滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2001: 匿名さん]

一条の家も３０年以上住み続けるなら、１０年以上は初期性能を保って欲しいが無理みたいだね。

[2002: マンション検討中さん]

スタートがC値0.8になってしまう技術だと時間が経つとどうなるんだろうね

[2003: 匿名さん]

C値は長期保証されない、修繕もできないので気にしても意味ない。長く住む家自体の出来の良さが大切。

[2004: 口コミ知りたいさん]

スタートがC値0.8で出来が良いの？？

[2005: 評判気になるさん]

ストリートビューはいつになったら出してくれるんだろうか

[2006: 通りがかりさん]

1994について詳細教えて下さい。
・社名を隠してるストリートビュー
・大手の保証書と"自社"の保証書の違い

[2007: 評判気になるさん]

凰建設さんと比較してどうですか？

[2008: 匿名さん]

>2007 評判気になるさん 凰建設さんと比較してどうですか？

一条工務店と比較してはいかがでしょう。凰建設さんの家は一条工務店より良いと思います。

[2009: 周辺住民さん]

なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

[2010: 匿名さん]

>2009 周辺住民さん なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

どちらも高気密高断熱に重点を置いた家づくり。骨太な大喜さんとは方向性が少し違いますね。

[2011: 買い替え検討中さん]

骨太って具体的になんですか？具体的なことなにも書いてくださいませんね

[2013: e戸建てファンさん]

ホームページ新しくなったみたい。
ユーチューブでも極太ヒノキや棟上げが見られます。

[2014: 通りがかりさん]

何でここの人は批判的な意見イコール大手メーカーの営業だと言い切っちゃうんですか？

[2015: 匿名]

新しいホームページから
抜粋しました。

柱は全て国産の檜（ひのき）です。
（しかも最高品質の檜の産地、
岐阜県長野県産）が中心です。
四隅の通し柱は
6寸角以上の檜（180mm角以上）とし、
内部の通し柱（大黒柱）は
8寸角以上の檜（240mm角以上）、
各階の柱は4寸角（120mm角）です。
土台も国産の檜120mm角です。
LVLや集成材、
薬剤注入土台などは一切使いません。

住宅の柱を
人間に身体に例えると骨に辺ります。
住宅の柱が極太
人間の骨が骨太という表現
だったかな。
間違えてたらすみません！
興味があればホームページ見て下さい。

うちの家は普通過ぎて雑誌には
載りませんが
通し柱が８寸２本、
７寸6本の
大喜さんでは、よくある仕様のお家です。
個人的な感想ですが
かなり安心感はあります。

[2016: 匿名さん]

>2015 匿名

とても具体的ですね。大手なら住友林業のBFと比較されるかもですが、大喜さんが優れていると思います。

[2017: 通りがかりさん]

ホームページガワだけ新しくなって中身変わらずで笑ってしまった。
なんのために新しくしたんですか（笑）

[2018: 匿名さん]

最高の極太のヒノキを
リスクを負いつつ
10年もの長い年月を掛けて
自然乾燥をしている理由
分かりますか
含水率15％以下なら大丈夫なんて思っていませんか。

[2019: 通りがかりさん]

骨太な構造はどういう方法で固定してるんですか？金物？

[2020: 匿名]

ホゾ、金物、火打梁などです。
大喜さんの特長でもあるんですが
金物もかなり大きいです。
国の基準では最高等級が3の1.5倍ですが
大喜さんでは構造計算を依頼する際に
図面に2.0倍以上になるよう
金物の数を増やす指示依頼（自分の時）をします。
普通は住宅価格が上がるし
国の基準も超えてますので
増やす事はしませんが
大喜さんでは会社の利益を削ってまで
長く丈夫で安心安全で暮らせるようにと
そのような方法を選択してます。

滋賀県は大きな地震や自然災害が
他より少ない地域ですが
自然災害のリスクは年々増えてますし
100年周期の巨大地震は
近い将来と言われてますし
自分と家族にとっては
外観重視よりも重視する点でした。
あくまで個人的な考えと思いですが。

[2021: 匿名]

2020
金物がかなり大きい?
金物がかなり多い◯
です。
間違え失礼しました。

[2022: 通りがかりさん]

なるほどー。
その一方で大喜工務店の家は天井高が高いと聞きました。強度を高めるにはなるべく階高を低くする方が良いかと思いますが、天井は高めにしつつ金物などで強度を担保していくような方針なんですね。

[2023: 匿名]

２階床までの高さは
他の会社と同じぐらいだと思いますが
天井が低い高いは
仕切りがあるかないかの違いだと
思いますが。

大喜さんでも
仕切りをつけて
天井を低くしてるお宅もあります。

[2024: 通りがかりさん]

建物としての高さは一般的な大きさなんですね。分かりましたありがとうございます。

[2025: 名無しさん]

聞いたことだけでなく自宅の工事中でも確認しています。
まず、あの頑丈な基礎と通し柱は周りから土台で固定した上、ホールダウン金物で当然緊結されます。その数に着目！　自宅はその数32か所でした。近くの現場の一条さんでは４か所でした。
もちろん、ただ単に金物を増やしてしまうと良くないらしいのですが、負荷をより多く掛けた上、構造計算をし、耐力壁を増やし、より安全性を担保していくそうです。そのことは、第３者検査機関の検査員も当然よく知っていますので、彼らも施主になっていく理由です。また、こんなことを書けば証拠を求められますが、ご希望の方は大喜さんへ直接どうぞ。

次に、通し柱と太い梁はほぞ加工の上ダブルでボルトが入っています。梁同士はアリ加工に加えボルトで固定されています。それ以外にも全ての柱には、ほぞ加工に加え、より上位の金物で固定されます。計算結果より、大幅に余裕を見ていくのが「大喜流」らしいです。

[2026: 通りがかりさん]

数が多いとなんか凄そうに見えますけど、本当にそんなにも必要なんですか？
ホールダウン金物が多いと、その部分が熱橋になったり気密欠損部になったりしませんか？
基礎外断熱でもやらないかぎり、基礎からの熱の伝わりが…。

[2027: 口コミ知りたいさん]

それも含めて「大喜流」です。

[2028: 通りがかりさん]

http://dostr.blog84.fc2.com/blog-entry-21.html
こちらの記述がとても分かりやすかったです。

一連の流れで、大喜工務店が断熱気密よりもとにかく耐震性に命かけてるのはよく分かりました。

[2029: 匿名さん]

断熱気密も僅かな差でしかない事も良くわかりましたが。ホントにそれしか無いのかな。

[2030: e戸建てファンさん]

大喜工務店は、
10年も掛けて乾燥させためっちゃ太いひのき。
粘り強く引き締まっている。
強くて狂いがないから、最初は多少気密では負けてても、年月が経てば逆転しそう。

今の木が弱いのは機械乾燥だから。
おまけに何の木を使っていますか。大手メーカーさん。

ついでに言っちゃうと、
ホールダウン金物たったの４本？
それを展示場であんなにＰＲ活動するの？

[2031: 買い替え検討中さん]

ヤマジョウ建設がいったな

[2032: 匿名さん]

都合が悪くなってきたら、
いきなり聞いたことのない県外の会社の名前が出てきました。
大手の営業さんには、そのような情報が速報で入って来るのですね。
なんか人格の歪みみたいなものを感じるのは私だけでしょうか。

[2033: 口コミ知りたいさん]

大手も何も新建ハウジングに出てる情報じゃん
じゃあストリートビューと自社の保証書をお願いしますね。

[2034: 匿名さん]

>>2032
隣の県でこだわりの家を建ててる会社知らないんですね。
横のつながりはないのかな？建設の勉強ちゃんとしていますか？

[2035: 通りがかりさん]

大喜工務店の家づくりは完璧なので他社の情報など不要です。
むしろ大喜工務店の情報を求めて他社から訪問されるのです。
って感じですか？大喜流ってやつ。

[2036: 匿名さん]

またややこしい書き方をして、
そんなに陥れたいですか。

[2037: 匿名さん]

隣の県の工務店なんて知る訳無いやろ。
営業でもない限り。
あなたたち営業さんは、誰でも知ってるでしょうが。

[2038: 匿名さん]

盛り上がってるな
google mapでみてみたけど、古民家みたいな工務店なんだな

[2039: 匿名さん]

気密断熱は良くしたいです。
1階も2階も夏は暑いですよ。
断熱材を厚くする事はできたのかな？
こだわれば良かったなと思ってます。

洗面所の床はフロアシートです。
気楽に使える所や他の部屋と違った雰囲気を楽しめる所がメリットです。
壁は漆喰。

柱はいつ見ても美しいです。

[2040: 匿名さん]

初めてお伺いした時、作業場で仕事をしていた大工さんに、「事務所はどこですか」と尋ねると、近くに見えるその「古民家」を指さし、「その家にいると思います」
社長に聞きましたら、「立派な展示場や事務所を作れば、ずっとそこに経費が掛かります。人件費もその分余分に掛かります」
確かにその費用は家の価格に上乗せされるはずです。また、会社としても負担が増えます。
だから、敢えて「住宅展示場は作らず、実際に住まれる家をマナーを守れるきちんとした人だけに見て貰おう」というお話でした。

話は変わりまして、エアコンが要らないわけではありません。
ただ立地条件によっては、今でも不要という人もいますが。
連日約40度近い昨今の異常な温暖化で、どこまで断熱気密性能が上がっても、もちろんエアコンをつけなければ、暑いです。

[2041: 通りがかりさん]

中身の変わらないホームページを作り替えるのにもお金かかってると思いますが、これも元を辿ればお客さんの財布から出ているお金では？

[2042: 匿名]

地球沸騰化でしたか？！
一階よりニ階
ニ階よりロフト
上に行く程暑く
２階でクーラー無しでは寝れなかったので
初めて一階で窓開けてクーラー無し扇風機で寝てました。

地球規模の歴史では
現在は氷河期と氷河期の間の
間氷期
比較的に温暖な気候の時代でしょうけど
今シーズンは暑かったですよ。

なので
今シーズン南側に試しにオーニングをしました。
夏場の午前の早い時間帯や昼からの西日が
窓ガラスにあたってませんか？
陽があたってたら手でガラスを触って見て下さい。
かなり暑いと思います。
室内を温めていると思います。
気密断熱も重要ですが
オーニングの大切さを感じた夏でもありました。
来年に向けバージョンアップ出来るよう
今も考えてます。

[2043: 匿名]

2042続き
今年初めて日傘を買い
ずっと使ってますが
あるのと無いのでは
雲泥の差です。
日傘が手放せなくなりました。
中々男性で日傘を使ってる方は少ないですので
是非お持ちの雨傘で日射のキツイ日に試して下さい。
雨傘を使うだけでもかなり暑さが軽減されます。
家の日除けには
是非オーニングを試して下さい。
カーテンでも効果はあるんですが
基本は窓の外で日射をブロック出来る
オーニングなどです。

[2044: 匿名さん]

住宅展示場や立派でおしゃれな事務所はないけれど、
大きな倉庫や、広大な長期自然乾燥場がある。
大量の材料を「一括直接仕入れ」
みーんな最高の材料を、目一杯価格を下げるためという意味合いもある。

檜の柱や土台だけでなく、
パイン、杉、ヒノキ、オーク、メープル、バーチ、ウォールナットなどの床材、
そして「栃や檜や杉やケヤキ、タモなど」の一枚板を選び、カウンターやテーブルを作る。
どれも大喜工務店の倉庫に行けば選べる。

[2046: 口コミ知りたいさん]

それでストリートビューと保証書は？

[2051: 通りがかりさん]

まあ他のお客さんが交わした他社の契約書を保管して、別のお客さんに見せてるくらいですし今更でしたね。
いい加減ストリートビュー見せてもらえませんか。

[2052: 匿名さん]

大喜さんは、自分が安心できる人でないと見学会の場所など教えてくれません。
問い合わせフォームやメールで、「場所を教えてください」と送っただけではだめです。
なぜかと言えば、過去に営業さんのような人が客の振りをして、資料を請求したり「場所を教えて欲しい」とメールを送ってきたことがあるらしいです。

メールを送った後は、少なくとも一度電話をしてみて下さい。きちんと対応してくれます。

しかし、いくら情報管理をきちんとしても、
建築確認申請の最小限の情報は一般公開されています。
現場にも表示が義務付けられていると思います。
この情報から、粘着質系営業マンが「こそっと」来ていたら確かに怖いです。

なお、個人情報が載っている契約書を見せてくれるわけがありません。
勝手に内容が変えられているのは許せません。
「契約書の約款の一部」の話を「契約書」にすり替えているだけ。

[2053: 口コミ知りたいさん]

1769に個人情報を消したうえで全部見せてもらってると書いてますよ。
あとストリートビューもお願いしますね。

[2054: eマンションさん]

アレやね。

[2055: 匿名さん]

オーニングですね。
考えてみます。
ありがとうございました。

[2056: OBです。]

久しぶりに来てみたら、荒れてますね。
ここに来る方は、大喜さんで建てたい人の集まりです。OBがそんな方々に情報を提供する場です。
どこな誰かわからない輩は相手にせず無視しましょう。
建てる前の社長との打ち合わせを重ねるたびにワクワクする。建築現場を見てワクワクする。住んでからも文句の言いようのない大喜さんの良さを伝えましょう。
と寝床からでした。

[2057: 口コミ知りたいさん]

ストリートビューや保証書に関してはOBが最初に言い始めたことですよ。

[2058: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーと大喜工務店の施工場所が隣同士になったとき、ハウスメーカーは大喜工務店の基礎の凄さにビビって自社の名前を隠した！！これはストリートビューで見れる！！！
と喧伝されてましたよね。
じゃあ見せてとなるのは当然では？

[2062: 匿名さん]

大喜工務店に頼んでも結構慎重な返事
「直接来れば写真は見せてもいいけど、ネット上に挙げれば画像検索などで場所が特定され問題があります」との返事。
だったら大喜さんの家は特徴的ですぐに分かるので、グーグルでその周辺を探してみました。
意外や意外、わりとあっさり見つけることが出来ました。
一体どんだけ隠しとるんやー
さすがにメインの看板はグーグルが自主的にぼかしてるけど。
もちろん周辺の景色は切り取っています。
当然問題にならないように。
上段の写真は、社名の上から、グレーのテープが貼ってる。
下段の写真は、社名の上から、白いテープが貼ってる。
もちろん比較されない状態になったら、テープをはがすんでしょう。

[2063: 匿名さん]

今まで各大手ハウスメーカーが長年やってきたこと。
日本中から建売や不動産系の最低な工事現場を探し出して、それとの比較写真をパンフレットに載せる。
展示場でそのパネルを展示する。
そのパネルやパンフレットに、さも日本中の工務店はそんな恐ろしいことをやっているかの如く喧伝する。そうですよ、これを「喧伝」と言いますが、大喜さんはどれだけ悔し涙を流したか、聞いたことがあります。それで各大手が伸びていったのでしょう。

[2064: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと大喜工務店が隣同士に並んでて、って聞いてましたけど周辺なんですね。
どうやって数ある大喜工務店の家を空から見つけて、そこから更に近隣の工事現場を見つけたのかは分かりませんが…。
ところでこの画像からどうしたら「大喜工務店の基礎にビビって社名を隠した」と読み取れるんですか？
見方が悪いのか、なんかデカそうな土地だなとしか思わなかったです。

[2065: 匿名さん]

もちろん隣同士ですよ。
大喜工務店に行けば、その写真も見せて貰えると思います。
やっぱり行けないですか。

ここに大喜工務店の資料があります。
大手さんがやってきたことです。
この違いを隣同士でリアルに見比べれば誰でもわかってしまいます。

[2066: 名無しさん]

日本中から建売や不動産系の最低な工事現場を探し出して、それとの比較写真をパンフレットに載せる。
展示場でそのパネルを展示する。
そのパネルやパンフレットに、さも日本中の工務店はそんな恐ろしいことをやっているかの如く喧伝する。そうですよ、これを「喧伝」と言いますが、大喜さんはどれだけ悔し涙を流したか、聞いたことがあります。

次は自分のとこが大手と同じことしてるのはギャグですか？

[2067: 通りがかりさん]

2066さんとまんま同じこと思いました（笑）
他者への悪口は自分のコンプレックスの裏返しとはよく言いますが、まさにですね。
私が工務店に行ってそんなチラシ見せられたらドン引きします。

[2068: 匿名さん]

>>2066 名無しさん
事実ですからね。違い（ちがい）わかりました？

[2069: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーは最低な所と比較する。
大喜工務店は最高と謳ってるものと比較する。
全く意味が違いますよ。

[2070: 通りがかりさん]

一枚目の資料の「温熱シート工法」がなんなのか調べてみましたけど、冬の間に使う保温シートみたいですね。
この写真と比較して何を伝えたいんですか？
ぱっと見、ビニール被ってて汚い現場に見えますけどその印象操作を狙ってますか？
また温熱シート工法の情報が10年前以前のものしか見つからないんですけど、そんな昔の写真を現在進行形かのように使用されているんですか？

[2071: 匿名さん]

同一時期の比較写真で、大喜工務店は東日本大震災直後から、現在の基礎構造になったと聞いています。（むしろ大手ハウスメーカーの鉄筋の写真1枚は最近もらったもの）

地盤補強の方法も含めて「例え平屋建てでも、全て３階建て以上の基準にする」と決め、この仕様に。つまり１０年前も現在も何も変わってはいない。

未だに「布基礎」でしかもベース筋も入っていないのに、さも高強度なイメージでPR。
「布基礎」ってわかりますか。昔の基礎と同じ。床下は湿気止めの薄いコンクリートだけ。
もちろん鉄筋は立ち上がりにしかない。鉄筋はあくまでも必要最小限のみ入れる。
標準は布基礎、べた基礎はオプションという大手ハウスメーカーは多い。
大喜工務店みたいに鉄筋をバンバン使えば儲からないからね。

しかし、見るポイントが確かに「小学生低学年レベル」ですね。どこを見てるの？

[2072: 名無しさん]

大喜工務店が勝手にやってるだけで他社も構造計算して耐震等級満たしてるんであれば布基礎でもベタ基礎でも鉄筋多い少ないなんて他社との違いは問題じゃないと思いますが
ましてや大手は構造計算だけでなくほとんどが実大実験もした上で共振の影響まで考えて基礎や構造の作りを決めてるんでは？
大喜工務店の作りはその辺りのテストも踏まえてなんですか？
地震での倒壊は大きいものより共振の影響が大半ですが

[2073: 通りがかりさん]

ベタ基礎と布基礎の比較という意味ですか。
素人相手にベタ基礎か布基礎か判断のしにくいノイズまみれの画像見せて何を狙っているのやら。
確かに鉄骨系メーカーは布基礎が基本ですけど、まるで布基礎が有無を言わさずダメみたいな口ぶりですね。
https://lhouse.co.jp/shinshu-life-house/2020/04/21/ベタ基礎と布基礎の違いは？比較するとどっちが/?amp=1#toc1
こちらに分かりやすく記載がありますのでご覧下さい。

ところで大喜工務店の基礎には地中梁は無いんですか？
見たところ確認ができないのですが…。写真の角度の問題でしょうか。

[2074: 匿名さん]

構造計算や各種実験は多くの想定から成り立っています。
そしてぎりぎりのところで鉄筋やコンクリートを決めていきます。
大喜さんは大幅に余裕を見ていることが重要。

大幅に想定を超えることを想定。決して言葉の遊びではありません。
また、都合の悪い実験結果を必死になって隠されたこと。

想定外・・・大地震のたびに聞く言葉です。
実験で想定している揺れだけでなく、その建物の初期荷重をどのようにしているか知っていますか
非常に分かりやすかったお話があります。
段ボール箱に穴をあけてゆすってみて下さい。別に何ともありません。軽いからです。
大喜工務店の自宅兼事務所は古民家っぽいですね。
典型的な土蔵造りで、あの重い屋根瓦の下には2トンダンプ２５台分もの土壁が使われているそうです。
現在ではもちろん土壁など載せませんが、その荷重がかかった状態を想定して設計しているので大幅な余裕が出来るのです。

「見えないところがこんなに違う」
上段の基礎よりも、下段の基礎が強いとおっしゃるなら、ぜひそちらで建てて下さい。
もっともらしい計算書はいくらでも作れますし、都合のいい実験も出来ますよ。

[2075: e戸建てファンさん]

自社では実大実験もしてないのに他社がやってる実験は都合のいい実験扱い

[2076: 戸建て検討中さん]

メーカーも工務店も良いところも悪いところもあると思うけど、
私は、車や家電のような高価なモノは出来るだけ有名なメーカーのモノを書いたいと思う。予算が足りなかったり、どうでもいいモノはどこでもいいけど。

[2077: 通りがかりさん]

他社がギリギリを攻めているって根拠は？
言ったもん勝ちが多すぎますよ大喜さん。
あとストリートビューももう少しマシな"証拠"出して下さい。

[2078: 匿名さん]

大喜工務店は実験もしてないの？？

[2079: 通りがかりさん]

「見えないところがこんなに違う」
とか言いつつ「見たら分かる」ばかりが根拠なの笑っちゃいます。
見えないところの代表例が研究開発のことであり、実大実験もそのひとつですよ。

[2080: 名無し]

してません。
しなくても大丈夫！

[2081: e戸建てファンさん]

実大実験は経費の無駄なのでしてないのかな？

[2082: 戸建て検討中さん]

大きいところと小さいところの最大の差はデータの数だよね。データがあれば事実に基づいた改善や改革が進められる。

[2083: e戸建てファンさん]

積水ハウスは、最先端の実験・実証を行い、揺るぎない安心な住まいを追求し続けています。実験で得られた確かな性能を、軽量鉄骨・重量鉄骨・木造、それぞれの構造へ落とし込んでいます。

住友林業
構造上2階建てより負荷の大きい3階建ての建物で、大地震を再現した振動実験を行い、耐震性能を検証。
東日本大震災を上回り
阪神・淡路大震災の揺れの
東日本大震災の最大加速度2,699galおよび、最大3,406galの揺れを加えてもなお耐震性能には余力を残しました。これは、阪神・淡路大震災の加速度の4倍に相当します。
東日本大震災、
阪神・淡路大震災
震度7クラス
震度6弱～4
巨大地震と強い余震が繰り返し発生することも想定した震度6弱～4を224回加振した合計246回の振動実験を実施し、構造躯体の耐震性が維持され続けることを確認しています。

一条は、過去30年間にわたり、実際に家を建てて行う実大実験で検証を続けています。実大実験にそこまでこだわるのは、「机上の空論」ではない強さを検証したいからです。
この実験結果に基づいて構造は進化を続け、現在は、災害時に防災拠点となる消防署や警察署と同等の「耐震等級3」を標準仕様としています。まさに、強さと安心が実証された住まいなのです。

私たちは、実際に起きた地震より、さらに過酷な耐震実験に挑戦し、これまでの常識を超える強い揺れにも耐えられるかを検証しています。最新の実験では、プレミアム・モノコックGで、震度7連続60回にも耐え抜きました。
地震があったとき、いちばん揺らいではいけないのは、そこに住む家族の暮らしだと思うから。
それを守りぬくために、私たち三井ホームは、技術と知恵をどこまでも磨きつづけます。


大手は実験での結果を元にやっているのでは？
大喜工務店は実験の結果、その基礎や構造が地震に耐えられると判断してるんですか？
一条が書いてる机上の空論での強さでしかないなんてことはないですよね？

[2084: 匿名さん]

実験してないのに大丈夫といわれてもね

[2085: 通りがかりさん]

こと耐震に関して大手ハウスメーカーにハッキリと根拠持って勝つのは難しいですよね。
だから多くの人気工務店は断熱気密デザインで勝負してるわけで。

[2087: e戸建てファンさん]

大手が余裕無しのギリギリって証拠あるんだろうか
構造計算書などを見た上での書き込みなんですよね？
まさかとは思いますが自分の思い込みで大手の基礎の作りはギリギリになってるなんて言ってるならそれこそ風評被害をあなたが行ってることになりますが

[2089: 通りがかりさん]

私も構造見るだけで「ムムッ！この家は耐震等級3を遥かに凌駕している！」って分かるようになりたいですね。
柱が太い、鉄筋が多いくらいなら素人の私でも分かりますが、さすがにそんな単純な理由で耐震性が担保されるなら苦労無いですし、見分ける上でのコツとかありますか？
もちろん、ハウスメーカーの耐震性を批判出来るくらいですし、工事現場を道路から見ただけで判断できるコツがあるんですよね。
大喜工務店のプロ目線ならともかく、OBでも見分けられる程度のコツが。

[2090: 戸建て検討中さん]

大喜工務店で検討している者です。
大分荒れていますね、、
いろいろなハウスメーカーや工務店を見に行ったり説明を聞きに行きましたが、私は大喜工務店は他と何かが違うと感じました。
説明を聞き木材置き場も見せていただき、完成見学会で実際に家の中に入ると、絶対にココで家を建てたいと感じました。
それで十分じゃないですか？
それぞれ意見があると思いますが、自分が感じて信じて、そこで建てたいと思ったとこで良いと思いますが、、、
いろいろな人がハウスメーカーや工務店で悩んで、最後に大喜工務店を選ぶ気持ちが分かる気がします。

[2091: 通りがかりさん]

それでいいんだと思います。
批判的なコメントは全て他社の営業だとか、他のメーカーのレベルが低いとか書き込んだりしなければ。
考え方は十人十色で多種多様。他の人の考え方を頭ごなしに否定するから荒れるんですよ。

[2092: 施主]

現在大喜工務店で建築中の者ですが、ここ数週間のやり取りを見て、残念な気持ちでいっぱいです。
ハウスメーカーでも、工務店でも、自分が悩んで決めたものを否定されて嬉しい人はいないと思います。
大喜工務店がいいと思ったなら、それでいいじゃないですか。ハウスメーカーを批判する必要性がわかりません。お互いの良いところは良いと認め合うだけで良くないですか。正直、このようなOBの方には、完成直前見学会に来ていただきたいと思いません。

[2094: 新米OB]

この板は、大喜工務店で建築中、検討中、OBが情報交換をする所です。
大喜工務店は完全自由設計なので施主が決める事が多岐にわたるのでそのサポートが趣旨だと思います。
（漆喰はサンゴにするかドイツにするか、内壁は腰板にするか等）
建築中、検討中、OBではない人が長期にわたり居座っている意味は何なのでしょうか？その人の時間の無駄で、回答者の時間も奪っているのに。
投稿者は専門家ではないので、地盤改良、基礎、断熱等の駆体に関することは直接工務店に問い合わせた方が確かな回答を得られます。
（聞いて納得出来なければ違うハウスメーカーや工務店に行けば良いし。営業の電話は全く掛かってきません）

乱文失礼しました。

PS.大喜工務店にはとても感謝し満足出来る住宅が出来ましたが、見ず知らずの人が新居に入る事を良しとしなかったので完成直前見学会はしていません。

[2095: 匿名さん]

直接聞けば？って書いてる人は会社の人？

[2096: e戸建てファン]

その三井ホームの営業のトップクラスの方が、自社で建てた自宅を10年足らずで捨て、大喜工務店で終の住まいを求めたのはなぜ？

[2097: 通りがかりさん]

>>2096
その人って本当に実在するんですか？

[2098: 匿名さん]

会社名は伏せといて、実在します。
しかもよく似た事が複数あり、内容が少し混じってはいますが。

[2099: 匿名さん]

会社名は違いますが、大手です。

[2100: 通りがかりさん]

実際に会ったことがあって、三井ホームの営業マンだって証明してもらえたんですか？

[2101: マンコミュファンさん]

営業トークを間に受けてしまっただけでしょ笑

[2103: 匿名さん]

「そんなこと大喜工務店へ行って聞いてきな」
なんて言ったら、また「会社の人だ」と言うでしょうが
行ったら証明してくれますよ。
承諾をもらっているいる方の分のみになりますが、十分でしょう。
大手だけでなく、確認検査機関の検査員の方も、客になっていますよ。

[2104: 匿名さん]

なぜ会社の人でないOBがそんなとこまで知ってたり首を突っ込んでるの？

不思議

[2105: 匿名さん]

みんな知ってますよ。
「本当に田舎のとても小さな工務店だけど、
こんなに凄い家を、こんなにも普通の価格で建てられる。
もっと協力してあげるよ。」
ということで、全面協力してもらったそうです。
ですから、個人情報は伏せつつ、
「大手の営業のトップ」であることが分かる情報を確認できます。
その件につきましては、三井ホームではありません。

[2106: 通りがかりさん]

三井ホームの人の話を聞いたんですけど

[2107: 名無しさん]

検討中の方や気になっている方は、いろいろ疑問があると思いますが是非大喜工務店に話を聞きに行ってほしいですね。
社長さんの家に対しての熱意や思いが伝わります。何時間でも相談にものってくれますよ。
こちらが社長さんの体調を気にしてしまうぐらいです。
優良事業者全国1位ってのも凄いですよね。
ハウスメーカーの偉い方がわざわざ滋賀県まで足を運んだり、検査員の方が実際に大喜工務店で家を建てるのは、家の構造や安心だけでなく人柄もあるのかなぁと思います。

[2108: 通りがかりさん]

いろいろ気になると思いますので、大喜工務店へ話を聞きに行きましょう。
掲示板ではたくさんの情報がごちゃごちゃになりますので。

[2111: 通りがかりさん]

施主ひとりひとりが時間かけ過ぎてるから順番待ち発生してるんだとするとモンスター施主ですやん。
長い時間かけて話した結果得た知識はホームページに記載されてる内容の転載みたいなものばかり。
まあ実際、イチ施主としては情報知りすぎてますし、「大喜さんに確認しました」と今でも密にやりとりをしてるみたいですからね。
メンテに関する連絡じゃなくて、掲示板で口喧嘩するために連絡いっぱい来ると思うと迷惑すぎて笑えますね。

[2112: e戸建てファンさん]

2096
三井ホームの営業の方が大喜工務店で建てたとしてもそれが配筋などの作りがギリギリということになるんですか？

[2113: 口コミ知りたいさん]

ストリートビューや保証書について大喜工務店にいけばみせてくれるの？？

[2114: 匿名さん]

どこの工務店も建てる打ち合わせをする所だと思いますけど。

[2115: eマンションさん]

ストリートビューや保証書みせてくれるんでしょ？

[2116: 通りがかりさん]

少なくとも「見えないところがこんなに違う」と大手批判資料は見せてもらえますね。

[2117: e戸建てファンさん]

今までに大手の中小工務店批判資料はたくさん見ました。
ささやかな反撃に出たのと違いますか。

[2118: 検討板ユーザーさん]

他社批判営業はどうかとおもう

[2119: 匿名さん]

小さな会社は、やられっ放しでいろ
ということですか
大きな会社は、やってもいいけど。

[2120: 通りがかりさん]

大手に限らず他社批判をするような会社はクソ中のクソだと思います。一生に一度のパートナーには死んでも選びません。
自社の強みがあるならそれをシンプルにアピールすれば良いだけでは？批判という形でしかアピール出来ないほどヘボい家づくりしかできないんですか？
だから近年の人気工務店はUa値、C値、耐震等級、デザインという分かりやすいアピールポイントをしっかり出してるわけですよ。
長文で捲し立てて混乱させるようなことはありません。

[2121: 通りがかりさん]

大手住宅メーカーの従業員が他のところで家を建てたから何？
トヨタの従業員が日産の車を乗ったらダメなんですか？

[2122: 通りがかりさん]

なんかどんどんあらぬ方向に行っているような気が。。。
閲覧されてる方々が変わってきました？？

以前の温厚な情報共有の場所に戻しませんか？

もはや目の敵のように超攻撃的モードになっていて、関ヶ原の戦いでもするのかと。。。

バトルする場所ではなく、
『マイホーム作り』の参考情報を集める場所ですよ。

マイホーム作りに必要なのは『笑顔と熟考』だと思います。

如何に情緒穏やかに住まいの事を考えていけるか？

アタマに血が登ってイライラしてしまうと、
どうしてもマイホーム作りに影響してしまい
『イライラマイホーム』『ブチ切れマイホーム』
になって、
完成してから『やってもうたぁ～～ッ！！！！』
となる場所が出てくるかもしれません。

どこのメーカー、工務店で建てるにしても重要な事かなと思います。

と言う事で、皆様
もっと笑顔ルンルンでいきましょう～！！

[2123: 匿名さん]

そうなのです。ルンルン気分でいきたいですね。

もちろん「他社批判」というよりは、
「ブランドだけで選ばず、しっかり中身を見てね」
ということなのです。
「内容をしっかりと見極めましょう」ということです。

宣伝広告費にかける費用を、しっかりと材料に掛けましょう。
何のために10年もかけて、あの極太の東濃檜や吉野檜を自然乾燥しているのでしょうか。

住宅展示場では、集成材や強制乾燥材の方がまるで強度があるかのような説明をしています。
もしそれが本当なら、全く意味のないことをやっていることになります。
１４００年以上の法隆寺だってもちろん自然乾燥だから、
これからもまだまだ残っていくでしょう。

これからは大地震だけでなく、巨大台風も増え竜巻も増えるでしょう。
ですから「耐震等級３ならそれで大丈夫でしょうか」との問題提起でしょうね。

平屋建てなのに、なぜ３階建て基準の基礎なのか。
そこに思いを至らせることは無理なのでしょうか。

[2124: 名無しさん]

>>2120 通りがかりさん
混乱してるのはあなた達だけでは？
検討者が様々な情報を踏まえて決めれば良いわけですし。
しかし、このところのスレの伸びがすごいですね。。やはりそれだけ注目されているんですね。

[2126: 通りがかりさん]

耐震等級3で不十分だというのが大喜工務店の考え方なのだとしたらそういう伝え方をしたらいいだけでは？
なぜ等級3では不十分なのか、大喜工務店は等級1に対して何倍なのかを簡潔に書けばいいじゃないですか。
それこそ一条なんかは2倍耐震って銘打って分かりやすくアピールしてるわけですし、目の敵にしてないで良い点はしっかり真似されてはいかがでしょうか。

[2129: 匿名さん]

「見えないところがこんなに違う」
これは決して他社批判ではありません。
例えて言えば、「タカラスタンダード」の鋳物ホーローのユニットバス。
全く同じ販売スタイル
確か同じようなキャッチフレーズだったと思います。
お風呂を支えるフレームが他社と全然違うのです。
タカラスタンダードがこんな妨害を受けていますか。
聞いたことないですね。

[2131: 匿名さん]

相変わらず混乱を狙ってますね。
一人で何度も「参考になる」を押している一条の営業さん
とっくにばれているのにまだやりますか。

私もタカラスタンダードのファンですよ。
やっぱりショールームでは他社との違いをアピールされていましたよ。
全く同じ表現で。
違いを伝えなければ、決して良さが分かりません。

「見えないところがこんなに違う」
の資料が出てきた時点で、すごくパニックになり、
これは「他社批判」だと切り捨てることで、
何とか切り抜けようとしているのですね。

以前に、大喜の光セラ外装を徹底的に批判し、
一条のタイル外装が優れているとしつこく他社批判をしていたのは
どこのどちらさんでしたか。
けれど保証期間がたったの２年しか無いことを誰かに指摘され、
それからピタッとその件には触れられなくなりましたね。
あれを「他社批判」というのですよ。

[2133: 検討者さん]

ストリートビューのまともな写真
保証書について
実大実験をしている他社の基礎などがギリギリになっている証拠

この辺りちゃんとした物をお願いしますね。


見直しましたけど一条のタイルが優れているなんて誰も書いてませんよ。
あなたが勝手に一条と比較してるだけでした。

[2134: 匿名さん]

これは言うまいと思っていましたが、余りに延々と続くのでもう書きます。
どうせまた「証拠を見せろ」となりますが、ここで公開は出来ませんが、
しかるべき手順を踏めば公開可能だと思います。

以前に一条の営業から頂いた、びっしりと手書きで書かれた「ねちこい文面」とあまりに似ていて、
しかもあらゆる手段で一条へと誘導していることからも、とてもわかりやすいです。
他にそこまでやる必要性がある人はいませんしね。

あまりに売上至上主義になってしまうと、このような営業が育っていくのかも知れません。
「決めつけるな」と言われても、証拠が揃いすぎています。

これを機に営業マンの質の向上を期待します。
しつこいだけで、また売上至上主義ならば、問題になったどこかの自動車販売会社と変わりません。
このままでは企業イメージまで傷ついてしまいます。
現在の状態が社風ならば、これを機に社風が改善されることを期待します。

[2137: 匿名さん]

大喜工務店の関係者だと思われるのを承知で書いています。
たぶん大喜さんはここまで書けないでしょう。
（職業を名乗ればなーるほどとなりますが伏せときます）
また、直接いろんな経験をしているサポーターも多くいます。
営業さんのように、一人で何役もこなせませんがね。

比較写真の一番下の単独の写真を見て下さい。
布基礎の配筋がほぼ完了しています。
ほんの一部分のみベース筋が入っています。
構造計算の結果、「この部分だけはベース筋を入れないと持たない」
だから、そこにのみベース筋が入っている。
わかりましたか。
もちろん、それでいいんです。
何も間違ったことはしていません。
計算に基づき出来上がっています。
計算通りの地震なら大丈夫。

ただ大喜工務店が過剰に余裕を見ているだけなのでしょう。
その余裕が「安心」なんだから。

[2144: 通りがかりさん]

既に「見えないところがこんなに違う」という基礎の比較資料は前提条件も何も記載の無い資料ですし、優良誤認にあたる可能性がありますけどね。
まあいずれにせよ改めた方がよろしいかと。

[2145: 匿名さん]

元々の文章は、

2137で
「大喜工務店の関係者だと思われるのを承知で書いています。
たぶん大喜さんはここまで書けないでしょう。
（職業を名乗ればなーるほどとなりますが伏せときます）
また、直接いろんな経験をしているサポーターも多くいます。
営業さんのように、一人で何役もこなせませんがね。」

だったものが言葉の意味をまたもや改ざんされてしまいました。
都合が悪いことが分かってしまった際、いつも同じ攻撃ですね。

[2146: 通りがかりさん]

何一つ改ざんしてませんが。
一条のタイルを絶賛してるなんていうあなたの改ざんがすぐに指摘されるんですよ？
同日の投稿を改ざんなんて無理に決まってるじゃないですか（笑）

[2147: 匿名さん]

連続で名前を変えられた中で、探して見つけました。

No.1956「気密断熱だけ」って性能だけでなく一条は外壁もタイルだし、サイディングでは勝負にならんだろ。
むしろ一条に勝っている点を教えてほしい

ここまで書いてたったの２年保証だったんだね。

[2153: 通りがかりさん]

一条の営業マンってまだ言ってたんですか。
それじゃあ10/1からステマ法で共倒れといきましょうか（笑）
どちらかだけ消えないことを祈りますよ（笑）
そんなことはどうでもいいので上の私の保証に関する質問に答えて下さいね。

[2154: 匿名]

一条の本社へクレーム言えば
一番早いと思いますよ。
会社の指示か本人の意志かは
わかりませんが
直接お客と偽り同業他社へ行き
相手の話す内容で豹変して
身元がバレてるんですから
しかも
誰が見てるかわからない
こんな公共の書き込みに
品の無い言葉使い！
普通の会社なら
処分の対象でしょうね！

ただ相手BMと同じような
非上場の大手
どんな企業なのかは
自分はわからないですが。

[2155: 匿名さん]

直接大喜さんのところへは行けないから、この場でOBたちを煽って大喜工務店の情報を得ようとする戦略ですね。

[2156: 匿名さん]

ステマ法って過去の掲示板等に書かれた内容も対象なんだね

[2158: 通りがかりさん]

何故煽るのか…

[2160: 匿名さん]

ややこしい相手には、大喜工務店に直接対応してもらいたいと思います。それが一番早いでしょう。
OBや工事中の客が、何も嫌な思いをして、対応する必要はないでしょう。
でも大喜工務店としては、とてもありがたいでしょうね。

[2162: 検討者さん]

明日、東近江で上棟ですね。
お天気も良さそうだし、
見学が楽しみです。

[2163: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2164: 匿名さん]

また、妨害がありました。
明日9月24日日曜日に間違いなく東近江市で、大喜工務店の棟上げがあります。
ホームページにも載っています。
迫力ありますよ。大黒柱だけでなく、丸太梁もあるそうです。

しかし、あの手この手で妨害がありますが、これは法的にも問題ありなのでは？

[2165: 通りがかりさん]

ホームページに載ってることなんですね。それは失礼しました。

[2166: 匿名さん]

反論しなければ、そのままになってしまうところでした。
棟上げを公開しているところは少ないと思いますが、多くの方が見学に来られていました。
すごい迫力ですね。

[2167: 地棟の施主です]

昨日、その東近江市で棟上げをして貰いました、施主です。　予想していたより多くの方にお越し頂きびっくりしました。

三重の別格敏腕営業Iさんが色々な方に説明して頂き、凄く助かりました笑　有益な情報もありがたいです。　高島の施主の方、建築予定のご夫妻も遅くまでありがとうございます。あと暑い中、お越し頂いた方々もありがとうございます。色々、用意する事があったのでバタバタしてあまり話せなかったのが残念でした。
しかし、ほぼ快晴の天気も相まって圧巻の棟上げでした！
そんな大きな家ではないけど、凄い存在感とどっしり感が圧倒的で最高でした。もうねこの掲示板でも以前、OBの方が言われてましたけど、ヤッター！ここで建てれて間違いなかった！の一言に尽きます。　棟上げ後、2日目ですがいまだに現実とは思えないので現場の家を見ると自然とニヤけてしまいます笑　地棟、檜の柱いいですなー

自分達であれやこれや決めて動いて行かないといけない大変さはありますけど、これぞ大喜工務店最高ですわ！感無量。
検討中の方や探してる方、この工務店で建築出来たら満足感半端ねぇーすよ。
別に大喜さんの回しもんじゃなくて、ただの一施主の感想です

[2168: 大津市のSです。]

棟上げ、おめでとうございます。

これから半年程度、大工さんや電気屋さん、設備屋さんと楽しんでください。


ＯＢとしての反省ですが、
ロボット掃除機の基地は当初から想定していましたが、
スティック掃除機（充電式）置き場（押入れ）への、コンセント設置を漏らしていました。



引き渡しまで、
いっぱい、いっぱい悩んでください。
いっぱい、いっぱい楽しんでください。
地棟を見て、いっぱい、いっぱいニヤけてください。


単なる、ＯＢの想いでした。

[2169: OBです。]

棟上げ、おめでとうございます。
これから日々楽しい日々が続きますよ！
コンセントは、うちも苦労しました。
早めに色々な、配置を考えてみたください。

[2170: 地棟の施主です]

大津市のSさん　
2169のOBさん

ありがとうございます。
写真の木組み綺麗すぎますね！ずっと見てられます。これが理想的ですけど、うちは予算の関係で1本が限界でした(泣) それでも満足の1本です。

コンセント等、これから怒涛の決め事があるので目が廻りそうですけどここまで色々決めれるのは本当の注文住宅ですね！

[2171: e戸建てファンさん]

地棟の丸太に大きな干割れがありますが、これは自然乾燥の証拠で、実は凄く強度が高いのです。神社仏閣や彦根城や姫路城など本物のお城を見てください。
逆に強制乾燥だと表面が干割れなどなく、とてもきれいですが内部がパサパサに断裂して強度が落ちてしまいます。土台も同じです。
長い年月をかけ乾燥した地松丸太や檜丸太を、干割れの状態も確認して選びます。
大黒柱を選ぶように丸太も選ぶのです。
めちゃくちゃ楽しい充実した時間ですよ。

[2172: 質問者さん]

すごい、すごい、本当にすごい。百聞は一見にしかずとはよく言ったものですね。実家にも同じような太さの木が使われてますが天井裏となっていて解体する時くらいしか見ることが出来ませんでした。実際に生活されてみてむき出しの状態での掃除はどのようにされていますか？業者依頼もお金かかりますし、自分で高いところに登るのも怖いし。拭き掃除？はたき？など想定外のすごい構造に掃除の常識が追いつきません。ほんとにすごい。

[2173: 大津市のSです。]

2172: 質問者さん

生活して20か月くらいになりますので、当然、ホコリが積もっていると思います。

窓を開けて風が通り抜けていますので、ホコリも舞い込んでいると思います。
でも、掃除したことはありません。


あくまでも個人の感想ですが、
地棟や登り梁等の構造体にうっとりして、ホコリの事なんかまったく気になりません。
※床は、毎朝、ロボット掃除機が掃除しています。


今度、棟や梁のホコリの状況を見てみます。

[2174: 匿名]

大喜さんの
ニヤけない普通の家ですが
ホコリに関しては
寝室を一年に一、二回程度
伸縮する2mぐらいまで伸びる脚立で
目視しなら掃除機で吸ってますが
寝室は結構、梁や火打梁など
平らな部分にはありますが　
布団がない部屋は
かなり少ないです。
因みに自宅では
夏場は内倒し窓で換気しています。
大喜さんのお家で
ほとんどが勾配天井ですから
高い部分と低い部分では
掃除方法は違うと思います。
自宅は天井が高い部分を
ロフトとして使ってますので
天井が低いので簡単に掃除ができます。

[2175: 検討者さん]

排気ガスはもちろんホコリや花粉の有る空気を大量に取り入れて家を汚して健康を害する意味あります？

[2176: 通りがかりさん]

2175さまへ

立地による所が大きいのかなと思います。
一概に外気取り入れが悪いとは思わないです。
花粉症の方もいればそうでない方もいますし。
人それぞれ考え方の違いでしょうか。

[2177: 通りがかりさん]

花粉症の人の割合って半数近いってデータありますし、家族の中に1人は花粉症いるのが当たり前な感覚だと思いますよ。

[2178: 質問者]

掃除の仕方について解答して下さった方々、ありがとうございました。詳細は工務店に問い合わせるなり、見学会などで情報共有していきます。以上で締めます。

[2179: e戸建てファンさん]

窓は開けたい時に開けるので、全然問題ないと思います。わざわざ花粉が飛んでる時には開けないですよ。
花粉や排気ガスうんぬん、１年以上前から延々と張り付いている方とまた同じ方ですか。

[2180: 匿名さん]

家を建てる際の立地条件は重要だと
個人的には思います。
立地条件に厳しいのが
大喜工務店

クーラーをつけてる時
黄砂や花粉が沢山飛んでる時などは
当然窓は締めますが
夏場は開ける頻度は高いですね。
個人的には
365日24時間
フィルターなどで通した
綺麗な空気を吸うより
天気の良い日は
外で活動したい派です。
都会から滋賀へ来た醍醐味です。
因みに自宅の立地は
大喜工務店さんの立地と良く似てます。
車の通りが少し多いですけど
排ガスは気になりません！
大阪神戸京都などの都会に住めば
また違うと個人的に思います。

[2181: 通りがかりさん]

むしろ夏場が一番窓開けるのに適してない時期と思ってましたけど逆なんですね。
湿度どう対処してるんですか？

[2182: e戸建てファンさん]

私は真夏の夜はずっと開けています。防犯上開けていても問題ない窓があることがメリットかな。もちろん真夏の日中家にいるときは窓は閉めてエアコンかけてます。

[2183: 通りがかりさん]

夏場の湿気対策は防犯上開けてても問題ない窓を開けることなんですね。ありがとうございます。

[2184: e戸建てファンさん]

高所用の窓を開けるタイミングですね。夏は夕方から朝にかけて開けていますが、日中でも風があり気温がマシな日は開ければいいと思います。

[2186: e戸建てファン]

否定だけをして検討をする気がないのに検討者を名乗る方に、まじめに相手をするのはアホらしさしかありませんが、本気ですべて排除したいなら、家から一歩も出ない無菌室に住むしか方法はないですが、できますか？楽しいですか？季節を感じられる土地で季節を感じる生活をしたくないならば、大喜工務店の家を検討しなくていいのではないですか？

[2187: 通りがかりさん]

健康住宅って謳ってるのに窓開け推奨してるのなぁぜなぁぜ？って聞いてるだけだと思いますが…。
論理を飛躍させて正当性あるように見せるの上手いですね。
健康住宅を本当にこだわってる工務店なんかですと1種換気と電気集塵機を組み合わせたりして、換気で家の中の空気質を高めてるみたいですね～。

[2188: 匿名さん]

またずっと同じ方ですか？

室内はお風呂以外は全て標準で自然素材ですよ。100％無垢材と珊瑚漆喰などで仕上げられます。

高度経済成長期の日本なら、排気ガスや光化学スモッグなどで都市部は確かにひどい状態でした。そんな状況下なら、おっしゃるような電気の力で維持していくこともありなのかも知れません。高い電気代を使って。

今現在の日本では、必要に応じて夜でも窓を安心して開けておくことが出来る、・・・気持ちいいですよ。ただ、それだけの話です。

[2189: 匿名さん]

>2187 通りがかりさん

窓開けが不健康というのなら、全ての窓をFIXにして住宅性能とやらを高めたらどうですか?
電気や機械に頼り過ぎる薄っぺらい住宅が好みなら、建ててくれるHMは山程ありますよ。

[2190: 通りがかりさん]

全ての窓をー！！！とか本当好きですね～。
ただ馬鹿みたいに引き違い付けている家よりも、基本的にFIXで清掃や局所換気の為に適切に開き窓等が選ばれるのがこれからのトレンドかもしれませんね。
換気まで考慮した家作りが出来る会社が山ほどあるなら教えて欲しいです。全国的にもかなり数が少ないと思ってるので。

[2191: 匿名さん]

引違いばっかりというイメージを植え付けたいのかもしれませんが、自由に好みのデザインを標準で選べますよ。しかも付け放題で。
とにかく、妨害をしたいだけなんですね。

[2192: 通りがかりさん]

妨害？世の中の動向の予想をお伝えしただけですが…。一条の営業云々の論法は10/1から違法のようですし有り得ないのでは？
大喜工務店は施主側に窓の選択権があって、換気を含めた提案が出来ない工務店だと言うのは分かりました。
山程あるという換気に強い工務店教えて下さい。

[2193: 匿名さん]

一種換気や全館空調を採用するHMや工務店なら、掃いて捨てる程あるでしょ。そっちへ行きなよ。

[2231: 戸建て検討中さん]

一気に40件近く消されることなんてあるんですね？
全て利用規約に反してたってことなんですか？

[2232: 匿名さん]

要は「フェイク情報」だったと思います。
「今月から自由に意見を言えなくなった」みたいなことは決してありません。
ここは日本です。言論の自由が保障されています。
今まで通り自由に書けます。

もちろん企業が偽情報を発信して妨害することは違法です。
多分、これに該当したのでしょう。

[2233: 匿名さん]

偽情報が問題ではなく、企業や企業からの見返りがある人がそのことを伏せて広告、アピールするのがダメなの。

[2234: 戸建て検討中さん]

どの情報がフェイク情報だったんですか？

[2235: 通りがかりさん]

とりあえず大喜工務店が最高って言うのは真実だし、楽しい掲示板にしていきましょう！

[2236: 匿名さん]

実際に多くの大喜工務店で建てた人や工事中の人の言葉を、
まるで会社の人が書いているかのように書き立て、
執拗に陥れようとした行為。
それを別の企業がやってしまえば、とても問題です。

[2237: マンション掲示板さん]

とりあえず通報サイトができてるね。

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_f...

[2238: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店へ行ったことのある人OBさん工事中の方に質問
分かる範囲で構いません。

大喜工務店ってどんな会社ですか？
社長ってどんな人？　専務ってどんな人？
大黒柱など構造材や内装材など本当に本物でしたか。
契約を急かしたりしませんか。
設計変更は何回しても大丈夫でしたか。
本当にヒノキの長期自然乾燥されているところを見ましたか。
それを見たときどう思いましたか。

[2239: 通りがかりさん]

2238さまへ

○面白い会社(滑稽という意味では無く、とても興味深い)
○社長様、専務様共に気さくでとても親切な方
○構造、内装ホンモノです。(これを本物と言わずして何と言う？？ってぐらいです。)
○契約急かす事は一切無し。そんな暇も無いと思います。
○建築確認申請前であれば気の済むまで何度でもオッケー。
○在庫中の木材を見れば分かります。圧倒されました。

以上です。

[2241: 通りすがりさん]

大喜工務店は施主のやる気がいる工務店だと思います。とはいえ、他の所がどうかは建てたことないので分からないのですが…。
引き渡し前のオイル塗りとお掃除はワクワクしましたがやはり大変でした。

社長はおしゃべり大好きな熱い人です。私が打ち合わせさせていただいていた時は疲労と寝不足で大変そうでした。
専務は親切な方で困り事なんかもすぐに解決してくださいます。建築が始まったら主にお世話になったのは専務でした。

構造材や内装材は見学会に行かれて体感されるのが一番いいと思います。

契約はこちらが頑張らないと終わりません。大喜工務店から急かされることは一切ないです。

建築確認申請前まで何回変更しても大丈夫でした。納得いくまで社長は付き合ってくださいます。見学会に何度も行って出来上がりを想像しながら熟考できました。

大喜工務店周辺に材木置き場が点在していますので、自然乾燥の様子はストリートビューでも確認できると思います。社長にお願いするとヒノキ以外が保存されてる倉庫内も見学できましたよ。
この大量の木材の中から自分たちの家に使う木なんて選べないかも…と迷子になりました。

[2242: e戸建てファンさん]

ヒノキだけでなく、ケヤキも選べます。
１尺角の場合、ヒノキは10年かけて乾燥させ、
ケヤキは何と30年かけて乾燥させるそうです。
バイオリンやギターなど木製楽器の乾燥方法と同じです。

[2244: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。
全てホームページや雑誌に書かれていることですが、「本当かな」と思い、実際はどうなのか、ここで確認したかったのです。紛らわしくてすみません。
でも、再確認でき良くわかりました。

[2246: 検討者さん]

私自身知らなかったので参考に共有します。
https://youtu.be/ufImyfrf2vY?si=nRUtIt2n6u5Bkpto

[2247: 匿名さん]

実際に大喜工務店に行き、証拠を見て説明を聞いたことのある人は、何が真実か知っています。
多くの人が同じように良い評価をするから、知らない人からすれば「やらせ」に見えてしまうのでしょうね。
「そんなのあり得ない」と・・・。

次に、このシロアリの映像にはとても重要なことが抜け落ちています。
重要なポイント
「樹齢の長い」「檜の赤身」を「自然乾燥」しているか。
ということ。
この内、どれか一つが抜ければ、ヒノキでも駄目です。
シロアリがいる土の上に大量のヒノキを積み上げ数年間放置している様子を確認できます。
雨ざらしでも全く被害が出ていないどころか、むしろ鍛えられています。
これは土台に使われるヒノキ材で、太い檜の中心部分の赤身のみを使い、長期自然乾燥されたものです。
自然乾燥をすると精油成分が固まった状態で内部にしっかり残ります。
著名な宮大工が書いた本に、「築何百年経っていようと、削ればヒノキの香りがしっかりします」と。
それに対し、強制乾燥された木材は、乾燥したその瞬間、精油成分が抜け落ちます。
精油成分が少しずつ揮発するのではありません。
なぜかというと、強制的に乾燥させると木材内部の繊維が断裂してしまい、しかも高熱がかかっているから精油成分が流れ出てしまうからです。
つまり、強制乾燥では少しずつ精油成分が減っていくのではなく、一瞬で無くなっているのです。
分かっていても流通しているヒノキは、ほぼ全て強制乾燥されています。
その結果、防蟻剤をたっぷり使った家がどんどん出来ていき、それを正当化していくのです。
もちろん、繊維が断裂しているから、粘り強さも無くなってしまいます。

[2250: 検討者さん]

シロアリの専門家「ヒノキだろうが関係ない」
家づくりの専門家「ちゃんとしたヒノキなら大丈夫」
私たち一般人にはどちらが正しいかの判断は出来ないので、少なくとも防蟻処理はした方が安心ではないですか？
それこそ耐震等級1ではなく3みたいな話と同じで。

[2251: 匿名さん]

何を信じて
どんな建築会社を選ぶかは
購入される方の自由です。
もし処理をした方が安心なら
それで良いと思います。
大喜さんのような方法より
処理をする建築会社の方が
圧倒的に多いですから
良い建築会社見つかるはずです！
探して下さい。

[2252: 匿名さん]

防蟻処理をすることにデメリットあるの？

[2253: 匿名]

メリットデメリットとも
考え方や見方など
人それぞれでかわると思います。
決定される方が
処理でデメリットがなければ
それで良いと思いますよ。
どちらだけが正解では無いと
個人的には思います。

[2254: 匿名さん]

防蟻処理をすることにデメリットがないならやらないのが意味分からない

[2255: 通りがかりさん]

考え方の違いかな。

[2256: 匿名さん]

現在使われている防蟻剤の有効期間は5年間です。
5年たてば、また薬剤処理をしなければなりません。
会社によっては、家じゅうにチューブを張り巡らし、5年ごとに注入するそうです。

[2258: 匿名さん]

大喜工務店へ行き説明を希望すると、しっかりと丁寧に資料を見せながら講義をしてもらえます。
聞く側も真剣です。
ものすごく勉強してから訪ねる方も多いと思います。
最初は展示場をまわり、多くの方から説明を受け、「ちょっと何かが違う」と感づいた人達が行くイメージです。
普通に営業の方の説明では、誰も納得しないでしょう。

[2260: 戸建て検討中さん]

検討中の者ですが、真壁・大壁の部屋にポスター等をフレームに入れて飾りたいと考えているのですが、どなたか飾られている方おられますか？
特に大壁の部屋にどのようにフレームをかけようか悩んでおります。

[2262: 匿名さん]

今度は、薬剤注入についての都合の悪い情報が出てきたら、自演とか会社の人とか言って妨害してくる。
元々、都合が悪くなると混乱させるのはいつもの手段ですね。

[2263: 匿名]

真壁でも大壁でも柱と柱から３センチは
下地が入ってると思いますので
重量物も掛ける事が出来ますが
下地に補強無しの石膏ボードだけの部分は
重量物は掛けれませんが
自宅では
下地補強無しの石膏ボードだけの部分には
先が尖った石膏ボード用の
専用止め具で軽量物をつけてます。
もし場所が特定されてるなら
板を張って貰うほうが良いかもです。
自宅ではかなり悩みしなかったですが
対面キッチンで
キッチンカウンターの横の壁
（レンジフードの裏）を
掲示板代わりに壁板にされる方がおられます。
過去の施工写真を
見せてもらったらわかると思います
イメージは腰板です。
因みに真壁の部分は
壁から出ている柱の
側面にピンをさして止めてます（軽量物）。

[2264: 匿名]

明日はガチャフェス
ガチャコンに乗って
大喜工務店さんの
長期自然乾燥の極太檜材を
見に行きませんか？

[2266: 検討者さん]

5年毎に防蟻処理をやらないとシロアリのリスクがあるならやった方が安心なのではないですか？
大喜工務店が頑なに防蟻処理に反対な理由はなんですか？

[2267: 匿名さん]

会社の人なら堂々と会社の人として投稿したらええのに

[2268: 新米OB]

この掲示板は、検討中や建設中の人達がOBの人達に意見を聞く場所です。この掲示板で解決出来なければ、大喜工務店に予約をとって、しっかり聞けば良いです。
大喜工務店で検討していない人は他の掲示板に行ってください。
回答して頂いている人に失礼ですし、お互いに時間の無駄です。
OBの人達も煽り発言者はスルーする器量の大きさをお願いします。

[2269: 検討者さん]

では質問を変えますが2256さんや2262さんが防蟻処理に否定的なのは何故ですか？

[2270: 匿名さん]

5年に一度の防蟻剤注入にも費用がそれなりに掛かりますし、もちろん健康面でも心配です。
何もしなくても長期に亘り「シロアリ保証」がある方がうれしいです。
極端な話、床下に潜っても「深呼吸」できます。

[2271: 検討者さん]

何もせず保証されるのが一番なのは間違いないです。
多方面の専門家がヒノキを使えば大丈夫、大丈夫じゃないと異なる意見を発信していますが、それでも大丈夫と思えるのはなぜですか？
「樹齢の長い」「檜の赤身」を「自然乾燥」した材料であればシロアリ被害に遭わない裏付けをどこかの研究機関が発表されてるのでしょうか。

「耐震等級3なら安心なのか？」には一定同意できるんですが、「ヒノキを使っていたら安心なのか？」とはならない事に腹落ちできていなくて…。

[2272: マンコミュファンさん]

ヒノキがシロアリに強いって昔の常識らしいですよ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[2273: 通りがかりさん]

あ～言えばこう言うと絶対になるし、100%全方位完璧な会社などは存在しないと思うので、どこまで検討されている会社を信じ切れるか？にかかってくるのかなと思います。

①HPで気になる会社見つける
②口コミサイトで見る
③会社・展示場・現場等訪問する

この3点セットまでした上で『違うな～』と感じたら違うんだと思います。

結局どの会社も話せば分かる！とはならないと思うので、ネット情報はそこそこにして③で体感するのが全てかと。

[2275: 匿名さん]

由緒ある神社仏閣の再建には必ず「樹齢の長い赤身の自然乾燥されたヒノキ材」が使われます。それに対し現在の住宅では、この３つの要素を全く満たしていないものが殆どです。どれか一つ欠けても無理なのに。
ヒノキに限らずほとんどの木材が出荷の時点で「乾燥機」にかけられます。そうすると「樹齢が長く赤身」だったとしても、腐りやすくシロアリも入りやすくなってしまいます。
そういう事なのです。
通常一般的に流通している市販の木材はヒノキでもこんなになるよと「警鐘を鳴らすための実験」なのです。
ただ、その実験をバックアップしているのが「防蟻剤の薬品メーカー」だったなら、少し気にはなります。

[2276: 検討者さん]

神社仏閣は通気性抜群だからシロアリ被害に遭いにくいのでは？
ベタ基礎だと話が変わってくるように思うのですが…。

[2277: 匿名さん]

もちろん、べた基礎で「基礎パッキン通気工法」ですので、通気性はいいと思います。但し、全面に完全に断熱する必要があります。
べた基礎でも基礎断熱にすると、おっしゃる通りになってしまいます。但し、断熱材は外周の基礎だけなので少なくて済みます。

[2278: 匿名さん]

会社の人が書いてるとしかおもえないな。
ステマ法無視？
全然改善しようともしないし、とりあえず通報するしかないか。

[2279: 検討者さん]

神社仏閣の構造とベタ基礎+通気パッキンで通気性が同じだと言ってるんですか？

[2280: 通りがかりさん]

大喜工務店さんは忙しくて、書き込みしてる時間なんて無いと思いますが。

[2281: 名無しさん]

通報してみれば良いやん。悪い事してないならなんら問題ないでしょ

[2282: 匿名さん]

少なくとも神社仏閣に使うための太いヒノキ材を、長期に亘り自然乾燥した上で使う・・
その上で通気パッキンで通気性を出す。
これも「標準仕様」

[2283: 匿名さん]

いつも何度も、都合の悪いことを書かれ、その内容に反論できない時に「ステマだ！ステマだ！」とうるさい方がいますが、そう言えば例のハウスメーカーに誘導するのは控えられたのですね。何かありましたか。

[2284: マンコミュファンさん]

でそれだとシロアリが出ないエビデンスはあるんですか？

[2285: 検討者さん]

結局ヒノキなら防蟻処理が不要な根拠は特に無いんですね。
私が調べた限りでは「ヒノキだからといって安心できない」という内容のものが多くありました。
自然乾燥だとか樹齢だとかの記述は見つけられませんでしたので、どんなヒノキであろうと安心できないという解釈しかできません。
アメリカカンザイシロアリに関してはむしろヒノキを好むという内容も見かけました。
緑の柱などの注入材使ってる方が安心材料となる根拠がしっかりしている印象です。

[2287: 匿名さん]

標準仕様で「今まで一度も被害にあっていない」のは当然の事として、だいぶ昔シロアリ保証の制度が始まった頃から長期保証が付いています。
あと、様々な材料で、色々な実験をしています。
材料の強度実験などもありますが、ここでの議題：シロアリや雨による長期耐久試験などもありますが、これはやはり直接聞いてもらわないと無理です。
でもちょっとだけ一部の概要を・・・
思いっきり過酷な条件：膨大な量のシロアリがいる所に、いろんな「ヒノキ材」を入れ1年間放置、その結果　　
① 樹齢の長い
② 赤身の
③ 長期自然乾燥された
この3つの条件を全て満たしたヒノキのみが、ほぼそのまま削って使える状態
それが確認できているから、土台用のヒノキは雨ざらしで土の上に長い年月放置していますよ。
但し、こんな材料はほとんど流通していません。

ですから、一般的に流通しているヒノキにはおっしゃるように防蟻剤は必須です。
こちらの材料での情報しか出てこないのは当然ですね。

しかし、例の大手ハウスメーカー名を出さずに、あの緑っぽい薬剤を「ホワイトウッド」に注入している会社に、露骨に誘導しているのがよく分かります。
もちろん「ホワイトウッド」は薬剤無しは考えられません。

[2292: 検討者さん]

詳細をありがとうございます。
大喜工務店では施主ひとりひとりに膨大な量のプレゼンをされているようで感心しました。
いくつか気になる点はあるのですが、
私が先日紹介したシロアリに関する動画では、ヒノキの防蟻成分は伐採後は再生成されないとあります。
だから数年後にも防蟻性を維持しているか疑問といった内容です。
1年間放置した実験で問題ないと言い切るのは不十分ではないですか？

[2293: 匿名さん]

もう一度しっかりと読み直して下さい。
長い樹齢の赤身の自然乾燥したヒノキは、
「精油成分が固まって内部に残り続ける」
だから何百年と経過したヒノキ柱を削っても桧の香りがすると言われるのです。
伐採後、生成する訳ないでしょう。

[2294: 匿名さん]

そのエビデンスは？

[2295: 検討者さん]

＞長い樹齢の赤身の自然乾燥したヒノキは、
＞「精油成分が固まって内部に残り続ける」
＞だから何百年と経過したヒノキ柱を削っても桧の香りがすると言われるのです。

→防蟻性は長期間担保されるという発言かと思います。
その根拠とされる論文やデータがあればお伺いできませんか？

例えば私の調べでは、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/40/3/40_115/_article/-char/j...
こちらに記載の論文の結論部分を引用すると以下になります。

ヒノキ心材の耐朽・耐蟻性は，乾燥の条件によって影響を受けないと判断できる。
したがって，高温下での人工乾燥がヒノキ心材の耐朽・耐蟻性を低下させるとは言えない。
また，ヒノキ心材は，その辺材に比べて比較的高い耐朽・耐蟻性を示す傾向にあったが，
JISK1571：2010の規定にしたがって判断した場合，保存処理した木材のような安定した耐朽・耐蟻性を示さないことも明らかである。

[2296: 匿名さん]

その実験は、
防腐剤、防虫剤、防蟻剤、防かび剤、難燃剤や、それらで処理された木材などの認定及びその薬剤を供給するための機関がバックボーンになった実験です。

「樹齢の長い」、「赤身の」、「自然乾燥された」3つの条件は何度も強調しています。
その内一つでも欠ければだめですよ。・・・と
言い換えれば、
「樹齢が短かったり
白太（シラタ）が多かったり
強制乾燥されたり」
この内どれか一つでも当てはまれば、実験通りになります。
ただ、一般的に流通しているものがこちらですので、仕方ありません。
流通していないものを実験しないのも、やはり仕方ありません。
ですから決して「結果ありき」の実験ではないと思います。
そうした材料には化学薬品が必要です。

[2297: 匿名さん]

でそのエビデンスは？

[2298: 戸建て検討中さん]

都合が悪い結果は陰謀論扱い

[2299: e戸建てファンさん]

大喜工務店へ行けば、いくらでも証拠を見せてくれますよ。
他社の営業の人でも、きちんと名乗れば見せてくれると思います。

[2300: 検討者さん]

背後の団体がどうのと言うなら住宅会社の発信する情報もどうなのかという話になってしまいますよ。

それではその3つが全て揃っている時のデータを教えて下さい。
私が引用した論文に記載のデータで使用した試験片は
・最長の樹齢で88年
・心材
・自然乾燥
ということですので、不足しているとすれば樹齢ですか？何年以上のものを大喜工務店では標準採用されてるんですか？

[2301: マンコミュファンさん]

会社の人が会社に誘導する広告行為ですね

[2302: 検討者さん]

大喜工務店で検討中の者ですが、以前初めて木材置場に置かれている物凄い量の木を見せていただき圧倒されました！
大黒柱等を選ぶ際は結構時間をかけて選びましたか？

[2303: 検討者さん]

今まさにあなたが選ぶ大事な大事な構造材の耐久性についてOBの方とお話しているところですよ。
私があなたの立場なら「うわぁどの柱にしようかなぁ～！」なんてウキウキしていられる話の内容ではないかと思います。
良ければどんな説明があったから安心しきっているのか、私にも教えてもらえませんか？

[2304: 通りがかりさん]

2302さまへ

拘り具合によると思います！
この節のこれが～！！と拘ったり、すんごいキレイな木だったりと選ぶ基準はさまざまです。

お時間が許せば色々見学されて最高の一本と思えるモノに出会えると良いですね！

最後は直感力で！！

[2305: 検討者さん]

2303さん

いろいろハウスメーカーや工務店を見て来ましたが、やっぱり自分が初めて建てる家の大黒柱を選ぶのにウキウキしないわけないと思いますが。
説明は大喜工務店さんで分かりやすくしてもらえるので、検討しているのであれば掲示板だけでなく是非行ってみて下さい。圧倒されますよ！

2304さん

そうですね。
本当に沢山あったので、贅沢ですが選ぶのに凄く時間がかかりそうです。笑
一生物の最高の一本見つけます！！

[2307: 検討者さん]

フラッシュモブかのように突然現れては消えていきますよね。

さすがに一般住宅で樹齢100年超を標準採用してるのはないって事ですかね。
私が引用した論文の示す結果で十分に証明できていると結論付けて良さそうです。
機械乾燥だろうと心材だろうと、「うちはヒノキを使っているからシロアリにも大丈夫」というのは過信です。大丈夫ではありません。
これを覆すには話を逸らすではなく、ちゃんとしたデータを示して下さいね。

[2308: 検討者さん]

機械乾燥→自然乾燥ですね。失礼。

[2309: 匿名さん]

例の論文は強制乾燥と薬剤を推奨していくための裏付けとして利用されてるようですね。
それを使わざるを得ない会社が余りにも多いので仕方ありません。
しかし、強制乾燥された材料が腐りやすいことは、多くの大工さんは知っています。
ウッドデッキやその手すりを強制乾燥されたヒノキで作ると、ほんの2年くらいで朽ち果ててしまいます。けれども自然乾燥されたヒノキで作ったものは20年ほど経っても色が黒っぽくなっただけ。そんな実例はいくらでもあります。
その論文と現実との違いがとても多いのが気になります。

ちなみに樹齢200年でも標準で選べます。

いずれにしても両社ともシロアリ被害が一度もなく、保証もしっかり付いているならば、そこばかりに焦点を絞っていく意図が不明です。
「単に妨害をしているだけ」と受け止められても仕方ありません。

参考に「薬剤を一切使用していない棟上げの写真」と、
「緑がかった薬剤をホワイトウッドに注入した棟上げの写真」
を添えておきます。

[2310: 購入経験者さん]

単なるOBがなぜそんな実例を知っているのでしょうか？
OBのフリはいい加減やめた方がよいのでは？

[2311: 検討中]

直近5年の資本金、売上、流動比率、当座比率、自己資本比率を教えていただけますか？

真剣に検討をしていますのでよろしくお願いします

[2312: 検討者さん]

この掲示板見る前に社長に会ってきました。
木の産地、種類、自然乾燥について熱くかたられました。
他は他社の批判ばかりで聞いてて疲れました。
防蟻処理については10年自然乾燥してるので薬剤は塗布・注入しなくても大丈夫とのこと。
この点は疑問に感じました。科学的根拠がない上、エビデンス(30年程度の試験結果)もないですよね。。
防蟻対策について、シロアリに強い木材としては、強い順番に、ACQ等の薬剤を注入した木材>ヒバ等>ヒノキ等>アカマツ等の認識ですが、いかがでしょうか？

[2313: 検討者さん]

なんでシロアリについての話をしているのに参考資料が棟上げの様子なんですか？理解できません。
私が掲載した論文を否定するなら否定に値する"データ"を添付してもらえないと困ります。
せめて20年経過しているヒノキのウッドデッキの写真の方がまだ意味がありますよ。
それでも今の論点はシロアリであって腐朽菌ではないですけどね。

シロアリの保証というのはなんですか？
https://www.joto.com/shiroari/1000/
こちらの通気パッキン会社の保証のことを言ってます？それとも工務店オリジナルがあるんですか？

[2314: 検討者さん]

2312さん
貴重な情報ありがとうございます。
やはりシロアリに関して特別な説明は無かったんですね。残念です。
強い木材の順位付けとしては私と同じ認識です。
これを覆すデータを探してるんですが見つからなくて、OBさんが唯一の手掛かりなんですが…。

[2315: 匿名さん]

一条の営業さん、ますます巧妙になってきましたね。
ここに出てる情報だけでも、「大喜工務店に行って社長の話を聞いたような」文章はつくれます。かなりイメージを悪く変えて。

[2316: 検討者さん]

OBさんが人狼が大好きなのは分かりましたが、今は狼じゃなくてシロアリについてですよ。
ヒノキは乾燥方法に依らず耐蟻性が不足しているという論文について覆せるような"データ"は無いって理解してよろしいですか？

[2317: 口コミ知りたいさん]

言い返せなくなったら毎回一条の営業認定

[2318: 通りがかりさん]

横からすみません。
社長様とお話ししたかは分かりませんが、納得出来ないのであれば掲示板なんかより他社へどうぞと言う感じなのですが、、、

[2319: 匿名さん]

OBの人が他社へどうぞって・・・

そんな権限ある？？

[2320: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店のシロアリ対策や行った感想について書いてるだけでは？
すごい、すごい、本当にすごいみたいなコメントしか書いちゃ駄目なんですか？

[2321: 通りがかりさん]

2319 さま
勘違いさせてしまい申し訳ありません。
私はOBではなく大喜工務店さんがいいなと感じており、掲示板を覗いた只の通りがかりの者です。

上の方達のような凄い知識はありませんが、討論対決掲示板のようになっており見物ではありますが、少し見にくい掲示板になっているなぁと感じました。
もし検討者様であり大喜工務店の社長さんとお話しして納得がいかないのであれば、この掲示板で体力を使わず他社を探すのに体力を使えばいいのになと勝手に思いました。すみません。
もし検討者様でなければ余計にこの掲示板にいる意味はないのかなと思います。

ただの一般人がすみませんが、掲示板を見たい者としての意見としてお願い致します。

[2322: 検討者さん]

シロアリ対策について正しい情報はなんなのか？というのは家づくりを考える誰にとっても重要な話だと思いますよ。
適切な樹種選定をすれば将来に渡ってシロアリに対して安心出来るのか、そんなことはなくて薬剤処理が必要なのか。めちゃくちゃ大事なことじゃないですか？

そりゃ既に家を建ててしまっているOBさんからしてみれば自分の家を否定されているように感じるかもしれません。
ただOBとして情報発信に努めているのであれば、正しい知識は積極的に伝えて、間違った知識はアップデートしていくのが当然かと。
それが出来ずに情報発信を続けるのであれば、それこそ人狼ならぬ狼少年です。

[2323: 新米OB]

この掲示板は、OBや検討中及び建設中の方が主観的な意見を述べている場です。
本当に検討中でデータやエビデンスが欲しいので有れば、何ヶ月もこの掲示板で素人であるOB討論しているより工務店に予約を入れ直接伺えば済む話です。
それで納得すれば話を進めれば良いし、納得出来なければ他社を探せば良いのでは？
なぜ直接伺わずに素人のOB相手に時間や労力を使って討論しているのか理解できません。

OBとして情報発信に努めているのであれば、正しい知識は積極的に伝えて、間違った知識はアップデートしていくのが当然かと
と記載されていますが、貴方個人の考えですしそれを社会全体のルールの様に記載されるのはいかがなものかと私は思います。

また、コンプライアンスや掲示板の規定に違反していると貴方が思うのであれば、運営会社に通報や情報開示を求め相応の処置をされればいかがでしょうか。

こんな事を書くと、社員認定されるんでしょうが。

[2324: e戸建てファンさん]

そんなこと言ったらここ自体が不要なので管理者に消してもらいますか？
検討している人や意見、質問がある人は全員、大喜工務店に行けばいいだけの話になりますよ
シロアリに関しても主観的な意見を皆さん述べているだけですし

[2325: 戸建て検討中さん]

みんな掲示板が論破対決や喧嘩みたいになっているのが嫌なだけでは？
言い合いになるくらい気になる要素があるなら、直接工務店の方に聞きに行けばいいだけだと思いますよ。

[2327: 検討者さん]

私は正しい情報が知りたいだけですよ。
それは大喜工務店を検討する上で大事な事です。
「こうらしいですよ」と情報共有したら「それは違う！」と言われたので「なぜですか？」と聞いているだけです。
ただ私の言い方が悪かったですね。すみません。
荒れるのは私としても本望ではありませんし、私の引用した論文を否定する明瞭な根拠を示して頂ければ納得して引き下がりますので、何卒よろしくお願いします。

[2328: 検討者さん]

それを工務店の方に聞いてみればいいのでは？

[2330: 検討者さん]

情報を否定した本人に理由を聞くのが自然の問答だと思うんですけど…。
何を言っても大喜工務店が守ってくれるってスタンスはさすがに大喜工務店が可哀想だと思います。

[2331: 匿名]

今も昔も一緒なら
大喜さんはお客さんを選びます。
自分の時は
理由はさまざまだと思いますが
4割ぐらいの方が
丁重にお断りされていると聞きました。
大喜工務店が大事にされてる
無添加と骨太を否定された時点で
お断りされると思いますよ。
大喜工務店の仕様は
大喜さんが長きに渡り苦労されて
生み出した仕様です。
お客さんが説明してもあくまでお客
お客が作り出した仕様ではありません。
もし本当に仕様が
詳しく聞きたいなら
大喜さんへ行くべきです。

[2332: 検討中]

で直近5年の資本金、売上、流動比率、当座比率、自己資本比率を教えていただけますか？

[2333: 匿名さん]

>で直近5年の資本金、売上、流動比率、当座比率、自己資本比率を教えていただけますか？

ご自身で、帝国データバンクや東京商工リサーチなどの民間の信用調査機関へどうぞ。

[2334: 新米OB]

匿名の掲示板で討論しても答えなんて出ないよ。構造体のデータやエビデンスが欲しいのなら、予約をして工務店に伺えば済む話です。
構造体等のデータやエビデンスの話しだけなら、この掲示板は要らないとは思いますが、実際に建てた人の使用感や後悔ポイント、工夫ポイントが聞けるのはためになると私は思いますが。
要らないって思うのであれば、削除申請したり相応の処置をされればいかがでしょうか。

こんな書き込みをしたら社員認定やステマだって言われてしまいますが。

[2335: 検討者さん]

A「耐震等級3でも不十分らしいですよ」
B「違う！」
A「なんでですか？」
B「構造設計者に聞け！」
これが是ならなんでもありですね…。

[2337: 匿名]

例えば
ラインのグループトークを
大喜さんに発信してもらうとか
出来ないんでしょうかね！
ラインなんで匿名投稿は
出来ませんが
ここよりは
精度の高い信頼出来る
投稿になりそうですが。
この状態を昔のように
戻すのは難しいと思いますよ。

[2338: 匿名さん]

本來、工務店の人なら強制乾燥材でひどい目にあっているはずです。補償して取り替えなどと。
大喜工務店ではバルコニー柱やポーチ柱は敢えてそのまま表わしになっているものが殆どです。
一般的には外装材で包まないと持ちません。ウッドデッキも強制乾燥材だとすぐに駄目になってしまいます。
木材を扱っている人はみんな知っていることをわざわざ論文にしても何も取り上げてくれないのかも知れません。
例えば、誰もが知っていることは特許にはならないのと同じ事です。
まともな大工さんなら誰もが知っていることを覆す論文の存在を一条の営業さんが延々と取り上げています。
強制乾燥材の会社や化学薬品の会社、またそれを使っているハウスメーカーなどからの依頼を受けての実験や論文であることは間違いありません。かなりの費用が出ている筈です。この論文を問題視するわけではありませんが、論文が全て正しいわけではないことは過去の多くの報道からもご存知の方も多いと思います。その際は、命に係わる事でもあり、捏造が問題になりました。

[2339: e戸建てファンさん]

その論文がハウスメーカーなどから依頼されて書かれたとどこに書いてあるんですか？

[2340: 検討者さん]

>強制乾燥材の会社や化学薬品の会社、またそれを使っているハウスメーカーなどからの依頼を受けての実験や論文であることは間違いありません。

毎回だけど意味不明な一条の営業と決めつけたり陰謀論みたいな事を何の証拠も無いのに言い出すのやめてくれません？
一条の営業の明らかな証拠があるとかいいながら何も証拠出さないし
証拠があるなら出してくださいよ。

[2341: 戸建て検討中さん]

他社批判はよくないと思います…

[2342: 検討板ユーザーさん]

他社批判して自分とこのイメージ悪くしてるだけだよな

[2343: 検討者さん]

思い込みの発言なのか、根拠を持った発言なのかを分けるのがデータです。
あなたの発言にはデータがありませんので、現状思い込みだと言われても仕方ありませんよ。
論文には実験の条件がちゃんと記載されているので嘘だったらすぐにバレます。そんなリスクをわざわざ誰が冒しますか。

可能性があるとすれば、OBさんの考える機械乾燥と論文に記載の機械乾燥が違うことですかね。
昔はOBさんの仰るように機械乾燥品は質が悪かったかもしれませんが、時代の進化とともに今では天然乾燥に匹敵する品質の機械乾燥ができるようになった。
だから論文の結果として自然乾燥品と機械乾燥品に差異は見られなかった。
こう捉えることも可能ではありませんか？
自然乾燥で何年も待たなくても、品質の良い材料が短期間で供給されるようになったのなら素晴らしいことですね。

[2344: e戸建てファンさん]

論文が正しくない事はあるかも知れないけど貼られた論文が正しくない根拠はなんなんだ？
しかも過去の報道からご存知とか知らないし命に関わることってなに？
そんな大事ならニュース記事なりあるだろうし貼ってくれません？

[2345: 検討者さん]

割り込んでしまってすみません。
大喜工務店を検討している者ですが、どこか他に専用の掲示板を作ってみてはいかがでしょうか？
和やかな掲示板を閲覧したいので。

[2346: 評判気になるさん]

OBが会社のイメージを悪くしているのか、そもそも会社が他社の悪口を言いまくってるからそういうOBばかりなのか

[2347: 検討者さん]

少なくとも言えるのは大喜工務店が他社批判をする内容の説明資料を準備していることくらいでしょうか？
今判明している限りでも批判資料に以下がありましたよね。
・基礎配筋(1754,2065参照)
・お客さんが他社と結んだ契約書や保証書(1769参照)
・一条営業からの直筆の手紙(2134参照)

一条の手紙はOBへ直接渡したものかもしれないので資料ではないかな？

[2348: 匿名さん]

>>2347
それを見ると質がよい営業方法とは言えないですね。
他社批判が中心なのかな？

[2349: 犬畜生]

まいどおおきに！
久しぶりに来たら相変わらず、エグキモの変態がここに蔓延ってますな。筋金入りの病気やん笑　他に楽しみないんかい。たぶん趣味とか楽しみがない虚しい人生なんやろな。
皆さんマジで無視った方がいいですよ。構って貰えるんで嬉しいんやろけどあー言うたらこー言うんでキリがないです。

全然話変わるんですけど、ふと思ったのが今までの施主さんとか集まって大喜さんの材木置き場等の清掃とか草刈りしませんか？て呼びかけたらどれぐらいの人が集まるんでしょうか。
以前、材木置き場に案内された時、心無いゴミとか捨ててあったんで回収しといたんですがあの膨大な置き場の管理を2人だけではキツいやろなと。大喜さん関係で感謝している人達は多くいるはずなので何か恩返し出来ないかなと、ふと単純に思いました。

[2350: 匿名]

もうここでは
気軽には質問は厳しいですね。

自分の時はこのようなサイトがなかったので
工務店にOBさんを紹介してもらったり
直接訪問しましたが
皆さん嫌な顔もしずに
こころよく招いてくれましたので
自分の時は断っていません。

大喜さんにお客さんだけが閲覧出来る
コミュニティや
見学会には
出来るだけOBさんにも参加して頂き
直接聞ける場を提供するなど
出来ないでしょうか！？

[2351: 新米OB]

大喜工務店さんにはお世話になったので、木材置き場のゴミ拾い有れば参加したいです。
私の出会ったOBさんや見学会に来ていた人達は、皆さんいい人達でまたお話出来れば最高ですね～

完全自由設計なので施主が主体的になって決める事が多く、また聞き慣れない言葉もいっぱいでOBさんや他の施主さんに聞けるサイトが有れば本当に助かると思います（ネット検索しても質感や使用感は聞いたり触らないと解らないし）。
使用感やお手入れの仕方、工夫や改善ポイント等々。

討論が落ち着いて来たら火種を投下し、気軽に質問出来ない雰囲気な掲示板に持っていく者が現れる。
気軽に質問出来る掲示板を解説してら、荒らしがさっそくやって来て、管理人から重複の為に閉鎖されました。

本当に検討されている方は、完成直前見学会に参加し大喜工務店の建てる住宅を感じてください。気に入ったのなら面談予約をして先に進み、気に入らなければ違う工務店やハウスメーカーを見に行ってください（他のハウスメーカーの様に、営業の電話が来る事は一切ないです）。

また、上記のような事を書くと社員認定やステマだと言われますが、新米OBからの最後の意見（書き込み）でした。
対決姿勢の掲示板ではなく、落ち着いて質問や回答が出来る掲示板に戻る事を願っています。

[2354: 検討者さん]

きっと大事なのは人柄ではなくて大喜工務店に対する忠誠心なんでしょう。
暴言吐き散らかしたかと思えば人が変わったように「大喜さんに感謝を示して草むしりをしたい」なんて良い例ですね。
新入社員に社長の家の草むしりをさせる工務店は知ってますが、施主が草むしりするのは初めて聞きました（笑）

[2356: 犬畜生]

新米OBさん

自分も同じ気持ちです。もし開催出来るなら来年あたり施主さんに呼びかけてもいいかもですね。　ただ呼びかけるネットワーク的なものがないからそこをどうクリアしたら良いのかが分かんないですね。個人情報も絡んでるので。

確かにそういうサイトあればいいですね！

[2357: 検討者さん]

>>1798
"大喜工務店の社長は、打ち合わせの交代の際、「良かったらフリートークしていって」と勧めてくれたり。見学会では、客同士が電話番号やラインの交換をしたり。"

客同士がライン交換したりって書いてますけどまた嘘ですか？

[2358: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2359: 匿名さん]

そういう場合、電話番号やライン交換は気の合う人同士が個人間でします。
いろんなお店が「お友だち登録お願いします」と言っている類いしか知らないんでしょうか。ちょっと寂しいですね。

[2360: 戸建て検討中さん]

また荒れる原因を作ってますよ。

[2364: 通りがかりさん]

ほとんどの方が一生で一度の高い買い物です。
他社とも比較しながら、自分の目で見て沢山悩んで後悔しないよう決めましょう。

[2365: マンション検討中さん]

他社と比較したくて質問しても、答えられなくなると大喜工務店に行けとかいってキレだすOB

OBが大喜工務店のイメージを悪くしているとしか・・・

[2368: 匿名さん]

某ハウスメーカーの営業さんであることの根拠
実際に検討している方なら、こんなに常に張り付いていることは無理な筈です。気が付いたらいつも好き勝手書かれている。もしかしたら、企業が業務の一環としてやっているのでしょうか。
純粋な気持ちから出た言葉でも、とんでもなくひねくれた見方しか出来ないのでしょうか。

[2369: e戸建てファンさん]

あなたの思い込みでしかないです。
一条の営業と書いた書き込みはどこにも無いですし開示請求して確定させたりしたんですか？
あなたが勝手に認定しているだけですよ。
明らかな証拠とやらも出さないですし。

[2370: 戸建て検討中さん]

関係のない話はスルーしましょう。
おすすめの床材とかありますでしょうか？

[2371: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店に行って聞けばいいのでは？

[2372: 匿名]

他社批判&時代遅れの情報で営業する会社みたいですし判断が難しいところではありますが…。引き続き検討させてください！

大喜さんへ行った事はありますか？
他社と違い大喜さんはお客さんを選びます。
過去にどの文章を投稿されているか
私にはわかりませんが
ここで書いた事を
伝えて下さい。
丁重にお断りされます。

大喜工務店を検討される事をしても
丁重にお断りされるから
ここで情報収集する意味ありますか？
ここで情報収集して
納得した回答はありましたか？
なかったのあれば
検討が本当になら
直接自分で大喜工務店へ行き
確認するしかありません。

大喜工務店さんへ行き
面接をクリアされ
証拠を締めしてくれたら
一OBとして返答させてもらいますよ。

結局ここはお客さんの場所
大喜工務店さんの情報元は
大喜工務店さんですよ。

[2374: 検討者さん]

>>2372
すごく良い言葉ありがとうございます。
やっぱりOBの言葉の情報元は大喜工務店。
他社批判や根拠の無い情報も全て大喜工務店の教えなんですね。

こちらの掲示板で情報収集をして意味はありましたよ。
「納得いく回答が無かった」という事がまさに収穫です。
お陰でシロアリ対策には注入材や薬剤処理がマストであると知ることができました。
現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルにまで進化していると知ることができました。
これも全て「納得いく回答が無かった」お陰です。
自信を持って知識とすることができました。ありがとうございます。

[2375: 戸建て検討中さん]

あなたの知識と工務店に直接行かずに掲示板だけで情報を集めてる努力があれば、それは良い工務店やハウスメーカーを見つける事ができますよ。
あなたが納得する家作りが出来る事を皆んな願っております。
さようなら。

[2378: 検討者さん]

嬉しそうにコメントしに来ました。
嬉しさのあまり参考になる！も押しちゃいました。

大喜工務店で家を建てるとこんな感じのOBがどやどやと見学に来るんですねえ。
解散請求出されないことを祈ってます（笑）

[2379: 匿名]

大喜さんの営業マンは
無添加骨太材で建てた住宅本体
長期自然乾燥している極太檜
格式高く信頼がある全国雑誌など
どれも契約を迫られる事も無く
無言で語りかけるぐらいです。
大喜さんの住宅を体験して
何も心に響かなければ
他の住宅会社を探しましょう！

[2380: 匿名さん]

確かにきりがないのですが、書き込みをやめてしまうと過去もそうだったように一条の営業が、延々と好き放題妨害しまくっていき、誰もが自由に意見を言えない雰囲気にされてしまいます。
彼は反対意見ではなく、単に大喜工務店を妨害したいだけだと思います。その会社にとって、目障りなものは芽を摘んでおきたいのでしょう。
大変ですが、みんなが意見を言うことをやめてしまうと、その会社の思う壺だと思います。

[2381: 検討者さん]

OBさんはどういうモチベーションで何と戦ってるんですか？

[2382: 匿名]

どういう意味ですか？
なぜそのような質問を？
詳しく教えて下さい。

[2383: 匿名]

参考になる！
また2つですね。

[2384: 匿名さん]

何回も言われてるけど一条の営業という明らかな証拠とやらを出しなよ

[2385: 匿名さん]

遡っていくと、何度も証拠は出てきます。もう、消えてるかもしれませんが。他の証拠はまたぶり返しになってしまいます。

[2386: 検討者さん]

2382
2383
どこにも
一条とは書いてませんよ！
因みに2381と2384の投稿者は
違う方ですか？
それとも同じ方？

[2387: 大喜工務店施主]

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。
一部のOBの方に申し上げます。
批判的な意見や質問に対して、“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くないと思います。
質問に対して答えられなければ、素直にわからないと認め、間違ったことを広められるのが嫌なら、“根拠を示して”否定するしかないです。

ご自身では、客観性のある根拠を示すことができないのに、OBが掲示板で言い合いをしても、大喜工務店のイメージが悪くなるだけです。
大喜工務店の施主として、恥ずかしいです。
完成見学会の開催が楽しみだったのに、最近は不安になっています。

[2388: 検討者さん]

これは面接主席通過ですね。

[2389: 匿名さん]

現時点で直近の所だけを見れば、「大喜工務店施主」さんは、そのように感じられるのかも知れません。
ただ、ずっと前から見ていれば、その見え方は全く違います。
土の上に、10年以上雨ざらしで放置しても全く傷まない証拠もあり、
いつでも確認できるものでも、無視し続けることが出来るのですね。

ただ、よく見れば「大喜工務店施主」さんは本当に大喜工務店施主さんですか。
本当の大喜工務店施主さんならば知っているはずです。
最も重要なことを知らないまま契約し建てるはずないですから。

[2390: 検討者さん]

10年以上雨ざらしでも全く傷まない！？
土の上にポンと放ってあっても平気なんですか！？
凄い。凄い。凄すぎる。さすが大喜さん。

それとも度々写真を見かける自然乾燥のあの場所？
いや、アレは屋根ありますし土からも縁切りしてるんで違いますね。
10年かけて自然乾燥させるための場所で木が腐ったらギャグですよ（笑）

[2391: 匿名さん]

そうですよ。柱材には屋根が掛けてありますが、土台用など屋根を掛けていないものもたくさんあります。
おっしゃる通り、通常流通している強制乾燥材だと短期で腐ってしまいます。まさに、そうして常時証明しているのです。論文にするまでもありません。

[2392: 検討者さん]

へー土台用は文字通り雨ざらしなんですね。
それだけ聞くと私は不安になりますが…。
まあそれが仮にその材料が問題無いとしても、乾燥材がダメな根拠は無いので下手なこと言わん方がいいですよ。
少なくとも今この場にある根拠は以前の論文ですが、そちらには「自然乾燥と機械乾燥に差は無かった」と書いてますから。
機械乾燥品で不十分だと言うなら大喜工務店は不十分なモノを使ってるとなりますよ。

[2393: 匿名]

“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くない
“根拠を示して”否定するしかないです。

“証拠もなしに”
“根拠を示して”
最近よく見る投稿ですね。

しかも強調されてますね。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

と投稿されてます。

専務は何人兄弟が知ってますか？
本当に施主なら
わからなくても聞けるはずです。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

ここは重要ですよ！
本当か嘘なのか


2387
名前
大喜工務店施主

で投稿されてます。

[2394: 教えてちゃん]

悲しい、悲しい、何故同じような争いが起こるのか？純粋に掲示板で情報が欲しいだけなのに。
「大喜工務店施主」さんが意見を言ってるだけなのに、OBの人？が本当に大喜工務店施主さんですか？なんて言ってくる。本当に悲しいです。

では切り替えて
主婦目線でOBの方にお伺い致します。最近の住宅では洗濯機の防水パンを使用しない住宅が多いと聞きました。皆さんのお宅では、防水パン使用してますか？それとも直置きしてますか？回答お願い致します。

[2395: 名無しさん]

2393の投稿は大喜工務店の内部情報を聞き出そうとしていますね。安易に答えるのはやめましょう。

[2396: 検討者さん]

「〇〇は××だ！証拠はある！」って発言を繰り返すのにまだ1度も何も出てきていないですしね。仕方ないんじゃないですか。

大喜工務店のOBにもなると家族構成まで分かるんですね。凄いですねえ。
打ち合わせ回数は無制限だって聞きましたが、
ブラック労働させながらそんな話までしてるんですか？

[2397: eマンションさん]

個人情報ガバガバすぎやろ

[2398: 検討者さん]

2396さん

打ち合わせも行っていないのに、言いたい放題ですねぇ。
他社を検討したほうがいいのでは？
洗濯機の防水パンの件は私も気になりますので宜しければお願い致します。

[2399: マンション検討中さん]

話を自分で振って自分で答えるんですね。わかります

[2400: 検討者さん]

へぇ・・・凄いですねぇ。
分かってなくて笑えてきます。

[2401: 匿名さん]

結局「大喜工務店施主」になりすましていたことが、はっきりしました。だいぶ前にも、同じように「大喜工務店に行った」ふうな書き込みも、違和感を感じ、不自然なものがあったのでおかしいとは思っていましたが、やはりそうだったのですね。

[2402: 口コミ知りたいさん]

都合が悪くなるとどうでも良い話題をふって盛り上げようとするいつものパターンですね

[2403: 匿名]

自分は
パンではなく
ご飯派です。

因みに
パンは
添加物が入った物が沢山流通してますよ。
健康第一の方は注意です。

[2404: 匿名さん]

>>2394 教えてちゃん

>>2394 教えてちゃん
使用しています。2階なんで、念のために。

[2405: 匿名]

>>2302 検討者さん
拘りが比較的少なかったので、早かったです。
社長さんが当たりをつけてくれた場所で、
そこにあった中から一番気に入ったものを、
質問もしながら。
社長さんがかなり絞ってくれたかな、
決めてくれたかな。忘れました。
信頼で選びました。

[2406: 教えてちゃん]

2404さん、有り難うございます。

引き続き、防水パンの情報をお願い致します。直に置くと、洗濯機の下に誇りが溜まり、掃除がしづらいかなと。キャスター付きの洗濯機台もあるとネットに書いてありましたが…

[2407: 匿名くん]

2394 教えてちゃんさん
同意です。
両者　退場してもらいたいです。

洗濯パン　最近　減りましたね。

内も直置きですが、ホースからの漏れでしみができました。
洗濯機の足跡にも注意が必要です。

[2408: 口コミ知りたいさん]

2406さんへ

我が家は洗濯機直置きです。
洗濯機パンあると掃除がし難いかなと思ってなしにしました。
洗濯機の下にふんばるマンを置いて洗濯機下を掃除しやすくしています。
ただ、家建てて３年近くになりますが結局そんなに掃除していないです…。

[2409: 匿名]

>>2406 教えてちゃん
洗濯機パン自体、平たくなく、
凸凹していて、その上に洗濯機の足を乗せています。
まだ掃除をした事が無いのですけど、
10cm弱隙間が空いていますので、
ある程度の掃除は出来そうです。
その分高くなっていて、
縦型の洗濯機なので、出し入れが少し難です。
工務店さんか水道屋さんが選んでくれたものをそのまま使っています。

[2410: 大喜工務店施主]

昨日コメントした、現在大喜工務店でお世話になっている施主です。
大喜工務店は社長をはじめ、専務、次男さん、三男さんの皆さんにお世話になっています。
造作家具と外構の打合せもしています。

私は社長と数えきれないほど打合せしてきましたので、自然乾燥のお話も何度も聞きましたが、専門的な内容も多く、素人の自分には理解が追いつかない部分もありました。しかし、社長の家づくりへの熱い想いや、ご家族の人柄に惹かれて、大喜工務店に決めました。

今では毎週のように現場に行っています。
素人ながら、屋根、外壁、樋、照明、電気など、様々な業者さんとのやり取りを重ねて、ようやく形になってきました。

完成直前見学会の時期についても、少しずつ見通しが立ってきた中で、OBの方にここまで否定されるのは本当に残念です。

（他の方の完成直前見学会にお伺いした際に、OBの方が、近所で建築中のハウスメーカーの家の柱太さを馬鹿にするようなお話をされていました。写真のデータがあるともおっしゃっていました。近くで聞いていて、気持ちの良いものではありませんでしたし、社長の面接？を通過したからといって、皆さんが素晴らしい方という訳ではないのだなと思いました。）

[2411: 教えてちゃん]

2408さん
情報有り難うございます。ふんばるマン検索してみました。このような物もあるのかと、勉強になりました。
確かに、わたくしもそこまで自分が掃除をするのか？なのですが、誇りは気になる方なので…

2409さん
情報有り難うございます。我が家も縦型の洗濯機を使用するつもりです。水道屋さんにでも聞いてみますね。

2410さん
洗濯機パンとは関係ないですが、わたくしは貴方さまが本当の大喜工務店の施主だと思っていますよ。わたくしの予想が当たっているならば、貴方さまは我が家にも見学に来ていると思います。わたくしの印象では、とても勉強熱心な方だなと感じました。確かに専門的な用語は理解し難いことがありますよね。
自分の家を見に行く度に、少しずつ完成してきているのは、とても嬉しいし感動しますよね。御自分の家の完成見学会、不安だなんて言わないで下さい。一生懸命考えて、やっと完成する家です。是非、見せてあげてください。

[2412: 教えてちゃん]

2407さん
直置きで、ホースからの水漏れ…シミ、ショックですね。毎晩、水漏れしてないか確認しそうです。わたくしの仕事が増えそう…

[2413: 検討者さん]

見学会実施済みなのに洗濯機まだ無いんですか？

[2414: 教えてちゃん]

ごめんなさい、わたくしの文章の書き方が悪かったですね。多分、わたくしの上棟式にも来ていただいた方です。と書きたかったのです。文章は、ひとつ間違えば違う捉え方をされるので、言い合いが起こるのですね。申し訳ありません。言い合いは、何の得にもなりません。

[2415: マンコミュファンさん]

また自作自演か

[2416: 検討者さん]

スルーしておきましょう！

[2417: 検討者さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/3/41_138/_pdf
アメリカカンザイシロアリはヒノキを好むという情報が散見されますが、こちらの実験で使用した木材の中ではヒノキが最も食べられにくいという結果だったようです。

近年被害が拡大していますが、大喜工務店ではアメリカカンザイシロアリについて何かしら説明されてますか？

[2418: 検討者さん]

自然乾燥してるので問題ないですよ

[2419: 2408です]

そういえば、どうして洗濯機を直置きにしたのかなと思い出していたのですが…
「洗濯機パンを置くと排水ホースの接続を洗濯機パン内で行う必要があるため、排水ホースの衣類クズ掃除かやりにくいかもしれない」と聞いたからだったような気がします。(決めること多すぎて情けないことにパンクしてたので記憶があやふやですみません)
ですが、こちらも洗濯機下と同様そんなに掃除できていません。
当時はあんなに気にしていたのになーと現在何とも言えない気持ちになっています。

[2420: 検討者さん]

論文にはアメリカカンザイシロアリに対して、無処理材で食害の予防は難しいと結論付けてます。
こちらも以前と同じく、具体的な根拠は無いけど自然乾燥材だから問題無いって考えなんですね。 理解しました。

ちなみにカンザイシロアリの場合は飛来する形で、外壁の木部から家の中に侵入するようです。
(https://www.jstage.jst.go.jp/article/jusokenronbun/38/0/38_1018/_pdf)
以前(>>2338)にバルコニーやポーチの柱は表わしで使うことが基本と書かれており心配でしたが、こちらも自然乾燥だからきっと大丈夫なんでしょう。

私は調べれば調べるほど注入材派になっていきましたが、良い勉強になりました。

[2421: eマンションさん]

論文論文うざいねん

[2422: 検討者さん]

他に情報の正しさを判断する方法があればぜひ教えて下さい。
各社バラバラな情報発信が多すぎて困ってるんですよ～。
ロクな根拠も無いのに自信たっぷりだからタチ悪いんです。信じちゃいそうで。

[2423: 教えてちゃん]

2408さん有り難うございます。そう確かに排水のところの接続が…わたくしも言われたような気がいたします。本当に決めなければいけないことが沢山あり、頭をフル回転させてきました。

現在、大喜さんで家を検討している方にとったら、洗濯機パンなんて、あってもなくても、どちらでもいいじゃない!って思われる方もいらっしゃるかと思いますが、わたくしにとっては、水漏れするのでは?埃が溜まってカビがはえるのでは?と気がかりなのです。引き続き、皆様の情報お待ちしております。

[2424: 通りがかりさん]

2423さま

洗濯パン無しにしました。
洗濯パンに置いた際に洗濯機下のホコリ溜まりや物を落とした時に、掃除しにくく、物も取りにくいと仮住まいで感じました。

[2425: 匿名さん]

皆さん思い出してください。
東日本大震災で原子力発電所があのようなことになるまでのお話を。
その当時「現在の日本の原子力発電所の安全性は完璧で、
事故が起きる確率は限りなくゼロに近い」という論文がありました。
東京電力側からの依頼での論文です。
それを否定する「都合の悪い論文」は、実質的に「抹殺」されてしまい、
それを書いた学者も表舞台に立てなくなりました。

これと同じとは言わずとも、「同じ構図」に見えます。
ヒノキの「強制乾燥材」と「自然乾燥材」の耐久性にも強度にも
「差異は認められず問題ない」という論文。
これは、少なくとも多くの大企業にとって、「非常に都合のいい論文になります」
お金が出ているかいないかにかかわらず。
実際にそれらを使って工事をしている大工さんや工務店なら
だれでも経験して知っていること。
つまり「同じヒノキの赤身でも強制乾燥してしまうと非常に早く傷んでしまう」
ことは、大工さんならみんなが「経験で」知っていること。
それをわざわざどこからも研究費用も出ない中、やらないのかも知れません。
もしかしたら、そのような論文もあるのかも知れませんが、調べていません。

実際に雨ざらしで置いておいても全く傷まない「証拠」が大量にあり、
一度も被害がなく保障も完全でも、その「論文」のみを根拠に
いつまでも同じことを延々と繰り返し、
「折れやすく腐りやすくシロアリが入りやすい材料」に、不健康極まりない薬品を
「無害です」と言って使い続ける「根拠」にするのです。
けれども、もちろん単に「自然乾燥したから大丈夫」というわけではなく、
ちゃんと条件を満たしたものでないとだめですよ。

[2426: 検討者さん]

>>2425
その原発に関する論文は知りませんが、安全側か危険側で話が大きく変わりますよ。

論文A「～だから安全だ」
論文B「～だから危険だ」
Aの場合、もしデータに誤りがあった場合は危険の可能性があります。
Bの場合は危険ではなかっただけで済みます。
原発の例はAです。シロアリの論文はBです。
「樹齢88年、心材、自然乾燥だろうと防蟻処理をしないと危険だ」と書いてますから。
逆に、OBさんの言うように「ちゃんとした自然乾燥のヒノキであれば安全だ」という主張はAの例になりますよ。
よく原発の例を出せましたね。まさに今まで大丈夫でも突然大丈夫じゃなくなった事故ですよ。

くどいようですが耐震等級で例えますよ。
A「耐震等級1でも倒壊したデータは無いから1で十分」
B「耐震試験で等級1は倒壊したから1は危険だ」
２つの主張や根拠が混在してる場合にどう判断しますか？安全側で等級2,3を選びませんか？
「耐震等級3はメーカーの陰謀だ！等級1で十分だ！」って主張する工務店がいるとすると無責任だと思います。
「僕は等級1でも十分だと思ってるけど、より安心してもらうために3を取るようにしてます」って言うなら分かりますけどね。

[2427: 教えてちゃん]

2424さん

情報有り難うございます。確かに、洗濯機パンがないほうが掃除はしやすいと、わたくしも思います。

ここの掲示板で発言をしているOBの皆さんで家を建ててから15年以上経過している方っていますか？
水漏れ、大丈夫ですか？わたくしが神経質になりすぎているのでしょうか。

[2428: 匿名さん]

原発の論文の件で・・・
予想通りのこじつけの反論が返ってきました。
強制乾燥をしてスカスカの骨粗鬆症状態の木材でも、
赤身の長樹齢のヒノキを長期自然乾燥させても、
同じ強度と耐久性耐蟻性だという「論文」だった訳です。
全てに薬剤を塗布させるようにしていることから、
一見、安全側で良いことと捉える方もいるかもしれません。

どれだけ「素材と乾燥方法の違い」による「防蟻性や防腐性能」が
直接確認でき証明できていても、「自分の目で見ることは信じられなくて、
権威ありそうな「論文」しか、信じるに値するものは無いのでしょうね。
でも、実際には実物を見たことが無いようですから、仕方ないのかも知れません。

「強制乾燥しても、ちゃんと同じ強度がありますよ」とか、
「だから防蟻剤などの薬剤を塗布しなければいけません」とか、

樹齢の長い赤身のヒノキなんか一般的にはとても高額なので、
神社仏閣用としてしか流通していません。
もっと安価で柔らかい強制乾燥させた「ホワイトウッド」に薬剤の塗布でも
「同じことですよ、全く問題ありません」と持っていきたい訳です。　

「強制乾燥したホワイトウッドに薬剤を塗った」構造材の方が、
「長期自然乾燥した樹齢の長い赤身のヒノキ」の構造材よりも安心安全と考えるならば、
そちらに行けばいいだけの話です。

[2429: ご近所さん]

でそのエビデンスを・・ってみんな言ってるのに一切出さないんだから

[2430: e戸建てファンさん]

2426検討者さんへ

2374でシロアリ対策は注入材や薬剤処理がマストで有ると結論づけており、また現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルまで進化していると記載されています。
大喜工務店ではどちらも実施されてないのに、なぜこの大喜工務店掲示板にいらっしゃるのですか？

何ヶ月もこの掲示板に投稿する時間があるのであれば、その時間を使って直接工務店へ訪問された方が有意義だと思われますが？

[2431: 匿名さん]

その通り
検討者ではない「検討者」さんが、確かに名前を変えながらいつまでも延々と出て来ます。
「提言　耐震等級3ならば十分でしょうか」
つまり、それくらいでは駄目だ、と言っているのに、
例えが「めちゃくちゃ」ですよ。
とにかく「荒らしたいだけ」なのですね。

[2432: 検討者さん]

論文読みました？
スカスカの骨粗鬆症状態ともホワイトウッドで良いとも書いていませんよ。
否定されるなら最低限論文の中身に則った内容でお願いします。

OBさんがそこまでこの論文に否定的で、薬剤未使用にこだわる理由はなんですか？
ご自身の家は無処理のヒノキ土台かもしれないですが、今後より一層注意して点検や対策したら良いと思います。結局大切なのはしっかり定期点検することですから。
OBという立場で、自然乾燥のヒノキと同等以上の耐朽性/耐蟻性を安価に実現できる方法があったらマズイ理由でもあるんですか？

[2433: 検討者さん]

>>2430
何かの採用を検討するときに良い面ばかり情報集めますか？
採用した側の意見、採用しなかった側の意見両方を見比べて自分の中で答えを探すものでは？
まさに今洗濯パンについて意見集めてる人と同じく。

OBは採用した側の方々。
私は(恐らく)採用しない側。
これから検討する人にとって私のような意見も重要な情報かと思います。
私的な思い込みにならないよう、根拠をしっかり示しながらお伝えしています。
星5つのレビューばかり見ていてもサクラレビューが溢れてる世の中ですよ。
星1つ2つのレビューに本当の情報が眠ってると認識するのが現代の情報リテラシーです。

[2434: 匿名]

検討者ではない「検討者」さん
「OBは採用した側の方々。私は(恐らく)採用しない側」
とまで、はっきりと「検討者ではない」事を表明しながら、
安全性と強度を実物で証明され保証されていることを
延々と否定するための否定を続ける意味って何ですか。
しっかりと検討するためという立場を装いながら、
安定した結果が出ていることでも、
例の論文を後ろ盾に、全否定を何度も何度も繰り返す。
もう、みんなうんざりしています。

[2435: 評判気になるさん]

安定した結果が出ているというエビデンスを出さないから言われるんでしょ。
エビデンスを出しましょう

[2436: 検討者さん]

(恐らく)採用しない=ハッキリと採用しないと表明
になるんですね。
まあ確かに「行けたら行く」=「行かない」みたいな感覚ですか（笑）
さすが読みが深いですね。

[2437: e戸建てファンさん]

検討者さんへ

メリットデメリットを記載するのは間違いではないですが、ネットから拾ってきた物を出して相手にも同じ物を要求する事、戦争の様な議論をこの掲示板でする事は間違っている。情報提供だけに留めて、閲覧者が自分で判断するべきです。

貴方には回答してくれた人達への敬意もないし、貴方が行っている事は自分本位の価値観を押し付けている、間違った正義です。

また、なぜ工務店へ問い合わせを行っていないのか回答頂いておりませんが。

[2438: 検討者さん]

まさに今自分本位の価値観が押し付けられてますが（笑）

工務店への問い合わせは行なっていますよ。最近はしていませんが。
工務店から得られる情報はあくまで「その工務店が正しいと思っている情報」であって、必ずしも正しかったり最新情報とは限りません。
闇雲に会社巡りをしても、基本的な知識が不足している状態では何が正しいのか分からず、混乱するだけですので辞めました。
書籍からの情報収集が最近は多いですね。
少し古い本が意外とフラットなら情報が多くてオススメです。

[2439: 評判気になるさん]

その会社に聞いても良いことしか言わないからな。
OBさんの話を聞いているとここは他社の悪口ばかり言うみたいだから敷居が高いよね。

[2440: 匿名さん]

だいぶ前ですが、ハウスメーカーの営業の人がお客さんになりすまして大喜工務店へ行き、それがバレて慌てて帰った方ですか。気持ち悪いです。
また、なりすまして資料請求した営業の人もいます。そんな会社は、やはり批判されても仕方ないのと違いますか。

[2441: eマンションさん]

会社の人ですか？じゃないとそんな話知らないよね？

[2442: 匿名さん]

語るに落ちてるよｗ

[2443: 検討者さん]

その営業マンの方はなんでバレたんですか？
「ぼくはえいぎょうまん！」なんて言わない限りバレようがないようにも思いまして。
この掲示板でやり取りしてた印象から察するに、大喜工務店の思想に批判的な事を言った客を「お前営業マンだろ！」って言ってるわけじゃないですもんね。さすがに。

[2444: 匿名さん]

質問です。
窓からの冷気を遮断したいのですが、
窓ガラスの内側(家側)に網戸が固定してあります。
皆さんどうしてますか？
結露は出したく無いので、
出さないで冷気を遮断する方法、
何かあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

[2445: 検討者さん]

気密性の良い内窓設置が無難かと思いますよ。
サッシ交換もできた方が結露は抑えられますが、外張り断熱だとハードル高いですね。

[2446: マンコミュファンさん]

断熱低いから我慢

[2447: 匿名さん]

気密断熱性能も、ほんの僅かな差でしかない事は分かっていながら、またこんな書き込みを繰り返す。
そんなにしてまで、そのハウスメーカーに誘導したいですか。

[2448: 検討者さん]

改めて大喜工務店のホームページを見てみましたが、シロアリに関しての反論とまんま同じ内容の記述あったんですね。
情報のレベル感も全く同じで、丸暗記してんの！？ってくらいでした。
言葉遣いまでそっくりで、OBさんの強い大喜愛を実感しました。

[2449: 匿名さん]

営業さんも全く同じことの繰り返しで、そろそろ飽きてきませんか。

[2450: 検討者さん]

何年もホームページと同じ情報を発信し続ける事も飽きないのか心配です。お互い切磋琢磨しつつ前に進みたいですね。

地中杭って地中残置物扱いになるみたいですね。
原則としては土地売却時には杭も全て抜いて引き渡ししなくちゃならないようです。
調整区域で地盤補強しまくりながら家を建てたら、資産価値ゼロどころかマイナスなんてこともあり得るかもですね。
建築費用上がって土地を妥協するケースが増えそうですが、これから土地検討される方はお気をつけ下さい。
とはいえ滋賀県のJR沿線はほぼ軟弱地盤ですが。

[2451: 評判気になるさん]

>>2448
WEBページの記載の内容や文章の癖が同じなんだよね。
大喜愛で似てきたのか、それとも・・・

[2452: 検討者さん]

>>2451
長いこと会話した後にホームページ見るとまんま内容同じで走馬灯見てるんかと思いましたよ。
OBさんがどの立場かは私の中ではほぼ確定的ですが明言は避けます（笑）

しかし今でも大喜工務店と交流があるOBの知識レベルがホームページの内容のコピペなら、いよいよ工務店に足を運ぶ理由はないですね…。
なぜホームページを見ろ！ではなく大喜工務店に行け行け言ってたのか。

[2453: 検討者さん]

ホームページ見てから質問したらよかったんじゃ？
ここの掲示板で気になる回答が返ってこないなら工務店にいけばいいだけの話なのだが...

[2455: 匿名さん]

色んなハウスメーカーと話し聞いて、自分の納得に近いハウス建設なら、そのハウスメーカーに話し進めればいいことであって、批判する場ではない。この大喜工務店に、興味を持ち、建設に前向きに考えている人が、話しを問いかけ、わからない点を、共有するばですと、思います。

[2456: 通りがかりさん]

>>2452

どんだけ知識あるんか知らんけど、どの投稿もエライ上から目線やな～。
取り敢えず、工務店に行く必要は全くないし、この掲示板にいる必要もないから、安心して消えて！

すんばらしい住宅会社に出会える事を陰ながら応援しております！！

南無阿弥陀仏。

[2458: 教えてちゃん]

何度もすみません。
洗濯機パン、無しの方向で考えておりますが、水漏れが気になります。水漏れは、大喜工務店が悪いわけではない、洗濯機を設置する時のミスや、排水口が詰まって起こり得る事と認識しております。
この掲示板では水漏れしてしまった方は、いらっしゃらない？もう少し、情報が欲しいので、宜しくお願い致します。

[2459: 検討板ユーザーさん]

水漏れの原因は洗濯機ではなくたいてい工務店

[2460: 名無しさん]

洗濯機パンは、主に洗濯機から水が漏れたり、排水ホースが破れたとしても床が濡れないようにするもの。
それはあまり、起きそうも無いので、洗濯機パンを設置する方は少ないかも。

[2461: 匿名]

>>2445 検討者さん>>2446マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
内窓、サッシ交換、検討してみます。
考えてなかったので、
いいヒントになりました。
今はお金もあまりかけたくなくて。
調べてたら、
窓下用ヒーターがありました。すごく高い。
日光の当たりの少ない窓は、
断熱シートを貼ろうとおもいます。
網戸を内側から外せなさそうなので、
窓の内側を外から貼って。1階は貼れるのですけど。

家、寒いし暖房効率悪いのですけど、
窓の大きさと数がやはり大きくきいてくるようです。ちよっとつけすぎたかな。
今検討中の方、ご参考にして下さい。

[2462: 匿名さん]

洗濯機の水漏れ、30年間一度もないですね。

[2463: マンション掲示板さん]

外気温と室内気温どのくらいの差になってますか？

[2464: 匿名さん]

いつの時代の何処の家の話ですか。同時代のまともな家なら、それ程差はない筈です。

[2465: 匿名さん]

すみません。「会社による差」のことです。

[2466: マンション掲示板さん]

ここの工務店で建てた人の実際のデータを知りたいのです。OBさんたくさんいるようなので教えてください

[2467: 匿名さん]

悪意を持った他社の人が紛れ込んでいますので、ご注意下さい。
今まで何度も罠にかけられています。
親切に答えた人に攻撃を仕掛けてくることがありました。

[2468: 検討者さん]

>>2461
断熱シートは無いよりはマシ程度ですよ。
厚さ数ミリの断熱材にどれだけ効果があるのかって話なので。
窓潰してもいいなら、ホームセンターでスタイロフォームを買ってきて窓枠にピッタリと収まるように設置されてみては。隙間テープ等を併用するとやりやすいと思います。

本来はどこに窓をどれだけの数設置するべきかは設計者の仕事だと思いますけど、バイキング形式っていうスタイルの弊害ですね…。
恐らく来年4月から内窓に対する補助金が再開すると思いますので、そのタイミングで内窓設置されるのが良いかと。

[2469: 匿名さん]

以前どこかの大手メーカーが「ダブル断熱」だと言って、その「断熱シート」を外部に貼っていました。現在は知りませんが、おっしゃる通りで、それは「無いよりマシ」程度です。
ただ、ここだけを見れば、そんな材料を使っているかのように見えます。

窓も木製建具も「付け放題」ですが、アドバイスもあり、その都度「断熱性能」の計算書も付いてきます。
余り窓を付け過ぎると「数値」が落ちることの説明もありますよ。

[2470: 検討者さん]

断熱シートの外貼りですか…。
聞いたことないんですけど何年前の情報ですか？
最近はダブル断熱なんて言ったら内外の付加断熱を示す言葉として使われていて、UA値0.4切るような会社のみが使う言葉です。
それこそ外の断熱材は大喜工務店が使うような厚みと同じ程度が多いと思います。

計算示してくれるのはありがたいですが、果たしてUA値やQ値から実際の生活をイメージ出来るかのか怪しいですね。
設計のプロなら「窓何個欲しい？」じゃなくて「あなたに相応しい窓はこれだ！」ってズバリと示して欲しいっていうのが私の感覚ですね。

[2471: 匿名]

>>2469 匿名さん

計算書。。。？

[2472: 匿名さん]

皆様
ご回答ありがとう。
断熱シートは
無いよりはましなのですね。
内窓の補助金の情報もありがとうございます。
断熱シートは、外から貼りますけど、
窓の室内側に貼ります。

[2473: 名無しさん]

Ua値やC値は？

[2474: 検討板ユーザーさん]

>>2469 匿名さん

実際は付け放題ではないんやから、この文言やめてください。

[2475: 検討者さん]

OBさんの言ってたダブル断熱ってこれですか？
http://raphael-pd.com/posts/post2018_10m5.html
この記事でも触れてますけどふざけてますね（笑）
遮熱材を断熱材というメーカーは見かけませんが、遮熱材に効果がある！って思い込んでるメーカーは滋賀県にもまだ沢山ありますね。
面白い情報ありがとうございました。

[2477: 匿名さん]

2474さん
付け放題ですよ。
断熱性能だけで決めるなら不利ですが、でもやっぱり大きな窓がいくつも欲しい。
そういう人もいるのです。

[2478: 教えてちゃん]

2460さん、有り難うございます。仰っしゃる通り水漏れは、起きないのかもしれませんね。

2462さん、有り難うございます。水漏れは宝くじが当たるのと同じくらい起きないんですね。

これまでの情報をもとに、洗濯機パンを使用するのか、しないのか、検討します。回答をして下さっだ皆様、有り難うございました。また、わからないことがあったら、投稿させていただきます。

[2479: 検討者さん]

>>2477
付け放題のサッシってどこの何ですか？
リクシルと仲良さそうなんでサーモス2あたりですか？EW？

[2480: 匿名さん]

>>2478 教えてちゃん

パンがないと脱水の振動で床壁が揺れますし、
ドラム式なら直置きは低いからしんどいと思います。
古臭い縦型を好まれるOB方の意見ではいらないとありますが、
普通のハウスメーカーでは取り付けは当たり前ですよ。
せこったらだめですよ！

[2481: 匿名さん]

えっ、普通ハウスメーカーでは、洗濯機パンがないと脱水の振動で床や壁が揺れるのですか。

[2482: 名無しさん]

なぜ外気温と室内の温度差をOBの方は教えてあげないの？

[2483: 匿名さん]

外気温と室内の温度差なんて、季節によって全然違うのではないですか。
春とか秋ならば余り差を付けないだろうし、真夏とか真冬なら思いっきり差が付くでしょう。

[2484: 検討者さん]

外気温が何度の時に室温何度って話ですし季節も含んでませんか？
最も外気温が高い時期、低い時期でそれぞれ教えてあげるなどやりようはいくらでもあるかと…。

[2485: 検討者さん]

あ、せっかくなので私からも。
冬の一番厳しい時期に無暖房の部屋って何度くらいまで室温下がりますか？

[2486: 匿名]

2482さん

自宅はどうでしょうか？

[2487: 匿名さん]

そんなに大して変わらないのに、
気密断熱しか売りのない会社から、やっぱりしつこく来ますね。
条件により変わるので、一概には答えられないはずです。

[2488: 匿名さん]

言えないくらい寒い家なの？？

[2489: 匿名さん]

条件に基づくデータが欲しいんじゃないですか？

[2490: 検討者さん]

「最低気温XX℃になる時期に最低室温がYY℃くらいです。」
っていう程度でいいんですが、なんか他にも細かい条件あるんですか？
参考値なのでその辺は適当でいいですよ。

[2491: マンション検討中さん]

うちはまだ検討中でマンションだけど、外の気温が10度くらいだと室温は23度とかそれくらいです。
こんな感じで教えてほしい

[2492: 匿名さん]

エアコンの設定温度とかは不要なんですかね？

[2493: 検討者さん]

エアコンが入るとややこしくなるから無暖房の部屋って書いたんですよ。

[2494: 匿名さん]

あれ？書いてました？失礼しました。

[2495: 通りがかりさん]

温度差は、個人によって、感じ方は違ってくるので、それぞれではないでしょうか？
私は、色々なところを見学に行って来ました。宿泊可能なところも２件ほど泊まって体験してきました。どのメーカーかは伏せておきますが。
大喜工務店で建てる人達は、家の耐震や構造、太い柱、木造が気に入って建てる方達ばかりだと思いますが。

[2497: 検討者さん]

断熱性能よりも耐震を重視されてる方が選ぶ工務店というのはその通りですね。今までのやり取りからもよく分かります。
そこは承知の上で質問しているつもりですが、まあお答えしにくいならいいです。

情報収集していて参考になるページ見つけたので共有しますね。
https://www.replan.ne.jp/articles/14229/
3～4ページ目の内容と大喜工務店の外張り断熱の仕様は近そうです。検討されている方の参考になればと思います。
火災の危険もそうですが、不用意に断熱材の厚みを増やしてネジや釘が長くなった時の不安定さが個人的には気になります。

[2498: 匿名さん]

断熱性能も実際には一条とそれほど差がないことが分かっていながら、
やはり執拗に陥れようとしてくる。
私の部屋が暖房なしでも朝がた２０度以上の温度差を保っていても、
その前提条件を説明するのが大変です。
ハウスメーカーに所属の方でないと、それだけの説明が出来ませんし、
延々といつまでも妨害する理由が見つかりません。

[2499: 通りがかりさん]

良いじゃないですか、妨害。
大喜さんは、妨害されても何も感じないと思います。

OBの方、思い出してください。私もそうでしたが、家を建てる人は、何社もハウスメーカーを見学し、目で見て確かめて、わからないことは、それぞれのメーカーに問い合わせて、気に入ったところで建てている。
それで良いじゃないですか。

[2500: 匿名さん]

単に質問してるだけだろうに妨害工作と考えてしまうんだね。都合悪いことは書いてほしくないってこと？？