ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1401: 名無しさん]

>>1400 名無しさん

エアコンはつけてるんじゃない？
除湿機の話が出てるんだから。

[1402: 匿名さん]

>>1400 名無しさん

つけてるらしいです。

[1403: 名無しさん]

>>1402 匿名さん
ブログとかですか？
知り合いの話ですか？

[1404: 匿名さん]

>>1403 名無しさん
自分は検索してたら
出てきました、ここに貼るのは失礼だと
思うので貼りません。

[1405: 名無しさん]

>>1404
冬の放湿はうまくいってるけど夏の除湿がうまくいってないみたいですね。
電気代も一般的な家と変わらないみたいですね。
これなら素直に普通の家建てて冬は加湿器使った方が良い気がします。窓枠の外の木も結露でカビがはえたみたいですし。これが現実なんですね。よくこんなんで他社をポンコツ呼ばわりしよるわ。

[1406: 名無しさん]

当該のブログ、先に読み進めればしっかりと書いてありますが致命的な第一種換気の設定ミスがあったそうですよ
ご本人様も高湿度の原因はそこだったのか、と推定されてます
この現象をウェルネストホームの家の特徴として一般化するのは不可能でしょう
ただ叩きたいだけなら話は別ですが

[1407: 名無しさん]

>>1406 名無しさん
最新の日付でも湿度高いんですが。
当該ブログが間違ってる可能性は考えないのでしょうか？叩きたいだけなのはあなたと早田さんの間違いじゃないですか？

[1408: 名無しさん]

>>1407 名無しさん
はい、お得意のソース無しですね。
お疲れ様です。

[1409: 名無しさん]

>>1408 名無しさん

お疲れ様です。

[1410: e戸建てファンさん]

>>1408
逆にソースないのになんで当該ブログとか決めつけたんだ笑

[1411: 匿名さん]

ソースを出す気が無いのなら、ソースが無いのと同じだわ
何とでも言える

私はビルゲイツの愛人
ソースは私

[1412: e戸建てファンさん]

>>1405 名無しさん
バッファがうまくいってなんかね？笑

[1413: 通りがかりさん]

私もいろんなブログ読み漁ってみました。ほぼみなさんこの時期湿度60%は超えてるみたいです。
１つ自分が疑問に思ったのは
冬の湿度高い　快適、さすがウェルネストホーム。
夏の湿度高い　新築から1、2年は緑の柱から放湿するから仕方ない
みたいな人が多かったことです。
ここのハウスメーカーを信じてしまうとここまで考え方が都合の良い方に偏るんだなと。3年目位以降湿度下がってない家もあり、湿度計買ったり除湿機買ったり全く低燃費じゃないと思いました。
あと私はアンチじゃないですよ。あしからず。

[1414: 匿名さん]

だからさ、日本の家は湿気で傷むのはあきらめて30年で建て替えるのが正解

[1415: 匿名さん]

>>1413 通りがかりさん

電気代は普通の家とかわらず
加湿器と除湿機を買わなければならないので
あれば、ウェルネストホームより松尾設計の方が良いかも、しれませんね。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
加湿器まで買って何するの？

[1417: 匿名さん]

早田さんも辛辣な事ばっかり言わなければウェルネストホームもこんなに言われる事もなかったろうに。
でも残念ながら否定派の人も間違った事は言ってないんだよな。

[1418: 匿名さん]

早田さんの鼻声治らないね。
鼻炎かな？ハウスダストの...

[1419: 匿名さん]

>>1413 通りがかりさん

私もアンチではないですが、北海道でないのに
窓ガラスに結露発生してるブログを見てビックリ
しました、北海道で同じ湿度であれば間違いなく
結露すると思います、除湿機を買わないと
60%切れないのであれば、なんかウェルネスト
ホームの魅力が自分的に無くなってきました
もしかしたら、土屋ホームの方が快適かもしれませんね‥‥‥‥‥
わかりませんが。

[1420: 匿名さん]

玄関ドアが反って結露しまくりで外の光が見えるくらい隙間が開いたお宅もありますね。
10年保証で交換になったみたいですけど10年過ぎて反ったら気密どうするんだろ。
玄関が寒くて気付いたみたいですけど。
なんでそんな玄関ドア高気密が売りのハウスメーカーで採用したんだろ？
デザインはとても良いんですが木製なんで反る事で有名玄関ドアです。

[1421: 匿名さん]

>>1420 匿名さん

木製のykk のD50やD70は
駄目なんでしょうか？

[1422: 匿名さん]

屋根裏にエアコンを付けてさらに
機械室を設けるってどこかの工務店を
マネしたんでしょうか？

[1423: 匿名さん]

>>1421 匿名さん
ウェルネスト標準はYKK D50ですよ

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

D50ダメなんでしょうか？
自分は良いと思うのですが‥‥‥‥‥

[1425: 匿名さん]

>>1421 匿名さん

そのドアは大丈夫だと思います。私が見たのは違う木製玄関ドアです。
木製と言うより無垢に近い感じの外国メーカーの玄関ドアです。

[1426: 匿名さん]

アンチじゃないです、の枕詞がなんとも気持ち悪いっす

[1427: 匿名さん]

>>1424 匿名さん

すみません誤解させて。
その玄関ドアは大丈夫です。

[1428: 匿名さん]

>>1426 匿名さん
アンチって思われるとビルゲイツの愛人の方に絡まれてウザいからじゃないですかね？

[1429: e戸建てファンさん]

>>1420 匿名さん
その施主は自分でガテリウスを選んだんだよ。
ウェルネストの品質とは関係ない。

[1430: 匿名さん]

>>1424 匿名さん
良いと思います。私も好きです。
が、YKK含め国内ドアは取り付け法からどうしても熱橋になりやすいという弱点があります。
高高住宅は、一条もそうですが、ドアの性能や熱橋が弱点になりやすいです。

[1431: 匿名さん]

>>1428 匿名さん
意味がわかりません
頭大丈夫ですか？

[1432: 匿名さん]

>>1429 e戸建てファンさん

それはわかってますよ。
でも私がウェルネストホーム側の人間なら施主が希望しても説明して止めますがね。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
想像力豊かですね
頑張って下さいね

[1434: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
施主が、希望してもダメなモノはダメだと
言った方が良いと思います。
ガテリウス？は何故ダメなんですか？

[1435: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
もしかしてビルゲイツの愛人の方ですか？

[1436: 通りがかりさん]

>>1425 匿名さん
ガデリウスでしょ。好きな人は好きだよね。
どうしても本物の木のドアが好きな人で断熱保ちたい人はガデリウス選びがちだけど、木材だけに当たり外れがある。
今だったらD70ていう選択肢もあるけど。
標準仕様でD50なんだから別にいいんじゃない。客の好みでガデリウスつけることだってあるでしょ。

[1437: 匿名さん]

D50の明かり窓無しがコスパ最強

[1438: 匿名さん]

>>1434 匿名さん
デザインはすごく素敵で断熱性も良いんですが、反る事があるって有名なんです。素人の私でも知ってるくらい。反ると隙間ができウェルネストホームの気密性能が保てなくなるので私はウェルネストホーム側の人間なら説明して止めると言ったんです。

[1439: 戸建て検討中さん]

>>1438
私はあなたの言ってること間違ってないと思いましたよ。

[1440: 通りがかりさん]

>>1434 匿名さん
ガデリウスがダメというより、木材だからどうしても外れがあるということ。
ガデリウスは変形したらだいたい交換してくれるからダメというわけじゃない。というか基本的に木の質感と断熱両方保ちたかったらガデリウス以外選択肢がない。そうじゃなかったらd50でオッケー
ダメというより、木材のドアだからどうしても外れを引いて反ることがある

[1441: 匿名さん]

>>1438 匿名さん

ガデリウスってどこのメーカーなんですか？

[1442: 通りがかりさん]

スウェーデン。
スウェーデンハウスの標準

[1443: 戸建て検討中さん]

>>1440 通りがかりさん
10年までは規定以上の反りは交換してもらえますが、保証が終わってから反りだすこともありますし。YKKの玄関ドアが反る確率より圧倒的に高いです。
現にこの施主様も外の光が見えるくらい隙間ができてますし。

[1444: 匿名さん]

木のドアが反るということは室内の湿度がどうなの？

[1445: 戸建て検討中さん]

>>1444 匿名さん

冬は下がるでしょうし、夏は上がります。
要は気温も含め外気に近くなります。ポンコツC値になります。

[1446: 匿名さん]

パッシブハウスジャパンも新住協も、ちょっと良いとこのドアはだいたいガデリウスのスウェドア

[1447: 通りがかりさん]

>>1443 戸建て検討中さん
10年経ってから反り出すって自然現象としてあり得るんですかね？現にその施工主も交換してもらったんですよね。
木材の質感が好きな人にガデリウスという選択肢は悪くないと思うんですけど。というか他の選択肢あるんですか？？ウェルネスト嫌いなのはいいですけど、なんでもかんでもケチつけるのもいかがなものかと。

[1448: 通りがかりさん]

ガデリウスドアからのウェルネスト叩きしてる人は、ちゃんとフェアーにクオホームさんも叩いてね
叩かないだろうけど
https://youtu.be/wfQ3XTnoZME

[1449: 通りがかりさん]

>>1447 通りがかりさん
ユダ木工とがプレイリーホームの木製ドアもカタログスペックU値かなり良いですよ
あまり見かけませんが

[1450: 通りがかりさん]

>>1446 匿名さん
それは新住協の代表理事が関わって宣伝してるから。ガデリウスはいいメーカーだと思うけど、デザインこだわらないならD50が無難

[1451: 戸建て検討中さん]

緑の柱から水分？本当？
どれだけベチャベチャな柱？壁内結露の前に壁内カビだらけじゃないの？

[1452: 匿名さん]

>>1447 通りがかりさん
金があるならウェルネストで建てたいと思ってますが、しかしながらブログ等をみていると、説明の仕方がオーバーに言ってるただの営業トークだとしか
思えなくなってきました、最近。

[1453: 名無しさん]

私がウェルネスト側の人間なら止めるとか、メーカー側の人間にそんな権利があるわけないでしょ　笑
明らかに注文住宅を知らない人間の発想。

[1454: 戸建て検討中さん]

>>1447 通りがかりさん
10年で反る事もあるでしょうし施主様みたい3年交換また3年交換また3年交換また反った無料交換不可みたいな可能性もありますよ。

[1455: 戸建て検討中さん]

>>1448 通りがかりさん
初めてこの動画見ましたが叩くも何も私の意見とほぼ同じなんですけど。

[1456: 戸建て検討中さん]

>>1453 名無しさん
じゃあウェルネストホームでまどアルミサッシでサイディングで建てて下さいと言っても断られないんですか？
教えて下さい。そんな権利無いんですか？

[1457: 通りがかりさん]

>>1455 戸建て検討中さん
あなたの立場がわかりませんが、このレスに反応したということは
ウェルネストがガデリウス止めないのはNGで、クオホーム（新住協）がガデリウス薦めるのはOKということですか？

[1458: 匿名さん]

>>1456 戸建て検討中さん

こどものケンカじゃないんだから、話しが飛躍しすぎててバカバカしい。
じゃあウェルネストホームで、屋根つけないで下さいって言ったら断れないんですか？って言ってるようなもの。
ガリデウスの性能は家の性能を落とさないと判断されたから施主の希望に沿っただけ。
なんでもかんでも一緒にしたらいけないよ。

[1459: 戸建て検討中さん]

>>1457 通りがかりさん
動画では反りますかの質問に反りますと答えて質感が高いと言ってます。
反りが許せないならやめておいた方がいいとおっしゃってます。
>>1438は私のレスですがほぼ同意見ですし、クオホームさんは温熱ばかりにこだわっちゃダメバランスが大事と発信してるメーカーですのでガデリウス施主の希望で採用してても叩く要素ないですよ。さらに言うとウェルネストホームも別に叩いてるわけではなく100年持つ家をコンセプトにしてるのに反って気密が悪くなる可能性があるドアを施主の希望とはいえ採用するのはどうなのかと言ってるだけです。

[1460: 戸建て検討中さん]

>>1458 匿名さん
いやいや隙間空いたらめちゃくちゃ性能落ちますよ。

[1461: 通りがかりさん]

>>1459 戸建て検討中さん
ダブスタですか。
やはりまともに意見交換する気は無いのですね。
お疲れ様です。

[1462: 匿名さん]

>>1460 戸建て検討中さん

いやいやアルミサッシにサイディングは性能落ちますよって話しで、その例えだよ。
ちゃんと説明しないと分からなかったかな、ごめんね

[1463: 戸建て検討中さん]

ウェルネストホームを一時は検討してましたが、デザインと信じ切れないという何となくの勘で辞めました。
色々な意見ありますが、施主ブログやSNSが最も信用できると私は思ってます。
やはり見てると梅雨時期や夏場の湿度コントロールは出来てないようですね。
基礎断熱辞めたように、10年後にセルロース辞めたり、外壁通気層を設けたりとか、なんかありそうな気がします。
あと、防蟻の観点で基礎断熱辞めてましたが、この手の家の造り方や考え方なら基礎断熱の床下エアコンで進んだほうが良いと思いました。
鎌倉モデルや浜松モデルも頑張ってエアコン一台でダクトで回してますが、かなり設備入れちゃってますよね。設備に頼らないための高気密高断熱のはずが、よくわからないコンセプトになってるように思います。
やはり特別なことって、やらない方が良いと思いました。しっかりやってる工務店を探すか、高いお金出して普通の安定した家を作ってサポートもしてくれるハウスメーカーで良いのかなと。

[1464: 匿名さん]

>>1450 通りがかりさん

な、な、な、何言ってるんですか！
YKKのデザイン結集してあのレベルなんですよ！
助けてください！

[1465: 匿名さん]

>>1445 戸建て検討中さん

聞いてるのはそうではなくて、、、
反る原因は室内側の湿度ではないかと。

[1466: 通りがかりさん]

>>1463 戸建て検討中さん
あなた様がこの先良い家づくりが進められるとをお祈りいたします
いつかこんなスレで未練がましい書き込みをせずに済む日が来ると良いですね

[1467: 戸建て検討中さん]

>>1465 匿名さん
すみません勘違いしてました。
おっしゃる通り反る原因は室内側の湿度も一因だと思いますよ。無垢のフローリングが反ったり縮んで隙間ができたりと同じ原理、原因だと思われます。

[1468: 匿名さん]

>>1467 戸建て検討中さん
湿度ありすぎても
乾燥しすぎても黙木材は
縮んだりするんですか

[1469: 戸建て検討中さん]

>>1462 匿名さん

玄関ドアも反って隙間あいたら性能落ちますよと言ってるんですよ。
屋根がないと建築許可おりんでしょ。アルミサッシとサイディングと比べるのはおかしいですよ。例えがおかしい。

[1470: 匿名さん]

>>1468 匿名さん
湿度がある側に膨らむ　
冬に外気が乾燥、屋内が湿潤だとすると当然反る
ちなみに金属系の外部建具も季節ごとに反る曲がるは当たり前と建具屋が言っていた
湿度じゃなくて温度で

[1471: 名無しさん]

>>1469 戸建て検討中さん
ガデリウスは反る可能性があるから保証が付いてる。要は性能が担保されているってこと。
アルミでは高高性能が担保できないでしょ。寒いからと言って何か保証が付いてるの？
アルミサッシとサイディングと比べるのはおかしいですよ。例えがおかしい。

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 名無しさん
有名な愉快犯なのでスルー推奨です。
スレが荒れますよ。

[1473: e戸建てファンさん]

ラインハウスやっと1棟売れたんですねー

[1474: 匿名さん]

>>1473 e戸建てファンさん
かなり前に売れてますよ！

[1475: 通りがかりさん]

>>1463 戸建て検討中さん
人それぞれいろいろな考えがあるとは思いますが、よく勘違いされてる人が多いので一点だけ、高気密高断熱は空調設備に頼らないための設計思想ではなく、空調設備効果を最大化するための設計思想です。
ですので高高設計にするほど空調設計が大事になります。設備に頼らない家を求めるなら、冬は諦めて夏を主に設計している日本伝統建築の工務店をお勧めします。

[1476: 匿名さん]

>>1475 通りがかりさん

いろいろ勘違いしてらっしゃるから、何を助言しても無駄な事ですよ。
本人がそれでいいんだから、周りは華麗なスルーで見送ってあげましょうよ。

[1477: 戸建て検討中さん]

>>1475
>>1476

1463です。
もちろんそれは理解してます。高気密高断熱は否定してませんし、空調設備の最大限の効率化がはかれると思ってます。
私が言いたかったのはまだまだ実験段階なのかなと感じてしまうということです。
ダクトエアコンもファンが小さかったとか言ってましたし、やっぱりこの仕様辞めた方が良かったなという過程の中で、自分が家が建てられることの不安感があるということです。
否定しているわけでもあら探ししてるわけでもなく、素晴らしい家だと思ってます。

[1478: 評判気になるさん]

>>1463 戸建て検討中さん
湿度コントロールができているメーカー・工務店がどれぐらいいるのでしょう。
むしろウェルネストや一条以外は、湿度コントロールの概念すらないと思います。
それと「基礎断熱を辞めた」という表現よりも、緑の柱を始めとしたハウスガードシステムを導入する上で、基礎断熱という選択肢がなかった。が正解だと思います。

[1479: 戸建て検討中さん]

>>1477 戸建て検討中さん
あなたは何も勘違いも間違った事書いてないです。ウェルネストホームが湿度管理が現実できてないことや、仕様が変わることに対する意見を書かれてるだけですから。

[1480: e戸建てファンさん]

>>1474 匿名さん
そうなんですね！
高高建売住宅の良いモデルケースになると良いですね

[1481: 匿名さん]

ブログで基礎を一からやり直したお宅もありますね。しかも施主が指摘しなければそのまま進めてたみたいです。

[1482: 匿名さん]

一人の尽きない愚痴にみんなが振り回されているのか、このスレは

[1483: 通りがかりさん]

>>1478 評判気になるさん
日本での高高断熱の行き着く先は湿度対策なんで、気にしてる工務店は結構いますよ。
ただコスパでいうと結局エアコンと加湿器が最強なんで、その先に踏み込む工務店は少ないですかね。。維持費も含めてデシカがもうちょっと安ければねぇー

[1484: 匿名さん]

>>1482 匿名さん
愚痴と言うか事実です。家作りに関する重要な要素です。昨日の玄関ドアの話も保証が10年で切れた後反りがでたら気密かなり落ちますがどうすんの？なぜ意見に答えず愚痴とか論点ずらしてごまかすの？玄関も窓も結露して100年持つの？気密大事なんじゃないの？

[1485: 通りがかりさん]

>>1479 戸建て検討中さん
エアコンつければ湿度さがるでしょ？

[1486: 匿名さん]

そんな気になるならYouTubeのお問い合わせチャンネルから質問すれば、早田さんが直電で答えてくれるらしいので聞いてみれば？

[1487: 通りがかりさん]

>>1484
ウェルネストというよりガデリウスがどう？　という話だと思うのですが、
私はガデリウスに肯定的です（自分家はD50ですが）。
何故ならいちよ反りずらい設計にはなっているし、反っても10年保証がついているからです。　
木材が変形する原因からすると、基本的に反る玄関は1~2年で反ります。
逆に10年経ってもそらない玄関ドアはそりません。反ったとしたら玄関前の壁をとりはらったとか大きな環境変化があった場合です。
多分10年経過してから反りがでたと言われたら、普通玄関ドア以外の原因を考えます。

[1488: 匿名さん]

>>1487 通りがかりさん
>>1454みたいなことは起きないの？

[1489: 匿名さん]

>>1485 通りがかりさん
エアコンつけても湿度高いからみんな懸念してるんですよ。

[1490: e戸建てファンさん]

>>1489 匿名さん
何であなたが「みんな」の心境を分かるんですか？

[1491: 匿名さん]

>>1490 e戸建てファンさん
また論点ずらしですか？
ここ2日だけでも私以外にも同じような書き込みが4レス以上はあるからです。
そこにそんなに引っかかりますかね？

[1492: e戸建てファンさん]

>>1491 匿名さん
いえ、「みんな」の意味をご存知ないのであれば、是非日本語からお勉強なさって下さい

しばらく頑張れば読解力がついて、ブログ記事のデータの読み方も分かってきますよ

[1493: 匿名さん]

ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に肯定派の人はまともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。>>1492みたいなレスばっかりです。

[1494: 検討者さん]

>>1493
それが肯定派の答えなんでしょ。
私もアホらしくなって見切りつけました。
残念な人なんでしょ。

[1495: 名無しさん]

>>1493 匿名さん
ほとんど同一人物だからしゃあない。

[1496: 名無しさん]

>>1495 名無しさん
ここにかけるパワーをもっと発展的に使えば良いのにね。

[1497: e戸建てファンさん]

>>1493 匿名さん
議論の前提が体をなしていないので、論理に付いていけるはずがありません。論理になっていないので。

論理の構築には、前提となる条件やデータの提示が必須です。
ロクにソースも出さずに、
「こんな内容がブログにあった」
「ブログではこんなデータだった」
「ホームページにはこう書いてある」
というのは、読み手の都合良くも悪くも解釈ができる危険性を孕みます。

ソースを提示して、その解釈をあーだこーだ吟味するなら意義深いスレになると思いますが。

[1498: 名無しさん]

>>1497 e戸建てファンさん
低燃費住宅の直近のスレでやってたけど、ソースとなり得るブログを転載して、ものすごく誹謗中傷している。
そしてそれを指摘されると「誹謗中傷ではなく意見だ」と言い出す始末なので、我々の手に負える人ではないと思いますよ。

[1499: 匿名さん]

坪35マン、自作自演が足りなくて劣勢だぞ
がんばってウェルネストの坪単価下げるんだろ？
もっとやらなきゃ

[1500: 評判気になるさん]

>>1499 匿名さん
知能的には坪3.5マンが妥当

[1501: 口コミ知りたい]

この会社って叩かれてるの？

[1502: 戸建て検討中さん]

>>1493
ほんとその通りですね。1492の方は間違いなく信者か社員だと思います。
指摘に対して具体的な根拠を持った意見ではなく、その指摘自体を否定されてますし、同様の流れが続いてますよね。

[1503: 匿名さん]

>>1501 口コミ知りたいさん
叩かれてはいないと思います。
個人的に日本一の性能だと思ってましたが
最近それがハテナマークになってます。

[1504: 口コミ知りたい]

>>1503 匿名さん

お返事ありがとう。
期待が大き過ぎた感じですかね？
調べ始めたばかりですが、良い会社の印象だったのでスレが荒れているのが不思議でした。

[1505: 匿名さん]

最近は自分に時間差でレスして自作自演か。いつも戸建て検討中で分かりやすいな。追加の情報がなく、ただ前の自分の意見に自分の「論理」で賛同するのみの内容だから。

質が悪いことに、この人は自宅の建設関係なく、ただ自分の主張を認めてほしいだけ。認めてもらうという結果になるように、論理がねじ曲がっている。そういう人生を送ってきたのだろう。

こういうともちろん反応が来る。こういう茶番の繰り返しだ。このスレは。
私は５００レス番くらいに見に来てしばらく見たり書いたりしてたけど、悪貨が良貨を駆逐する様に見限ったよ。

[1506: 通りがかりさん]

ウェルネスト否定派？で打線組んだ（実際に否定派かは知りません）

1捕：私がウェルネストホーム側の人間なら施主が希望しても説明して止めます（ガデリウスドアの採用について）
2左：10年で反る事もあるでしょうし施主様みたい3年交換また3年交換また3年交換また反った無料交換不可みたいな（原文ママ。10年保証のガデリウスドアについて）
3二：今まで定義なんか示して質問なんかしてる人いましたかってね笑（パッシブ設計の定義を尋ねられ）
4中：定義なんか各々の思うパッシブ設計についてでいいですよ。（同上）
5DH：私たちの考えでは許せなかったです。(私たちは許せなくなった、何かが)
6一：嫌なら選ばなければいいって回答はもう結構ですんで。（誰も、嫌なら選ばなければいい、と言っていないのに唐突に）
7三：愚痴と言うか事実です。家作りに関する重要な要素です。(他人のブログ記事を事実と断定して。ソース提示も無く)
8右：ではHPに記載されている、湿度を40%から60%に保つってのは出来ないって事になりますよね？（絶対湿度・快適湿度の関係であえての62-3%にコントロールしている施主ブログが多いことも踏まえず）
9遊：心が荒んでると言われるのは心外です。(荒んだ書き込みの直後に、自身の思いを吐露して)

先発.私はアンチでも信者でもない第三者です
中継ぎ.私もアンチでも信者でもない第三者です。
中継ぎ.あと私はアンチじゃないですよ。あしからず。
中継ぎ. だから違いますってマジで。
抑え.私もアンチではないですが。
敗戦処理：.叩きたいだけなのはあなたと早田さんの間違いじゃないですか？

監督：宿泊体験はもう少しいろいろ疑問が解決しないと営業もあるでしょうから怖いです


んー、まだパンチ力にやや欠けますね、、、

[1507: e戸建てファンさん]

中継ぎがクライマックスか、、、笑

[1508: 評判気になるさん]

承認欲求お化け

[1509: 匿名さん]

室内湿度がエアコンや除湿機を使っても
70%とかであれば、壁内がカビてしまう事は
ないのでしょうか？

[1510: 検討者さん]

性能がいいのは分かってるんですよ。気になってるんだから。その中で気になるところや疑問、早田さんに対する思うところがあってたくさん質問が出てるんですよ。それを皮肉やら嫌味たらしい言葉で返すのは他の方の迷惑だと思いますよ。今、質問しづらいと思ってる方は多いと思います。>>1493の言う通りだと思います。肯定派の人が逆にウェルネストホームの評判を下げていると思います。

[1511: 匿名さん]

揚げ足取りまくりで都合の悪い事はスルーするだけだから、誰にも相手にされなくなっただけでは？
どのスレでも同じ事やって荒らしてるんだから、ここでも当然同じ結果になるよね。

[1512: 名無しさん]

1493を多投しすぎ。
自作の文章だから自分では理解できてるだろが、見方によっちゃ、読点の位置で受け取りが180度変わるの分かる？

①ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に、（ウェルネストホーム）肯定派の人はまともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。
②ここ100レスくらいの疑問や否定的な意見に肯定派の人は、まともに論理付いて回答できてないと思います。変に皮肉ったり嫌味言ったりしてるだけです。>>1492みたいなレスばっかりです。

ね？どっちとも取れる文章だよ。

[1513: 匿名さん]

粘着してくるやつ、まして自宅を建てるつもりもないやつからの評判なんてどうでもいいわ。
気になったことは何でも教えてもらえないとわーわー喚くところも、幼稚。
完璧な家しか認めていないのも、器が本当に小さい。
何の職人か知らんけど、ここまでコミュニケーションが下手だと、軽度発達障害かと心配してしまう。
でも、職人は適職かもね。細かくチェックするのは得意そうだ。

[1514: 匿名さん]

>>1506
監督がいい味出している

[1515: 通りがかりさん]

>>1512 名無しさん
ん？どっちもウェルネスト信者が打線組んだりとか皮肉ばっかり言ってるって意味でしょ？180度変わるかな？信者は自覚するべきだと思いますよ。

質問してる方も論理付いた回答を得たいなら施工業者に質問するべきだと思います。ここにいるのは施工業者ではなく(いるかも？)施主とウェルネストに興味がある暇人(自分とか)ですよ。

[1516: 匿名さん]

1512はいい仕事したな。(多分この意味も粘着マンには分からない)

打線に1515下段も追加で。

[1517: 名無しさん]

>>1516 匿名さん
サンキュー
ただ、当の本人がチンプンカンプンだから「仕事をした」とは言えないわ。
残念ながら、ただの独り言で終わってしまった。

[1518: e戸建てファンさん]

>>1517 名無しさん
笑わせてもらいました
ありがとうございます

[1519: e戸建てファンさん]

>>1512 名無しさん

でもどっちの意味で書かれたかんかるよね。

[1520: 口コミ知りたい]

笑わせてくれたのは、こちらの>>1515 さんですよ？

[1521: 通りがかりさん]

この書き込みもそうですが、肯定派や否定派あとは暇人のせいで残念なスレになりさがってますよ。お互い自分の考えが正しくてスレが荒れてるのは相手が悪いと思ってるんでしょうね。ただの独り言ですよ。

できれば4番DHでお願いします。これも独り言です。

[1522: 口コミ知りたいさん]

>>1512 名無しさん

粘着質？

[1523: e戸建てファンさん]

今日メンバー配信あります？

[1524: e戸建てファンさん]

すいません、明日でしたね、お目汚し失礼しました

[1525: 名無しさん]

>>1521 通りがかりさん
２ちゃんなんて、成り下がるほど高みにあるものでもない

[1526: 名無しさん]

>>1505 匿名さん

自分には無理だと思ったらもう書かない方がいいよ。

[1527: 戸建て検討中さん]

>>1369 匿名さん

なんだ。そんなもんなの…

[1528: 匿名さん]

>>1527 戸建て検討中さん

多い方だと思うけど。

[1529: 匿名さん]

簡潔にエアコンの除湿機能だけで、湿度は60%になるのかどうなのか知りたいです

[1530: e戸建てファンさん]

>>1529 匿名さん
うちはエアコン除湿のみで50%台でコントロール余裕です

[1531: 匿名さん]

>>1530 e戸建てファンさん

であればホームページ通りですか？
60%にならない家屋の原因は何でしょうか？

[1532: e戸建てファンさん]

>>1531 匿名さん
ホームページは読んでないので分かりませんが、我が家は50パーセント台キープしています。40%は試したことは無いです。

室内湿度を左右するパラメーターとして地域、気候、居住人数、ライフスタイル（洗濯物部屋干しか外干しか、風呂上がりに換気扇回すか回さないかなど）キッチンのレンジフードの種類、換気システムの種類、など多岐にわたるので、個別に検討しないと原因の特定には至らないのでは無いでしょうか。

[1533: 検討者さん]

>>1530 e戸建てファンさん
ちなみに築何年ですか？
1、2年目は湿度高いと聞いたもので。

[1534: 検討者さん]

>>1530 e戸建てファンさん
すみません追加の質問です。
エアコンは再熱除湿機能は付いていますか？

[1535: 匿名さん]

>>823「嘘という証拠もないでしょう？ウェルネストホームの電話してみては？」
　　　 「あのメールを読めば間違いないと思います。」
>>1195「宿泊体験はもう少しいろいろ疑問が解決しないと営業もあるでしょうから怖いですし、そういう疑問を抱いている方も多いのではないでしょうか？」
>>980「URLは貼り方が分かりませんので。」
>>828「その通りだと思います。」
>>1200「言ってる事は間違ってないですけどね。」
>>1502「ほんとその通りですね。」「間違いなく～～だと思います。」
>>1531「であればホームページ通りですか？」

このあたりも特徴的だな。「yotube」に続くワード。

[1536: 検討者さん]

>>1535 匿名さん
もうやめたら？

[1537: 名無しさん]

元はといえば早田さんが煽り発言がちょっと過激だったのが悪いのかと思いますけど。

それに嫌な思いをして、なんとかウェルネストの揚げ足をとろうと細かい批判を繰り返す人たちも稚拙だなと思いますけど、そういう人は達に対して坪35とか粘着質に付き纏ってマウントをとろうとするネット民も闇が深いよね。

日常でストレス溜めてるのかもしれないですけど、もう少し落ち着いたスレにして欲しいですね。

[1538: 匿名さん]

これだけアンチ者がいたりブログを見ていると
本当に北海道でも過ごしやすいのか？
不安になってきますね。

[1539: 検討者さん]

>>1538 匿名さん
快適だとは思います。
ただ長持ちするとかメンテナンスコストが安くなるとかは私は疑問です。
そしてこういうやりとりでもアンチだと思われるのは迷惑です。

[1540: 検討者さん]

ラインハウスや一部のモデルハウスでレンガ貼をしてますがレンガ貼ることによって壁の透湿性は無くならないんですかね？

[1541: e戸建てファンさん]

>>1537
30秒で終わるとても簡単なアンケートなので、是非お答え下さい。
>>1512さんの書き込みを読んで、読点の位置で180度受け取り方が変わると思いますか？
それとも思いませんか？

[1542: 検討者さん]

家を買う時は高い買い物なのでとても神経質だったり猜疑心を持ったりするものです。
早田さんや他建築系ユーチューバーの動画を見て勉強して詳しくなったりする中でウェルネストホームの建物に対しても疑問や意見はでるものです。ちゃんと答えれるなら答えればいいものをアンチと決めつけてなんなら複数の人の質問を1人と決めつけて嫌味を言ってきて打線組んだりアンカーをつけて羅列してみたり。逆にすごい労力だと思います。そんなことをしても疑問を持った人の解決になるどころかなんだこの会社の信者は？ってなると思いますよ。嫌味でもセンスがあれば面白かったりするものですが打線は鳥肌立つくらい面白くなくてビックリしました。

[1543: 匿名さん]

>>1542 検討者さん

疑問や意見が出る事はいい事です。
ただ否定的で決めつけた内容が目立ち、そうじゃない部分もあるよとちゃんと答えても、結局は内容が発展しないから、意見を出した人は家を買う人じゃなくて、ただ人間性に欠陥があるんだと認識され、わざわざ打線を組んで応援して下さってるんだと思いましたけどね。
本気でウェルネストホームの性能に興味があって購入の検討までしている人は、こんなところでは疑問は解決しないでしょうから、面と向かって話せるウェルネストの営業マンと話しをして判断したら良いんじゃないんですか。
ここで誰がどんな事を言って、それを信じても誰も責任はとれないですから。

[1544: 検討者さん]

>>1543 匿名さん
打線に入ってる人は肯定派からしたら人間性に欠陥ある人ということですか？

[1545: 匿名さん]

>>1539 検討者さん

北海道にすんでいる方ですか？

[1546: 匿名さん]

>>1543 匿名さん

営業マンは良い事しか言わないので‥‥‥‥‥
だいたいどこの営業マンもそうだと思います
だからここのスレの意見も重要だと思う。

[1547: 匿名さん]

湿度が40%から60%を保てないので
あればそのような事を書かなければいいのです
。61%になって営業マンに質問しても、新築一年目だからとか他にも色々な事を言ってくると思います。
クルマのカタログの燃費数値も最近では
かなり正しく記載されるようになりましたね。

[1548: e戸建てファンさん]

ほらやっぱり坪35マンじゃないか（呆れ）

[1549: 検討者さん]

>>1547 匿名さん

本当にそうですよね。
そう言う意見を言えば人間性に欠陥があるとか言われたらたまったもんじゃないですよね。
肯定派の人からしたらこの返信も自作自演だと思うんでしょうが。

[1550: 検討者さん]

>>1548 e戸建てファンさん
そう言うワード出すのもうやめませんか？

[1551: 匿名さん]

ウェルネストホームはこのような事は無いと
思いますが↓
他者の書き込みで否定されている
部分がありその事を営業マンに聞いたら
「今はインターネットの時代なので、うちは
そのような事はありません！」と言われて安心して建てましたが、スレにあったような出来事が発生して大後悔した方が後々に書き込みを
してました‥‥‥‥‥。

[1552: 匿名さん]

>>1547 匿名さん

連投お疲れ様です。
だから、家を買うのに参考にしたいの？
それともウェルネストの姿勢を正したいの？
61%になって嘘つきだと営業マンを責める関係性しか作れない人間なら、他のハウスメーカーで建てても不満は出てくるでしょうね。どこで建てても100%完璧な家は出来ないから、出来ないけどそれに向けて努力してるのかどうか、自分のために働いてくれる人を見る目に自信がないなら、家づくりは後悔しかないから諦めた方がいい。

それに営業マンがいい事しか言わないのを前提に、ここで感じてる矛盾を相談しても、そのいい事で通せのるか、一生付き合える人なのかを判断したらいいんだよ。
あなたの人間性に欠陥があるとか無いとかを話しあう場じゃないし、そもそもそんなのには興味がない。

[1553: 戸建て検討中さん]

創業者自らYouTubeで、大手HMはバカ営業ばかり、挙句は〇ね／親がポ〇〇〇・・・と誹謗した結果、こうなった。
施主は素人。皆さん真剣。YouTubeをやらない方がイメージは良かったと思います。

[1554: 検討者さん]

>>1545 匿名さん
北海道には住んでません。
ウェルネストホームは今は確か函館にしか建ててないですが、函館は北海道ではかなり暖かいみたいですね。他の地域に建てることになってもウェルネストホームはしっかり計算してさらに付加断熱もして建てると思ったので快適にはなるんじゃないかと書きました。
ただ後述した通りメンテナンスコストや耐久性には疑問を持っています。気密性や断熱性能の劣化も普通の家と同じくらい劣化するんじゃないかと思っています。
言い方を変えれば新築から5年くらいは快適だと思われます。あくまで私の主観的な意見ですから聞き流す位の気持ちで読んで頂ければと思います。

[1555: 名無しさん]

>>1547 匿名さん
前の人も言ってたけど、住環境によって変わるの分かるでしょ？
車の燃費だって下手な運転だったり、悪路や山道なら悪化する。
それでカタログ値じゃないからと言って批判するの？
全く同じ条件で建てた家があったとして、建材が60％の湿度を保つようになっていたとしても、この時期に風呂上がりに扉を開けたり、洗濯物を室内干しする4人家族の家と、平日昼間は共働きで朝晩しか家にいない家庭で湿度が変わるのは理解できるよね？
ホームページに「どの様な住環境でも常に湿度40%?60％を保証します」と書いてあるなら問題かもしれんが、そこまで書いてあるわけではない。
車の燃費のカタログ値は、車本来の性能と、それを正しく理解して運転するドライバーがいて初めて実現されるもの。
家も同じ。

[1556: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
素晴らしい。
まさに正論。
ただこんな正論でも、まだ、あーだこーだ言うから誰もちゃんと相手にしなくなっていくんだよな。

[1557: 検討者さん]

>>1556 匿名さん
あーだこうだ言ってるつもりはないですがではブログで湿度60%超えてる方は住まい方が悪いと言うことですか？それともウェルネストホームか引き渡しの時とかにちゃんと住まい方の説明なり教育ができてないと言うことですか？ブログでは築3年以上で加湿器ガンガンかけてやっと湿度が快適になってる方もおられるので疑問が残ります。

[1558: 名無しさん]

>>1557 検討者さん
知らんよ。
じゃあそのブログに質問コメントしてみればいーんじゃないの？

[1559: 匿名さん]

>>1558 名無しさん

ほらね、>>1557みたいな人がいるんですよ。
もう、これは仕方ないんですよ。
あー言えばこう言う、そんな人は解決する為の意見じゃなくて、自分の考えが絶対だから、周りが優しく説明しても理解はしてくれないですよ。
ほんとに疑問が残るなら質問してくればいいのに、絶対に誓って質問なんかしに行かないですよ。
施主と話しをしたら疑問が解決してしまうから。

[1560: 検討者さん]

>>1559 匿名さん
別におかしいこと言ってないでしょ？
わからないんなら返信しないで結構ですよ。
解決させてくれたらお礼も言うし黙るよ。

[1561: 匿名さん]

>>1560 検討者さん

なんで解決しないのか、それはあなたが行動しないのが原因だから。それはおかしい事に見える。だって質問しに行ったら解決するのに、質問しに行かないから。

解決させてくれ？
だから質問行ってこいって教えてやってる。
早くお礼を言って黙ってくれ。

[1562: 検討者さん]

>>1561 匿名さん
その理論なら誰も何も聞けんくなるよ。
全ての質問に直接聞けで終わるから。
ここにいる素人、玄人、関係者含めて意見聞きたい人が聞いて意見交換する場所なんだから。

[1563: 検討者さん]

>>1562 検討者さん

>>1562 検討者さん
毎回質問のやりとりで途中から脱線してるのは肯定派の人です。営業に聞いて大丈夫とか大丈夫と思ってるからうちは採用してますしか言わないしブログ主もしかり自分が買った家を良いものと思いたいバイアスがかかるしここで利害関係ないいろんな意見の方が為になることも多いですよ。後は読んだ人が取り捨て選択すれば良いと思います。

[1564: e戸建てファンさん]

一般人「なら議論するためにソース出して」

糞坪「出しません」or ダンマリ

のいつもの流れ。
このループ何回目だろ

[1565: 名無しさん]

>>1562 検討者さん
だから個の環境による事をここで聞かれても分からないよ。
Aさんが乗る車は何で燃費が悪いのか？
これは質問とは言わない。
クイズだよ。

[1566: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
今は昔みたいに運転の仕方でとか言うような
営業マンはあまりいないです、実際にクルマを
購入した人からの燃費を教えてくれますし、
人によって大幅に変わることはありません。
住宅業界ではそのような数値がまだまだ
クルマ業界に追いついてないらしいです
家は生涯に一軒か二軒程度しか建てられません
クルマは何台も買うので疑いのある数値は年々
公表できなくなっているらしいです。

[1567: 検討者さん]

>>1564 e戸建てファンさん
出したらブログ主に失礼だし迷惑かかるかもしれないでしょ？
しかも過去レスで出したら出したで肯定派の人が個人のブログをネットで晒してプライバシーがどうたらこうたら言ってんじゃんか？
どっちみち文句言われるんなら他人に迷惑かけない方を選びますよ。

[1568: 通りがかりさん]

>>1557 検討者さん
申し訳ないのですが、ブログで〇〇と言っていたからどうなの？　と言われてもそのブログが分からないのと、どういう状況でそうなったのか？　さっぱり分からないので答えようがないのですよね。すねて
1.ブログ主はその状況を不満と捉えてるのか？
2.どういった状況でそのような事象が生じてるのか？
3.ブログ主や会社はその事象に対して何か対処したのか？

等々分からないとさっぱり分からないのですよ。。答えを求めるならもう少し状況が分かる問いをしてくれませんか？

[1569: 匿名さん]

>>1557 検討者さん

ウェルネストホームは
日本一だと自分は思いますが、ただ湿度に関しては
3年経過しても湿度が60%を保てないのは何故？
と疑問に思います、湿度調整してくれる工法は
他にもあります。
早田さんが言うようなポンコツ住宅は最近の新築
では
あまりないと思います。

[1570: 名無しさん]

>>1566 匿名さん
そういう所を治した方がいいよ。

[1571: 検討者さん]

>>1569 匿名さん
バッファが計算通りにできてない可能性がありますよね。私もそれは気になります。
私がみたブログは4つで4つ中4つで湿度60%越えてる記事があります。新築2年以内の建物も含まれますが。

[1572: 匿名さん]

昨日の配信でもヘーベルのことはポンコツとか悪く言ったりしないですし、ブチルテープの耐久性を質問した方がいましたがスルーしてました。
過去のレスで業務提携してる旭化成は悪く言わないとか都合の悪い質問はスルーするとか指摘してる人がいましたがそれを昨日目の当たりにして否定派の意見も正しいことをおっしゃってると思いましたよ。

[1573: e戸建てファンさん]

肯定派、否定派とか勝手に対立煽り始めるのも坪35マンの特徴ですので、皆様お気をつけ遊ばせ

[1574: 名無しさん]

>>1571 検討者さん
湿度60％を維持できているメーカーや工務店を教えてください。

[1575: 名無しさん]

>>1566 匿名さん
変わりますよ。

[1576: 検討者さん]

>>1574
知りません。
ウェルネストホームは湿度をホームページで謳ってるのに超えてるから疑問ですねと言ってるんですよ。

[1577: e戸建てファンさん]

>>1576 検討者さん
んで、そのホームページのアドレスは貼れるよね？
もしかしてウェルネストホームに迷惑掛けるから貼れない？

[1578: 検討者さん]

>>1577 e戸建てファンさん
ウェルネストホームで検索されたらどうですか？

[1579: e戸建てファンさん]

>>1578 検討者さん
出せませんか、そうですか

[1580: 検討者さん]

>>1579 e戸建てファンさん
検索されたらどうですか？
検索したらトップにホームページ出てきませんか？

[1581: 検討者さん]

>>1558 名無しさん

知らないなら黙ってなよ。

[1582: 名無しさん]

>>1573 e戸建てファンさん

もうそういうこと言うのやめませんか。

[1583: e戸建てファンさん]

>>1582 名無しさん
対立煽りでスレが荒れても良いということですか？

[1584: 名無しさん]

>>1583 e戸建てファンさん

いえ、すぐに坪坪喚いて荒らしている人が迷惑なだけですが…

[1585: 匿名さん]

>>1584 名無しさん

だから他の人はみんな無視してるん　でしょ。アンタも無視したらいいんだよ。

[1586: 口コミ知りたいさん]

>>1583 e戸建てファンさん
アンチレスの大半が坪35マンの自演なのがバレて誰にも相手にされなくなるのが嫌なんですよ、もう本人以外は全員知ってるんですけどね。
荒らすのが目的なので何言っても無駄だと思いますよ

[1587: 検討者さん]

>>1586 口コミ知りたいさん
逆だよ逆。

[1588: 匿名さん]

>>1587 検討者さん

本当その通り、逆だよねぇ

[1589: e戸建てファンさん]

簡単な踏み絵
>>1512の言ってることが分かれば健常者
分からなければ坪

否定派やは肯定派やらアンチやら信者置いといて、これが一番簡単

[1590: 名無しさん]

>>1585 匿名さん

坪坪さん。最近は露骨に無視されるようなってきましたね。

[1591: 匿名さん]

>>997 匿名さん
なるほど、当たってますね。

[1592: 匿名さん]

>>1591 匿名さん

本当だ、結構支持が集まってるんですね。

[1593: 検討者さん]

連打しても1人1回なのにね。
>>1519
ブーメランやんけ

[1594: 匿名さん]

ネタバレすると悪用しだすから触れないで欲しかったんでしょうね。
でも今回は完全にセンサー発動させてましたね。

[1595: 検討者さん]

間違えた>>1591ね。

[1596: 名無しさん]

>>1594 匿名さん
誰も援護してくれないから寂しくなって一人で参考になる連打しちゃうんだろうねw
でもネタバレされて悪用しだしたみたい。

[1597: e戸建てファンさん]

あれ？坪坪くん、坪35マン追いかけて今日はこの板で皆さんに迷惑かけてるの？

[1598: 匿名さん]

それにしても急に参考になる押さなくなるとか本当にわかりやすいですね、他にもいくつか目印あるけど本人だけ気付いてない様ですね。

[1599: 戸建て検討中さん]

それにしても坪35マンて何者なの？この人達の頭の中を支配してずっといるんだね。ものすごい影響力だ。

[1600: 匿名さん]

>>1599 戸建て検討中さん

少し違う。自分たちがスレを荒らしているのを誤魔化すために坪35マンをカモフラージュにしているに過ぎない。