談して
間取りつくってもらいな