滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[No.1501 by 大喜ファンです 2022-08-29 19:39:47]

他人事のように書きましたが、実は私が大喜ファンになったきっかけがあります。
かつて、その大手ハウスメーカーから、しつこく契約を迫られていた時に大喜さんを知り、違いがあまりにも大きく衝撃を受けました。
そしてその営業に、「大喜工務店にしたから、もう来ないで欲しい」と伝えたら、その直後に大喜へ行ったようなのです。大喜さんに聞きましたら、戦闘モードの人が来たと言うので、詳しく聞けば完全一致。こんなことして、恥ずかしくないのかな。

[No.1502 by 大喜ファンです 2022-08-29 19:53:02]

続きです。
こんな話は、私と同じ経験をした同じく話好きのOBの間で広がっていき、時にはもっと大変な人とも話をしました。私は契約金はまだでしたが、100万円を捨ててまで来た人の爽やかさを感じました。どことなく、吹っ切れたのかも知れません。

[No.1503 by 検討者さん 2022-08-30 00:38:10]

なるほど実体験でしたか。
となると2～3年前からこの掲示板に投稿されてるんですね。
掲示板が活発な割に施主ブログなるものが見つからないのが疑問だったんですが、掲示板にすごく貢献されてたんですね。
それこそ社長本人だったりして（笑）

[No.1504 by 大喜ファンです 2022-08-30 03:44:30]

完成直前見学会では、たまに同窓会みたいになり、とても盛り上がることがあります。熱烈なファンは多いです。
また、私と同じ経験をした方を知っています。(契約直前や契約直後に何かおかしいと気がついて大喜工務店に来た方)たぶん、どこよりもそういう方は多いと思います。

自分の正体がバレた営業さんからすれば、逆バージョンで攻めて行こうと。気持ちはわかりますが、何か悲壮感すら感じます。

ここのサイトの良さは、本当に誰でも書き込めること。施主サイトなどは、いくらでも会社の都合の良いものだけを載せられる。

[No.1505 by 検討者さん 2022-08-30 07:35:56]

施主ブログの方が実際の写真付きでごまかしが効かないので、メーカーの自作自演はここほど簡単では無いですよ。

>>400 で先程の乗り込んできた営業マンのお話がありますが、こちら2019年8月の投稿です。
あなたは1年ちょっとのOBだとおっしゃってたかなと思うので、2021年の上期に大喜工務店で建てられたんですよね。
営業マンがブチギレる程契約が迫った状態から大喜工務店に決めて2年はかかってる事になるんですが、そんなにも時間がかかるんですか？

[No.1506 by 大喜ファンです 2022-08-30 12:25:25]

残念ながら、私は1年ちょっとのOBではありません。もっとたちます。
大喜ファンはとても多いです。私はその内のひとりです。
一部の大喜ファン同士が、LINEや電話番号を交換して、連絡を取り合ったりして、情報交換しています。
ハウスメーカーなどでは多分無理でしょう。

他社で契約直前に大喜工務店に来た人の多いのは、その情報網からも分かりますが、さすがに、怒り狂い大喜工務店に乗り込んだ人は、その人だけだとは思います。ただ、その怒りを文面にして渡した人も複数います。とても気持ち悪いです。

[No.1507 by 大喜ファンです 2022-08-30 12:45:00]

また、続きです。
契約を断ってから何年も経ってから大喜工務店で建てた人も普通にいますよ。私が知っているだけでも何人かいます。大手HMでは考えられないでしょう。
暮らしの手帖の記事を見て下さい。
優良事業者全国一位表彰がたったの1回で中止になったのも、多くの会社からの「格差が広がるから表彰はやめて欲しい」の陳情が多かったから。

[No.1508 by 匿名さん 2022-08-30 13:29:15]

ここで得た情報を利用して
不幸な思いをする人が
出ない事を願うばかり。

[No.1509 by 大喜ファンです 2022-08-30 17:51:31]

やはり、正体をあらわしてきましたね。
大喜さんには、伝えておきます。

[No.1510 by 大喜ファンです 2022-08-30 21:35:35]

ここで得た情報で助かった人はとてもとても多いと思いますが・・・

早速、大喜工務店に伝え内容を見て貰いましたら、
「ありがたいと思います。ありがたい事だけど頑張りすぎやね。ちょっと休憩してね。」との返事。
要は、双方がエスカレートし過ぎて、余計にひどくなっている感じ。元の情報交換の場に戻ってほしい。
かと言って、施主ブログでは外部から誰もが自由に質問など出来ないので、
色々デメリットがあったとしても、このサイトはこの自由さがいいと思います。
ちゃんと正常に判断できる方なら見極めることが出来ます。
そもそも、インターネットの良さはそこにあると思います。
検閲した情報だけなら、どこかの国と同じです。
だからこれでいいのです。・・・だそうです。

[No.1511 by 検討者さん 2022-08-30 21:50:24]

気になってた内容に触れられてたのでもし知ってたら教えて下さい。
優良事業者 全国1位を受賞！とホームページに記載されていますが、どういった判断項目で以って1位に輝いたのがご存じですか？
住宅あんしん保証からという事しか記載が無いもので…。

自分なりに調べてみた限りですが、以下のページがヒットしました。
https://www.ai-design-home.co.jp/blog/scene/20151223/22225/
同じ会場で優良事業者 全国1位として受賞されています。
こちらの会社の場合はハウスプラスという保険会社の瑕疵保険の利用申請数が1位だったと記載があります。
住宅あんしん保証も同じく瑕疵保険を取り扱っていますので、同じように保険の利用申請数が1位だったと言う感じでしょうか？
保険会社が異なる為1位が複数いるような感じでしょうか。
こちらのリンクには施工実績が1番多いから受賞できたと言う事だ！と書いてありますので、読み解くと「大喜工務店は住宅あんしん保証を使った工務店の中で着工数が全国1位」ということですかね？
大喜工務店のホームページだけ見ると、まるで工務店としての質が全国1位かのように理解してしまいましたが、そういった表彰では無さそうな印象を受けました。

またこちらのページでは2012年時点で加入工務店が約2300社とあります。
受賞が2015年ですのでここからもう少し増えてる可能性はあると思いますが、大喜工務店に記載の内容ですと全国約59000社の中で1位と。これはさすがに打ち間違いですよね。

[No.1512 by 戸建て検討中さん 2022-08-31 00:15:43]

新築検討中です。
見学会にも参加させて頂き大黒柱や地棟など
とても素晴らしい家作りに驚きました。
無垢床や塗り壁、耐久性の高い外壁タイル等を
採用されておりますがランニングコストも気になるところです。OB方にご質問となるのですが固定資産税はどのくらい掛かっているのでしょうか。
差し支えがなければ教えて頂ければ幸いです。

[No.1513 by 大喜ファンです 2022-08-31 08:08:19]

1511さんへ
残念ながら、またも藪蛇でしたね。
頑張り過ぎと言われつつ、ファンとして当然やっぱり知っているから、また頑張ります。

ポイントは表彰理由と数ですね。

まずは数、これも確認済みですが、５９０００社で正しいのです。
JBNの会員は多分その時点では５０００社程度ですが、住宅あんしん保証に登録５９０００社の中での
基本的にほぼ上位５０００社がJBN会員と言えるのです。
その結果の一位ですので５９０００社の中での一位になります。
JBNは元々、検査や保証（完成保証など）について、早期より模範的に取り組んでいる会社が中心になっています。

表彰理由としては、全ての会社を納得させるためには、数を前面に出さざるを得ないこと。
もちろん、数も一つの要素です。
営業も一人もいない、展示場もない、広告もほとんどない、立地条件も最悪
（市街化調整区域のど真ん中で、建て替えしかできない地域の工務店、
周りは田んぼに囲まれコンビニすら一軒もない）、
もちろん建築条件付きの土地を持っている訳でもない。

こんな条件で最も多いということは、凄く人気があるということ。
一年に一軒しか建てていない会社が、こんなに凄い家を作っているぞ・・では全く評価されない。
もっと書きます。

地盤補強はマンション基準・・ＰＣパイルが確実に硬い層に食い込んでいることを客が確認できるシステム、
（普通は地盤保証が付いていればそれで安心だと思わされている）、
次に基礎工事、例え平屋建てでも３階建て基準の基礎（もちろん、住宅あんしん保証に提出します）
次に土台、太い檜丸太の中心部分（１００％赤身）だけを自然乾燥しているので、薬品を使わずシロアリ保証も付いてくる。
次に柱、まず標準仕様の８寸角檜大黒柱（もちろん長期自然乾燥）の曲げ強さは一般的な3.5寸角と比べると、少なくとも４９倍以上あることが証明されています。（四十九倍です、四てん九倍ではありません）
ちなみに、１尺角の大黒柱もしょっちゅう使っています。（こちらは１２６倍の曲げ強度）
はじめて検査に来た検査員は、必ずと言っていい程「凄いですね。こんなの見たことない。」
次に耐力壁、実質一般的な長期優良住宅の２倍以上入っている。
耐震金物も計算上必要ない箇所にも必ず入れる。３００㎏でいい所に２５００㎏の強度を入れる。もちろん構造計算上でチェックし、より効果が発揮されるように入れる。
これらのデータも必ず住宅あんしん保証に送られます。
こうして、実際に建物を検査したデータが住宅あんしん保証に届きます。

検査機関の検査員も大喜工務店のお客様になっていきました。（証拠は見せて頂きました）
まだまだありますが、より詳しく知りたい方は、この場でもいいですし、大喜工務店に直接聞けば教えてくれます。

契約金は要りません。着手金も要りません。しかも常に後払い。
つまり、あの凄い基礎工事が出来てから一回目の支払いになり、
棟上げ（骨組みの組み立て）が終わってから２回目の支払い、
大工工事が終わってから３回目、
完成してから４回目になります。
どちらが有利ですか。当然、客側が有利な契約になります。
まだ何も決まってないのに、「とりあえず契約を」と迫ってくる会社とは大きな差があります。

[No.1514 by 検討者さん 2022-08-31 08:12:13]

>>1512
ランニングコストを気にする際は税金の他に光熱費も重要ですよ。
固定資産税は築年数で基本下がっていく方向ですが、エネルギーコストはこれからどんどん上がっていくと言われています。

[No.1515 by 検討者さん 2022-08-31 09:43:07]

>>1513
ごめんなさい。ちょっと理解が及ばなかったんですが、結局何が評価基準なのかが分かりませんでした。
表彰状には上記リンクの工務店と同じく保険利用申請数が1位だったと書いてはいるが、実際はその色々なこだわりも評価されたということですか？
もし仮にそれが本当だとしたら、それを施主に教えるのってまずいことのように思います。
信用が何よりも大事な保険会社がウソをついてるって言ってるようなものかと…。

ちなみにJBN加盟工務店数は現在約3000社だそうです。公式ホームページに記載がありましたので5000社というのは誤りです。
住宅あんしん保証の利用社数が59000というソースは見つかりませんでしたが、「59000社のうちJBNの5000社は～」という言い方だとまるでJBN会員全てが住宅あんしん保証の瑕疵保険を利用しているように見えます。
実際は先程の工務店のように、ハウスプラスという保険会社を利用していたりとバラバラなようです。
あくまでJBN会員3000社のうち、住宅あんしん保証を利用している○社の中でですよね。

[No.1516 by 大喜ファンです 2022-08-31 21:02:35]

これだけしつこくあら捜しをするのなら、もう少し日本語を勉強しましょう。
下記＊１に再掲載したように、どこにもない優れた内容を評価した結果、
下記＊２に再掲載したような、とても悪い条件下にもかかわらず、
数が根拠だとしても「住宅あんしん保証優良事業者全国一位」を受賞したことは、
紛れもない事実です。
もちろん、内容が悪ければ誰も建てません。
JBNは言い換えると、着工数も多い会社が中心になります。
着工数が多くなければ、JBNの会費を払う意味が無いからです。
ですから、その数字に関わらず、「JBN会員の中の住宅あんしん保証で」
ではなく結果として、住宅あんしん保証全体としての全国一位になるのです。
　
ちなみに、ご指摘のJBN会員数ですが、２０１５年１１月時点では
５０００社くらいだと聞いていましたが、書面で確かめられた訳ではありません。
（表彰式の案内も電話連絡だったので書面は無いそうです）
あるいは、着工数の減少により、会員数の減少もあるのかも知れません。

再掲載＊1　
　地盤補強はマンション基準・・ＰＣパイルが確実に硬い層に食い込んでいることを
客が確認できるシステム、
（普通は地盤保証が付いていればそれで安心だと思わされている）、
次に基礎工事、例え平屋建てでも３階建て基準の基礎
（もちろん、写真も含め、住宅あんしん保証に提出します）
次に土台、太い檜丸太の中心部分（１００％赤身）だけを自然乾燥しているので、
薬品を使わずシロアリ保証も付いてくる。
次に柱、まず標準仕様の８寸角檜大黒柱（もちろん長期自然乾燥）の曲げ強さは
一般的な3.5寸角と比べると、少なくとも４９倍以上あることが証明されています。
（四十九倍です、四てん九倍ではありません）
ちなみに、１尺角の大黒柱もしょっちゅう使っています。（こちらは１２６倍の曲げ強度）
はじめて検査に来た検査員は、必ずと言っていい程「凄いですね。こんなの見たことない。」
次に耐力壁、実質一般的な長期優良住宅の２倍以上入っている。
耐震金物も計算上必要ない箇所にも必ず入れる。
３００㎏でいい所に２５００㎏の強度を入れる。
もちろん構造計算上でチェックし、より効果が発揮されるように入れる。
これらのデータも必ず住宅あんしん保証に送られます。
こうして、実際に建物を検査したデータが住宅あんしん保証に届きます。　

再掲載＊２　
営業も一人もいない、展示場もない、広告もほとんどない、立地条件も最悪
（市街化調整区域のど真ん中で、建て替えしかできない地域の工務店、
周りは田んぼに囲まれコンビニすら一軒もない）、
もちろん建築条件付きの土地を持っている訳でもない。
こんな条件で最も多いということは、凄く人気があるということ。　

[No.1517 by 検討者さん 2022-09-01 07:05:15]

>>1516
表彰状にどのような文言が書かれているのかが知りたいのです。
下記①②のどちらですか？数が根拠だとおっしゃってたので保険利用申請数という文言は含まれて理解です。
①「住宅あんしん保証の保険利用申請数が全国1位だった」
②「地盤補強や構造の強度が凄くて、立地が悪いのに保険利用申請数が全国1位だった」

[No.1518 by 匿名さん 2022-09-01 13:27:03]

なぜそんなに詳しく
聞きたいのですか？
ここで
お客さんに詳しく聞くより
主催者側に聞くか
掲載してる
大喜工務店へ問いか合わせた方が
間違いがないと思います。

まぁ聞けない理由があるなら
わからないでもないが。

[No.1519 by 匿名 2022-09-01 15:29:50]

そうですよね。明らかに「検討者」ではありませんね。
直接、大喜工務店に聞けるはずがないですね。
しかも、質問内容について、既に回答がありました。
簡単に言うと、
立地条件などが悪くとも、
凄い家であることを多くの人に認められ、
結果として、
多くの家を建てて来た証みたいなもの。
追及すればするほど、余計にすごさが証明されてる感じです。

[No.1520 by 検討者さん 2022-09-01 22:58:13]

>>1519
では②のように立地や構造についてしっかり記載がある表彰状を頂いたんですね。理解できました。ありがとうございます。
私の疑問で大喜工務店の魅力がより証明されているようで何よりです。
掲示板として良い形ですね。

追加で質問させてもらおうかなと思うんですが、「8寸角の大黒柱は一般的な3.5寸角の柱の49倍以上の曲げ強さがある」ということについて教えて下さい。
こちらは工学の話になると思うのですが、
8寸は3.5寸の約2.3倍の太さですので、柱の曲げ強さとしては2.3の3乗で約12倍になるかと思います。49倍には僅かに足りません…。

屋根の断熱の話でもおっしゃられてたように、柱1本の強度ではなく建物全体の構造が大切ですよね。どうしてこういう箇所ではピンポイントな要素を切り出すんでしょう？
今の日本の耐震に対する考え方としては全体の構造で地震に耐えるという形ですよね。
ですので今となっては大黒柱は意匠(デザイン)としての意味合いが強いという事も囁かれています。
もちろん、そう言う意味で私は太い柱や太い梁が大好きです。大喜工務店に興味を持ったきっかけもこれらになります。

Ua値やQ値、C値と同じく、耐震性という項目でも耐震等級という我々施主サイドからするとすごく分かりやすい数字があります。
ホームページのQ&Aに耐震等級1の1.8倍と記載がありますし、49倍だなんだという怪しい数字じゃなくてこういったもっと分かりやすい数字で語ってくれれば良いのに、と思います。
耐震等級3を余裕持って担保してるなんて凄い事ですよ。

[No.1521 by 大喜ファンです 2022-09-02 01:43:55]

早く終わりたいし、面倒だけど、ひとつひとつ答えていきます。
＊１「では②のように立地や構造についてしっかり記載がある表彰状を頂いたんですね。」
・・・日本語が分からないのか、又は、どうしてもそういう結論にもっていきたいのか、なぞ
もう一度読み返してね。

＊２　8寸は3.5寸の約2.3倍の太さですので、柱の曲げ強さとしては2.3の3乗で約12倍になるかと思います。49倍には僅かに足りません…。
・・・工学までも行かず、今度は算数から勉強しなおして下さい。
断面欠損を無視した最も簡単な計算でも、約2.3の3乗×８/3.5=27.8倍くらいになります。（わかるかな？）断面欠損を考慮すると、計算は複雑になりますが、例えば2方向に加工の穴がある場合で49倍になります。
これは大喜工務店に行けば、詳しい資料がありますし、説明の際には、「これは、もちろん柱単体での数値です」と前置きされます。この資料を私は頂いています。
実際には、耐震等級３の2倍以上の耐力壁を入れた上に、余分に大黒柱などの構造体の強さが一体化しているわけです。構造計算上、実際よりはるかに重い「土蔵造り」の荷重を掛けて計算し、より不利な条件でも1.7倍の余裕が見てあります。しかもこの数字には大黒柱などの強度は一切加味されていません。この控えめすぎる数字がホームページに載っています。

[No.1522 by 検討者さん 2022-09-02 08:29:04]

>>1521
ご存知のように私は国語力があまり無いので、ズバッと明瞭な回答いただけると助かります。

断面欠損を含むと私では計算し切れないので分かりませんが、8/3.5を4乗してるってことは曲げ剛性を計算してますか？
強度ではなく剛性だとおっしゃるなら27倍云々は理解できます。そこに断面欠損が加わると49倍になるわけですね。承知しました。
まあ8/3.5の4乗は27.3であって27.8ではないので、算数からやり直せと言いながら計算ミスするのはちょっと可愛らしくて笑っちゃいました（笑）

ちょいちょい数字のミスがありますね。
JBNの会員数だって2015年に5000だとおっしゃってましたが、
https://www.ikeda-kuni.co.jp/co_diary/jc1106151207.html
こちらには2015年に会長の講演で2700社と発言があったようで、倍違います。
2012年に2300社、現在3000社という事で2015年に5000社！？となってましたが、2700社であれば納得です。

[No.1523 by 通りがかりさん 2022-09-02 13:44:51]

そろそろおしまいにしませんか。
検討者さん、Ua値やQ値、C値及び耐震等級などの数値的なことや、表彰状の内容等疑問に思うことが有るのなら大喜工務店へ直接伺えば解決すると思いますが。

私見ですが断熱性能や気密性能も大事です。しかし真夏や真冬に完成直前見学会に参加し、自分の五感で感じる事も大事だと思います。
本当に検討者なら、大喜工務店へ伺ったら良いと思いますよ。いろいろと提案やアドバイスして頂けます。ただし、社長の脱線話や前回聞いた話しも多々ありますが（笑）
乱文失礼致しました。

[No.1524 by 検討者さん 2022-09-02 14:43:04]

>>1523
私ではきっと面接？は不合格ですので（笑）
大喜工務店の家づくりは無垢材が多いという面ではとても好みなのですが、断熱気密が設計上から既に不足しているようでは個人的に厳しいと言うのが結論です。
過去の投稿で夏冬が快適ではないというコメントもあるみたいですしね。
Ua値0.6～0.9、C値1.3程度となると全館冷暖房はまず不可能で、ヒートショック等のリスクを抱えています。デザインや自然素材も重要ですが、まずは家族の安心安全が守られる事が重要です。
耐震面では文句の付けようが無いだけに残念です。
充填断熱も可能だとおっしゃっていましたが、結露のリスクがある以上、そちらに慣れた工務店で建てる方が無難でしょう。もちろん施主サイドがどういった優先順位をつけるか次第ですが。

2～3年以上も前に家を建てたにも関わらずずっと掲示板で情報発信をされている熱心さには胸を打たれる想いですが、名前をコロコロ変えて投稿しているあたり察するところはあります。
私は本気で工務店の人だと思って質問しておりました。
何年も前に建てたにしては大喜工務店に詳し過ぎますし、記憶や資料が残り過ぎです。本当にOBだとしたら本気で感心するほどのファンですね。
なんとなくホームページと文体も似てますし（笑）
熱心すぎるファンなあまり文までも似てきたと解釈しておきます。

[No.1525 by 検討者さん 2022-09-02 20:38:01]

各種補助金やお得なローンの組み方等の説明がなかなか情報としてあがってませんがその辺りに詳しい方いらしたら書込み願います。お金のやりくりに苦戦中(泣)です。大喜さんならではの、お得情報あれば最高なのですが。当方は定年間近な年齢となってしまいまして無理が利きません(切実)。

[No.1526 by 大喜ファン 2022-09-02 22:32:37]

1522への回答
そうですね。国語力も算数力もありませんね。
繰り返します。
断面欠損を無視すると、曲げモーメントが約2.3の3乗×８/3.5=27.8倍くらいになります。
意味わかりませんか。８寸×3.5寸のへん平な柱なら、2.3の3乗になります。曲げモーメント・・習ったでしょ。
8寸×8寸ですから、27.8倍の強度で正しいです。
実際の建物は柱に穴をあけて加工しますね。そこでそれぞれの太さの柱に加工の穴を開けた状態で比較します。
ですから断面欠損を考慮すると、例の資料を確認すると、3.5寸角は479cm4になり、
8寸角は23515ｃｍ４になるので、49倍になります。
勝手にでたらめな、あるいは間違った解釈をして、「承知しました」などと、いかにも間違ったことを言っているように
捻じ曲げるのはいかがなものでしょうか。
JBNの会員数の件につきまして、回答済みですが、いずれにしても着工数が上位の会社が占めていますので、
その数は問題ではなく、結局、住宅あんしん保証全体での全国一位になります。

1524への回答
断熱気密が低いかのように持っていきたいのですね。適当に低い数値を出し、あなたの会社に誘導したいのですね。
それしか比較できる部分がない。
「耐震面では文句の付けようが無い」ことは、ご理解いただけたようです。
大喜工務店は熱烈なファンが多い事でも結構有名です。「暮しの手帖」に多くのページを割いて掲載されてから、
熱烈な大喜工務店ファンが増えたそうです。
見学会に行けばよく分かります。まるで営業マンのように熱心に話をされる方が時々います。
また、家が出来てから何年も経っていても、見学会や大喜さんに行ったりします。
信じられないでしょう。
これは、大切な友達に会いに行く気持ちです。はっきり言います。大喜さんは大切な友人です。
ハウスメーカーや建築会社にそんな親しみを感じられるところは、あまり無いと思います。
私は一応、工学系出身で色々と理解はしていますので、間違ったこと事実ではないことを伝えようとされると、
むきになってしまいます。
実際に住んで、この心地よさと安心感を皆さんに味わってほしい、その為にも大喜さんに頑張って欲しい。
また過去に大手HMから解放された喜びもあり、今でも最新情報を頂いています。

＊「暮しの手帖」という雑誌を知っていますか。
高度経済成長期以降、「公開商品テスト」という名物企画がよく掲載されていました。
「トト姉ちゃん」は「暮しの手帖」社のお話。広告が全く無い雑誌って見たことないでしょ。
中には、記事そのものが広告だったりするものは多いですね。

[No.1527 by 検討者さん 2022-09-02 23:13:51]

>>1526
奇遇ですね。私も工学の出です。
であれば数字で議論する重要性を理解いただけているようで何よりです。安心して質問ができそうです。
あまり私の経験した工学でcmを使った経験はありませんが、cm4をお使いということは断面二次モーメントの比較で合ってますか？

「約2.3の3乗×８/3.5=27.8」の謎がやっと解けました。2.3の3乗×8/3.5をすると27.8になるんですね。
曲げ剛性が○倍=断面二次モーメントが○倍となり、断面二次モーメントは正方形断面の場合一片の長さの4乗に比例します。
つまり私の計算では(8/3.5)倍の4乗=27.3倍となるわけです。
まさか8/3.5=2.2858...を一度2.3と丸めたあと、再度2.2858...をかけるなんて計算見たことないのでズレが出てしまいました。失礼しました。
約2.3の4乗=約28倍や！って言われた方がまだスマートですよ。

気密は過去に測定した施主がこちらの掲示板に投稿してくれている''数字''ですし、断熱も使っている断熱材の種類と厚さまでほぼ同じ条件でメーカー公式が示している''数字''です。
では参考までに大喜ファンさんの家のUa値またはQ値を''数字''で教えていただけますか？

[No.1528 by 検討者さん 2022-09-02 23:20:57]

>>1525
定年間近ですとローンの組み方にかなり苦戦されると思いますので、一度ファイナンシャルプランナーの方とお話しされるのが確実だと思いますよ。
工務店の中には社内FPがいる会社もありますし。大喜工務店がどうなのかは分かりません。

あくまで個人的な意見ですが、定年間近で新築戸建というのは酷なようですが諦める可能性も検討されてはいかがでしょうか。
私であれば、駅近くであったり利便性の良い場所の中古マンション等をほぼキャッシュで購入することを検討します。
車の運転が難しくなっても徒歩圏内に色々あると安心ですしね。

[No.1529 by 京都のOB(わかる人はわかるかな) 2022-09-02 23:38:11]

静観しておこうと思っていましたが、いい加減生産性のない話に嫌気がさしたので一言。

喧嘩両成敗の立場で発言しますので、気に障るかもしれませんが、そういうものと思って納得してください。

当方、大喜工務店の家に住み始めて1年未満のOBです。なのでどうしてもOB寄りになる部分はご容赦。

検討舎さん：本当に検討している方でも業者の方でもどちらでもいいです。数字とその根拠は論じる上では非常に大切な要素だと思っています。
ただ、そのこだわっているところが、本当に検討する気であれば些末な数字(住宅あんしん保証の対象件数)が違ったからと言って検討から外す理由になる意味が分かりませんでした。(件数よりも一位をとった事実と理由を知ってほしい)
また数字は大切な要素ではありますが、数字=快適さではないことも理解してください。
人によって快適・安心できる状態というのは変わります気密が高くなればなるほど耳抜きのできない三半規管の弱い人にはつらい状態になることもありますし、地域性、土地の特性などで数字と実際の感覚が変わることはが多々あることはこれまでの(60年近い)人生で知っておられると思います。
その上で数字至上主義を唱えらえるなら否定はしませんが。。。


反応されている方々：大喜工務店のことをわかっているからの発言であることは、読んでいて至極わかる話なのですが、その発言が煽りになってしまっていることは理解してください。
そんなことより、本当に大喜工務店で検討されている方やOBで悩まれている方の悩み事に応える、建設的な方に力を注ぎませんか。

ま、匿名が許されるネットの世界で不毛な話を続けるなら、お互いひざを突き合わせて、社長を交えて話すのが一番手っ取り早いかな。

[No.1530 by 検討者さん 2022-09-03 10:07:03]

>>1529
至極真っ当な意見ありがとうございます。
地域やその人によって快適の基準が違うのはその通りと思います。
ただ、高気密高断熱になればなるほどメリットを感じてる声が多いのが統計上明らかです。
家はレンタルで試すことが出来ない以上、こういった数字や根拠に頼るしかない部分が大きいというのが持論です。
数字至上主義というと言い過ぎですが、以上の背景から無数にある工務店の中からまずは性能の数字で絞り込んでいるといった感じです。

住宅あんしん保証の件数などは実際どうでも良い数字なのは確かです。私が気にしていたのは「数字を変に盛ってないか？」です。盛るような状態であれば数字での議論が破綻しているからです。
やけに煽られるのが面白くて返してた側面も否定できませんが…すみません。

2点勘違いされているようで、
1つは高気密すぎも良くないということ。
私も低気圧でよく頭が痛くなるので分かりますが、
ようは家の中の気圧の問題だと思うので換気も合わせて考えないとですね。第3種換気だとファンで強制排気するので、家の中が負圧=低気圧になります。第1種換気であれば吸気も排気もファンですので外の環境と同じ気圧になります。
2つ目は私と定年間近の検討者さんは別人です。私は20代後半です。たまたま選んだ名前が同じなだけですね。

[No.1531 by 匿名さん 2022-09-03 23:58:02]

もう結論が出ていることを何度も繰り返し、見苦しいです。病的にしか見えないです。

[No.1532 by e戸建てファンさん 2022-09-04 06:19:32]

住み始めて2年。
吹き抜けのある構造で、5.6kwのエアコンで全館冷暖房とサーキュレーター3台。
今年の夏も温度設定25度で24時間運転で全室快適。
エアコンの消費電力も最大で1.5kw程度。
冬も快適に。
機密性の、数値も大切ですが、まったく問題ありませんよ。

[No.1533 by 検討者さん 2022-09-04 13:24:21]

>>1532
素晴らしい情報ありがとうございます。
エアコン1台で冷暖房全て賄ってる形ですか？
家は何坪程度でしょう？
冬も全館暖房されているということですが、7～8月や1～2月の光熱費で言うとどれくらいになりますか？

[No.1534 by 匿名さん 2022-09-04 13:47:34]

この質問者は気を付けないと、必ずあげあしを取ってきます。

[No.1535 by 検討者さん 2022-09-05 00:18:30]

近年YouTube等でも住宅について積極的に情報発信されている方が増えてますが、その中でも発言力のある著名な方が集まった社団法人が昨年出来たようです。
その中に推奨仕様リストなるものがあります。
工務店向けと施主向けでリストが異なる為凄く分かりやすいので共有させて頂きますね。
https://jyutaku-lab.com/speclist/

リストは構造、断熱、耐久の3つに分かれており、構造と耐久に関しては恐らく多くの項目で推奨を満たしているかな？と思います。
ただ断熱に関しては私が指摘してたように推奨レベルに満たない項目が散見されますね。
参考までに私がガミガミ言っていた屋根のR値はキューワンボードの50mmで計算したところ約2.4と、推奨の半分以下でした。

光熱費よりも地震に強くて長持ちする家が良い！ということであれば大喜工務店は結構良い選択になるのかもなということが客観的にわかりました。

[No.1536 by 匿名さん 2022-09-05 07:09:28]

通して読ませて頂きました。
一条工務店の営業の方から聞いた話を、何度も繰り返しされるので、「検討者」という立場の方ではなさそう。
例の、怒り狂い大喜工務店に行った営業さん本人かも。

これも何度も出ていたと思いますが、
キューワンボード単体での数字だけに、どうしてもしたいのですか。

[No.1537 by 検討者さん 2022-09-05 11:54:07]

>>1536
こちらのリストには断熱材のみの概算値と記載がありますよ。
恐らく前おっしゃっていたように空気層の存在が～ってことだと思いますが。
ちなみに一条工務店だとこちらのリストの断熱項目を多く満たすわけでも無いですよ。
日射取得や遮蔽といった窓の位置関係の考えがあまり無いように思いますので、Ua値程の省エネは見込めないと考えてます。

[No.1538 by 匿名さん 2022-09-07 08:50:25]

一企業に勤める者として
思った事が
大喜工務店の仕様など
HPを見て
嘘や偽りとおっしゃるなら
実際に記載したのは
工務店です。
直接大喜工務店へ連絡すべきです。
また加盟の数字などは主催者へ
問い合わせすれば事実がわかるはずです。
このような場は
大喜工務店を検討されてる方が
質問される場所です。
もしあなたの言ってる事が
事実でなければ
逆に営業妨害と
思われてもおかしくないと思います。
それに
本当に大手の工務店に
お勤めなのかはわかりませんが
事実であれば
相手は
町の一店舗しかない工務店
企業コンプライアンスや
お勤め先の
イメージを下げる事にも
繋がります。

[No.1539 by ケンチクチュウ 2022-09-07 20:25:21]

建築中やOBの方に質問です。現在、建築中の者ですが内装の壁が珊瑚漆喰かドイツ漆喰で悩んでおります。皆さまのおススメや選択理由などアドバイス頂きたいです。ちなみにほぼ真壁です。実際の使い勝手や環境も差し支え無ければ合わせてお教え頂ければ幸いです。ちなみに我が家は小学生の子供と猫がおりますので傷などが心配ですねー。

[No.1540 by 完成間近です 2022-09-07 23:30:26]

私も迷いましたが、珊瑚漆喰にしました。
最近の見学会で珊瑚漆喰にされてる方が多かったからです。なんとミーハーなことでしょう。
それぞれの説明は聞いています。
ドイツ漆喰はクライデツァイト社製。400年前から教会などで使われていたものと、同じ素材だそうです。表面のタッチはサラッとした感じでした。
珊瑚漆喰は沖縄の珊瑚の砂(もちろん沖縄県の許可済)と九州で江戸時代から生産されている漆喰を調合したものと聞いています。
珊瑚が入っているので、ちょっと表面がざらざらした感じはあります。どうやら、珊瑚漆喰の方が補修は、しやすいみたい。
悩みますけど、結局多数派を選びました。

[No.1541 by OBです 2022-09-08 01:44:35]

ここでは大喜親衛隊が多いので、大喜の理論に寄った解釈での口コミが多い様に感じます。
大喜親衛隊の口コミは事実ではあるんでしょうが、考え方や捉え方で過大に伝わったりもしてるように感じます。
大喜が書きたいことを書く口コミサイトではなく、検討中の人が批判的な意見と両方の側面から考えるべきなので、批判的な口コミもあっていいんじゃないですか。批判的な口コミを書いた人の揚げ足を取ったり、すぐに他社の営業や　と追い出すのも少し違う気がします。そして、口コミを見てると親衛隊の方々が大喜信者過ぎて宗教チックで少し怖いです。

あと、知ってる方教えてください。
大黒柱の強度計算ですが、
大黒柱単体で、曲げモーメントに対して何十倍の強打があることは分かりますが、建物としてその強度の倍数がそのまま建物全体の強度UPに繋がるんですか？
素人考えですが地震が来て、柱が折れて家が崩れるなら太い柱が必要だとイメージできるんですが、柱が折れるというより、建物全体が崩れるイメージです。大黒柱が必要というより耐力壁をたくさんつけてくれている大喜の家が頑丈だ。ということですか？
どなたか親衛隊で無く、強度計算に詳しい方教えてください。

[No.1542 by 匿名さん 2022-09-08 07:30:35]

何回も読み返すと、この(OBです)さんは、(検討者さん)と同一人物にしか見えません。
(信者)とか(宗教)とか、現在話題の気持ち悪い方向性に持って行きたいのでしょうか。

[No.1543 by 匿名さん 2022-09-08 12:03:13]

そうゆうのが宗教感があって怖いんですよ。
親衛隊が、そうゆうの書いてマイナスでしかないですね

[No.1544 by 匿名さん 2022-09-08 13:44:16]

ここは公共の場
信者とか信者では無い人
真実か真実では無いとか
自分の身元がわかりづらくもあり
相手の身元もわかりづらい
本当に
真実を知りたければ
直接本人へ
聞く事しかありません。
個人的には
社長は職人気質だと思います。
曲がった事嫌い
裏を返せば
筋さえ通せば
過去になんらかあった方でも
直接会って話す事は出来ますよ。

他の方が
言っておられるように
詳しく聞きたいのあれば
ひざとひざを付き合わせ話す。
直接会えば
ちゃんと計算式も見せてもらえます。

[No.1545 by 名無しさん 2022-09-08 15:41:00]

気に入ったとこで建てりゃええやん
気に入らんなら建てなきゃええ
家なんて最終的には自己満足やで
大喜工務店で建てた人が満足で住んでりゃそれでいいし、不満があるなら違う納得いく工務店で建てりゃいい

ただ建てて満足してる人も多いんやから、自分が合わないと思うなら黙って去るべきであって、｢ここは◯◯だからダメですね｣とか嫌味な捨て台詞言って去るのは人格歪んでると言わざるを得ないかな

[No.1546 by ケンチクチュウ 2022-09-08 17:17:48]

建築中やOBの方に質問です。現在、建築中の者ですが内装の壁が珊瑚漆喰かドイツ漆喰で悩んでおります。皆さまのおススメや選択理由などアドバイス頂きたいです。ちなみにほぼ真壁です。実際の使い勝手や環境も差し支え無ければ合わせてお教え頂ければ幸いです。ちなみに我が家は小学生の子供と猫がおりますので傷などが心配ですねー。

[No.1547 by ケンチクチュウ 2022-09-08 17:50:08]

間違って連打してしまい同じ質問してしまいました。失礼しました。アドバイスありがとうございます。また今週も見学会あるので参考にして決めたいと思います。

[No.1548 by 検討者さん 2022-09-08 20:11:24]

私は大喜ファンさんとは違いこの名前一本でやってるので誤解なきようお願いしますね。
何故か一条工務店の回し者という決めつけをされるので、あえて一条工務店の施主ブログなどを読みながら勉強していたところです。
すると大喜工務店のコンセプトと異なる考え方も散見され、その考えが私の意見と近いのもあるので決め付けられるのも納得でした。

>>1545
正論ですね。所詮は買い物。自己満足するかどうかの世界とはその通りです。
ただ自己満足の世界で、自分は満足してるのに掲示板で反対意見を潰す活動してるOBって矛盾してませんか？
そういう意味で信者だの親衛隊だのと今話題の揶揄され方するんだと思いますよ。

[No.1549 by 検討者さん 2022-09-08 23:49:55]

>>1541
自信があるわけではないのですが、私なりの考えを書いてみます。
柱の役割は主に縦方向の力に対しての強度で、壁(耐力壁)の役割は主に横方向の力に対しての強度です。
棒状のものを曲げるのは簡単ですが、短くなるように押し込むのは非常に大変です。
壁は横方向に曲げようと思うと大変です。(薄い面に曲げるのは簡単ですが)

これを数字にすると以前述べたように断面二次モーメントの大小が揺れに対する強度になるかと思います。
この断面二次モーメントは、
直径30cmの大黒柱で67500cm4
厚さ1.2cm、長さ91cmの壁で75357cm4
になります。上記の壁の値は曲げるのが大変な方向での値です。ここでは敢えて以前同様cm4にしてます。
つまり柱と壁とを単体で比較した時、横方向の揺れに対して壁の方が若干ですが強い計算になります。
また、柱は揺れに対して継ぎ目の部分に力が集中しますが、耐力壁ではある程度分散するのもポイントだと思います。
ですので、おっしゃる通り家の中心でどっしり構える大黒柱よりも耐力壁が重要になるかなと考えてます。

ただ結局は「構造」でどうかという話になるので、それらがどうバランスが取られているのかが重要だと思ってます。
そこまで話が進むと、我々消費者からすると耐震等級といった括りで判断するか、以前私がリンクを貼ったような項目で検討するくらいでしょうか。
一口で耐震等級3といってもどういう計算したかで中身が変わってくるあたりは注意が必要ですが。
https://www.tanakaseizai.jp/今さら聞けない！構造計算ってなに？どの計算方/
こちらのページではちゃんと計算すると両面刷りで400ページだそうですね。恐ろしい。

[No.1550 by 検討者さん 2022-09-08 23:50:55]

何故か改行されませんでした。醜い文をすみません。

[No.1551 by 匿名さん 2022-09-09 00:04:51]

いい加減にしなさい

確かに大喜ファンは大勢います。だから、親衛隊だとか信者だとか言いたくなる気持ちは分からないではありません。
しかし、怒りやすい病的な性格が災いして、ばれてしまい、今さら「検討者さん」一本でやっていると言っても、そもそも検討者ではないことははっきりしているので、正体がばれたからと言って、開き直るのはやめなさい。

反対意見を潰すつもりなら、こんなにも多くの方が丁寧に説明をしません。
さっさと削除依頼を掛けるでしょう。
いろんな議論をしたうえで、皆さんそれぞれが一生懸命考えていく。
それが最高の流れだと思います。
あなたは20代後半ということですが、今なら軌道修正できます。
もう少しまともな人生を歩めるよう、自分でもそうした本を読むなり、手本になるような人を見つけ、より輝かしい人生を送ってください。
今からでも遅くはありません。

[No.1552 by 匿名さん 2022-09-09 00:26:57]

追記
1548の後に入れたつもりでしたが、直前にまたコメントが入っていました。
こちらに付きましては、また回答があるかも。

[No.1553 by 匿名さん 2022-09-09 07:25:00]

自信がないのにこれだけもっともらしく文章を作れるんだね。きっと工業高校建築科の1年生が最初に習う知識で。
結局、大黒柱や梁など構造ががっちり頑丈に作られていても、余り関係ないですよ、と言いたい訳ですね。
柱は上からの荷重に耐えるためにあるのみと考えるべき・・だと。
何度か同じことがここで議論されてきましたが、結局また同じことの繰り返し。
大喜工務店では、構造の数値は一切入れずに耐力壁の部分だけで・・・（省略）

誰かが言っていました。
私も言います。
そんなにヒョロヒョロな「割りばしみたいに見える」構造がいいなら、本当に「検討者」ならさっさとそちらで建てて下さい。
そういった会社はいくらでもありますし、どこでも「耐震等級３」と表示されています。

[No.1554 by 検討者さん 2022-09-09 08:49:17]

>>1553
？
私は大喜工務店の構造については「良い」と感じてると発言してますよ？

一本の柱や壁だけの強度で議論しても仕方なくて、全体の構造でどうなのかを考えるために「どういった構造計算をして」耐震等級がいくつなのかという見方が消費者の立場として重要だと考えてる。と述べただけです。

[No.1555 by 匿名 2022-09-09 19:57:44]

同じ事を何度も繰り返して、何が愉快なんですか。

[No.1556 by 名無しさん 2022-09-09 23:10:34]

専門的な質問なら直接問い合わせりゃいいよ
言うてここの人らはただの客なワケなんだし

検討者さんがやってることは、客観的にみてこういうことだよ

お気に入りのラーメン食べて外に出たとしよう
すると男に話しかけられた

男｢どうでした？美味しかったですか？ここの魚介豚骨ラーメンは◯◯ダシと□□ダシとホームページで見ましたが、そのダシでは旨味がB店に比べ足りないように思いますが！？！？｣

客｢自分はここの◯◯ダシが効いてて美味しいし、一番うまいと思うよ。他所では味わえないと思ってるんだけど｣

男｢いえいえ◯◯ダシは他所もやってますし、ダシが効きすぎててもダメなんですよ！それなら◯◯ダシと△△ダシの掛けあわせと麺は??が良いと思いますよ！でも◯◯ダシを使うこと自体は評価してるんです！｣

客｢いや、うめーから。あんたなに？他所の店のスパイなの？そんなに言うなら一回食ってみるか、こだわりが知りたいなら店主にきけよ｣

｢質問しているだけなのに！信者こわいぃぃ！！！質問も許されないなんて！！！！！！ここのラーメンの◯◯ダシは評価してるんです！でも私が知りたいのは◯◯ダシと□□ダシの組合せでは旨味が足りないということであってくぁwせdrftgyふじこlp｣

こんな感じやで

[No.1557 by 通りがかりさん 2022-09-09 23:32:28]

なんでラーメン屋ww
わろた

[No.1558 by e戸建てファンさん 2022-09-09 23:45:54]

例えが最高に面白い。
確かにその偽物検討者がやっていることは、まんまその通り、最高！
けど、また親衛隊とか信者とかいうんだろうな。

[No.1559 by OBです 2022-09-10 00:50:47]

大黒柱が飾り要素があるんじゃないか。ということはなかなか面と向かって追求できないものです。
私も構造設計士、建築家に大喜で契約するまでにたくさん話しを聞きました。その後、大喜で計算式を見せてはもらいましたが、やはり大黒柱単体での計算？と感じそれ以上聞きにくく聞けませんでした。また、大黒柱は梁を組み合わせる穴を空けるけど、大黒柱が太く穴も大きくできるので梁との接触面積がふやせて強くなるとの説明もありました。
ただ、話を聞いた構造設計士さんみなさん耐力壁のバランスで強い家になると言ってはいました。
批判的な質問をしにくいからここで聞いてる方もいると思います。本当に批判的な質問に対して、反論が100%できるなら大喜にもプラスになるでしょう。
批判的な質問者をする人に対して、人格が歪んでいる。人生やり直せる。等言い過ぎです。
ラーメンの例えもよく分かりません。ラーメンを自己評価で口コミ出来ないなんて、表現の自由を否定してませんか。例え事態がどの投稿のことを言ってるのかわかりませんが。

言いたいのは、悪い投稿だけ集まって叩きのめす。このサイトの雰囲気が良くないと思います。

話題の宗教から引き離す人を悪だと捉えてシャットアウトしようとする様な行為にしか見えません。

[No.1560 by 別のOBです 2022-09-10 01:35:41]

私もOBですが、もっと前の部分から読んでいけばわかると思います。
直近部分だけを見れば、そのように感じるのかも知れません。
ちなみに、私も大喜さんに同じ質問をしています。
大喜さんも、その構造設計者と同じ回答でした。
ただ、違いというのは、実際に凄くバランスが取れた耐力壁をしっかりと入れた上で、
最低でも大黒柱や通し柱、そしてしっかりした強度の梁を組み合わせていく、ということ。
なぜ、単体での数字を敢えて用意しているのかも、聞いています。
本来は、多少とも「ラーメン構造」的な考え方もあるのですが、
その数字は一切入れずに構造計算しているところがポイントです。
大袈裟と受け止められないよう、とても控えめに表示されています。

[No.1561 by 別のOBです 2022-09-10 02:07:07]

多くの方が反応するのには、過去の激しい言葉があります。
ずっと前の部分から読んでいけばわかります。
かなり執拗に同じことを繰り返し言っていることが分かります。
時には暴力的に、
解決していることを、何度も何度も・・
確かに、直近部分だけを読めば、「何ということだ、自由に意見が言えないのか」
となってしまいます。
ですから、そのようなご意見になったのだと思います。

[No.1562 by 匿名さん 2022-09-10 02:22:02]

1559　OBです、さん　
もしかして、まさか「検討者さん」と同一人物ではないですよね。
あの流れを知れば分かるはずですから。

[No.1563 by 戸建て検討中さん 2022-09-10 08:18:06]

たぶん、そうだと思います。

[No.1564 by 通りがかりさん 2022-09-10 09:10:45]

ちょうどラーメン発見伝を読んでる俺からするとラーメンの例えは草生えた
評論家ぶるラーメンヲタの回な

[No.1565 by 匿名さん 2022-09-10 10:15:31]

>>1559
匿名掲示板で100%の反論なんか得られるわけないやろ……
叩くな！って言うなら匿名掲示板向いてねーから卒業したほうがええで
匿名掲示板で言えばどこのコミュニティも似たようなもんやからな

[No.1566 by 匿名 2022-09-10 13:42:50]

宗教団体の集まりに行って、この宗教の違和感を言ってる様なものですね。
確かに向いてないかもしれません。

[No.1567 by 匿名さん 2022-09-10 14:49:24]

まぁ好き同士が集まっとるとこでそんな物の言い草やと普通はそうなるやろな
なんか生きづらそうやねアンタ…
人間同士のコミュニティの在り方とかを学ばないとリアルでもハブられるよ
質問するにしてもうまくやりとりしようね、頑張って

[No.1568 by 検討者さん 2022-09-11 01:47:39]

>>1556
面白い例えですね（笑）ありがとうございます。
残念ながら私の家づくりはなかなかお試しで食べられるような値段じゃないので、集められる情報をまとめて吟味しているんです。
一生に恐らく一杯しか食べられないラーメンなのでね。素材から作り方から何までこだわりたいものです。
まあ、みなさんは私がラーメン屋に入る感覚で深く考えずに家を建てられたのかもしれませんが…。そんなところまで例えてるとしたらなかなか秀逸ですね（笑）

まあ家づくりの掲示板なんで家についての疑問ですが、
構造計算をしてるのに敢えて計算から省いてる構造があるってなんなんでしょ？
耐震等級3を取るには「許容応力度計算」が必要になると思うんですが、この計算は柱や梁の一本一本を計算するようなものです。
つまり計算してる構造と実際の構造が違えば計算結果が別物になるので、一部の構造を省略してるからといってより安心できる結果になるとは限らないのかな？と。
例えば省略した構造の重みで実はこの梁にすごい負荷が掛かるとか。
耐震等級の1.7倍以上と記載があったので勝手に耐震等級3と思ってたんですが、許容応力度計算とは別の方法で計算してるからあえて1.7倍以上って書き方なんですか？みなさんの家は耐震等級3ですか？

[No.1569 by 匿名さん 2022-09-11 08:41:07]

確か。標準で耐震等級3を選ぶこともできると聞いています。許容応力度計算の問題点もあり、それ以上も選べます。詳しくは直接聞いて下さい。

[No.1570 by 匿名さん 2022-09-11 09:44:38]

>>1568
色々説明してもらったけど忘れたし書くのもめんどいから詳しくは大喜さんに直接ききなボウヤ
聞けない理由でもあるのかはしらんが…笑

[No.1571 by 検討者さん 2022-09-11 10:51:02]

>>1569
ありがとうございます！初めてスマートな返答貰えて感謝感激です。

[No.1572 by 匿名さん 2022-09-11 15:50:53]

あめあられ？

[No.1573 by 匿名さん 2022-09-12 22:13:40]

「大喜ファン」さんが投稿できなくされたようです。
自由な議論が出来て良かったのですが・・・
「検討者」さんが、とても上手にその依頼をした訳ではないでしょうが・・・

[No.1574 by 検討者さん 2022-09-12 23:29:01]

>>1573
利用規約に運営側の判断で削除や制限する旨が記載ありますよ。
名前をコロコロ変えてたみたいですし、自作自演されてたとか？ただの憶測ですが。
まあ何にせよ私は楽しませてもらってたので残念です。

ついでに質問ですが大喜工務店の基礎パッキンは全面通気と記載があるんですけど、お風呂周りはどうなってるかご存知の方いますか？

[No.1575 by 大喜ファン 2022-09-14 22:56:49]

名前をコロコロ変えてるとか、自作自演とか、ただの憶測で通報されたようですが、
冤罪であることが分かり、書き込みできなかった時間は、わずかでした。

ついでに言うと、玄関と風呂は当然、気密パッキンです。

[No.1576 by 検討者さん 2022-09-15 08:22:44]

>>1575
ご無事で何よりです。
気密パッキンなんですね。よかったです。
教えていただきありがとうございます！

[No.1577 by 匿名さん 2022-09-15 20:37:22]

久々に見に来たので、
100件表示で見てきたのですが、
最初の辺りからこのやり取りです。。。

はぁ～。

漆喰は珊瑚漆喰にしました。
この選択多かったんですね。
選んだ理由は忘れましたが、
珊瑚と言う言葉には惹かれてます。
比較してないのでどちらがいいとは言えないのですが、気に入ってます。
もしかしたら、場所によって変えられるかもしれませんね。
聞いてみればよかった。

[No.1578 by e戸建てファンさん 2022-09-22 00:05:02]

大喜工務店が建てている現場を見つけました。
うーん！確かに全然違いました。
「どんなにすごい骨組みでも、そんなの関係無い」
と言われても、「そんなはずは無い」ことは、すぐにわかります。
自分の頭で考える事の大切さを痛感しました。

[No.1579 by e戸建てファンさん 2022-09-22 00:20:12]

使っている木々たちの、どれもが美しかった。
強く、美しく
いいね

[No.1580 by 名無しさん 2022-09-24 17:54:33]

先輩方にお聞きしたいです。
大喜の家に住んで数年経ちます。不満点は何一つありません。
が、ポーチ柱やベランダ裏の木の色が霞んできたのだけが気になります。もちろん仕様に問題ないことは分かってます。見た目の問題ですが、やはりこだわり抜いて作った家ですので、気にならないといえば嘘になります…

先輩方はどのように対処なされてるでしょうか？

[No.1581 by 名無しさん 2022-09-25 09:01:24]

OBの皆さんにご質問させてください。
テレビアンテナや光回線はどうされていますか？
現在棟上げから3ヶ月ほど経っている状況ですが、大喜工務店さんからeo光にされる方が多いとお聞きしました。
実際皆さんはいかがでしょうか？

[No.1582 by 匿名さん 2022-09-25 13:58:32]

塗り直しはどうなんでしょうか。
過去にウッドデッキとウッドデッキの手すりを
上から塗り直した経験はありますが
あまり上手くは塗れませんでした。
塗料は工務店に言えば貸してもらえます。
過去に洗濯用の粉洗剤を大量にこぼした際は
こぼした部分だけ綺麗に塗料(染み込まないタイプ)が
取れた事があります。
因みに近所の
染み込むタイプの塗料の方は
自分で
5回塗ったおかげで
自分より先に建ててますが
かなり綺麗です。
工務店に聞いても良いかも。

[No.1583 by 匿名さん 2022-09-26 20:05:12]

うちでは
光回線はeo光
テレビアンテナは
昔からある屋根に取り付ける
八木アンテナではなく
マスプロの壁(側面)に取り付けられる
アンテナにしました。
メリットは
受信料は無料(地デジ)
家の雰囲気も邪魔しませんし
台風の影響も(八木アンテナと比べ)受けにくいです。
ただ
周辺の住宅事情や
近くに電柱のトランス(変圧器)などで
電波が微弱に可能性もありますので
受信するか事前に確かめる必要があります。
うちでは
担当の電気屋さんに
事前に受信出来るか確かめてもらいました。
他にも
デメリットがありますが
気になるようであれば
調べて下さい。

[No.1584 by 大津市のSです。 2022-09-27 08:26:17]

テレビのアンテナについてですが、
１．昔ながらの八木アンテナ
２．フラットな地デジアンテナ
３．光回線やケーブルテレビ があると思います。

我が家は、県内に何か所かある電波の送信所のハザマなため、映りの悪いチャンネルがあったため、ドコモ光にしました。
テレビの視聴契約及び工事費の関係でスカパーまで契約しましたがあまり見ておりません。

■基本的なテレビ配線工事等について
①浴室の天井裏に分配器を設置
②各テレビの設置場所までは配線済
③屋外設置のアンテナ設置場所までは配線済
④分配器から光回線終端装置は空配管


◆八木アンテナや地デジアンテナの場合
屋外にアンテナ本体を設置すれば、各テレビで視聴可能
但し、八木アンテナにするか、地デジアンテナにするかで、分配器から屋外への配線場所が変わってきます。
地デジアンテナは、恐らく近くの送信所側壁面設置かと思います。
一方、八木アンテナは、設置場所があまり限定されないです。

電気屋さんに相談すれば対応いただけると思います。


◆工事費やランニング費用について
光回線やケーブルテレビは、
工事費無料とかうたっていますが、解約できない縛り期間があるキャリアもあります。
当然のこと、毎月視聴料金がかかります。


コンセント数やテレビ視聴方法等は、
電気屋さんとの打ち合わせで問題なく対処できると思います。


日々の進捗が楽しみですね。
いっぱい考えて、何度も何度も相談して、納得したおうちにしてください。

[No.1585 by 名無しさん 2022-09-29 18:34:15]

アンテナについて質問させていただいた者です。
非常に細かくご教授いただきありがとうございます。
電気屋さんに相談してみます。

ほぼ毎回見学会に訪れていますが
夫婦ともに人見知りでなかなかOBの方にご質問できず
悩んでおりました。

誠にありがとうございます。

[No.1586 by OBです 2022-10-02 08:23:55]

住んで二年未満のOBです。
ウチは毎月の経費削減の為と電波強度も問題ないエリアだとの理由で、普通の八木アンテナにしました。

方向的に破風板に取付でした。
取付自体には全く問題ないのですが、
ちょうど掃き出し窓の上に取付られており、
引き渡し後に自分でウッドデッキを造ったのですが、八木アンテナに止まる鳥のフンに悩まされています。

そこまで頭回らんかったです。

参考になるかどうかわかりませんが、報告です。

[No.1587 by 通りがかりさん 2022-10-13 00:04:27]

＞1586
見学会ではアンテナまで工事が終わっているお宅が少ないので
皆さんどうされているのかと思っていました。
私も余計なコストを掛けたくないので八木式のアンテナを上げようと考えています。
１つ気になるのが鳥害です。フンは大丈夫ですか？
何か対策とかはされていますか？
うちはちょうど真下がベランダになります。

[No.1588 by OBです 2022-10-14 00:29:36]

>>1587 通りがかりさん
鳥には格好の場所のようで、ほぼ毎日フンが落ちてきています。
対策は何も出来ていません。
その内ウッドデッキに屋根をつけようと思いますがいつになることやら。

取付前にアンテナ位置の確認をしっかりと行い、フンの影響がない場所を探すべきかと。

[No.1589 by 1587 2022-10-16 00:17:43]

＞1588
ありがとうございます。
やはり鳥害は避けられないですね。
電気屋さんと相談してデザインアンテナも候補に入れて検討してみます。

[No.1590 by 通りがかりさん 2022-10-16 10:01:46]

私も建築中でラーニングコストを考えてアンテナでやっていただこうと思ったのですが、半導体不足で故障した際はなかなか手に入らないみたいです。

結果、光回線にすることにしました。

[No.1591 by 戸建て検討中さん 2022-10-16 13:34:09]

大喜工務店で検索したら、上に出てくる大康工務店というところがよく似ているのですが、何か関連があるんでしょうか？

[No.1592 by 通りがかりさん 2022-10-16 18:45:54]

＞1590
>>半導体不足で故障した際はなかなか手に入らないみたいです
なにが手に入らないんでしょうか？
うちも八木アンテナにしましたが、地デジ用のアンテナとブースターなら普通に買えましたよ？
工務店にアンテナの工事を依頼される場合は足場があるうちに依頼して下さい。
足場が外れてからだと追加で費用が掛かるようです。

[No.1593 by 匿名さん 2022-10-16 19:49:04]

大康工務店

大喜さんで働いてた大工さんがやってます。
ホームページをみるかぎり
大喜さんと大康工務店で働いてる方もいますね！
先日YouTubeの広告に
大康工務店が出てました。

[No.1594 by 匿名さん 2022-10-16 20:36:35]

大屋根に馬(土台)の上に
八木アンテナを建てたら
直接は落ちて来ないと思います。
とにかく大喜さんのお家は
鳥がとまる場所が沢山あります。
うちは沢山対策はしました。

[No.1595 by 戸建て検討中さん 2022-10-17 21:11:53]

大工さんが関連の方なのですね、ありがとうございます。

[No.1596 by 匿名さん 2022-10-18 07:59:42]

数年以上前に、少し大喜工務店の現場に入ったことがあるみたい。それ以降は関係無さそうなので、要は大喜工務店のノウハウが欲しかったのでは?
ただ、大工さんの視点だけのノウハウなので、肝心なポイントまでは、どうやら伝わって無さそう。というか、伝えてもわからなさそう。

[No.1597 by 通りがかりさん 2022-10-26 01:05:38]

大喜工務店の中古住宅が某不動産サイトに掲載されていました。
ウッドショック等の値上げもあり、新築での購入が難しい方はチャンスかもしれませんよ！

[No.1598 by 匿名さん 2022-10-27 14:52:50]

通りがかりさん

情報ありがとうございます！　
圧倒的で良い家やけど不動産会社には安く買われてるんでしょうね。
ここ最近の値上がりで正直、予算が厳しすぎます。
それでも自然素材の家に住みたくて今住んでる既存住宅を壊して新たに建てたいんですけど周りには数千万の借金してまで建てる意味が分からないと言われます。まぁそらそうでしょうね(^◇^;)
自分と同じように既存住居取り壊して建てようと計画してる方いますか？　大喜さんと打合せもしてるけど給料は上がらないのに値上がりの上げ幅についていけずちょっと諦めようか迷ってます。　

[No.1599 by 匿名さん 2022-10-28 13:40:04]

詳しい状況がわからないので
なんとも言え無い部分がありますが
リフォームは
検討されてないんでしょうか？
大喜さん売りは無添加骨太住宅
無添加と骨太を望むなら
間違いなく大喜さん一択で間違いないですが
無添加だけなら
ある程度既存の住宅をリフォームすれば
似たようには出来るはずです。

一番無添加を味わいたいなら
床材を無垢に変更する事です。
マンションで無添加に近ずけたい方は
床材を無垢の木にします。
費用はかかりますが
費用対効果は高いと思います。

壁材も自然素材などにするとなると
費用の問題が出て来ると思います。

リフォームも含め
大喜さんと良く話す事が良いですね。

[No.1600 by 匿名さん 2022-10-29 12:10:03]

1599 匿名さん

コメントありがとうございます。今現在は鉄骨造に住んでるのですが間取りが良くないのと2階玄関で高齢時には厳しい、断熱材がほぼないので夏暑くて冬寒い、壁と屋根の塗替えにも相当なお金がかかる等を総合的に判断してリフォームは考えてなく、リフォームでそこそこのお金をかけるなら解体してあの良い自然素材の骨太住宅に住みたい憧れがあります。　
色々な方の意見もお聞きしたいのですが今後、ウッドショック等の影響が落ち着いても住宅業界の価格が下がる事はなく大喜さんの値上がりされた価格も数年待っても同じ事、今よりもさらに上がる事も予想されるでしょうか？たとえ落ち着いたとこで一度上げた価格をわざわざ下げる事なんてしないですよね。
新築を決断するならもちろん大喜さん一択なのですが年齢も40代なので今の予算だとかなり厳しいです。1年前ぐらいの値上がり価格ならいけると考えてたんですがつい最近の値上がりでかなりの予算オーバーしてしまいテンションがダダ下がりしてしまいました。

[No.1601 by 匿名さん 2022-10-30 13:27:24]

1600
匿名さん

プライベートな部分の事情を話して
もらいありがとうございます。

住宅の寿命平均約30年という話しは聞いた事はあるでしょうか？
寿命＝住めなくなるではなく
生活の変化や
住宅の老朽化で建て替えたくなる時期が近い事なんです。

ただ寿命が来てたとしても
お金が捻出出来なければどうする事は
出来ません。
昔のように住宅価格の下落を待っていても
いつになるのか
二度来ないのかは
正直誰にもわかりません。

家族が賛成するまで
待った方が良いと個人的には
思います。
時期が来るまで我慢し
収入と支出を見直し
少しでも資金を貯める。

因みに私は40代で初めて大喜さんで建てましたが
ローンが75歳まで続きます。
サラリーマンなんで
定年があるので
その年まで払えるのかというと
厳しいです。
少しでも繰り越し返済出来るよう
色々方法を考えてます。

物価はこれからも上がるでしょうし
給料はほとんどは上がらない
厳しい現実ですが
身の丈を越えてしまうと
せっかくの住宅を手放すはめにも
繋がります。
住宅を買わなくても
大喜さんにたまには行き
住宅の話しをするのも
良いかもしれません。
まだ40代です。
そのうちチャンスは来ますよ。
チャンスを逃がさないよう
家族で何が出来るか話し合って下さい。

[No.1602 by 匿名さん 2022-10-31 11:55:47]

1601 匿名さん

ご丁寧にすいません！　実体験に基づいたお話しで説得力があり、何か1人で焦ってたのを落ち着かせて頂いた気がします。本当にありがとうございます。

そうですよね、時期が来るまで我慢し収入と支出を見直し、少しでも資金を貯めるようにします。
身の丈って大事ですね。自分も同じくローンを組んだ場合、支払いは70代までになります。

大喜さんに相談はしつつ、焦らず長い期間をかけて家造りをやって行こうと思います。　
それにしても大喜さんの施主さん達は良い方が多いですよね。この掲示板には建設的な意見交換、的確なアドバイスをくれる先輩方がおられるし、有難いです。
他社の掲示板では施工会社の文句や不満が多いのに(^◇^;)

同じようにどうしようか迷ってる方、現在進行形の施主の皆さん、焦らず頑張りましょうね。　

[No.1603 by 匿名さん 2022-11-15 09:19:05]

先日、オンラインで事前説明を受けた上で、
見学会に参加させて頂きました。
やはり何と言っても安心感を感じました。
あらゆる意味で。
頑丈さはもちろん、健康面やお金の面でも。
OBさんも遊びに来られるんですね。
とても楽しかったです。

[No.1604 by 匿名さん 2022-11-15 20:01:38]

OBが来るのは
単にお客と建築会社だけの関係ではなく
もっと深い関係があるからです。
家は建てたら終わりではなく
何十年と住むので
住んでからも建築会社には色々と
お世話りなると思います。
他社のような
担当が変われば対応が変わり
初めから人間関係を
構築する必要が少ないです。
転勤などもありません。
良い関係が長く続き
良い
アフターフォローも担保されたような物です。
決して他社では味わえない
特徴の建築会社だと思います。

他社で担当がかわり冷たい対応だった
という話しは良く聞きます。

個人的には
大喜さんの建築エリア内で
住んでてラッキーだったと
今でも思ってます。

[No.1605 by 戸建て検討中さん 2022-11-29 11:26:30]

検討中の土地の資料を見てもらいましたら、しばらく目を通して、ここはやめたほうがいい、と忠告してくれました。なるほど、まわりが建ったあとの状況はいまいちリアルにはイメージしきれてなかったように思います。それ以外にも多くの、気を付けなければいけないことをていねいに教えてくれました。
建築会社で、こんなふうに教えてくれるところは、あまりないでしょうね。安心感がハンパないとは聞いていましたが、そういったこともあるからだと思います。

[No.1606 by 匿名さん 2022-11-30 12:44:56]

聞いたことをまとめると、
安心感の根拠として、
①PC杭の打ち方のルールの違い。硬い地層まで確実に到達している事を確認出来ること。
②基礎工事の鉄筋の密度そして基礎の立ち上がりの密度の違い
③構造そのものの素材と太さとやっぱり密度の違い
④断熱性能はきょうびどこも競争ですから、当然の事
⑤自然素材のみで内装を仕上げていること。
⑥そしてなんと言っても、契約金もいらないし、着手金もいらないし、常に後払いで良いこと。
これは、聞いたことがない。
やっぱり安心感が凄すぎる。

[No.1607 by 匿名さん 2022-11-30 13:50:41]

いい物はいい、悪い物は悪いとお客さん目線で話してくれるので、
こちらと希望が違ったことを言われても
信頼できます。
ああ言っていたし気をつけようと心にはいつもとめていますよ。

[No.1608 by 名無しさん 2022-12-13 10:09:16]

みなさん、白のサンゴ漆喰で汚れた所などどのように消してますか？
大喜さんに貰いに行けばいいんですが、距離的にも行きにくくて。。。
ネットに売ってるよ。とかこれで薄くなった。とかあれば教えて欲しいです

あと、無垢フローリングの手入れはみなさんどうされてますか？？

[No.1609 by 最近のOB 2022-12-14 08:04:46]

補修方法のレクチャーも申し出ればしてくれますよ。
汚れだけでなく、ある程度の大きさの傷なら、自分で直せそう。サンゴしっくいでも、ドイツ漆喰でも、たぶん無償で送ってくれると思います。

[No.1610 by 最近のOB 2022-12-14 08:24:45]

無垢フローリングの手入れは、最初に一回、あのドイツ製の自然オイルを塗っておくだけで、後は掃除機をかけるだけでOK
カウンターなど、しょっちゅう何かこぼす所は２回塗り用のオイルを使います。
どちらも最初の１回だけ。
あと、詳しくは直接大喜工務店に聞いて下さい。

[No.1611 by 名無しさん 2022-12-25 00:31:37]

子どもが杉の無垢床におしっこを漏らしてしまいました。
すぐに乾いたタオルで拭いて、水で濡らして硬く絞ったタオルで拭きましたがこのままで大丈夫でしょうか？
隙間にもおしっこが入ってしまったと思いますが、どうしようもありません。
これから臭ってきたりするのでしょうか＞＜

[No.1612 by 匿名さん 2022-12-25 12:41:13]

全然心配ないです。あのドイツ製の自然素材のオイルは塗られてますね。杉床は、赤身勝ちですか。それならなおのこと。
無垢だからと言って、そんなに神経質にならなくてもいいと思いますよ。

[No.1613 by 匿名さん 2022-12-25 13:20:51]

抱き合わせ販売は、かなり昔から禁止されているはずなのに、なぜか土地と建物の抱き合わせ販売は平然とされています。(建築条件付き土地)という名前で。
大喜工務店は中身で勝負されています。土地を餌に家を売るような事はされていません。
でも、「なんだ、土地の紹介はしてくれないのか」と排除してしまう人もいるみたいです。セット販売が楽だからと。とても、もったいない話です。　　　

[No.1614 by 匿名さん 2022-12-25 15:31:55]

「大喜工務店」「無添加骨太住宅」という、こだわりの強い方に向けた一つのブランドなのですね。
大手ハウスメーカーのように、展示場やCMで、お金をすごく掛けて作り上げた「ブランド」では無く、地道に家そのものの違いで作り上げた「ブランド」のように思います。紹介が多いのも、その結果なのでしょう。

[No.1615 by 名無しさん 2023-01-06 12:19:54]

寝室の照明をダクトレールのみにしたので常夜灯がありません。
子供が真っ暗は怖いと言うのでコンセント式の安価な常夜灯を探しています。
大喜さんの家は寝室もダクトレールだけの方が多いかと思いますので、おすすめがあれば教えて下さい。

条件としては一晩中付けっぱなしに出来るもの。
コンセントがベッドの枕の高さにあるので、眩しすぎないものが良いです。
(コンセントが足元ではないのでフットライトでは眩しすぎる？)

[No.1616 by 匿名さん 2023-01-08 11:33:10]

市販のコンセント式フットライトに
常夜灯モードがある商品はネットで
出てこないですか？
多くの商品が調光機能があり
１ルクスから調節ができる物があると思います。
ベットの上が嫌ならコンセントタップや
延長コードで場所を移動すればどうでしょうか？
コンセントタップにはスイッチでオンオフする
スイッチ付きを使えばなお便利だと思います。
因みに今回の質問と違いますが
自宅では
調光機能が無しタイプのバーライトを付けたのですが
余りにも眩し過ぎの為
器具に和紙を張り光を和らげて
直視しても眩しくないようにしました。

ベット下が収納無しタイプだったら
ライトだけベット下に設置し
間接照明みたいにする方法もありかと思います。

[No.1617 by 1615 2023-01-11 17:54:35]

1616さん
コメントありがとうございます。
結局、調光は出来ませんがパナソニックの保安灯を購入しました。

[No.1618 by 匿名さん 2023-01-24 12:18:55]

ハウスメーカーや工務店を６社回って来て、結構詳しく説明を聞きました。７社目にして、遂に本当に納得出来る建築会社に巡り会えました。
また、どこの会社も結構契約を急かされましたが、親から言われた忠告と同じ事をここでは言われました。
普通の建築会社とは全然違う暖かさ、というか親戚の家に遊びに行った感覚でした。

[No.1619 by 匿名さん 2023-01-24 15:27:38]

ガスコンロからIHになったのもあるのでしょうが、マンションで悩まされていた結露がないので助かります。

[No.1620 by 検討者さん 2023-01-30 22:12:09]

昨今の電気代高騰と寒い日々が続き、オール電化が果たしてコスト的に本当に良いのやら？と悩んでおります。大喜さん家と相性が良いのはガス？電気？その他？でも安心出来るのはやっぱり電気かなぁ？でも、深夜電気代もお得感が無くなってしまったし。かと言って太陽光発電載せる余力は経済的にはないし、難しいです。

[No.1621 by 匿名さん 2023-02-01 19:57:19]

一昨年12月の電気代が約2万5千円
去年の12月が約4万4千円でした。
去年はコロナの影響で
家族が家に居た事もありますが
自分でも信じられないぐらい
電気代で苦しめられてます。
ただ
電気、ガスとも
どちらも今後も値上がりは
避けられないように思います。
住む地域にもよりますし
どちらも
一長一短ありますので
使いやすい方を選ぶのが
良いのかなと個人的には思います。

因みに
自宅では蓄熱暖房と
エアコン、電気ストーブ、セラミックヒーター、
ホットカーペットを併用してますが
電気代を抑える為
蓄熱暖房以外は出来るだけ
使わないようにしました。
どれぐらい電気代を削減出来るかは
自分たち次第かもですね。

台所で使うお湯も
水で手袋（防寒テムレス）
を使い少しでもお湯が減らないような
工夫してます。
自分はソーラー要らない派なんで
因みに自宅はソーラーはありません。

[No.1622 by 大津市のSです。 2023-02-05 00:31:19]

本日、草津のTさんの棟上げにお伺いしました。

木造3階建てなので、
棟が上がるのは明日か明後日みたいです。

それにしても、素晴らしい構造体でした！
さすが、大喜工務店です！

尺で8メートルの柱、
それも節無し。

お時間を作られて、
是非、ご覧いただきたいです。(個人の感想です！)

[No.1623 by 匿名さん 2023-02-10 18:18:27]

電気代高いですね。今後の値上がりを考えると太陽光を乗せた方が良いのかと思いました。
家はオール電化です。
蓄熱暖房は暖吉くんですか？
良く暖まりますか？
家の二階はエアコン、1階はオイルヒーターですが、1階が寒いです。
オイルヒーターの容量が足りてないんですね。それでも、オイルヒーターの電気代は高いです。もう一台足す余裕はないです。

[No.1624 by 検討者さん 2023-02-11 06:23:28]

今は坪単価いくらですか？

[No.1625 by 匿名さん 2023-02-11 09:52:25]

暖吉くんですが5kwの大きさなので
それほど暖かくないかも
6kwにしといたらよかったと思います。
部屋の間取りの関係で
北側はやはり寒いし
吹け抜け無しのリビング階段なんで
熱が上に逃げてしまいます。
オイルヒーターは使う時の電気代の単価なんで
それに左右されるのかな。
ソーラーは売電価格が下がってるので
発電中に家に居て電気を使う方なら良いかもしれないが個人的にはオススメ出来ないですね。
地域にもよりますが
天候や気温、日照時間、
雪などにも影響されます。
大喜さんなら問題無いかも知れませんが
やはり重量物を屋根のような高い所に
重たい物を乗せるのは
大地震やメンテナンスをする際
後設置する際の設置方にもよりますが
雨漏りの心配があり
リスクが大きいと個人的には思います。

[No.1626 by 匿名さん 2023-02-13 22:04:03]

ありがとうございます。
太陽光発電も思ったほど良いものではないですね。蓄電池つけたらいいのかも知れませんが、かなり高くなりますね。
オイルヒーターは1200Wなので、暖吉くんとは大分違いますね。その割に電気代が高いので、暖吉くんがいいのかなと思います。
とても参考になるご意見ありがとうございました。

[No.1627 by e戸建てファンさん 2023-02-13 23:47:13]

ダン吉くんについて
家内が薪ストーブ派なのを諦めさせて、暖吉くんをつけたのですが、MVA700を選択。
一晩で30~40kw。北海道の特別深夜料金でないと。今は、2.2kwの全館冷暖房と4.5畳用の石油ファンヒーターで過ごしています。
暖吉くん使用時の消費電力を添付します。
参考に。

[No.1628 by 匿名さん 2023-02-14 23:01:21]

もしソーラーを付けるなら
頑丈なカーポートの上がオススメです。

また災害時に蓄電池とソーラーより
最近のキャンプブームで
キャンプギアが大変進化してます。
災害時にはポータブル電源がオススメです。
少し前はサイクル数が少ない三元系の
リチウムイオン電池が多かったですが
安全安心でサイクル数が
三元系リチウムイオン電池の６倍程度ある
リン酸鉄のリチウムイオン電池が
かなり安価に出ています。
メーカーによっては数時間で
急速充電出来るモデルもあります。
勿論モバイルソーラーパネルも
あればより安心です。
ポータブル電源のモデルにもよりますが
電気ケトル、電子レンジ、ドライヤーなど
1200w以上必要な家電も動かせられる
ポータブル電源も多数
色々なメーカーから出ていますし
冬の災害を想定した場合
石油ストーブとストーブファン
カセットコンロやLEDランタンなど用意すれば
オール電化住宅でも
ある程度の生活は出来るのではと
個人的には思いますね。
もし興味があれば
調べもらい家族で検討すれば
安心は出来ると思います。

[No.1629 by 匿名さん 2023-02-15 13:42:49]

暖吉くんの詳細な情報ありがとうございます。これからの暖房を考えるのに大変参考になります。
型番や実測値があるのでわかりやすいです。

キャンプギアやポータブル電源のご意見もありがとうございます。
あまり視野に入っていなかったので、
そちらも含めて予備電力について考えられます。

とても参考になるご意見です。
ありがとうございました。

[No.1630 by 名無しさん 2023-02-20 19:32:13]

>1619
IHです。
朝起きると2F寝室（北）の窓の結露がすごいです。
（他の部屋も多少の結露はあります）
毎朝ティッシュ10枚使って拭いています。
寝室で暖房器具は一切使っていません。
洗濯物を室内に干したりしていません。
湿度は50～60くらいだと思います。
（結露していない1Fリビング（南）で40-50くらいです）
起きたら寝室のドア・カーテンは開けています。
休みの晴れた日は窓も開けるようにしています。
それでも結露します。
何か対策はないものでしょうか？

[No.1631 by 匿名さん 2023-02-21 00:23:28]

高気密高断熱の住宅は、常時換気システムを動かしておかないと、高気密だからこそ密閉された室内に、ご飯を炊いたり調理をした際の湿気が溜まってしまいます。
例えて言えば、魔法瓶の中で蒸気を発生させるようなものですね。
湿気の逃げ道がなければ、内部にどんどん水分が溜まっていきます。
常時換気は本来シックハウス対策のためにあるのですが、結露対策にもなります。
ですから、キッチンから発生する蒸気を減らすために、レンジフードは常時換気対応のものがおすすめです。

[No.1632 by 戸建てアンチ 2023-02-21 00:34:07]

第一印象から決めてました！

[No.1633 by 匿名さん 2023-02-21 05:35:25]

結露の原因は
外気温と内気温の差で発生しますが
寝室は身体から出る汗で
結露はしやすいと思います。
窓は標準の窓ですか？
窓のどの部分が結露してますか？
ガラスなら断熱シートを貼るなど
ある程度の
対策は出来ますが
窓枠なら厳しいかも
窓枠には金属が使われてますので
金属は熱を伝えやすい素材ですので
結露の原因になります。
内窓をプラスするしか
良い対策は無いように思います。

[No.1634 by 匿名さん 2023-02-21 10:19:27]

サッシは樹脂サッシも複合サッシもどちらも標準仕様ですよ。
以前は複合サッシが標準でした。
但し、どんなにサッシの断熱性能が高くても、発生した水分を排出しないと根本的に室内に余分な水分がある限り完全には解決されないと思います。
聞いた話ではありますが、車でも電気自動車かハイブリッドかどちらを選ぶか意見が分かれますが、サッシも同じみたいです。
それぞれの長所短所を見極めながら判断すればいいのではないでしょうか。
結果として、どちらも標準仕様なのに、現在でも選択されるのは五分五分らしいです。

[No.1635 by 匿名さん 2023-02-21 13:32:49]

今は標準で選べるんですね。
知らないうちに進化してますね！
ビックリです。

[No.1636 by 1630 2023-02-21 17:25:56]

>1631
1階の換気扇と2階の排気ファンを回してみます。
そういえば、住んでから排気ファンはトイレと脱衣所以外動かしたことないです。
これって常時動かしておくものですか？

[No.1637 by 1630 2023-02-21 18:58:56]

>1633
当時標準だった複合ペアガラスです。
窓枠の四辺の樹脂部分(特に下部)とガラスの下部がビシャビシャです。
とりあえず1631さんの言われるように換気してみたいと思います。

[No.1638 by 1630 2023-02-21 19:00:30]

>1634
今はオール樹脂も標準なんですね。
当時はオプションでしたが、特に何も考えず標準のままにしてしまいました。
樹脂にすれば良かったです。

[No.1639 by 匿名さん 2023-02-22 13:38:29]

サッシ内の金属などから熱が伝わり
室内の水分と反応してそうですね。
触ればかなり冷たいでしょう。
既存の換気扇で駄目なら
寝室に小さい換気扇を取り付けるか
寝室を複数で使っているなら
可能であれば
寝室をわけたり
喉がやられる可能もありますが
除湿機で少し湿度を下げるなど
対策出来そうですね。

他の方が言っておられますが
複合と樹脂が同じ程度いるなら
樹脂サッシのOB宅に樹脂サッシは
どうなのか聞けば教えてもらいますよ。
工務店の担当に問い合わせれば
解決策は出てくるかも
早く解決出来ると良いですね！

[No.1640 by 匿名さん 2023-02-22 20:28:31]

私も当時標準の複合サッシです。
劣化も樹脂よりしにくいからと勧められたので特に変更しませんでしたよ。
結露はないです、エアコンのない1階が寒いので、気温差もないのかな。。
2階はエアコンで乾燥ぎみなのでないのかも。
ただ、キッチンの換気扇は24時間換気のもので、この選択に社長さんは安心してましたよ。

[No.1641 by 匿名さん 2023-02-22 22:37:29]

湿気の発生源のキッチンに常時換気のレンジフードがあれば、そこで水分を排出するのが一番でしょうね。
無理に他の部屋に引っ張るのは、良くないと思いますよ。

[No.1642 by 匿名さん 2023-02-23 11:59:13]

高気密高断熱を外断熱工法で実現し、ZEH仕様も標準仕様で、かなり余裕のある数値でした。

[No.1643 by 匿名さん 2023-03-03 08:48:26]

高気密高断熱でZEH(ゼッチ)が当たり前で、
基礎は平屋建てでも３階建て仕様で、
本体構造は、天然乾燥ひのきを、あのすごい骨太で建て、
室内は全部本物の木材やしっくい仕上げ、
支払い方法も、常に後払いで、明瞭価格
屋根仕上げは三州瓦で、しかも防災瓦、
外装仕上げは、ケイミューの光セラ18も標準で選べる
とりあえず、さらっと思いつくままあげてみました。

[No.1644 by 匿名さん 2023-03-03 15:46:39]

全部屋漆喰はすごいですよね。
沢山回って確かここだけでしたよ。

[No.1645 by 匿名さん 2023-03-07 00:21:39]

大喜工務店で建てました。
少々ちっこいキズはあったけど大満足してます。
大工のHさんは神レベルでした。

しょっちゅう見に行ってたのでほぼ全ての業者さんと挨拶を交わしましたが、やはり大喜さんが厳選されてるんでしょうか。
良い方ばかりでしたね。
ただ、最後の掃除屋さん、ちょっと無愛想で新築の部屋の中で鼻ほじりながら歩いてるの見た時は神経疑いましたけども。

[No.1646 by 名無しさん 2023-03-07 10:22:02]

>1645 匿名さん

新築おめでとうございます。
それは神経疑いますね。自分も新築予定ですので大工のHさん気になります。やっぱり担当の大工さんはその時の順番ですよね？
大喜さんに希望の大工さん伝えてもいいものなんでしょうか？

[No.1647 by 匿名さん 2023-03-09 14:32:11]

ありがとうございます。
大工さんの指名、着工が遅くなる可能性はありますが、全然良いと思いますよ。
大喜さんが使ってるなら他の大工さんもおそらく腕のいい方ばかりだと思いますけどね。

[No.1648 by 名無しさん 2023-03-10 14:50:04]

1647 匿名さん

コメントありがとうございます。着工はまだ期間があるので相談してみます。
確かにどの大工さんも腕が良いと思いますね。

[No.1649 by 通りがかりさん 2023-03-19 00:34:40]

最近うちの近所で宅地開発が進み、新築工事を目にする機会が増えてきました。
そこで疑問に思ったのです、基礎の内側に断熱材を貼っているお家がほとんどです。
今は大喜工務店も基礎の内側に断熱材を貼ったりしてるんでしょうか？
確かに基礎からの冷えが防げて良いなと素人ながら思いました。
デメリットもあるんでしょうか？

[No.1650 by 匿名さん 2023-03-21 23:29:39]

大喜工務店をすごく評価している理由の一つに外断熱で高気密高断熱、家全体をすっぽり高断熱の材料で包み込み、軽くZEH基準をクリアしていることです。
この方法だと、薬品を使わずとも、建物の耐久性も大幅に伸ばせます。
普通はコストを抑え利益を確保するために内断熱で基礎断熱にします。
基礎断熱にすれば、断熱材の量が大幅に減らせます。
床面全体をきっちり断熱するのは材料も手間もかかりますが、基礎外周だけを断熱すれば良いからです。
基礎断熱で床下エアコンにすれば、基礎そのものを「スカスカに」する理由付けにもなります。
逆に、基礎を高密度高強度に作れば、どうしても床断熱にせざるを得なくなります。
工事中を見れば一目瞭然ですね。
資料をもらい、基礎断熱の現場と比較すれば、もう全然違いますよ。
全く比較にならないくらいです。

[No.1651 by 通りがかりさん 2023-03-25 22:11:49]

基礎の内側と床にも断熱材を入れていたので、基礎と床の両方を断熱しているようですが、これだと高断熱でしょうか？あまり意味はないのでしょうか？
床断熱は木が痩せた時に隙間が出来て気密性が低くなると聞いたのですが、どうなんでしょうか？

[No.1652 by 匿名さん 2023-03-26 16:40:45]

大喜工務店で今年建てたのですが、コンセントや電気のスイッチやインターネット用コンセントの穴からひんやり風を感じるのですがこれって普通なんですか？？

[No.1653 by 匿名さん 2023-03-26 17:04:08]

コンセント外してみ？
風くるかも

[No.1654 by 匿名さん 2023-03-26 18:03:59]

最初だけ少し空気の動きを感じましたが、しばらくすると止まりました。温度差での動きだと思います。もし止まらなければ、大喜工務店に連絡すれば対応してくれると思います。

[No.1655 by 匿名さん 2023-03-27 00:03:53]

基礎断熱と床断熱の続きです。
床断熱にして家の耐久性を伸ばしつつも、ユニットバスの部分は基礎断熱にして基礎パッキンも気密パッキンです。
施工主にとっては、良いとこ取りですが、大工さんにとってはとても手間が掛かり大変だと思います。

[No.1656 by 匿名さん 2023-03-27 19:24:25]

最後の追加金の計算って、みなさんどうやってるんですか？
忘れてるのもありそうで、大変じゃないですか？

[No.1657 by 匿名さん 2023-03-27 22:14:50]

うーん、これこそが、「客の目線」でされてる事の証明でしょうね。
ほとんどの建築会社では、追加工事があれば、金額を上乗せされた請求書が届くはず。
一般的には、原価表を最初に客に渡すなど、絶対にあり得ないです。
その表をもとに、自分で計算させてもらえるなんて、「面倒くさい」なんて言ったらバチが当たります。
大喜工務店だったら、「請求書を出して下さい」と言ったら正直に計算してくれるでしょうが、
以前そのように言いましたら、「間違いがあるといけないので、わからない所は、項目だけでも書いてください。」ですって。
契約金も着手金も要らなくって、それぞれの工事が終わってからの後払い、しかも追加があったとしても、自分で計算させてもらえる。
こんなシステムは、どこにもないでしょう。

[No.1658 by 匿名さん 2023-04-03 19:51:46]

古いOBです。
他ではありえない事ですから
お客としては普通はしません。
たしかに間違えるとお互いに大変です。
ただ家を建てた人は面談で
大丈夫だった人ですから
やれば出来ると判断されているはずです。
最後の仕事としてやってもらいたいですが
わからなければ教えてもらえますし
わからない部分は
一緒に作成するのもありではないでしょうか。
まずはわかる範囲で
やらなければ前には進みません。
参考にはならないかもしれませんが
私はエクセルで追加などまとめました。
わからない部分は聞いたり
自分しかしていない特殊な事は
直接家に着て見てもらい値段を聞きました。
因みに完成後すぐに約1年間遠くへ行く事になり
自宅には中々帰れず
追加の支払いを
約1年間待ってもらいました。
他ではありえない事です。
少しでも工務店側の業務を減らすのが
大喜工務店では
お客さんには求められると
個人的には思います。
わからなければ
工務店へ相談して下さい。
色んなやり方はあると思います。
自分にあったやり方で始めてはどうでしょうか？

[No.1659 by 評判気になるさん 2023-04-04 10:51:28]

>>1656
最後の追加金の計算??

[No.1660 by 匿名さん 2023-04-04 12:15:42]

例えば、標準よりも高額なシステムキッチンを選ぶとします。普通は、これだけ追加が出ますと請求されますが、大喜工務店では、原価を公開し、掛け率一覧表を貰えますので、計画段階から追加金額がわかります。しかも支払いは引き渡し後で良いのです。確かに、意味わからんやろなあ。

[No.1661 by 匿名さん 2023-04-04 12:28:39]

TOTOのサザナで税込み121万円が標準で、もし10万円のオプションを付けても掛け率が38％だから38000円の追加で済む、ということ。
念の為に、掛率38%ということは、62％引きのこと。
これが最初から分かっているから安心です。
自分で計算させて貰えるってこと。最高です。
電卓さえあれば、簡単に計算できます。

[No.1662 by 匿名さん 2023-04-10 09:38:23]

追加金の計算は標準から外れれば外れるほど大変ですね。
エクセルで管理しました。
きちっとした性格の人と大雑把な人など施主の性格の性格の違いで大分漏れや誤差がありそだなと思いました。
設備費の掛け率はありがたいです。
お金が沢山出る時にお得感を感じるので。
分からない所は確認しましたよ。

[No.1663 by ちくわ 2023-04-26 02:34:01]

約2年住んで思う事があります。
雨が屋根に当たる音が、かなり大きく聞こえるんですけど、皆さんはどうですか？
夜寝てて雨音で起きる事が結構あります。

[No.1664 by 匿名さん 2023-04-26 07:29:17]

昔の瓦は土壁を載せて、その上に瓦をぐにゅっと押し付けていました。
ですから、雨音はあまりしません。
確かに、土蔵造りよりは雨音はするでしょうが、ガルバリウムやカラーベストよりは、ましですね。
でも、雨音よりも大事なこと。
地震や台風には「防災瓦」の方が確実に強いです。
どちらが、大切でしょうか。

[No.1665 by 匿名さん 2023-04-26 09:26:27]

天井は勾配天井ですか？
水平天井だと軽減されるように思いますが。
うちの寝室は勾配天井の角部屋
なので雨と風は良く聞こえます。
自然の音なので自分は慣れましたが
今でも起きる事もあります。
今もかなり雨と風強いですが
上がロフトで壁が外と一面しか接していない
部屋とはかなり違います。
うちは年中北風がかなり強く
北側の窓には雨が当たる音は
他の方角の窓と全然違います。
住んで見ないと
わからない事もあるなぁと思いますわ。
どうしても眠れない事があるなら
大喜さんに相談する方が良いですよ。
同じ大喜さんの家でも
間取りや周辺の環境でも
変わると思います。

大喜さんの良い所は
住んでからも
いつも真剣に対応してくれます。
早めに相談する事です。

[No.1666 by 匿名さん 2023-05-02 19:02:58]

ちっさい蜘蛛が侵入してきます。
我が家だけですかね？

[No.1667 by 通りがかりさん 2023-05-02 19:05:40]

高気密ではないですよね。
無垢だし隙間は空いてくるし、床下から空気は入り放題だし。よくも悪くも昔ながらの作りだから仕方ないと割り切ってますが。

[No.1669 by 匿名さん 2023-05-02 23:22:58]

1668へ
何をもって嘘だと言い切るのですか？
無垢は隙間が空くのは社長も大工さんも認めてますよね。
更に大喜さんの家は電気の線、床下から這わして壁に上げてきてますよね。
そこから空気入ってくると思いませんか？
盲信して頭ごなしに否定してないで、一回床下潜って自分の目で見たり、頭ついてるならよく仕組みを考えてみたらどうですか？
ちなみに蜘蛛と気密の話は同一人物ですよ。
名前が変わったのは1650に対して投稿するボタンを押して投稿したら勝手に名前がそれになっただけで、複数を演じたかった訳ではないですね。
使い方がよく分かってないので。（1650に対する返答にできると思ったので）
ちなみに、気密が無いから悪いとまでは言ってません。住んでから数年経ちましたがちゃんと冬はあったかいし、断熱性能はいいのでしょう。
でも気密は無いです。大工さんによって多少の差がありそうですが。うちは無いですね。
嘘だというなら気密ができてるという根拠の説明を是非聞かせて下さい。

[No.1670 by 匿名さん 2023-05-03 07:36:40]

「住んでから数年経ちましたがちゃんと冬はあったかいし、断熱性能はいいのでしょう。」・・・
数年前・・・ですね。
そうですね。どこの住宅会社もこの数年で大幅に気密断熱に力を入れるようになりました。
というか、ゼッチ基準も最近できたものですね。
大喜工務店さんは、外断熱をどんどんパワーアップしてきたそうです。
内断熱を高気密にしても、全然うれしくないけど、外断熱で高気密高断熱になっているのは凄いです。
電線の貫通部分なども発泡ウレタンやコーキングで密閉されているのは見ています。

なお、「無垢が隙間が空く」のではなく、
「切ってから時間が余り経っていない、乾燥していない木材」をそのまま使うと隙間が空く。
かといって強制乾燥では内部割れで弱くなってしまう。
だから、あの「長期自然乾燥」をされている訳です。

[No.1671 by 匿名 2023-05-08 19:44:53]

小さな蜘蛛が侵入したお宅は
新築で大喜工務店さんが建てた家？
それとも他社のお宅？

無垢の空いた隙間から
侵入するのを見たという事なんでしょうか？

[No.1672 by 匿名さん 2023-05-08 21:10:23]

発泡ウレタンはやめた方が良いのに

[No.1673 by 匿名さん 2023-05-08 22:49:10]

小さい蜘蛛は、窓を開けたときに入ったかも。

[No.1674 by 匿名さん 2023-05-08 23:05:57]

小さな蜘蛛がどうやって、どういう経路で入ったかを確認するのは確かに無理。

[No.1675 by マンション検討中さん 2023-05-09 09:08:30]

>>1670

発泡ウレタンはむしろやめてくれ・・・って感じですけどね。

[No.1676 by 匿名さん 2023-05-09 12:52:31]

アキレスキューワンボードに穴を開けて、電線を通す時に、隙間を埋めていたものが、正式には何だったか知りません。推測で書きました。一度聞いてみます。

[No.1677 by 匿名さん 2023-05-10 19:53:44]

蜘蛛と気密は同一人物の方は自宅は気密は無いと投稿してますが
どこの建築会社なのか
書いてませんね。

どこの建築会社のお宅に
住まれているんでしょうね？

[No.1678 by 検討者さん 2023-05-10 22:08:35]

>>1676 匿名さん

是非とも結果知りたいです。
また、断熱、気密の最新情報待ってます。

[No.1679 by 匿名さん 2023-05-11 00:48:19]

う～ん
お客じゃないなら
大喜工務店の最新情報の収集が
ここでしか出来ない。
悪用されない事を願いたい。

[No.1680 by 匿名さん 2023-05-12 16:27:06]

大喜工務店は外断熱通気工法にもこだわってますね。
多くの会社では、壁の内側にウレタンを吹付け高気密高断熱にしていますが、この工法は木材が蒸せてしまい、シロアリや腐りのリスクがあるようです。

[No.1681 by 検討者さん 2023-06-05 19:09:42]

勾配天井あらわしならではのメリット、デメリットがあると思いますが、デメリットと、感じている部分についてお聞きさせていただきます。まず掃除の問題で掃除どうしてますか？。つぎに照明の問題で暗くないですか？。エネルギー効率の悪さの問題で電気代はどうですか？。何か情報をお持ちであればお願いします。参考になるサイトの紹介でも構いません。

[No.1682 by 匿名 2023-06-05 19:55:20]

自宅は勾配天井
2階寝室
子供が小さい為
7.5畳にシングルベッド3台で寝てますが
梁より上に寝具から出た埃が
他の部屋と比べても
溜まりやすいです。
勾配天井なんで場所にもよりますが
高い部分は高さのある脚立などなければ掃除は出来ません。
2階へ高さのある脚立を持って上がるのがまた大変です。
道具でしても直接見る事は出来ないし
梁などはカンナを掛けてませんのでザラザラしてますので上手く埃を除去出来るかもわかりません。
他の投稿で雨音の件もあるので
寝室は水平天井が良いのかもとも思います。
照明に関しては
照明器具の数、設置場所、器具の種類や
その人の感性でも変わるので
なんとも言えませんが
7.5畳の寝室で勾配天井に3000ルーメンの
シーリングライトを直付けしてますが
暗いとは感じないですよ。
照明に関しても水平天井の方が
設置場所も困らないし良いかも。
また質問にはありませんが水平天井の方が
固定資産税も少しは安くなると思います。
エネルギー効率は
個人次第が大きいと思います。

[No.1683 by 検討者さん 2023-06-07 20:21:53]

とても参考になりました。ありがとうございます。聞いて良かったです。

[No.1684 by 匿名さん 2023-06-08 00:47:16]

参考までに
打ち合わせの段階からなら、勾配天井にしても、水平天井にしても価格は変わりません。
水平天井にすると屋根裏の間仕切りが要らなくなるからです。
しかし、あれだけの何層も重ねた、分厚い屋根です。
私には雨音など、ほとんど気になりません。この音の感じ方は人それぞれですので、これが気になる方もいるのでしょうか。

[No.1685 by 戸建て検討中さん 2023-06-14 12:46:42]

OBの方にお尋ねします。
・トイレ、脱衣所、洗面所の床を無垢床にされた場合、オイルだけで問題なく使用できていますか？カビや黒ずみが付くのが怖いです。
・リビングにおすすめの無垢床を教えていただきたいです。
・階段は杉無垢かパイン集成材で、どちらがおすすめですか？オプションで変更された方のご意見もお伺いしたいです。

[No.1686 by 匿名 2023-06-16 13:50:24]

古いOBで　
参考にならないらかもしれませんが
自分なりの考えです。

トイレ洗面脱衣ともクッションフロアです。
洗面で一度だけ子供が小さい時に
壁側にシャワーをかけ床を水浸しにした事以外は
余り大きなトラブルはありませんでしたので
見た目の問題で無垢にしとけばよかったなぁと思ってます。
脱衣室はまだ子供が小さい為
ドボドボで出てきたり
ドアをあけて外に水を掛けたりする為
クッションフロアの方が少し安心感はありますが
無垢もちゃんとオイルの処理をすれば
クッションフロアと大差はないと思います。

リビングの床材ですが
うちの床材は
一階が30mm杉節あり赤身勝ち
2階は15mm杉節あり
その他一部檜節無し

まず第一に予算的な理由で出来るだけ標準
一階だけは使う割合いが長い為
少し贅沢しました。
一般的には
針葉樹は暖かく柔らかく衝撃に弱いが
足への負担が少ない。
素足生活されたい方向け
広葉樹
固く冷たく感じ
衝撃に強いが足への負担が大きい為
スリッパ生活向きだと思います。
ですので
自分は裸足で生活したい人でキズはその後になるので杉にしました。
もし予算に余裕があれば節無しや檜もありだと思います。
腰板を一階は杉節無しにしましたが
良いですよ。
檜の節無しも少しだけありますが
素晴らしく美しいです。
階段は床材が杉の為
杉節ありにしました。
節があるか無いかで
かなり見た目は変わります。
人にオススメするなら
節無しになります。

[No.1687 by 匿名さん 2023-06-16 22:22:31]

資料請求をメールでしましたが、なかなか送られて来ないので、電話をしましたら直ぐに対応してくれました。あのすごい自然乾燥ひのきも見学しました。
最近、契約金を捨ててまで来られる方が連続的にあったみたいです。皆さん、値上がりを恐れて、凄く焦ってしまったそうです。
落ち着いて、冷静に考えて、結局大喜さんに相談。中には元々、大喜工務店に資料請求していたのに、送られて来ないので、別会社であっと言う間に契約し、契約金も支払ってから、目が覚めた方もいるらしいです。

[No.1688 by 匿名さん 2023-06-16 22:46:10]

何故、電話だと早いのに、メールで資料請求すると、時間がかかるのかを聞くと、その時々の出来事を織り込んで、内容を充実させたいからだと言います。
だから、どんどん遅くなる訳です。
また、営業の人がいる訳でもないので、その辺りの経費は要らない代わりに、隙間時間にしか、そうした作業が出来ないからです。
凄く大事な事なのに、なかなか進まず、またとんでもなく早い時期に、契約してしまう方が増えていかないか心配そうでした。

[No.1689 by 戸建て検討中さん 2023-06-17 07:44:15]

大変貴重なご意見ありがとうございます。
・ちなみに、キッチンの床は無垢でしょうか？
キッチンのすぐ下あたりが水によく濡れそうで心配なのですが、何か対策などされてますか？
・同じ杉でも30mmと15mmでは、見た目や体感は異なりますか？違いがあれば教えていただきたいです。
・裸足が好きなのですが、傷が気になります。数年お住みになられて、傷はどの程度ついていますか？
ご質問ばかりで申し訳ありません。

[No.1690 by 匿名 2023-06-17 09:26:46]

キッチンも無垢です。
マット置いてます。
30mm15mmとも余り違いはわかりません。

杉（針葉樹）はかなり凹みますよ
ある程度の凹みは直せます。

良く使うリビングや玄関なんか
あちこち物落として直せない凹みあります。
何かを敷けば良いのですが
そしたら無垢の良さもなくなりますし
悩ましい事です。

[No.1691 by 匿名 2023-06-17 15:40:33]

滋賀県の建築会社自己破産しましたね。
完成保証やアフターフォロー
契約を迫られる仕組みなど
お客にも見抜く力が必要なんでしょうかね。

[No.1692 by 匿名さん 2023-06-17 18:41:24]

住宅展示場を作れば、そこでは湯水の如くお金が消えていく。営業経費にお金がどんどん掛かるので、家の価格とは関係なく費用が上乗せされていくか、又は内容が落とされていく。結果として誰も頼まなくなる。
完成保証もなく契約金を急かす建築会社は危ない。
倒産とかだけでなく、自分自身が危なくなる。
会社の規模は関係ない。
殆どの会社は、その辺りの事には触れたがらない。
また社長の人柄も大切です。

[No.1693 by 匿名さん 2023-06-17 19:12:33]

完成保証の重要性
住宅あんしん保証の完成保証が付いている会社を調べて、その中から建築会社を選べばいい。経営状態も常に審査されて、内容が悪ければ、そもそも完成保証は不可能です。
契約を急かす会社の危険性、これは倒産同様、本人が危険です。お金を捨ててしまいます。
他にも、契約約款の事など大切なお話を聞きました。

[No.1694 by 検討者さん 2023-06-29 12:52:03]

ヒノキの無垢床にされた方、生活されてみて感じられるメリットデメリットを教えていただきたいです。

[No.1695 by 名無しさん 2023-07-23 23:25:10]

OBOGの方教えてください。
大喜工務店で家を建てたから2年程経ちますが、天井近くの内倒し窓を一度も開けたことがありません。
換気用とは聞いていましたが、引き渡しの際にも詳しい説明はありませんでした。
あの窓は台風や梅雨のシーズン以外は開けっ放しにしておくものなのでしょうか？
気密性を重視する時代に開けっ放しにすると冷房や暖房の効率が悪くなりそうですが、皆さんはどのようにされていますか？

[No.1696 by 匿名さん 2023-07-24 09:04:01]

上部換気窓については、詳しく説明がありました。
上部換気窓を閉めれば「高気密高断熱」になりますが、
夏の夜や、日中でも空気の流れがあれば、防犯上も問題なく開けられる。
立地条件にもよるとは思いますが、私は換気窓を有効に活用することにより、
エアコンの使用を極限まで減らしています。
気候条件により、こういった使い方までも選択できることは、理想的です。
もっと詳しくは、OBさんであってもなくても、
直接大喜工務店に聞かれてはいかがですか。

[No.1697 by 匿名さん 2023-07-24 09:20:49]

OBです。

生活スタイル、周辺の住宅環境、
間取り、家の仕様、天気や気温など
さまざまな状況にもよりますが
自宅では
冷房をつける際には
全ての窓を締めてますが
雨が予測される日以外の
普段は防犯状問題無しの窓は
開けて外出しています。
開けとけば家の中に熱が籠もる事も無く
以外にも自分は生活は出来ています。
自宅周辺は風が良く吹く為
北側の窓からは
心地よい風が入り
自然な感じです。
昨日も避暑地みたいやねと言われました。

車に例えると
窓を締めきっておくか
少しだけ開けとくかで
車内の温度も変わるという事です。
日中は肌を刺すような
強い日差しですが
夜は風があれば
心地よい気温なんで
家では有り難い仕様になります。

[No.1698 by 検討者さん 2023-08-11 22:45:10]

今は坪単価いくらでしょうか？

[No.1699 by 匿名さん 2023-08-14 16:34:39]

高気密高断熱ってUa値やC値はいくつくらいなの？

[No.1700 by 匿名 2023-08-16 09:58:17]

私達の家づくりにおいて経験したことを書きます。
多くの方と同じように、住宅展示場巡りをしました。
すると間もなく何社かの営業の方から、自社PRが。
「当社の気密断熱性能は業界ナンバーワンですよ。C値は・・Ua値は・・」
「性能表示は全て最高ランクです。」
そして決めゼリフ
「早くしないと、また値上がりしますよ。」
彼らの作戦通り、焦ってしまい契約に！
もちろん、契約金も支払っています。・・そういう方は最近特に多いそうです。
その後、実際の工事中を見せて欲しいと頼みましたが、見せてくれません。
性能証明書やらはいっぱいあるけど、何かおかしい。
それから、やっと真剣に考え始め、ついに大喜工務店を知ることに。
ひとつひとつを比較していくと、全然違う。圧倒的な違い。
地盤改良の方法や基礎や構造そして100％自然素材の内部仕上げなどが
特に目立っているので、余り主張されていませんが、
断熱性能ももっと主張されればいいと思います。
C値は0.8くらい、Ua値は0.4クラス、余裕で高気密高断熱。
次世代省エネ基準の何倍かの性能、ZEH基準の2倍の性能。
しかも、最初の性能数値が持続していくことが、大切ですね。
おまけに、上部で風を通したりと切替出来る事も大きな特徴。
続きは、また気が向いたら書きますね。

[No.1702 by 匿名さん 2023-08-20 01:11:29]

75万円、内容の凄さを知れば、むしろ安すぎると思います。しかも諸経費を含み、本来の床面積による坪単価ですから。おまけに樹脂サッシも、無垢の木製建具も無制限付け放題のバイキング料理方式、さらに、しかも後払いで完成保証も付いてる。
一般的な、施工面積による坪単価に換算すると、60万円位になると思います。

[No.1703 by eマンションさん 2023-08-20 07:44:32]

坪75万未満は手抜きがある可能性が高いから気をつけてとホームインスペクターがいってた

[No.1704 by 匿名さん 2023-08-20 08:16:59]

大喜さんは
住宅展示場は絶対に作らない
営業マンは一人も要らない
仕入れは、直接一括仕入れ
事務所は自宅の応接間
これだけでも、坪単価25万円分ほど削減出来ます。
逆に、展示場や立派な事務所があり、
多くの営業マンがいるのに同じ75万円なら
一体、建物そのものにいくら掛けているのでしょうか。
それらのコストは、バッサリ削減というか、全く掛けずに、その分で材料と、大工さんなどの職人さんにしっかり掛けておられるイメージです。

[No.1705 by eマンションさん 2023-08-20 08:20:12]

いや、そういう費用ではなく積み上げて考えた場合らしいよ

https://youtu.be/anjW3EaJJGQ?si=Iu7Vb3dUyUalDv7L

[No.1706 by 匿名さん 2023-08-20 08:32:55]

続きです。
大喜さんは、いつでも（例え真夜中でも）自由に現場を見ることができます。
オープンにしていない、見せてくれない会社は多いです。いくら大手でも、そういう会社は要注意です。
そして、工期が短かすぎるのも要注意。
決して会社の規模で判断しない方がいいですよ。

[No.1707 by 通りがかりさん 2023-08-20 08:49:40]

後払いで完全保証ってこちら持ちってこと？

[No.1708 by 戸建て検討中さん 2023-08-20 13:12:24]

大喜さんのHPが見れないのですが…?

[No.1709 by 匿名さん 2023-08-20 16:29:16]

ホームページ普通に見られますが。
大喜工務店と検索して下さい。
あと、この下の大喜工務店の画像をクリックしても見られます。
普通にほとんどの会社では、契約金を払い、着手金を払ってからしか、工事に掛かって貰えません。
常に後払いは、建築会社に取ってリスクが多すぎ、どこもやらないでしょう。
完成保証が付いている会社は、よほど経営基盤がしっかりしている証拠でもあるといえます。
住宅あんしん保証の完成保証を調べて下さい。

[No.1710 by 匿名さん 2023-08-20 16:52:37]

でその保証？保険？は会社負担なの？

[No.1711 by 匿名さん 2023-08-20 16:55:40]

短縮して書いたために、勘違いされた方がいる様です。
工事費用の支払いが後払いで良いと言うこと。
例えば、まだ一円も支払いをしていないのに、基礎工事を完成させたり、棟上げの費用も棟上げが出来てからで良いなど。
契約書にも、そのように明記されています。
そのかわり、喫煙者など断わられる人もいます。

[No.1712 by マンコミュファンさん 2023-08-20 16:58:49]

そんな経営してたら金払わないとか揉めたら大変じゃん
経営が心配になりますね

[No.1713 by 匿名さん 2023-08-20 16:59:41]

保険や保証も、もちろん坪単価に含まれていますよ。

[No.1714 by 匿名さん 2023-08-20 17:07:03]

>>1705
これ見ると安いとこは心配になりますね。

[No.1715 by 匿名さん 2023-08-20 17:11:15]

ですから、大手ハウスメーカーの様に誰でも受注してしまう訳では無いのです。大手は、常に先払いなのでね。
「人を選ぶし、土地も選ぶ事」で有名です。
偉そうに聞こえるかも知れませんが、そうしないと、ご心配される通りです。
このことが、「暮らしの手帖」にも掲載されています。

[No.1716 by マンコミュファンさん 2023-08-20 17:21:23]

デマ流さないでください。
どこの話してるか知りませんが、大手は完成時に支払いのとこが多いですよ。

[No.1717 by 匿名さん 2023-08-20 22:41:55]

大手ハウスメーカーに限らず、普通は契約金が必要です。それが基本的に最低でも100万円。もちろん先払い。
続いて着手金、これが大手だと1000万とか2000万とかを、先払い。
次に上棟時金、これも1000万とか2000万とかを、やっぱり先払いしないと、建ててもらえない。
最後に完成時金、もちろん支払わなければ、引き渡しをしてくれません。完成はしますが、そういう事です。

[No.1718 by 口コミ知りたいさん 2023-08-20 22:52:47]

それはどこ情報？
うちは大手(高級言われるところ)だけと契約金100万だけで残りは引き渡し時だったけど？

[No.1719 by 匿名 2023-08-21 07:25:16]

うちは大手
一条工務店ですか？

[No.1720 by 匿名 2023-08-21 09:10:28]

大手の場合、銀行とハウスメーカーが提携しているローンなんかで、実質的には先払いなんだけど、後払いで良いみたいに思わせているところもあるようです。

[No.1721 by 匿名さん 2023-08-21 09:15:21]

大喜工務店は完全後払いなんですか？すごいですね。

[No.1722 by 口コミ知りたいさん 2023-08-21 09:21:19]

>>1720
なんでそんなデマ流すんですか？
うちは現金払いでしたが契約金以外は引き渡し時でしたよ。

提携ローンがなぜ実質先払いなのかも意味不明。

[No.1723 by 匿名さん 2023-08-21 21:03:59]

大手ハウスメーカーへ行き、後払い出来ますか、と聞いてみたらいかがですか。

[No.1724 by 匿名さん 2023-08-21 22:00:26]

結局はこういうこと
https://youtu.be/cNTFKUrtXF8?si=9zPQkf6_IOrm2tB_

[No.1725 by マンコミュファンさん 2023-08-21 22:52:24]

やっぱり大手が良さそうですね

[No.1726 by 検討者さん 2023-08-21 22:57:38]

工務店では正座できない
大手だと正座できる

[No.1727 by 匿名さん 2023-08-22 06:24:52]

明らかに、また久しぶりに大手の営業の方が名前を変えて連発で乱入してきましたね。
何か悲壮感が漂います。

[No.1728 by 匿名さん 2023-08-22 06:36:19]

過去に、その大手ハウスメーカーの会社名がバレてしまう書き込みをした人がいて、大変だったみたい。
まあ、慎重に。

[No.1729 by マンション掲示板さん 2023-08-22 07:19:40]

まあさ、某住宅系インフルエンサーが言ってたよ、中堅メーカーはトラブルありすぎって。言った言わない問題、施工不良、欠陥などなど。大手ハウスメーカーだけ紹介してた方が楽、大手はトラブル少ないもんて。大手も色々あるけど、中堅メーカーに比べたら全然ましなんでしょ。
中堅は大手より安いわけで、どんなものにも安いものには理由があるわけで。大手と同じようにいくわけないと思う。
中堅メーカーに期待しすぎては駄目だと思うよ。
でも大手高いよね。

[No.1730 by e戸建てファンさん 2023-08-22 12:24:13]

大手ハウスメーカーでは、第３者検査機関や公的な検査を受けずに、
社内検査だけで済ませられることを知っていますか。
「大手だからそんな必要ない」のでしょうか。
工事中は中を見ることが出来ない。にもかかわらず。

でも、地盤改良や基礎工事は隠すことが出来ません。
隣で大喜工務店が大手ハウスメーカーと同時に基礎工事をしていると、
いくつかの大手さんは、必死で隠そうとします。
比較されると困るからです。
看板の大手の社名を上からシートを貼って隠したり、
看板を撤去して工事を中断したりします。
同時に比較できるタイミングで警戒されます。

「同じように見えても、見えないところがこんなに違う」
「こちらの方が高額だったらどうしますか」
ここに写真がありますが、載せてもいいのでしょうか。
これを見れば、一目瞭然ですね。

なぜ保証機関の、「住宅あんしん保証」から全国一位を受賞した会社が、
大喜工務店しか無いのでしょうか。
世間でよくある、でっち上げの「日本一」とは訳が違います。
第３者検査機関の検査官が、お客さんになり、
まさに、大手の上層部の方がお客さんになり、
他に、大手の上層部のご家族がお客さんになっていった理由についても、
直接、大喜さんにお尋ねください。
丁寧に、且つ楽しく説明してくれます。

そのあたりの事実を最初に伝えてくれたのが、「暮らしの手帖」でした。
あの雑誌は、純粋に真実を伝えてくれることで有名です。
これは、NHK「とと姉ちゃん」で知りました。

[No.1731 by 匿名さん 2023-08-22 12:34:39]

>>大手ハウスメーカーでは、第３者検査機関や公的な検査を受けずに、
社内検査だけで済ませられることを知っていますか。

なんでこんな嘘つくのだろう。

[No.1732 by マンション掲示板さん 2023-08-22 12:36:26]

大手は普通に住宅性能評価やってるし、ホームインスペクター入れたければ依頼を快く受けるよ。

嘘ついてまで大手貶すのはよくない

[No.1733 by マンション掲示板さん 2023-08-22 12:39:27]

こんなこと書くってことは関係者かな？

>>隣で大喜工務店が大手ハウスメーカーと同時に基礎工事をしていると、
いくつかの大手さんは、必死で隠そうとします。
比較されると困るからです。
看板の大手の社名を上からシートを貼って隠したり、

[No.1734 by e戸建てファンさん 2023-08-22 12:49:58]

もちろん、証拠資料を頂いていますので、皆さん知っていますよ。
ストリートビューでも確認できます。

[No.1735 by e戸建てファンさん 2023-08-22 12:53:29]

ストリートビューでも写っていることが分かれば、
消すように圧力をかけるでしょう。
知ってる方は、今のうちに、スクリーンショットで残しておきましょう。

[No.1736 by 住宅検討中さん 2023-08-23 21:15:18]

そもそも大手は供託金払ってるから住宅あんしん保証みたいな中小工務店向けの保証機関とは無関係でしょ
しかも大手が隣で大喜が横で工事してたらわざわざ工事中断？
工期決まってるのにわざわざそんな事する意味がわからない
図面通りに作るのが大事なのに比較されて困るのか意味がわからない

[No.1737 by e戸建てファン２ 2023-08-23 22:37:48]

別にわからなければ(わかろうとしなければ)それでいいんじゃない？

[No.1738 by 匿名さん 2023-08-24 09:10:54]

ぜんぜん意味がわからないけど大喜工務店の中の人がうちの基礎は立派だから
大手ハウスメーカーが隣でやってると恥ずかしいから工事中断してまで隠すっていってるの？？

そんなのありえるかな・・・
大喜工務店の基礎写真とかないの？そんなに立派なの？？

[No.1739 by e戸建てファンさん 2023-08-25 00:14:22]

ご要望がありましたので、基礎の鉄筋が出来た時の写真を載せます。
20坪の平屋建てでも、この鉄筋量です。
大手ハウスメーカーで、未だに布基礎で、しかもベース筋も入っていないのに、
とても強度があるような表示をしている会社は、隠したくなるのも仕方がないかも知れません。

[No.1740 by e戸建てファンさん 2023-08-25 00:59:13]

鉄筋の量だけでなく、基礎の立ち上がりの密度も、強烈に多いです。

また地盤補強の基準も、がっちり硬い地層にしっかり食い込んでいることを、
本人が直接確認できる方法です。
地盤保証の基準が、「地震など天災は免責になっているので、
実質主義の大喜工務店はそこまでやる」のだそうです。
つまり、いくら地盤保証が付いていても、
地震で地盤が液状化して家が傾いても、全然保証してもらえないからです。

ですから、大喜工務店のファンはとても多いです。
完成直前見学会に行くと、OBさんもよく来られます。
「ファン」というより「マニア」とか「親衛隊」
だから、営業の人は「不要」なのですね。

[No.1741 by 住宅検討中さん 2023-08-25 08:27:07]

配筋って多ければいいような物でもないですよ。
コンクリートの量が減るので逆に強度は減ります。
あと大手は地盤含めて全体で保証しているので液状化でも関係無く保証しますよ。

[No.1742 by 名無しさん 2023-08-25 11:07:43]

配筋が重なってたりまっすぐでないのがすごく気になる

[No.1743 by 通りがかりさん 2023-08-25 12:56:35]

大喜工務店の基礎は配筋：縦横D13＠150　スラブ厚150だと思います。

これは、外壁がサイディングで屋根葺き材が瓦と考えた場合比較的標準です。
逆に＠150を＠200（ピッチが広がる）にするのは屋根葺き材が瓦以外の住宅です。
しかしリフォーム等で屋根葺き材が瓦や太陽光発電パネル等を載せるのは難しいです。

ただし＠200は違法ではなく合法です。

家づくりは、各個人思いもあり立地にこだわる人,構造にこだわる人,内装にこだわる人それぞれですし、土地によっても選択肢が変わってきます。まさしく十人十色で完璧な正解は無いと思います。
あらを探さず、各個人の考えを尊重すべきではないでしょうか。

[No.1744 by 名無しさん 2023-08-25 15:15:57]

基礎の立ち上がりの密度も、強烈に多いですって具体的な数字は？

[No.1745 by マンコミュファンさん 2023-08-26 00:42:42]

会社の人がかいてるの？

[No.1746 by 大喜ファンの一人です 2023-08-26 08:02:15]

多分一度、大喜工務店を知ってしまったなら、
もう他は考えられなくなるでしょう。
それくらいの、インパクトはある会社です。
客だけでなく、ただ知ってしまっただけの人までもが、まるで営業の人みたいになるでしょう。
あの写真一枚で、かなり慌てふためいているのが、よくわかります。
とんでもない発言「鉄筋が多いと、その分コンクリートが減って、却って弱くなる」とか、
「鉄筋が重なり弱い」とか、（ちなみに重なりが規定以上無いと欠陥ですよ）、
「配筋が曲がっている」とか、（あの写真から、もしそこまで分かれば、特殊な技術をお持ちのようですね）
その必死さが、大手の営業らしいですね。

[No.1747 by 大喜ファンの一人です 2023-08-26 08:38:43]

私は大喜工務店を全く知りませんでした。
たまたま、友人が大喜さんの工事現場の近所に住んでいて、「いや、ホンマにすごいで。近いから見に来たら!」
行きました。行きました。
そして私もまさにファンになりました。

[No.1748 by 匿名さん 2023-08-26 09:01:40]

大喜工務店は最高！！他のハウスメーカーなんていらないんだわ

[No.1749 by 匿名さん 2023-08-26 10:58:57]

多くのハウスメーカーがなければ、数を満たす事はできません。
だから色々とあるけれど、それて良いのです。
MDFでも木質建材でも集成材でもいいのです。
日本中でみんなが大喜工務店のような家を建てたら、日本中の太いヒノキはすぐに無くなってしまいます。
鉄筋も足りなくなってしまいます。
だからやっぱりそれで良いのです。

[No.1750 by 匿名さん 2023-08-26 13:23:03]

1748さんは、もちろん大喜工務店を陥れようとしているのですが、真に受けて「けしからん会社だ」などと思わないでね。私が書いたわけではありません。

[No.1751 by 住宅検討中さん 2023-08-26 18:56:51]

住林とかがやってるダブル配筋のほうが基礎は強いよ
大喜のは至って普通の基礎配筋だね
そんな自慢出来るような物でもないよ
信者は最高性能だと思ってるんだろうけどSRC基礎採用してるとこと比べたら笑われるよ

[No.1752 by 匿名さん 2023-08-26 18:57:27]

たいしたことないよな笑

[No.1753 by 匿名さん 2023-08-26 19:38:03]

スミリンに負けるとは

[No.1754 by e戸建てファンさん 2023-08-26 21:19:59]

この下の段の写真が、その会社の最近のものです。
どう見ても負けていませんね。

[No.1755 by 匿名さん 2023-08-26 21:24:57]

スミリンの写真と比較してみろよ

[No.1756 by e戸建てファンさん 2023-08-26 21:37:32]

残念ながら、これはその「スミリン」よ。

[No.1757 by e戸建てファン 2023-08-26 21:43:12]

そうですね、住林の基礎と比較すると違いはあるかも知れません。
知らないので聞きますが、住林の言われる基礎は標準なのかオプションなのかどちらでしょうか？

また、住林の基礎がいいとして、上物は同じくあなたにとっていいものなのでしょうか？

世の中にパーフェクトがあればいいですが、おそらくはベターの積み重ねでじ分にとってのベストを探すのが
ご自身の人生で繰り返し行ってきたことではないでしょうか？

住宅も同様で、自分にとってのパーフェクト or ベストは他人にとってのパーフェクトやベストとは限りません。
これは価値観やどういう科学的根拠を信じるかの違いでしかありません。

この、端々を大事のようにあげつらって勝ち誇ることが楽しいですか？
このサイトは自分たちにとってより良い家を求めるために補助をしてらえればいいのでは？という目的にあるのだと思っています。

であれば、お互いにマイナス面の重箱をつつくよりも、より良い面を探しあってより自分の理想を目指す努力をするほうが建設的でいいのではないですか？

掲示板が荒れることを望んでおらず役立つことを望んでいる一ファンより

[No.1758 by 評判気になるさん 2023-08-26 21:44:32]

住友林業に勝てるとでも思ってるのか？笑った

[No.1759 by OB 2023-08-26 22:43:30]

まずは、地盤調査、地盤改良からでしょ。それからの基礎工事。

[No.1760 by 匿名さん 2023-08-27 08:33:32]

それすごいの？全然凄さが写真からわからない
他社の方がすごい地盤改良してるぞ

[No.1761 by OB2 2023-08-27 09:42:13]

1本1本のPCパイルは、地盤調査結果よりも1m長いPCパイルをわざと打ちます。いくら頑張って打っても、当然地上に突き出た状態からは入りません。入らない部分はダイヤモンドカッターでカットし、産廃処分しなければなりません。１本当たり建物からかかる力の10倍以上の力をかけても入らない。
あなたは、柱状改良のことをおっしゃっているのだと思いますが、これは地下水脈がある場所ならば、地下で流れていって地下水が汚染されても誰も気が付きません。

[No.1762 by OB2 2023-08-27 09:54:35]

柱状改良は、表面は直径50cmや60cmのコンクリートに見えても、コンクリートを流しているのではありません。セメント系の材料を溶かして、軟弱な沼地のような土とかき混ぜているだけなんです。
PC杭は鉄道の枕木のような製造工程で出来ます。それをガチッと硬い地層に当たり重機が浮き上がる所まで確認しました。私達が休みの日に工事をしてくれたのは、ありがたかったです。

[No.1763 by OB2 2023-08-27 10:37:13]

但し、PC杭は地表から2m以上打ち込む際にしか使えません。ですから、軟弱地盤が地表2m以内で、地下水脈に当たらない場合、直径80cmの柱状改良にするそうです。この800タイプはマンション用です。

[No.1764 by 匿名さん 2023-08-27 16:56:32]

なかなか面白いですが、
1741さん。大手ハウスメーカーをかばいたいのはわかりますが、やぶ蛇ですよ。適当に書くと、後々厄介です。
大手メーカーは大地震が来て地盤が液状化しても保証してくれる？本当ですか。
保証書には「免責事項」として書かれていますよ。「地震や水害など天災は保証されません」と。
大喜工務店が、PC杭を打っている隣の土地で、何も地盤改良工事をしないで、工事をしている大手メーカーさん。隣はいきなり強い土地ならいいんですが。
どちらの会社も、もちろん立派な「地盤保証書」はあるはずです。
大喜さんは「実質主義」とも言うべき考え方らしいです。

[No.1765 by 匿名さん 2023-08-27 18:16:54]

会社の人が書いてるんか？

[No.1766 by 匿名さん 2023-08-27 19:29:21]

そりゃあ、そう思うのも無理はないでしょう。
某ハウスメーカーの営業さんよりは、よっぽど知識は持っているつもりです。
ホームページや大喜工務店の記事は何度も読み返しています。ほとんど覚えるくらいです。
「偏っている」とか「盲信」しているとか思うでしょう。
実は元々、大手しか考えられませんでしたが、話を聞くたび「何か違う」と感じるようになりました。特に契約を迫られてからです。
大喜工務店を知ってから、「これは本物」だと感じ、ある意味、惚れ込んでしまいました。最初の土地は、一瞬で却下されてからです。エッ、こんなところは初めて。

[No.1767 by 住宅検討中さん 2023-08-27 20:13:57]

保証書に書かれていますよ？ってじゃあその保証書見せてくれません？

[No.1768 by 住宅検討中さん 2023-08-27 20:44:13]

少なくとも保証書持ってるなら大手ハウスメーカーで建てた経験があるってことだよね
まさかとは思うけど大喜の人が言ってる事を全部真に受けてるなら馬鹿としか言いようが無い

[No.1769 by 匿名さん 2023-08-27 21:32:58]

保証書だけではなく、契約約款など個人情報を消した上で全部見せて貰っていますが、本当にここに出してしまっていいのですか。
ますます、立場が悪くなりますよ。
ただ、そのハウスメーカーから許可無く載せてしまって叩かれるのは困るので、また大喜工務店にも迷惑を掛けるかも知れません。いきなり、この場ではなく、大喜工務店に頼んでみたら如何ですか。

[No.1770 by 住宅検討中さん 2023-08-27 22:03:47]

出せないだけですよね。

[No.1771 by 通りがかりさん 2023-08-27 22:23:33]

アンチコメの皆様へ

まぁそんなに熱くならずに
もっとシンプルにいきましょう！

イヤなら他の所で検討すれば良いだけ。
わざわざこのコメ欄に投稿する時間や
閲覧しに来る時間が勿体ない！

もっと他にやる事があるでしょう？

捨てゼリフを吐きたい気持ちも分かりますが、
取り敢えず時間は大切ですよ～！！

こちらの業者が気になるなら電話する！
興味無いならサクッと去る！

コレが1番ベストやと思いますよ～

[No.1772 by 匿名さん 2023-08-27 22:37:19]

そうですね。
ただ、立ち去れない理由。
大喜工務店に取られてばかりの営業さんなのでしょう。
取られてるのではないですよ。
そのしつこさが気持ち悪いのですよ。
もっと爽やかにいきましょう。

[No.1773 by 住宅検討中さん 2023-08-28 07:17:16]

最初に大手は保障がないだの言い始めたのに都合のいいことだね

[No.1774 by 販売関係者さん 2023-08-28 10:37:15]

大喜工務店に客を取られたなんて話きいたことないわｗｗｗ

[No.1775 by 通りがかりさん 2023-08-28 13:12:38]

シンパのみなさん私見ですが、アンチのみなさんは板が荒れて戸建検討中の人達が離れていく事を良しとしていると考えます。
なので、熱くならずに客観的な数値等を記載するのが良いのではないでしょうか。

本当に検討中の方々へ、先ずは大喜工務店へ連絡し話を聞いたり月数回実施されております完成直前見学会や棟上に参加し社長や専務、施主や見学者から情報収集されることをお勧めいたします。
（見学会や棟上、打合せを行ったとしても大喜工務店からその後連絡が来ることはないです）
各会社メリット（強味）とデメリットがあります、いろいろな工務店やＨＭに足を運び各会社の主張が正しいかネット等で調べてよりベストな住宅が出来る事を祈っております。

大喜工務店で戸建を建築した者より

[No.1776 by 通りがかりさん 2023-08-28 22:26:09]

実際家なんて一軒しか建てられないんだから、本当のとこで比較なんて出来ないけど、僕は大喜さんとこで家を建てて、本当に良かったなぁって思うよ
主観でしかないけど、主観でいいんじゃないかな

よそはどうかわからないけど、僕は建てて良かったし幸せだよ
それでいいんじゃないかな

[No.1777 by 検討板ユーザーさん 2023-08-28 23:19:32]

営業トークを真に受けちゃったのか

[No.1778 by 匿名 2023-08-29 13:12:27]

身バレしてるのにも関わらず
いつまで続けるんでしょうか？
非上場企業といえ
一応業界ナンバー1企業でしょう。
コンプライアンスぐらいはあるでしょ？
社会人としてもビジネスマンとしても
よろしくないと思います。
自分の為にも
こういう行為は
早く辞めた方が良いと思いますますよ。
大喜工務店以外の
書き込みをみてもらえればわかりますが
建築会社を決める際の
最後の決めてが
担当された方の人柄で
決めたと沢山の方が投稿されてます。
（断わられるのも人柄）
営業職なら尚更
例え身バレしにくい
SNSでの書き込みもそれなりの注意は
必要だと思います。
そのうち自分に返ってきますよ。

建築会社を選ぶ際には　
他社と比較し易い
仕様や数字的な
科学的根拠も大事ですが
私たち日本人は
ドライな判断ではなく
対応された方の人柄が最後の
決めてになるではないでしょうか。

身バレしてるんですから　
お勤め先の信用にも関わりますよ。
あくまで大喜工務店の主張される事が
偽りと言うなら
大企業ならそれなりの方法があると思います。
まぁ相手はあくまで
家族経営の1店舗しかない工務店
そんなにムキに批判されるほど
困ってないですよね？！
それとも困ってるんですか？！
ここはあくまでお客かOB
検討される方書き込みされる場所
嘘いつわりで投稿は控える方がよいですよ。

[No.1779 by 住宅検討中さん 2023-08-29 13:20:07]

まずは大手は保証していないと言ったあなたが大手の保証書お願いしますね。

[No.1780 by 通りがかりさん 2023-08-31 00:53:04]

この掲示板見てると大喜工務店人気やなーってなるけど、その割にここ以外じゃ全然施主の声聞かないのが不思議ですよね。
家建てる層って比較的若い人たちだと思うんですが、Twitterや YouTube、ブログなんかで情報が全然無いことに違和感…。
この掲示板で熱心に投稿されているように、ハウスメーカーと契約したのに大喜工務店を選んだ！なんて話でしたら発信する価値がありそうなものですが……。
Googleレビューもつい先日まで最新口コミが3～4年前みたいになっていたのに、大喜工務店の最新情報をGoogleで配信するようになってからポンポンと2件口コミが増えてるんですね。
Googleの件はさすがに穿った見方してると思いますが（笑）
もっと色々な場で声が聞こえてもいいなーと思った次第でした。

[No.1781 by 匿名さん 2023-08-31 07:04:57]

同じやつが書いてるようにしか見えんが

[No.1782 by 匿名さん 2023-08-31 07:36:31]

「ハウスメーカーと契約したのに大喜工務店で建てた」方と見学会でお話をしたことがあります。
「この匿名のサイトでも事実をストレートに書いたら、消されてしまった」と嘆いていました。ましてや、発信者が特定出来る所から出してしまえば、色々と厄介そうです。ただ、ここは日本ですから、何処かの国の様な事は無いでしょうが、気を付けましょう。
私はSNSとかはやっていませんが、やはり見学会で誰かが「大喜工務店をこれで知った」と見せてくれました。いい感じでしたよ。

[No.1783 by 住宅検討中さん 2023-08-31 07:58:46]

そうなんですね。
大手の保証書をまずは見せてくださいね。

[No.1784 by 口コミ知りたいさん 2023-08-31 08:03:26]

他社の悪口ばかりいってるようなところで買いたくねえわ。

[No.1785 by 匿名さん 2023-08-31 09:18:46]

あのね、大手の営業さん、
もう、ばれているのに、まだやりますか。
そんなにしつこいから、みんなが書きたくなるのです。
書いた直後に（参考になる：３）は明らかに不自然ですよ。
気を付けましょうね。

[No.1786 by 匿名さん 2023-08-31 09:53:32]

あのね、大手の営業さん、
もう、ばれているのに、まだやりますか。
そんなにしつこいから、みんなが書きたくなるのです。
書いた直後に（参考になる：３）は明らかに不自然ですよ。
気を付けましょうね。

明らかに
1781：匿名さん
1783：住宅検討中さん
1784：口コミ知りたいさん
1時間の間に3件の口コミ、しかも瞬時に、参考になる：３
同じ営業の人だと、ばれているのに、まるでやけくそ。
会社名も分かっているのに。

[No.1787 by 住宅検討中さん 2023-08-31 12:16:09]

意味不明ですね。
1783は私ですが他は私では無いですよ。
そもそも私はハウスメーカーの人間ですらないですし
あなたが大手は地盤保証していないと言って保証書見せますと言ったから見せてくれと言ってるだけですよ。
意見に賛同しない人が全員敵だと思ってそう

[No.1788 by 匿名さん 2023-08-31 14:08:24]

いまさら、とぼけられても困ります。
地盤保証は義務ですのて、どの会社もついています。
ただ、免責事項を見て下さい。
別途、対応可能な保険があったとしても、とんでもない掛金なのに、いざとなったらわかりません。逃げ道ばかり書かれています。
それよりも、徹底的に強化するほうが重要でしょう。

[No.1789 by 住宅検討中さん 2023-08-31 14:49:45]

だからその大手の免責事項を見せてください。
あなたが見せますよと言ってんですし。

[No.1790 by 住宅検討中さん 2023-08-31 17:11:05]

1769の文面からして大喜工務店は他社の契約書や保証書を客に見せたりしてるんでしょうか？
>保証書だけではなく、契約約款など個人情報を消した上で全部見せて貰っていますが、本当にここに出してしまっていいのですか。

ここに出せるってことは契約書類を見ただけじゃなくて貰ってるか写真撮ってるってことですよね？
それともあなたが大喜工務店の方に内緒で写真撮ったりしたのですか？

[No.1791 by 匿名さん 2023-08-31 18:01:06]

なんかこの人が語れば語るほどこの会社の営業活動ってどうなんだろうと思ってしまうのは俺だけかな

[No.1792 by 匿名 2023-08-31 19:35:51]

黒塗りで出そうと
ありのまま出そうと
こんな場所では
証明は出来ないし
なんとでも言えますよ。

ここははあくまで
検討中の方や
進行中の方
OBの方が家作りに
必要な情報を得る場所
あまり関係無い方に
そんな律儀に答える
必要は無いように思います。

そのような事はお客側ではなく
大喜工務店さんの仕事だと思います。

大手の営業マンさんと
大喜工務店さんと
何かあったかはわかりませんが
もし大喜工務店さんに何か
不満や疑問や文句があるんなら
直接行けば会ってくれますよ！
ただし忙し方なので
平日にしてあげて下さい。
もし一人で行けないなら
上司や同僚と行けばいいんですよ。
もし大手の営業マンの方が沢山書き込んでるなら
こんな場所（お客ぐらいしかいない）で
こそこそしないで
どうどうと直接大喜工務店へ
行きお互い話すべきですよ！

[No.1793 by 名無しさん 2023-08-31 20:00:27]

現在、建築中の施主です。
ここの掲示板は建設的な意見交換、アドバイス等でかなり重宝していますが、どうでも良い事でいつまで喰いつくねんて思うのがいますね。大喜さんで建てたいなら直接アポ取って話を聞く。ここは違うなと思うなら他所で探したらいい。シンプルに他の方も言われてます。

自分が大喜さんに決めた理由は全てのクオリティーが高い上に構造に拘ってるとこでまた人柄が信用出来るからです。ここを知ってしまったら他社では比較のしようができない圧倒的な仕様だからです。そこに気がつけた人が辿りつける工務店だと思います。

社長は他社の評判を落とす事を言いたいんじゃなく建築業界のレベルが低い、めちゃくちゃな事をして恥ずかしくないのか襟を正して仕事をしろよと憂いてるのだと思います。打合せ等、してたら分かりますがここまで施主側に寄り添ったとこはないですね。何社も当たり尽くしたので逆にこんなとこが存在するのか？当初は半信半疑でした。

何故、施主側のSNS等の発信がないのか言われてる方いますが、自分の場合はこうです。今の世の中、ややこしいのとか相手にするのさえ面倒くさいのがたくさんいるので安易に発信して大喜さん側に迷惑をかけたく無いからですね。また自分の友達、知り合いでも工務店の考え方、価値を分かる人、家に対する情熱、拘り、人間性が良い人にしか紹介したくないからなんですよ(ここ重要！)

建築中ですがほんまに完成が楽しみです。施主が現場管理しなければいけない大変さは勿論ありますが、人生1回限りなので実行して良かったです。

内装等でこれからOBの方、施主さんに質問、アドバイスして頂きたいのでよろしくお願いします。

[No.1794 by 住宅検討中さん 2023-08-31 21:19:58]

1769さんは1790について回答お願いしますね。
大喜工務店さんの会社としての姿勢がわかる大事な事なので。

[No.1795 by 大津市のSです。 2023-08-31 22:40:33]

今年で２回目の夏を迎えました。
毎日、本当に暑い日が続いています。
そのような状況において、殆ど在宅勤務のため家で仕事しています。


さて、如何に、大喜工務店の家が外断熱で優れているといっても、
平屋で総勾配天井の家は屋根が大きいので太陽の熱が伝わり、とても暑いです。

こんなに暑いとき、
２階建て住宅の１階部分は、
外断熱と２階の床によって冷んやりとしているのでしょうか。
※２階部分は暑いのではないかと思います。


外気温が３６℃とか３７℃の時、
平屋では窓を閉め切っておれば３２～３３℃程度で落ち着いています（笑）
※窓をすべて開け放つと外気温同等になってしまいます。

２階建ての皆さん、いかがでしょうか。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
契約や保証・各種数値も大切だと思います。
最初から大喜工務店にたどり着かれた施主さん、
契約解除されてまで大喜工務店にたどり着かれた施主さん、
今まさに建築を検討されておられる皆さんの不安解消やお役に立てるのが
このレスであって、ＯＢだと思っています。

[No.1796 by 匿名さん 2023-08-31 23:28:57]

同じ人が書いてるのバレバレなんだよな。
自演するならもう少し頭使えば良いのにね

[No.1797 by 住宅検討中さん 2023-08-31 23:32:13]

変な改行と句読点
やたら長文で似たような文体

違和感しか無い

[No.1798 by 匿名さん 2023-09-01 00:49:41]

大手メーカーの営業さん。もう、あきらめたら？
自分が一人で何役もしてるのが、バレたからって、
同じ内容を逆に返してきても、見苦しいだけですよ。
大喜工務店の社長は、打ち合わせの交代の際、「良かったらフリートークしていって」と勧めてくれたり。見学会では、客同士が電話番号やラインの交換をしたり。あなたの会社では、絶対にやらないし許さない事でしょうね。大喜工務店には営業がいないし必要ないのは、そういうベースがあるからではないでしょうか。

[No.1799 by 検討者さん 2023-09-01 06:58:02]

OBの方にお尋ねします。
・洗面所の床を無垢にされた方、クッションフロアにされた方、それぞれ感じておられるメリットデメリットを教えていただきたいです。
・洗面所の壁を板張りにするか、塗壁にするか悩んでいます。それぞれご意見をいただきたいです。

[No.1800 by 住宅検討中さん 2023-09-01 08:08:20]

それで大喜工務店は他社の契約書や保証書を客に渡したりしてるんですか？
あなたは貰ってるような書き込みをしているので気になっているのです。

[No.1801 by eマンションさん 2023-09-01 08:22:07]

他社の契約書とかどうやって入手したの？

[No.1802 by 通りがかりさん 2023-09-01 08:31:27]

SNSで安易な発信をすると大喜工務店に迷惑～という話ですが、今まさに大喜工務店が他社の契約書や保証書を営業トークに使ったり、客に渡したりという疑惑が安易な発信をきっかけに生まれてますね。
私もこの保証書辺りに凄く引っかかっているので回答お願いします。

[No.1808 by 管理担当 2023-09-01 11:17:35]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[No.1809 by 通りがかりさん 2023-09-01 12:44:53]

・洗面所、無垢にしました。
　両家の実家や全住居がクッションフロアでしたが、汚れが目立ったり物を置いた後のへこみが気になったりしたので（へこみは日数がたてば元に戻るのですが…）
　メリットは家の雰囲気になじんでいます。
　デメリットは濡れたままにしておくと、水跡が残るようですが無垢材の模様と同化してよく目を凝らさないと解りません。

・洗面所、板張りにしました。
　漆喰だと汚れば目立ちそうなのと、掃除のしやすさから。
　メリットは上記と同じで家の雰囲気になじんでいます。掃除が楽です（腰壁+漆喰にすると見切りに埃が溜まりそう）。
　デメリットは特に感じていません。

近々で完成直前見学会等が有ればイメージしやすいのでしょうが、10月くらいまで無い様ですので、ＨＰの施工事例等を見てイメージしてみて下さい。
大喜工務店が近いのであれば、ＨＰに掲載でき切れていない施工事例を見れるはずです。
大工さんや設備屋さん等の打合せ大変でしょうが、少しづつ出来上がっていく自宅を楽しんでください。
　

[No.1810 by 匿名 2023-09-01 12:45:12]

今年の夏はいつもより暑いので
初めて試した事は寝室は２階ですが
個人的な帰宅時間の問題もあり
自分だけ
一階で寝てましたが
夜中は以外に外気温が下がりますので
窓を開けとけばクーラー無しでも大丈夫でした。
ただ２階は一階より暑く
クーラー有りの方が良いと感じました。
個人的感想ですが
冷たい空気は下にたまり
暑い空気は上に行く性質の
影響が大きいと思います。
後は南側の日射影響で
ウッドデッキからの反射の影響で
室内まで日が入ってましたので
高さ3m付近に奥行き2m程オーニングをしましたが
かなり反射が入らなくなり
快適になりました！
来年の夏は
朝日と午後からの西日対策を
試したいと思いました！

[No.1811 by 検討者さん 2023-09-01 12:57:44]

ご丁寧にありがとうございます！
クッションフロアは、薄めの色だと、確かに汚れがめだちそうですね。
腰壁＋漆喰の見切りに埃が溜まることは盲点でした。私も壁は板張りにしようと思います。
ちなみに、1809通りすがりさんは、壁は縦張でしょうか？
横張も魅力的で悩んでいて、ご意見をお伺いしたいです。
また、洗面所の無垢床の樹種は何でしょうか？
大喜工務店で取り扱いのある水に強い樹種をご存知でしたらお教えいただきたいです。

[No.1812 by 匿名さん 2023-09-01 12:58:08]

自分は大喜工務店以外に
契約した事が無い為
他社の契約書がどんななのかわかりません。
契約書は第三者に見せたら駄目なんですか？
普通は契約書に記載されてるんですか？
もし知ってる方いれば教えて下さい。
因みに大喜さんでは契約書は
文房具店で売ってるペラペラ紙でした。

[No.1813 by 評判気になるさん 2023-09-01 12:59:31]

ここまでバレバレの自演も珍しい

[No.1814 by 住宅検討中さん 2023-09-01 13:24:57]

大喜工務店では他社の契約書や保証書を見せてもらえるとのことなのでどちらでもいいことですね。
問題は1769がどうやって手元に他社の契約書を手に入れたかなので
見せると大喜工務店さんに迷惑が掛かると書かれているので大喜工務店経由ということは間違いなさそうですが

[No.1815 by 匿名さん 2023-09-01 14:42:45]

大喜さんでは契約書は
文房具店で売ってるペラペラ紙でした。

ってホント？？もしかして手書き？？？

[No.1816 by 大津市のSです。 2023-09-01 16:19:11]

>>1810 匿名さん

ご丁寧に有り難うございます。

当然の事ながら、2階建ての2階は暑いんですね。

エアコンつけて、この酷暑を頑張って乗りきります。

[No.1817 by 大津市のSです。 2023-09-01 16:38:59]

洗面所、脱衣所、キッチン等（和室と浴室以外）全てパインの床材です。

水滴有っても、たいして気にしていません。
しいて言うなら、パイン材は、柔らかいので簡単に凹みます。
メリットデメリットは特には感じていません。

洗面台のイメージをお付けします。

[No.1818 by マンコミュファンさん 2023-09-01 17:03:26]

節だらけで苦手

[No.1819 by 通りがかりさん 2023-09-01 17:15:41]

壁は縦張りにしました（横張りに出来る事を初めて知りました）。
洗面所の無垢材はメイプルを使用しています。
無垢フローリングに詳しくないので、大喜工務店若しくは大工さんに聞いてみてはいかがでしょうか。

[No.1820 by 施主 2023-09-01 17:23:30]

現在建築中の施主です

大津市のSさん
初めまして。お会いした事はありませんがこの掲示板で地棟の話題を出して頂いた事で我が家にも入れる事になりました。きっかけを作って頂いて本当にありがとうございます。三重県のIさんには打合せ時にたまたまお会いした事ありますが、あの方も凄い情熱で恐れ入ります。
また洗面所の写真もありがとうございます、とても参考になります。全面板貼りもまた味があって良い感じですね！
ちなみになんですが洗面台の幅は75cmですか？

これからコンセントなど電気配線や照明の商品選び、配置などに不安を抱えています(あまり想像豊かではないので)アドバイスやこう言う工夫をしたよなどありましたらお願いします。
他のOBの方や現在進行形の施主さん達もバンバンアドバイス下さると助かります。

尚、かまってちゃんのコメントは求めてないので不要です。

[No.1821 by 大津市のSです。 2023-09-01 18:59:37]

現在建築中の施主 さん

大津市のSです。
どこかの見学会ですれ違っているかもしれませんね。

洗面台は、75㎝です。


それより、地棟導入、おめでとうございます！
三重県のIさん、高島市のKさんなど地棟ファン、沢山おられます。
丸太の木材って、本当に心が休まりますね。（個人の感想ですが・・）


コンセントですが、３メートル毎に設置するのが望まれますが、床からの高さも検討いただければと思います。
※低い位置の場合、抜き差しの時、大きくかがむことになる。
　我が家は、床から３０㎝の高さにしています。

照明等のスイッチも、高さを検討願います。
※大人は、標準で問題ありませんが、子どもや年取って腰が曲がってしまった時などの事をお考え下さい。


■追伸
　いろんな発見ができると思います。
　多少散らかっていると思いますが、遠慮なく見学にお越しください。
　※連絡先は、社長・専務に聞いてください。

　
　

[No.1822 by 匿名 2023-09-01 19:07:37]

一応契約書なんで
さすがに
手書きでは無いですよ！

[No.1823 by 匿名 2023-09-01 19:45:57]

OBですが
他社の契約書なぜ
大喜さんにあるのか
自分が関わったわけではないので
あくまで推測ですが
ここの過去の書き込みにも沢山書かれてますが
契約をしたが大喜さんへ乗り換えたと投稿されてます。
これが事実であれば
大喜さんのお客さんにも
他社の契約書を持った方が居ると思います。

乗り換えた事が普通の事であれば
他社の契約書を確認する事も無いと思いますが
このサイトの大喜工務店以外の書き込みを見てもわかりますが
大手になれればなるほど
トラブルった時
解決は難しく施主側に勝ち目が無いと
投稿をされてる方がチラホラあります。
そうした事例であれば
契約書を確認する作業が必要ですよね！
全社同じであれば毎回確認する必要は無いですが
他社それぞれ違うでしょうから
違う他社のトラブルを解決しよう思えば
必然的に契約書の確認が必要になるのではと。

決して契約書を不正に入手したという事は
自分は考えられないと思います。

もし納得いかなければ
大喜工務店へ行きましょう！

まだ大喜工務店へ行った事なければ
ついでに
極太の通し柱の自然乾燥させてる様子を
工務店の直ぐそばなんで
見て帰ってはと。
あんな光景は普通では見れませんから。

[No.1825 by 住宅検討中さん 2023-09-01 21:18:12]

意味わからないな
なんで大喜工務店が別の客に他社の契約書や保証書を見せる必要があるの？
ましてやその契約書を無関係の客に渡したり写真取らせる必要は何なの？

[No.1826 by 通りがかりさん 2023-09-01 22:29:06]

他メーカーから大喜工務店に乗り換えるのは全然アリとして、乗り換える際に大喜工務店に契約書を確認して貰わないといけないトラブルってなんですかね。
大喜工務店では他メーカーと契約済みのお客さんに対して解約を代行するサービスもやってるんですか？

[No.1828 by 匿名さん 2023-09-01 23:42:22]

受け売りですが、契約約款について、です。
大手に限らず、契約書をいきなり契約時にしか見せてくれない会社には気を付けて。
ということ。
特に大手ハウスメーカーには、法学部出身の社員が必ずいます。
彼らは、会社から給料をもらい、会社の利益のために働きます。
決して、お客さんの側には立ってくれません。
当然のことです。
その契約書は、全てきれいに印字されて、体裁はきれいです。
けれども、契約時に初めて見る契約書、
その契約約款が全て会社側に都合の良いように書かれていても
お客さんにはまず分かりません。
とても分かりづらくかかれています。
だから、（当日に渡される）大手の契約書で契約すれば、もし裁判になっても会社側が勝つようになっている。
（誰かも書いておられましたがその通りです）
そういった契約約款を白日の下に公開出来れば、世の中のためになると思いますが。

大喜工務店は市販の、つまりは公的な契約書（文房具屋さんで買えるもの）
を使っている理由も聞いています。
「契約約款に手を加えていない証拠」でもあるのです。
公的なものならば、お客さんが用意した契約書で契約することも可能だそうです。
もちろん「契約金も着手金も要らない」のはみなさんご存じの通り。

[No.1830 by 通りがかりさん 2023-09-02 00:04:24]

私も同じく受け売りですが、消費者に一方的に不利な契約は「消費者契約法」によって守られているようですよ。
とはいえ仮に1828の通りだとして、
裁判に発展するレベルでお客さんピンチ！助けて大喜さん！ってなる事ってどういうことがあったんですか？
ハウスメーカーと契約までしたけどやっぱやめるなんてザラに聞きますが、契約金が返ってこないくらいの話しか聞かないので不思議です。
大喜工務店はお客さんの人柄を見て面接してるって伺いましたけど、よくそんなトラブル抱えてる人を受け入れましたね…。
更にそういった契約書を保管していて、他のお客さんにも見せてあげたり写真撮らせてあげたりしているようですし、ハテナがいっぱいになってきました。

[No.1832 by 名無しさん 2023-09-02 00:32:36]

長浜で建てた者です。
本当に検討しているなら大喜さんの話や建築現場をみれば、なぜ大喜で建てたくなるのかわかるはずです。
他と比べて良いところ、そうでないところもわかります。
疑問があるなら聞けば良いこと。
それをどうとらえるかはお客さん次第。
私は住友林業で地盤調査やったかな？（5万円）まではしました。打ち合わせも（契約を促されつつも）何回もしました。粘ったほうだと思います。当然ですよね、一生の買い物ですから。
しかし、何回し打ち合わせを重ねても、完成する建物が自分のイメージとは異なるものだった。予算もあり、思っているものとは程遠いものになりそうな感じがした。一生の買い物をそんなふうにしたくなかった。納得いかなかった。

そんななか大喜さんをみつけた。社長と現場で話した。信頼できると感じた。それから事務所でも話をした。熱意や親身さを感じた。自分は「この会社にお願いしたい」と思った。
それだけのことです。
本当に知りたいなら足を運べばいいことです。迷っている方は一度電話してみてください。私も最初は緊張しましたが。。
（もちろん大喜さん以外の会社も見ましたよ）

[No.1833 by 匿名 2023-09-02 00:39:08]

長くなりますが
ご了承下さい。

なぜだか知らないが
大喜さんが
トラブルの駆け込み寺のような
存在になっていると
聞いた事があります。
詳しくはわからないが
建築中に火事になり
建築会社から保証されると
聞いてたみたいですが
途中から保証書を見る限り
保証外
保証が出来ないと言われ
困り保証書を持って大喜さんに相談に来たと
間接的に聞きました。
その後どうなったかは自分にはわかりません。

大喜さんは昔から色々トラブルを相談され
本当にこんな建築業界は駄目だと
危惧されたみたいですが
どんなに頑張っても自分一人では
到底どうにも出来ないと思ったんで
その思いを少しでも広げて助けてくれる存在が
同じような奇遇で縁があったお客に
見せてるのかもしれませんね。
例えば
今も書き込みされてますが
大手だからそんなはずはない
証拠の写真を見せろと言う方もいます。
そんな方を納得させるには
写真などもいるのかなぁと。
当事者では無いが
自分はそう思いいます。
勿論当事者には
許可は得てるはずですし
個人情報や建築会社などは
当然特定出来ないよう黒塗りされてるでしょう。

建築会社の広告やCMはどこにでもありますが
トラブルがあった際の方法や
解決代行サービス
同じように沢山見ますか？

例えば住宅あんしん保証
どれだけの方が
住宅あんしん保証を利用し
建築会社を決めてるでしょうか。
住宅を建築する際も蓋をしてしまえば
わからないようにする事可能でしょ。
今回の件と全く関係無いですが
小◯純さんの住宅トラブルの件も
たまたま当事者が有名人で
社会的に影響力があったから
相手は対応されましたが
それがもし無知の普通の消費者なら
また違った対応だったようにも思います。

とにかく大喜さんと関わりの無い方は
大喜さんのされてる事は
理解は難しい事はあると思います。
自分は2年半接して来ました。
信頼出来る方です。
やましい事はしませんよ。
本当に理解出来ないなら
自ら確かめに大喜工務店へ伺うしかありません。

[No.1834 by 通りがかりさん 2023-09-02 01:54:53]

駆け込み寺なんですね～。
軽く調べた限り、施行中の火事は原則会社側の責任になるが、契約書に記載があればその限りでは無いと。施主側ではなかなか気付けないですね。
契約に関する困り事を弁護士でもない工務店に相談する意味はよく分かりませんが、
大喜工務店としても、一部の会社が悪どいことをしていることをさも業界全体の事のように喧伝する姿勢は疑問が残ります。
不安を煽って自社との契約に結びつけているように感じてしまいます。
私はもしも友人から不倫の相談を受けたとしても、世の中には愛が溢れていると信じますよ（笑）

[No.1835 by 通りがかりさん 2023-09-02 02:04:40]

また1833の方も言及されていますが、
納得させるにはやはり写真が手っ取り早いですよね！
少なくとも1769の方は、大喜さんが保管しているトラブル事例の契約書の写真を持っているようですしぜひ見せてもらいたいですね。
大喜さん自身は業界の底上げを願っているみたいですし、実際にお客さんに見せて回っているあたり公開に賛成の立場かと推測します。
契約書を公開する事でメーカー側から声が上がるようでしたら、そもそもその契約書を第三者に見せること自体NGなのでは？と思います。そうなると大喜さんという第三者、他のお客さんという第四者に見せているというそれ以前の問題になりそうですけど（笑）
私自身、今後家を建てる際に契約書のどこに注視したらいいので教えていただきたいです！！

[No.1836 by 匿名さん 2023-09-02 02:26:01]

市販の契約書と、大手の契約書のそれぞれ同じ個所だけを比較のために見せて貰っただけで、
写真は撮らせてもらってはいません。
例の営業さんがいつの間にか既成事実化しただけです。

また、業界全体を悪く捉えられているわけではなく、あくまでも一部の会社についてのお話でしたし、
別に契約を勧めるような感じは、全然ありませんでした。

また、「こういうところに、これを使うのは駄目だよ」といったような内容が主体。
ここで、詳しく書くと、また、ターゲットになりそうです。

[No.1837 by 住宅検討中さん 2023-09-02 03:15:43]

>保証書だけではなく、契約約款など個人情報を消した上で全部見せて貰っていますが、本当にここに出してしまっていいのですか。
保証書だけじゃなく契約約款などの個人情報を書いてあった物を全部見せてもらってるんでしょ？
同じ箇所の比較だけなんてどこにも書いてないですよ。
しかも見せてもらっただけなのにどうやってここに出すのですか？
あなたの手元に個人情報の消した保証書や契約約款がないと出てこない発言ですよね

>ただ、そのハウスメーカーから許可無く載せてしまって叩かれるのは困るので、また大喜工務店にも迷惑を掛けるかも知れません。
ここの発言についても矛盾して来ると思うんですが…

[No.1838 by 名無しさん 2023-09-02 06:33:14]

現在建築中の施主です

大津市のSさん
色々と為になるアドバイスありがとうございます。こう言うのを見て参考にされる方は絶対いると思います。Sさんは惜しげもなく色々な情報、アドバイス、またご自宅まで見て貰って良いよと懐が深すぎな方で恐縮です。

実際、自分も地棟って何？から始まって調べてるうちに良いなーこれ！ってなりました笑　建築予定の家は小さい家なのでそこまで迫力ある地棟ではないんですけどやはり大喜工務店で建てた証って言うのかな、そういったものを残したいので入れる事にしました。勿論、あの自然乾燥の通し柱も良いのですが丸太はまた違ったなんとも言えない味わいがありますよね。

またコンセントの高さ、スイッチの位置、盲点でした。ここでアドバイス頂いてなければ何となく付けてたかもしれません。
今、40代で老後を見据えた家造りをしているのでこちらもご参考にさせて頂きます。

[No.1839 by eマンションさん 2023-09-02 07:51:31]

出てくるOBさんは全員長文で同じような文体なんですね

[No.1840 by 匿名さん 2023-09-02 13:51:45]

この営業さんは、客同士が情報交換する事は、あり得なくて信じられないのでしょう。
なんか、可哀そうな人に思えてきた。

[No.1841 by 通りがかりさん 2023-09-02 14:05:35]

私は大喜工務店のOBがハウスメーカーの保証書を持っているとかいないとか言葉がブレブレすぎて信じられないですね。
嘘の情報を交換してもしゃーないですよ。

[No.1843 by 住宅検討中さん 2023-09-02 14:17:11]

客同士の情報交換の話をどこで否定してるんだ？
大体のハウスメーカーならインスタとかでいくらでも施主同士で情報交換してると思うけど
他社の契約書と保証書をどうやって写真も撮らずに手元にあるのかって話なんだけど

[No.1846 by 通りがかりさん 2023-09-02 18:25:57]

揚げ足というより、身から出た錆と言った方が正確かもしれません。
1837の方がおっしゃるように書類が手元にあっての発言でしたら、しっかりと名前を「大喜工務店です」に変えて正しい情報発信に努めて頂きたいですね。

[No.1847 by 通りがかりさん 2023-09-02 18:38:19]

ただの独り言ですが、
私だったらスレッドのタイトルに(無添加骨太住宅)ってわざわざ入れないかもしれないですね。
無添加骨太住宅という商標に強く思い入れが無いと考えが浮かびもしないですよ～！！

[No.1848 by 匿名さん 2023-09-02 19:49:50]

ホームページ見てみたけど、ダラダラ文章長いんだな。このスレのOBの文章と同じだね。

[No.1849 by 住宅検討中さん 2023-09-02 20:16:09]

変なとこで付く句読点も一緒の文体なんだよな
本人は気付いてないんだろうけど

俺は社員が熱くなって保証書出せますよって言っちゃったんだと思ってる

[No.1850 by 匿名さん 2023-09-02 22:54:38]

偏執症の営業さん、ホントに病的にしつこいね。
気が付いたら、一日中ここに張り付いているんだね。
営業さんがいろんな名前で書きこんでいるから、
同じことをしていると思うんだろうね。

あまりにしつこいから、もう載せてしまうよと確かに書きました。
しかし事実を知っていても、もし何らかの形で載せてしまえば、
また別の攻撃が始まるのは明らかになりました。
罠にはまるのは避けたいです。

確かに、ホントに田舎の工務店であることは間違いない。
住宅展示場は絶対に作らないし、営業もいない、
「建物そのものにしっかりお金を掛け、無駄な経費は掛けない」
ことに共感しました。
優良工務店全国一位を受賞した会社ということは、大きな評価ポイントです。
リクシルが、コロナ前にインテックス大阪で開催した設備機器のフェアーで、
客の数が最も多かったらしいです。
これからも分かるように、当然OBも多いのは当たり前です。
つまり、営業が無理に客を連れてくるのとは違い、
考え方や取り組んでいることに共感し、大喜工務店を訪ねています。

つまり、普段から読んで理解し、自分の考えと一致する場合に、
自分で積極的に行動を起こしているのです。
あなたたち営業さんを決して否定するつもりはありませんが、
このようなことをされる方がいると、
他のまともな営業さんたちが、迷惑がっていると思います。
謹んで頂いた方が、結局はあなたたち営業さん全員のメリットになるのではないでしょうか。

[No.1852 by 住宅検討中さん 2023-09-02 23:07:12]

どうやって客の立場であるあなたが他社の保証書と契約約款を手元に用意したのかを聞いてるんですが。
罠も何もあなたが書いた事ですし何を言ってるんですか？
あなたは大喜工務店に個人情報を隠した他社の保証書や契約約款を見せてもらったが写真を撮っていないということはわかりましたよ。
では何故あなたがここに出せる保証書や契約約款を持っているのか聞いてるので回答お願いしますね。

[No.1853 by 通りがかりさん 2023-09-02 23:20:33]

全体的に文脈が…。
他のお客さんが結んだ契約書が手元にある事については否定されてないようですが、なんで手元にあるのか教えて頂けませんか？
営業マンが居ないとか表彰されたって言うのはもう理解したので今更不要です。

[No.1854 by 匿名さん 2023-09-02 23:22:22]

もちろん自分が持っているわけではありませんが、
契約解除した本人を含め、複数の情報源がありますので、
いつでも頂けるものだと認識しています。
ただ、本当に出していいものか、悩んでいましたが、
この雰囲気では出せないでしょう。

[No.1856 by 戸建て検討中さん 2023-09-02 23:30:54]

話がむちゃくちゃすぎる
1769の時と言ってる事が違いすぎ
しかもOBが頼めば大喜工務店はいつでも他社の保証書と契約約款くれるってこと？

[No.1857 by 通りがかりさん 2023-09-02 23:40:48]

え、もし私が似た流れで大喜工務店で家を建てたとしたら、ある日突然OBや大喜工務店から「お前の契約書くれよ」って言われるんですか…？怖すぎる……。

[No.1858 by 匿名さん 2023-09-02 23:40:53]

勝手に意味を変えないでね。
以前にも書きましたが、
客同士がラインや電話で繋がることを、推奨されています。
情報交換は自由に。
最高のシステムですよ。

[No.1859 by 検討者さん 2023-09-02 23:52:56]

展示会でリクシルの客が年間100棟も建ててない工務店の客が一番多いってギャグ？

[No.1860 by 戸建て検討中さん 2023-09-03 00:27:40]

持っていないのにどうやって保証書と契約約款を出すんだよ

[No.1861 by 名無しさん 2023-09-03 06:54:34]

ほんとに興味があればこんなところでごちゃごちゃ言ってないで、話聞きに行ったらいいのに。
まさかネットの情報を鵜呑みにしてるわけではないですよね。
この小さい工務店の掲示板にOBや検討者がたくさんいて、いまも盛り上がってる理由もわからないでしょ。
私は今でも更新があれば掲示板見にきますよ。でも掲示板なんか興味のきっかけにしか過ぎないし。

[No.1863 by 犬畜生 2023-09-03 07:24:29]

ほんまその通り。興味があるんやったらしょーもない事をごちゃごちゃ言うてんと直接、話を聞きに行ったらええやん。100聞は一見にしかずて言いますやん。合ってるよな？笑　
ワテも当初は嘘臭いなー思ってたけど電話して直接、社長の話聞いて現場見せてもろて、ここ本物やんて判断したわ。

他の住宅会社の掲示板では建てない方が良かったとか、後悔してますとかの投稿が多いのにここだけは満足してますて人が多い理由がわかりまっせ

某営業マンもいつまでもこんなとこであーだこーだ言うてんと仕事せーよ。そらカモになりそうな客ついてキター！イケる！！思ってたのが、ごめんね～やっぱ大喜工務店てとこにするねって展開が何回もあってプンスカする気持ちも分からんでもないけど、見極めが出来る人達に選ばれるから小さい工務店が今でも大人気なんやで。それはな社長が正直に真っ当に誠実に仕事してきたから今があるんやろ。おまんにそれがないからって妬みなや、タコが。

現実を受け入れて良いものは良い、悪いものは悪いて判断して今後の仕事に活かしてくれ
頑張れよ、某営業マン！　まぁ知らんけど。

[No.1865 by 通りがかりさん 2023-09-03 11:58:36]

私は大喜の家より、大喜社員の方やOBの熱い投稿に興味を持ってるタチです（笑）
ちなみに1863のように、よくこちらの投稿で大手ハウスメーカーから大喜に乗り換えた話ありますよね。一条でしたっけ？
沢山いる営業マンの中で偶然にも年間20棟未満の工務店に客が取られ続ける確率については置いといて、
一条から大喜工務店に乗り換えるきっかけになる理由ってなんなんですか？不利な契約云々は乗り換える気持ちが起きた後の話ですし。

[No.1866 by お邪魔虫 2023-09-04 00:20:57]

1865へ
《私は大喜の家より～投稿に興味を持ってるタチです（笑）》
↑
こういうどうでも良い事を投稿するのを《タチが悪い》と言う。

他社から乗り換える理由なんて分からなくていいやろ～！！

そこ重要？？って思う。
激辛党の人が20倍カレー食べて、甘かったわ～！って言われて、甘党の人が『じゃオレ50倍カレーにするわ！』ってなるか？？

大事な事は自分で直接判断するやろ～？

自分の感性で突き進むのがベスト！！

[No.1867 by 匿名さん 2023-09-04 12:19:33]

人気のあるスーパー工務店とか 2年待ちとかなのもあるけど、スレ寂れているんだよな
ここはたくさんのOBが書き込んでいるんですね。

[No.1868 by 通りがかりさん 2023-09-05 09:14:05]

一条の家に価値を見出したってことは、「家は性能」に共感したってことですよね。
そこから何があって、性能ソコソコで自然素材の多い家にシフトしたのかって気になりませんか？ほぼ真逆の家ですけど…。
同じように例えるなら、甘党の人が辛いカレーを食べていることに対して理由を聞いている感じでしょうか。

[No.1869 by 戸建て検討中さん 2023-09-05 14:12:09]

「性能表示が全て最高ランク」というハウスメーカーは他にもいくつでもあります。
最初はもちろんその言葉に惹かれました。「家は性能」ってね。
けれども工事中を見た時に、「絶対にこんな家は嫌だ」と強烈に感じました。
結局はっきり言って、「断熱だけ」は確かに頑張っているけど、
他の項目は、そんなの当たり前。
家って、性能表示だけでは表しきれないものが実は多いですね。
内容をここで詳しく比較すると、またいろいろと大変なことになりそうなので控えます。
私は契約まで行かずに気が付きましたが、
内容の違い以外にも、余りに契約を急かされることにも違和感を感じました。
そういう方は多いと思います。
大手ハウスメーカーさんならば、なおさら改善して頂きたいです。

[No.1870 by 通りがかりさん 2023-09-05 18:08:50]

最近は性能基準もグイグイ上がってるのでなかなか最高等級！って胸張れるメーカーも少なくなってますが、一条はまだ最高等級の世界で戦ってますね。
おっしゃる通り、家を数字で全て語れるとは私も思いません。感性の部分は多くありますよね。
実際、断熱を始め気密や耐震、結露、耐久性などなど数字で語れる部分において一条以上の家づくりが出来るメーカー、工務店は他にいないとも思います。
なので「家は性能」に共感したらこれ以上無いメーカーだとは思いますが、私も感性の部分で他に良い家づくりをしているところは無いものかと探している感じです。住友林業なんかは割と惜しいんですけどね。
工事中に強く感じたということですが、結局具体的に言うとどういう工事が気に入らなかったんですか？

[No.1871 by 犬畜生 2023-09-06 01:18:40]

1870

一条の営業マンみたいな口ぶりやなー。
そんな一条ええ言うならそっちで建てたらよろしいやん。ここで他所の事、あーだこーだ言われても興味ないし迷惑なだけやから退場してくれ。
自分、めんどくさすぎるわ。ここの掲示板の皆さんに僕、迷惑ですか？て聞いてみてみ

[No.1872 by 評判気になるさん 2023-09-06 05:53:51]

OBが他社を否定するのはＯＫだけど大喜工務店の否定は許しません！！

[No.1873 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 06:35:08]

1872さん。おかしな表現で、大喜工務店を陥れたいのですか。

[No.1874 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 06:38:37]

あまり具体的に書いてしまうと、なんか大変そうなので、やんわりと簡単に書きます。
その大手さんの上棟の様子を見ると、まわりが覆われていて見えにくいのですが、
「こんな材料でこんなに細くて大丈夫かな」
「基礎の立ち上がりの配置が荒すぎて、スカスカな感じがする」

再度、冷めた目で住宅展示場をのぞいて見た。
「屋根ガルバリウムって言うけど、結局トタンの事やんか。だいぶ昔にトタンを買いに行ったら、全部ガルバリウムって言われた」
「床はブラックウォールナットとかオークとか説明されたけど、結局プリントされた床材」
もちろん、ドアやその他の木の部分は全部プリント、つまり印刷物
これを「木質建材」だとか「木調」とか「MDF」とか言うらしいけれど、
壁も天井も結局「ビニールクロス」
どんなにきれいに見えても、仕上げは全部石油化学製品
シックハウス対策の換気システムも、なんか引っかかる。
書き始めたらキリがない。

こうしたことは性能には関係ないかも知れない。
でも、これでは結局アパートみたいな家を一戸建てっぽくしたものになっていくだけじゃないかな。

[No.1875 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 06:57:58]

補足です。
これらは、元々多くの参考資料を通して知ったことです。
その資料は、何度も目を通しています。
多少、似ている所もあるかもしれません。
ご了承下さい。

[No.1876 by 通りがかりさん 2023-09-06 07:23:10]

「数字じゃ語れない感性の部分」という話だったんですが、「数字で語れる部分だけど信じられない」って感じですか。私の思う感性の話とは少し違いました。失礼しました。
ずっと一条の話か思っていましたが、発言内容からして違うメーカーっぽいですね。
だいぶ前にトタンを買いに行ったって、おいくつのときに大喜工務店で家建てられたんですか？
なかなかトタンが必要と感じた経験がなかったもので。

[No.1877 by 口コミ知りたいさん 2023-09-06 07:37:15]

その内容だと大手と言ってるけど大手ハウスメーカーの括りの会社ではなくて
ローコストメーカーだよね。

[No.1878 by 評判気になるさん 2023-09-06 07:46:51]

大手ハウスメーカーで屋根ガルバリウムとか、プリントされた床材を標準で入れてるところなんてあるかな？
大きいハウスメーカーって意味でローコストと比較して騒いでたのか？

[No.1879 by e戸建てファンさん 2023-09-06 08:22:50]

なんかハウスメーカーの最低グレードやローコストハウスメーカーで検討してた感が凄いする

[No.1880 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 08:35:14]

一気に同じ方が食いついてきましたね。
ローコストハウスではなく、お宅の会社です。
プリントって書いたから抵抗あるのでしょうが、木質建材です。
もちろんトタンは家に使うためではなく、古い蔵の補修用です。

[No.1881 by 通りがかりさん 2023-09-06 11:39:01]

大手のガルバ標準って珍しいんですね。瓦かスレートになるんですかね。
私が一条の話じゃないと思ったのは、i-smartなら太陽光パネル屋根が標準だと思ったからです。
「お宅の会社です」と言われてもピンと来ないんですけど、この掲示板って大手ハウスメーカーの名前出したらダメなんでしたっけ。
大喜工務店が保管して営業に使っているハウスメーカーの契約書や保証書を公開するのはマズいのかもしれませんが、名前出すくらいは良いでしょうに。

[No.1882 by 通りがかりさん 2023-09-06 12:17:20]

見落としてましたけど、蔵の屋根を自分で修理されたんですか？
蔵ってかなり高さがあったと思いますけど、よく自分でやろうと思いましたね。凄いです。
蔵のあるような家に住んでたのなら、確かに一般的な住宅は弱々しく見えるかもしれませんね。
大喜さんは設計も大工も出来るという話でしたがさすがですね。

[No.1883 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 12:38:47]

もちろん蔵の屋根は瓦葺きです。
昔、外壁の傷んでいる所を補修しただけですが、
その際に、トタンがガルバリウムだと知っただけです。
大喜工務店とどう関連付けたいのでしょうか。

[No.1884 by 通りがかりさん 2023-09-06 13:59:58]

こりゃ失礼しました。瓦ですよね。すみません。
蔵の外壁直すなら漆喰だろうし…と消去法的に考えてしまいました。
ちなみに少し調べたら分かりますけど、トタンとガルバは別物ですよ。
大喜工務店の外壁って標準で窯業系サイディングだと思いますけど、ガルバがダメでサイディングが良い理由って何ですか？
私の中ではガルバって結構バランスが良い建材で高評価なので教えて下さい。

[No.1885 by 周辺住民さん 2023-09-06 16:14:07]

え？？？サイディングなの？？

[No.1886 by 検討者さん 2023-09-06 16:46:19]

サイディングって建売かよ…w

[No.1887 by 匿名さん 2023-09-06 17:08:57]

私の認識では、ガルバリウムはメッキの種類で、
トタンは薄い鉄板にガルバリウムのメッキを施したものです。
一般的には波型のものを指します。

大喜さんは、ガルバリウムは特に屋根に使うことを否定されています。
緩い勾配ならなおさらです。
特に田園地帯では、土埃などが溜まり割と早く腐食していくからです。

大喜工務店は、KMEWのネオロック光セラ１８が標準仕様ですが、
全く同じものを、「セラミック40年品質」と表示しているハウスメーカーさんもいます。
もちろん外からは見えませんが、何重にもある下地も大切です。

しかしまさか、ガルバリウムが上だと思ってはいませんか。
外壁をガルバリウムにすると、価格は下がるそうですよ。

[No.1888 by 口コミ知りたいさん 2023-09-06 17:18:04]

まさかこんなに偉そうな書き込みを続けてるのにサイディングだったとは

[No.1889 by 匿名さん 2023-09-06 17:31:52]

サイディングはピンからキリまであります。
価格は２倍くらい差があります。
最上位クラスと最下位クラスは別物と考えて下さい。

また、見える部分だけを見ても意味がありません。
何重にもなっていることが重要。

屋根はもちろん防災瓦です。
これ以上、上はありません。

[No.1890 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 19:49:49]

1885さん、1886さん、1888さんへ質問なのですが、あなた方が凄いって思う外壁材ってなんですか？
また、その外壁材を使用しているＨＭか工務店を教えていただけますか。
ちなみに、ネット検索した所戸建ての80％以上がサイディングを使用しているようなので…

[No.1893 by 通りがかりさん 2023-09-06 20:55:29]

トタンとガルバではめっきの中身が違うので、耐久面で差がありますね。めっき貫通しちゃえば鋼板なんで一緒だと思います。
屋根材として瓦とガルバを比べるなら瓦でしょうね。
大喜工務店の構造でガルバはあまりメリット無いのは頷けますが、太陽光まで考えるとガルバは有力候補になるでしょうね。田舎との相性が悪いことは初めて知ったのでまた調べてみます。

ホームページに200年住宅とか自然素材とか書いててサイディングか…と引っかかってはいましたが、思わぬ反響ですね。
私個人としてコスパを考えるなら光セラは別に悪くない選択とは思いますが、それこそ感性の部分でサイディングは苦手です。デザインがダメです（笑）
私は板張りとか塗り壁が好きですね～。自然素材推しの工務店だとよく使っている印象あります。滋賀ですとスムースとか。

[No.1894 by 匿名さん 2023-09-06 21:27:10]

そのあたり、全くそのまんまの質問はしています。
室内と外壁は分けて考えている。
なぜかというと、室内は徹底的に健康に配慮し、無垢の板や漆喰など自然素材ばかりで仕上げ、外壁は防火の観点から敢えて防火サイディングにせざるを得ない。
外壁に漆喰を使ったり、ベルアートなどの塗壁にしたりもしましたが、結局下地はサイディングが一番耐久性があることが判明。
光セラが最も変色が少なく汚れにくい、ということで基本仕様になりました。
ラス下地の塗り壁は、一般的に剥離やひび割れが多いので採用しない、
ALCパネルは塗装で防水しているだけなので、昔は使ったが今では採用していない。
杉板張りや檜板張りは、防火の観点から採用しない。どうしても、という時には、一旦サイディングを張った上に杉板などを張っている。
こんな感じでした。

[No.1895 by 匿名さん 2023-09-06 21:47:36]

外壁が杉板張りでとても雰囲気が出ている住宅。
しかし、全く下地に不燃ボードなど入って無い住宅。
さすがにこれは不安でしょ。

「ラス下地」って知っていますか。
黒い紙などを貼り、その上から金網をタッカー（ホッチキス）で貼り、その上からモルタルなどの壁材を塗る。
昔の安いアパートは、ほぼこの仕上げでした。壁がどうなったかは、多くの人の知るところです。

[No.1897 by 戸建て検討中さん 2023-09-06 22:27:15]

戸建て検討中の1890です。

1893さん、板張りや塗り壁ですか？防火や耐震性を考えた時デメリットの方がかなり大きいと思うのですが…
また、ガルバ等の金属系は伝熱率が高いので断熱材のランクを上げる必要があると思うのですが…
いろいろなサイトを見てみましたが、サイディング，タイル，ＡＬＣは全てにおいてコーキングの劣化がデメリットで上がっています。
性能とコストを考えた時に、窯業系サイディングに高耐久のコーキングがよりベターだと思いますが、1893さんはいかがお考えですか？

[No.1898 by 匿名さん 2023-09-06 22:42:28]

サイディングは残念ですね。積水ハウスの夢工場いってみてください。
サイディングのやばさがよくわかりますよ

[No.1899 by 通りがかりさん 2023-09-06 22:48:19]

板張りでも防火基準満たす工法はありますよ。面材にダイライトを使うやり方ですかね。
耐震性については外壁材で地震に耐える家を知らないので分かりません。
あくまで感性という前提でお話してますので、シンプルにノーメンテで何年という話ではないとご理解下さい。
いつの時代の家について話してるのか分かりませんが、今の家の外壁材は通気層の外側なので熱伝導率なんて考慮しませんよ。大喜工務店の家は通気層の外側に断熱材あるんですか？
コスパで高耐久サイディングは否定していませんので再度確認してください。それを上回る程ダサすぎるから無理って話をしたつもりです。

[No.1900 by 通りがかりさん 2023-09-06 23:15:01]

一応簡単な数字で議論しましょうか。
一般的な断熱材の構成で、グラスウール100mmのとき熱貫流率は0.4程度です。単位は省略します。
サイディング18mmの熱貫流率は低めに見ても11程です。
熱貫流率が11というと、グラスウール3.5mmに相当します。
ちょっと施工のムラが出た程度の差に思いますが、
断熱材の厚みを100mmから103.5mmにする事が断熱材のレベルを1つ上げることになるんですか？

[No.1901 by 通りがかりさん 2023-09-06 23:25:58]

熱貫流率の元にした足し算は違いますね。一旦熱抵抗に置き換えるべきでした。失礼しました。
グラスウール100mmの熱抵抗は2.5
サイディング18mmの熱抵抗は0.1
合計すると2.6なので熱貫流率は約0.38ですね。
サイディング18mmはグラスウール4mm相当でした！誤った計算をすみません！！！

[No.1902 by 匿名さん 2023-09-07 07:00:43]

「通気層があるから関係ない」と言いつつ、それならば意味のない計算をしていますが、ガルバリウムの屋根に通気層はありますか？
私の知る限り、外装にはあったとしても、屋根にはありませんでした。
1897:戸建て検討中さんのおっしゃる通りだと思いますが。

大手ハウスメーカーが、「サイディングはやばいです。うちのパネルは最高です」と言っているのを真に受けていますが、大手ハウスメーカーは利益を大きく出すためにどんなことをしてきたのか。
都合のいい所だけパンフレットや展示場などで比較写真を出すのはいいのだけれど、
その比較対象としているものが、不動産系の建売やその材料など最もレベルの低い建物との比較写真を出しアピールしています。
大手は何と言っても情報発信力が強烈です。
正しくても間違っていても、多くの方がそれを受け止めていきます。
大手さんが住宅展示場からインターネットにシフトしていることは分かりますが、もしこんな所まで出てきているようであれば怖いです。

まさにその大手さんが、大喜工務店の隣で工事をした際、比較できるタイミングで都合が悪い時、社名を隠す行為をどう捉えますか。グーグルのストリートビューでも確認できますよ。

[No.1903 by 通りがかりさん 2023-09-07 07:27:51]

じゃあそのストリートビュー貼れよ
なんでさっさと貼らないの？

家の外観デザインにはこだわらないのは流石に笑う

[No.1904 by 戸建て検討中さん 2023-09-07 07:34:19]

戸建て検討中の1890です。
1902さん、コメントありがとうございます。しかし、今は大喜工務店さんの話は一旦置いておいて、外壁の話のみでお願いします（大喜工務店の掲示板なのに申し訳ないですが）

1899から1901さんは、私への回答ありがとうございます。住宅展示場の営業マンさんより、詳しくて感謝しています。
私は住宅完成がゴールではなく、今後何十年も付き合っていく物で、ダサい，ダサくないで決めてしまうと、住み始めてからのメンテナンスが大変だと思います。

[No.1905 by 通りがかりさん 2023-09-07 07:41:01]

分かりませんか？
通気層があるから計算する意味無いし、仮におっしゃるように計算しても意味が無いんだからその指摘は的外れですよと言いたかったわけです。
今の時代屋根に通気層が無いのも当然ヤバいですよ。それはガルバだからとか瓦だからとか関係ありません。
壁の通気層も同じですが、屋根材や外壁材を貼るまでに工法的な違いは無いと認識しています。
長々と意味の分からない大手批判されてますが、私は「サイディングはダサすぎる」と一貫して主張しています。そこに大手だとか中小とかは介在しません。

[No.1906 by 通りがかりさん 2023-09-07 08:00:16]

1904さん
滋賀県にはほとんどメンテなんてしてないだろう板張り外壁の家たくさんありますよ。
まあメンテ含めたコスパが最重要ならサイディングでいいんじゃないですか。
私はいつもスッピンで好みじゃない女よりも、多少美容に金がかかってもずっと美意識高くいる女が好きってだけです。何十年も付き合うならなおさらね。
世界で一番かっこいい我が家に今日も帰ってきたぞ。と思いたいのです。

[No.1907 by 購入経験者さん 2023-09-07 08:38:52]

>>1902
グーグルのストリートビューのアドレス教えてください

[No.1908 by 通りがかりさん 2023-09-07 08:48:10]

出したら既に建てた大喜工務店の施主に迷惑が掛かるからとかいう言い訳は無しね

[No.1909 by 匿名さん 2023-09-07 08:54:56]

むしろ内装とかよりも外観の方が個人的には大事だけどな。
サイディングなんて建売にしか見えないし、ありえないわ。

[No.1910 by 戸建て検討中さん 2023-09-07 08:55:04]

1906さん、回答ありがとうございます。
戸建てに掛けられる総額は決めて際限なく使えません。
当然コスパとメンテナンス代も考慮に入れないといけません（貧乏人で申し訳ない）
1893で記入いただいた、スムースのホームページを見てきましたが、防蟻処理の観点で不安が有ります。
ここでは、板違いになりそうなので違う掲示板でお話しできませんか？
掲示板をしていいただければ、そちらにお伺いします。

[No.1911 by 戸建て検討中さん 2023-09-07 09:00:38]

1909さん
サイディングは窯業系，金属系，木質系，樹脂系の４種あって全て否定ですか（戸建ての９０％以上に使用されていますが）？
どの外壁材がおすすめですか？
建設的なご意見をお願いします。

[No.1912 by 通りがかりさん 2023-09-07 09:04:59]

防蟻に私なりの正解をまだ見出せてないので語れることはないです。すみません。
そもそも私自身スムースに詳しいわけでもないので、防蟻がどういうやり方かも知りません。
オススメした訳ではなく、自然素材の外壁の一例として挙げただけです。

昨今の住宅価格は高過ぎるので、無理に新築建てない方がよろしいのでは。
コスパコスパ言いながら注文住宅建てるのはナンセンスだと思います。
自分が納得のいく性能、デザインなどなどを叶えられるのが注文住宅の強みであって、コスパの良い家は中古や建売、規格住宅の領分です。

[No.1913 by 通りがかりさん 2023-09-07 09:12:15]

1911さん
一般的にサイディングと呼称するものは窯業系では？
なので敢えて金属系サイディングをガルバと呼んでいますが。大半の家で使われているのも窯業系ですよね？
細かいデザインのラインナップは知りませんが、そこら辺にバンバン建ってる家の外観はクソダサいと思いながら生活していますよ。
90%以上の家がサイディングだから正解ですか。素敵な考え方だと思います。

[No.1914 by 通りがかりさん 2023-09-07 09:13:52]

>>1910
ここで話しましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630483/

[No.1915 by ご近所さん 2023-09-07 09:19:56]

サイディングって安物感がすごいんだよね。
ある程度立派な家でサイディングなんてみたいことないわ。

[No.1916 by 匿名さん 2023-09-07 09:42:19]

お宅の言う「立派な家」を解体してまで、なぜ大喜工務店で建てるのか、わかりますか？
外装も壁以外の要素もたくさんありますが、
やはり、根本的な違いが物凄くあるからですよ。
ここに一つずつ挙げていくのは、取り敢えず控えますが、
「外装だけに狙いを定めて叩いていく」手法なのですね。
だんだんと巧妙になってきました。

[No.1921 by 戸建て検討中さん 2023-09-07 11:14:04]

1913さん
金属系サイディングの住宅を見てきましたが、金属系サイディングの方がダサいですね（感性の違いでしょうが）。サビが出たりしてメンテナンス代も大変そうですね。

建設的なご意見を記載しないや煽りコメントを掲載されている皆さん、なぜこの掲示板にいるのですか？
自己肯定感をえたいが貯めですか？
そっちの方が人間的にダサいですね。

いろいろなサイトを観て建設的なご意見を聞き、知識を蓄えて建築することとします。
さようなら。

[No.1927 by 戸建て検討中さん 2023-09-07 12:08:13]

1921ですが、大喜工務店の建築するとは決めていませんし工務店、ハウスメーカーや住宅展示場廻りをしているところです。
戸建てを検討中ですので…

違う人と一緒にしないでください。

[No.1929 by 匿名さん 2023-09-07 12:40:58]

そのストリートビュー、私は見ましたが場所までははっきりとは分かりません。
もしもあったとして、出したら即グーグルに依頼して隠してしまうでしょう。

なんか凄い攻撃の連続。
明らかにまた同じ営業の人が、仕掛けているのは明白。
大喜工務店にはとても多くの真剣に考え辿り着いた客がいますよ。
みんな、ど真剣に考え研究して、違いを知り建てようとしている人、建てた人が多いです。

大手の営業からしたら、目障りなのでしょう。
何とか消し去りたいのでしょう。
だから実際に大喜工務店サイドで書いている客が、「会社の人」に見えるのでしょう。
あるいは、本当はそうではないと分かっていて、無理やり仕立て上げようとしている。
これだけ連続的に攻撃するのは、やはり営業の邪魔なんでしょう。

[No.1930 by 口コミ知りたいさん 2023-09-07 12:51:45]

出たよストリートビューが出せない言い訳
出せないなら最初から言うなよ
デマとして扱うしかないんだから

[No.1931 by 匿名さん 2023-09-07 13:08:55]

大喜工務店のWEBページにある文章読めばだいたいわかるよ

[No.1932 by 通りがかりさん 2023-09-07 13:35:03]

ストリートビューで実際に見ました。
場所は分かりません。
大喜工務店のホームページ見たら場所分かります。

往復ビンタのように真逆の事を言ってますけどどっちなんですか…。
私も気になるのでホームページのどの部分か教えてくれませんか。なんせどこも文章長過ぎるので。

[No.1933 by 匿名さん 2023-09-07 15:26:12]

そういう探す力が無い方は大喜工務店に向いていませんよ。

[No.1934 by 通りがかりさん 2023-09-07 17:47:33]

顧客に適切な情報伝達が出来ない方は工務店経営に向いていませんよ。（笑）

[No.1935 by 1861 2023-09-07 20:10:33]

まあ大喜工務店にたどり着いた人はこの掲示板も1から読まれると思うので、ここ数日の変な流れも理解されるでしょうね。
何はともあれ自ら行動されることをおすすめします。大喜さんで建てるということは自分自身で家づくりするということであると感じましたし。

[No.1936 by 匿名さん 2023-09-07 21:03:43]

結局は保証書も出さずストリートビューも出さず逃げるってこと？

[No.1937 by 匿名さん 2023-09-07 21:06:55]

普段は情報交換の場だったこのサイトに、
いきなり明らかに大手をたたえる「営業マンらしき人」に占拠され、
踏みにじられています。
うんざりして「もういい加減にやめたらどう？」という人に、
会社の人だと言って徹底的に攻撃。
遡って見れば明らかに多くのサポーターがいることが分かるはず。

実際に建てている人がとても熱心なのは、
長い時間を掛け比較を繰り返し、たどり着いたから。
他社から逃げるように来た人も結構いる。
だから、邪魔なんだろうね。うっとおしいんだろうね。
自分で言うのも何だけど、こんな凄い家を建てられて、やったーと叫びたいくらい。
確かに、この凄さは室内に入らないと分からないかも知れないけれども。

[No.1938 by 匿名さん 2023-09-07 21:17:53]

保証書やストリートビューの存在を自分でいっておいてだせない。
そして大手をたたえる「営業マンらしき人」とレッテル貼って逃げるんですね

[No.1939 by 通りがかりさん 2023-09-07 21:57:18]

最高の家づくりが出来るかのように煽ってるわりに、施工事例見たらほぼ総2階で外壁サイディングの建売みたいな家ばかりなのはなあ。
家は性能だけじゃない！感性の部分が！！って言いながら、感性の大部分を占めるデザインが…。
肝心の性能の部分も太い柱以外まだ魅力が伝わってきてないんですが、最近家の性能を語る上でよく使われている
Ua値=？
C値=？
耐震等級=？ (許容応力度計算の有無)
これらは標準でどの程度ですか？
長文でダラダラ書くのも良いですけど、時にはビシッと教えて下さい。

[No.1940 by 通りがかりさん 2023-09-08 00:34:37]

1939さまへ

おぬし、
さては煽り運転常習者やな？
なんかもうやってる事が煽り運転！！
というか性格が煽り運転やで～。

数値うんぬんを聞くとこ間違ってるって！
匿名掲示板で聞いてどないすんねん！
(好き放題言える所で何故聞く？)
興味あるなら直接工務店に確認すれば良い事。

長文でダラダラ投稿するのもどうかと思いますが、時にはビシッと確実な所に聞いて下さい。

因みに私は知らん！
以上。

[No.1941 by 匿名 2023-09-08 06:14:20]

その数字はだいぶ前にこのサイトにも載っていました。
そんなの当たり前の事として。

[No.1942 by 匿名さん 2023-09-08 06:41:09]

C値は0.8
Ua値は0.4
って書いてあるね
Ua値は平均値だけどC値がびっくりするくらい低いね
どこが高気密なんだろ
凄い計測結果が出ましたみたいなコメントあるけど低すぎて驚いたのかな

[No.1943 by 匿名さん 2023-09-08 07:38:47]

引違い窓がたくさんあるから、その分の数字があるからではないですか。窓の多さの違いの気がする。
窓が小さくて少ない気密だけが売りの会社から見れば普通かも知れないが、十分すごいと思う。

[No.1944 by 匿名さん 2023-09-08 08:03:49]

引き違い窓を片開き窓に変えても良くて0.3とかしか変わらないですよ。
高気密高断熱を謳っているとこはそもそも引き違い窓でも0.5とか0.3達成してますし
単純に引き違い窓以外の気密が悪いだけでは？

[No.1945 by 通りがかりさん 2023-09-08 08:15:00]

標準の外断熱だけでUa値0.4いってるんですか！？凄いですね！
内断熱で目一杯頑張って、窓も気を付けたら大体0.4～0.5の範囲になると思うんで、
引き違い窓が多くて外断熱だけで0.4ってだいぶ分厚い断熱材使ってるんですね。それこそ100mmに近いような厚さないと無理なんじゃないですか？

[No.1946 by e戸建てファンさん 2023-09-08 08:20:37]

気密が悪くなる引き違い窓をそもそも多く採用する理由もわかんないな
春や夏は外気を取り入れて涼しくするため？
それなら片開き窓でもいいはずだし何なら片開き窓のほうが外気は取り入れやすいはず
そもそもが排気ガスやホコリ、花粉が大量にある外気を取り入れて健康を害したり部屋を汚くする理由は何？
汚い空気を取り入れてまで部屋を涼しくする意味があるんだろうか？

[No.1947 by 匿名さん 2023-09-08 08:28:33]

1700:匿名　に載っていました。
これらの数値の比較だけに持っていこうとすると、一条さんが有利になるでしょう。
ただ、実際に工事中を見ていくと、やはり「これはいやだ」となります。

[No.1948 by 匿名さん 2023-09-08 08:44:52]

>>1946
気密への意識が足りない工務店でよくある話です

[No.1949 by マンション検討中さん 2023-09-08 08:51:14]

断熱材はなにを使ってるんですか？

[No.1950 by e戸建てファンさん 2023-09-08 08:53:54]

C値は0.8くらい、Ua値は0.4クラス、余裕で高気密高断熱。

何もかも曖昧すぎない？
高高系工務店だと0.4以下とか断言してくるよ
Ua値も0.4クラスって0.40と0.49じゃ全然違うし
しかも余裕で高気密高断熱ですらないw

[No.1951 by e戸建てファンさん 2023-09-08 08:56:11]

1947さん
それでは大喜工務店が他社より有利な条件でいいので比較をお願いします。

[No.1952 by 匿名さん 2023-09-08 09:54:44]

これ以上の数値を出そうとすれば、ウレタン発泡系の吹き付け断熱プラス外断熱になると思います。
ただ、そうすると木材が蒸れてしまうので、全体的に薬剤を加圧注入する必要があると思います。
外断熱だけだと、そういった心配もなく、より長持ち出来る理由を知りました。

営業の方なのか、一条の信者さんなのかは知りませんが、連日ご苦労様です。

[No.1953 by 通りがかりさん 2023-09-08 10:20:57]

私はC値0.8でも別にいいですけどね。それで高気密と胸張られるとオイオイとはなりますが。
窓開け推奨してるみたいですし換気は三種換気ですかね。

それなりに高高を推してる工務店は内断熱だけでUa値0.4後半、Ua値0.4前半か0.4切るくらいになると外断熱と併用って形と認識してます。
外断熱は確かに結露に強いんですが、厚くし過ぎると外壁材が垂れてくる問題があります。
なので塗り壁とか外壁材を軽くするのがセオリーなんですけど、大喜さんはサイディングですもんね。
窓大量につけながらUa値0.4ってなると結構な厚みになると思いますけど、それでいてサイディング使えるの凄いですね。ここもやりすぎなくらいビス打ってるとか？

[No.1954 by 戸建て検討中さん 2023-09-08 10:49:03]

一条さんは「気密断熱だけ」が凄いのは大変よくわかりました。
みなさん、一条で建てて下さい。

[No.1955 by ご近所さん 2023-09-08 10:54:02]

サイディングはダサい

[No.1956 by 匿名さん 2023-09-08 10:59:38]

「気密断熱だけ」って性能だけでなく一条は外壁もタイルだし、サイディングでは勝負にならんだろ。
設備もかなり安く入れれるみたいだよ。

むしろ一条に勝っている点を教えてほしい

[No.1957 by 検討者さん 2023-09-08 11:00:18]

一条どころかタマホームにすら負けてるよ
気密断熱に関してはそこらの工務店と大差ないんじゃない？

[No.1958 by 評判気になるさん 2023-09-08 11:05:37]

>>1956
一条より安い

[No.1959 by 通りがかりさん 2023-09-08 12:06:52]

性能に関してはタマホームの標準より少し良いレベルだと思います。
ただタマホームは一種換気だったと思うので、体感としてはタマホームの方が快適になりそうですね。
タマホームはコストの割に設備が優秀ですので、キッチンとかも良い感じですよ。

[No.1960 by 匿名さん 2023-09-08 16:57:13]

タマホームの無垢ハウスって感じですかね
外壁も同じサイディングだし

[No.1961 by 通りがかりさん 2023-09-08 17:23:39]

そんな感じですね。
大喜工務店の設備グレードが分かりませんけど、標準が普及グレードなのだと仮定すると、設備を取るか無垢材内装を取るかって感じですかね。

建物の外観は確かにどちらもサイディングですけど、タマホームって総2階が標準でしたっけ？
あそこは延べ床面積×いくらっていう考えだったような……。
もし価格据え置きで総2階以外が建てられるなら外観はタマホームの方がかっこいい家つくれますね。

[No.1962 by 匿名さん 2023-09-08 18:42:43]

連続で同じ一条の営業が来てますね。
タマホームレベルだとすることで、一条に誘導したいことが良くわかります。

一条は外装がタイルだというけれど、結局オプションでした。
坪単価が15000円程上がるそうですね。ベースはやっぱり同じくサイディング。
タイルが標準のシリーズもあるそうです。
ならば、同じことです。

大喜さんには哲学があります。
大雪の降る地域でも、連続した豪雨でも、最大限傷まない仕組み。
耐久性の高い瓦でも、谷を作ってしまうと、そこは瓦を切り、金属板にせねばならなくなります。
ここに全部書いていく必要は無いでしょうから、詳しくは直接聞いてください。
聞けないですか。

[No.1963 by 匿名さん 2023-09-08 18:53:19]

換気システムは何のためにあるのか。
もちろん化学物質を大量に使った家から、空気を入れ替えるためです。
本来、ややこしい薬品など一切使っていない大喜さんの家には必要ないはず。
だけど、一律に決められているから、最小限付けている。
だから、換気システムを自慢しているメーカーは多いけど、自慢すべきものではない。

[No.1964 by 匿名さん 2023-09-08 19:02:27]

一条のオプションの外装タイルは、保証が2年しかないとネットに載っていますが、そうですか。
ちなみに、サイディングでも光セラは保証期間が凄く長いですね。

[No.1965 by 通りがかりさん 2023-09-08 20:40:45]

化学物質の揮発成分から健康被害を守る為に24時間換気が義務化されたのはその通りです。
ただ今の建材は問題ないと認められていますので、その論調はだいぶ時代遅れですよ。
現代における換気システムの役割は二酸化炭素の排出がメインだと思います。
住宅が高気密化していく中で換気が機能していないと直ぐに二酸化炭素濃度が上がるので。
まあ家がスカスカだから大喜さんの家に本来換気システムは必要ないと言ってるなら否定しませんが（笑）
ただ残念ながらC値が1切っていれば自然吸気による換気回数は0.1回/h下回ると思うので、大喜さんの家でも換気システムはちゃんとあった方がいいですよ。

[No.1966 by 犬畜生 2023-09-08 23:17:06]

1965 変態さん

おたくのゴタク話、興味ないし掲示板に張り付いてんのか言うぐらい必死すぎてキモすぎ。他の掲示板でやっとけや。
大喜工務店の施主、OB、ほんまにここで建てたい人らの有益な情報交換したいのにどうでもええ話をベラベラとマジで迷惑すぎるねんか。変態の話、1つも興味ないねん。
寝言は寝て言うとけや

[No.1967 by 匿名さん 2023-09-09 00:05:43]

一条の言う性能とやらは最初だけで維持できない。良い素材の家は最後まで価値を保って快適。

[No.1969 by 匿名さん 2023-09-09 12:38:07]

気密0.8は施工品質の問題だよ

[No.1970 by 匿名 2023-09-09 14:54:52]

自社？
ここに書き込むのは
ほとんどが客ですよ！
大喜工務店は
従業員数なんと二人
社長と専務だけ
タマホーム以下だとしても
お客さんはひっきりなしに列になって
順番待ちしてますよ。
しかも広告などほとんど
お金かけて出してません。
主な広告は
建てた家です。
そんな
建築会社他にありますか？
ここに書き込むのは
ほとんどが買う側の方です。
業界ナンバー１実績に
業界ナンバー１性能なんでしょ？
小さい工務店に直接難癖言うならまだしも
ただのお客に
大手工務店の営業の方？が
ムキになってどうするんです！

[No.1971 by 通りがかりさん 2023-09-09 16:05:32]

今から家づくりをお願いしたら何年待ちですか？

[No.1972 by 戸建て検討中さん 2023-09-09 17:30:03]

証拠もなく勝手に他社の営業マン扱いしてるんだからこっちが社員扱いするのも同じなのでは？

[No.1974 by 買い替え検討中さん 2023-09-10 10:02:45]

そんなに人気ならこんなところで宣伝しなくてよよいのでは？

[No.1975 by 匿名さん 2023-09-10 10:04:57]

大手の営業さんであることは、普通に考えればわかります。
そもそも、大手ハウスメーカーで建てようとしている人が、
ずっとここに張り付いていることは考えられません。意味ないですから。

もともと、このサイトに来ているOBや工事中の人や検討中の人が情報交換している場所。
この場所を混乱に陥れ、「大手の方がいいですよ」ともっていきたいわけ。
メリットがあり、一日中張り付けることが出来る人、
わかりますね。

あと待ち時間の件です。
もちろんそんなに待たなくても、普通に進めてもらえそうです。
確かに「行列ができる工務店」として有名になった経緯があるので、
そんなイメージがあるのでしょうか。

[No.1977 by 通りがかりさん 2023-09-10 10:54:34]

最近は建材価格の高騰で工務店の倒産が相次いでるみたいですけど、大喜工務店の経営は磐石なんですねえ～。

[No.1981 by 匿名さん 2023-09-10 14:05:05]

大手の営業マンであることを論理的に証明されたことが、
いくら図星だからって、そんなにパニックにならなくてもいいですよ。
明らかに、営業さんが自分でやっている行為を、こちらがやっているかのように連続で投稿。
しかも同時に「参考になる」を押す。

見苦しいですよ。
一応知っている限り、私がお答えします。

待ちの年月が長すぎたことを反省し、
待ちを減らすために、クオリティーを上げつつ大工さんを増やされてきたこと。
腕だけではなく人柄も含めて選ばれています。
だいぶ昔から喫煙者などいませんよ。

経営状態を確認する方法があります。
住宅あんしん保証で調べると、「完成保証」というのがあります。
そこに載っていて、しかも常に後払い。
世の常ですが、
危ない会社は「出来るだけ早く」お金を取ります。
会社が大きければいいと言うものではありません。

名前を変えながら投稿し「参考になる」を押している営業マンさん。
自分がしているからって「同じようにしているんじゃないか」と攻めても、
見苦しいとしか思えません。

「必死に自社を絶賛？」
残念ながら、これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人が、
「大手の営業」って、ある意味すごいねって呆れているでしょう。

[No.1982 by 通りがかりさん 2023-09-10 14:40:28]

明らかにこうだ！！そうに違いない！見たらわかる！！って言うのを論理的だとお思いでしたらどちらがパニックになっているのやら…。
私の価値観には無い考えですが「参考になる」の数ってそんなに大事なんですね。
であれば"これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人"がもっと押してくれるといいですね。

[No.1983 by 匿名さん 2023-09-10 15:07:37]

何か混乱を狙ってるね。
営業さんがやっている事、
参考になる、を直後に押しまくっている大手の営業さんよ。
見苦しいぞ。

[No.1984 by 戸建て検討中さん 2023-09-10 15:33:45]

単純にOBのコメントが参考にならないだけでは？
保証書どころかストリートビューすら出さないで他社へのデマを言い続けてるんだから

[No.1985 by 通りがかりさん 2023-09-10 15:56:28]

色々な根拠待ちが続いてますよ大喜OBさ～ん。
そろそろひとつくらい根拠示して下さいよ～。

[No.1987 by 匿名さん 2023-09-10 18:21:33]

>>1981 匿名さん
「だいぶ昔から喫煙者などいませんよ」って
相当古株なの？

[No.1988 by 検討者さん 2023-09-10 19:52:51]

腕がいい大工を集めてC値0.8って滋賀の大工はレベル相当低いんですね…笑

[No.1989 by 匿名さん 2023-09-10 21:28:58]

気密断熱しか誇るべき所が無い大手の営業さん。
あなたの会社の自称大工さんは、釘打ち機とインパクトドライバーさえ使えればいいからね。
ちゃ～んと打つ所まで印が付いているから、誰にでもできるよ。
あのね、本当の大工さんは鉋掛けがとっても上手いんだよ。知ってた?
人柄も大事だし、コミュニケーション能力も要求されるんだよ。

[No.1990 by 検討者さん 2023-09-10 21:56:45]

誰にでも出来る作業より品質悪いのが腕のいい大工ってこと？

[No.1991 by 通りがかりさん 2023-09-10 22:03:42]

気密性能を出しやすい外張り断熱でもC値が0.8しか取れないなら、誰でも品質が担保できる合理的な工法採用している方がユーザーにとっては安心なのでは。
腕の良し悪しでC値もっと悪化する可能性あるって意味ですよね。過去の投稿見たら2020年ごろにC値1.2～1.3の実測結果という投稿ありますし。
大工の数を増やしたなら、腕のバラつきも大きくなってそう。

[No.1992 by 通りがかりさん 2023-09-10 22:06:18]

カンナかけ過ぎて隙間空いちゃいました！（笑）

[No.1993 by 口コミ知りたいさん 2023-09-10 22:49:51]

鉋掛けがとっても上手い結果がC値0.8って自虐してて虚しくならんのか

[No.1994 by ご近所さん 2023-09-10 23:02:37]

従業員数なんと二人しかいなくて人気すぎて行列できるのに「そんなに待たなくても、普通に進めてもらえそう」

大手が近所で作ってると恥ずかしくて社名を隠す（証拠はストリートビュー）

大手の保証書は酷い。自社は市販のモノ

[No.1995 by 通りがかりさん 2023-09-10 23:10:17]

自社って言っちゃってますやん。

[No.1996 by 匿名さん 2023-09-10 23:30:12]

一条さんから見れば、気密性が全て。
その数字さえ良ければ、良い仕事をしている？
でもこれだけ僅かな差を強調し、唯一優位性を誇っている気密性も、よく見れば僅かな差でしかない。
床面積１平方メートル当たり0.59平方センチメートルなのか0.8平方センチメートルなのか。一見、大きな差に見えるかも知れないが、たったの0.21平方センチメートル。細い割り箸の断面積位の差でしかない。これだけの事を、連続して強調するしかないのかな。
あと、内容を捻じ曲げてしまうのもどうでしょうか。

[No.1997 by 匿名 2023-09-11 00:54:24]

気密性能って
一年後三年後などの経年変化や
地震後の変化など
検証はされてないんでしょうか？

近い将来関西でも巨大地震が
起こると言われてますし
東日本大震災も10年以上経ちましたが
今だに大きな地震があります。
知っていたら
教えて下さい。

[No.1998 by 匿名さん 2023-09-11 06:23:59]

一条の気密は最初だけ。数年で倍に悪化し10年も経たずに1.0を下回るはず。だから一条は外した。

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

一条のオーナー自身が事実を書いている。

[No.1999 by 通りがかりさん 2023-09-11 06:51:23]

ここの内容見て、ここで建てたくなる人はいるの？

[No.2000 by 通りがかりさん 2023-09-11 07:17:45]

初期のC値が0.5を超えてたら将来的に1を超えるっていうのがそちらの記事のまとめでは。
「フフン、だから一条はクソ！」と言いたいのかもしれませんけど、「じゃあ初期0.8の家なら…？」とより不安になりましたけど……。