岐阜市のグランハウスってどうですか?

[口コミ知りたいさん]

最近できた岐阜市のグランハウス知っているかたがいたら教えてください。おしゃれな施工例がホームページにあって興味があり営業マンはいなく設計士さんが相談にのってくれるそうですが現在打ち合わせ中のメーカーの営業マンが
設計士と建築士とは違います!設計士は自称建築士みたいなことを平気でいうし資格もないので官庁などの申請書類がだせないといわれました。ちなみにその営業マンは二級建築士の資格が名刺に書いてあります。素人にはどちらも同じに思えるのですがどうなんでしょうか?一生に一度の家作りなのでメーカー選びに慎重になってます。


【一部本文を削除しました。2017.9.1　管理担当】

[252: 検討者さん]

>>250 戸建て検討中さん
見積もりと間取りを作るまでが無料の建築会社はたくさんありますよ！

[253: 戸建て検討中さん]

>>252 検討者さん

そうなんですね。
他にお邪魔した会社が「見積もり作るなら仮契約で15万」とかばかりだったので、珍しいのだと思っていました。

[255: 戸建て検討中さん]

クラシスホームとどちらがいいだろう

[257: 匿名さん]

色々周りましたが、やはりデザインは飛び抜けて良い印象です。
若い会社で皆さんやる気に満ち溢れている明るい雰囲気です。
金額は、50?60万。広告に「営業なしで設計士が対応するから、その分お値打ち」的ことが書いてありましたが、そんな事はないかな(^^;;
ただ、営業がいないので性能やローン金利など詳しい説明を求めても曖昧にされ、我が家には合わないとやめました。

[259: 匿名さん]

当方グランハウスで家を建てました。
体験談でお話しさせて頂きます。
結論から言うと満足です。
代表の若原様に御担当いただきました。
打ち合わせから親身に相談に乗って下さり、こちらの要望も全て聞いてくださいました。
坪単価は決して安くは無いですが、こちらの予算に応じた設計をして頂けました。
注文住宅を検討している方にはイチオシです。

[260: 匿名さん]

営業がいなくても自分で調べれば十分。
その分の人件費がかからないならそれに越したことは無い。

[264: 匿名さん]

ビルダーと呼ばれるまで商売を広げていない営業規模が小さな人気工務店なら、半年待ち、注文が立て込めば1年待ちくらい普通でしょう。
一人一人の性格まで把握しているくらいの関係性にある見知っている腕の良い囲い職人にしか施行させませんしね。
ラーメン屋で例えると
個人営業のマズいラーメン屋(=人気の無い工務店)は客が一人も居らず、美味いラーメン屋(=人気のある工務店)は十数人待ちの列になるのと同じ。
ハウスメーカーはどこで食べてもそれなりの味になる全国チェーン店と同じ。
待つのが嫌ならマズいラーメン屋ではなく、品質が全国一律に近い全国チェーン店を選ぶのが無難なのは確かですけど。
またラーメンと比べて客数の絶対数が異なるため、列の長さや口コミでの判断が難しいでしょうし、工務店探し自体にも多くの時間がかかります。
優良工務店探しには、美味い個人営業ラーメン屋を探すのと同じように客の目と時間がかかるが、探せた時の見返りはある。
勿論、どんな職人を寄越されるのか分からないので王手ハウスメーカーでも急かせない方が無難ですけどね。

[265: 口コミ知りたいさん]

264
関係者の言い訳にしかみえないですね。
それなら受付でももう少しなんとかできないかを考えてほしいです。

[268: 匿名さん]

>>265 口コミ知りたいさん
俺はここの社員、下請けではないけどな。
年間2から3棟、年間10棟前後、年間20棟辺りが工務店の実情で30,40,50建てれるまで手広くやっている会社は珍しい。
例えば温熱環境において一条工務店の遥かに上程度のビルダー、工務店などの条件を付けても探せば沢山あるし、急ぐなら探せば良いと思う。
5地区以南に限定した場合、岐阜、愛知は良い地場工務店は他エリアより多いしな。

[269: 注文住宅検討中さん]

>>268 匿名さん
きっと文句言いたいだけですよ。
貴方の例えは分かりやすいし私はなるほどなと思いました。

[270: 気になる]

大型チェーンではなく、地域密着店だから会社のキャパ的に人気な会社に客が列ぶのは当たり前ってことですかね？列んででも食べたいというのと同じ心理というのはなんとなくわかります。行列のお店って何年経っても毎日列んでますもんね。
行列になるお店は行列になる理由が絶対あると思うのですが、一番の理由はなんでなのでしょうか？この口コミをさかのぼって見たらなんとなくわかったような気がしましたが。
行列の店は他社からのやっかみを買うので批判的なコメントは同業だと思うので、肯定的な意見を聞きたいです。

[271: 匿名さん]

>>270 気になるさん
会社によって違うと思うけど
だいたいこんな感じだと思う。

保証からだと
王手ハウスメーカーの保証は更新制であり更新には多額の費用がかかるためあって無しだが、工務店によってはかなり長期に渡り対応して貰える。

建材からだと
壁に漆喰、床材に天然木など自然素材を選択できるから。
辺り。

家の性能と価格からだと
ハウスメーカーでは到底建てれないレベルの高性能住宅をハウスメーカーと同程度で建てれるから(例　耐震性能:許容応力度計算による耐震等級3+制震装置　温熱性能:UA値0.2C値0.2)
ハウスメーカーの高性能住宅より少し良い程度の高性能住宅を高性能住宅としては超安価、ローコスト系よりも少し高い程度で建てれるから(例　耐震性能:許容応力度計算or品格法による耐震等級3+制震装置　温熱性能:UA値0.5から0.6C値0.5から1.0)
ローコスト系よりも良い家をローコスト系より安価で建てれるから(耐震等級3相当=耐震等級1だが部分的に強化されている　温熱性能:不明)
みたいな感じ。

例はあくまで一例なので、
耐震性能が物凄くぶっ飛んでいるが温熱はそこまでではない
温熱はぶっ飛んでいるが耐震性能はそこまでではない
というパターンもある。

[272: 匿名さん]

>>271 匿名さん

270が聞いているのは「行列になるお店が行列になる理由」ではなくて「グランハウスに行列ができる理由」なので、出している条件のうちグランハウスに当てはまるのは

・長期保障してくれるから
・建材に自然素材を選択できるから
・ハウスメーカーの高性能住宅より少し良い程度の高性能住宅を高性能住宅としては超安価、ローコスト系よりも少し高い程度で建てれるから(例　耐震性能:許容応力度計算or品格法による耐震等級3+制震装置　温熱性能:UA値0.5から0.6C値0.5から1.0)

あたりでしょうか

[273: 現在建築中]

>>272 匿名さん

HPに公開されている建物本体価格や情報から逆算すると
・長期保障してくれるから
・建材に自然素材を選択できるから
性能は
1.ハウスメーカーの高性能住宅より少し良い程度の高性能住宅を高性能住宅としては超安価、ローコスト系よりも少し高い程度で建てれるから(例　耐震性能:許容応力度計算or品格法による耐震等級3+制震装置　温熱性能:UA値0.5から0.6C値0.5から1.0)

2.ローコスト系よりも良い家をローコスト系より安価で建てれるから(耐震等級3相当=耐震等級1だが部分的に強化されている　温熱性能:不明)
1に近い所での1.2間だと思う。
1ぴったんこなら30坪ちょいで2000万(坪65万から70万)を超えてくるはず。
1対応可能の会社は岐阜、愛知周辺にはそこそこあって割と軽く言えるだけで、それ以外の地域(北海道、東北、北陸は生死と直結するため除く)では、いい意味で頭がおかしい認定されるくらいの異質な会社。

[274: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[277: 匿名さん]

良いの基準は人それぞれ。
耐震一つ取っても
耐震等級2や耐震等級3相当で十分と考える人
品格法による耐震等級3でないといけないと考える人
それでは物足りないと考え制震装置を付ける人
品格法による耐震等級3+制震装置では不十分と考え許容応力度計算をする人
などなど色々居られる。
工法は・・・
温熱は・・・
構造材は・・・
各々が考えれば良いよ。

私のような小市民ではとても建てれないけど
最高峰=良いなら
内壁は漆喰、床は杉無垢材、許容応力度計算による耐震等級3(耐震等級1の1.5倍ではなく1.75倍に近く、直下率や偏心率は法令基準より大幅に良い)+制震装置のパッシブハウス
みたいな話になる。

[278: 口コミ知りたいさん]

>>277 匿名さん さん

見れば最高峰でもなく小市民感を確かに感じる仕様。

[279: 注文住宅検討中さん]

>>278 口コミ知りたいさん

建てたい家なんて人それぞれ。それぞれの夢があるのに、何でそんな言い方をするんですか？　わざわざ毒を吐く必要ないと思いますよ

[280: mama]

グランハウスかユーハウスを検討しています。
どちらがオススメでしょうか‥？
2か所とも話は聞きに行ったのですが、決めかねています（ ; ; ）

[282: 匿名さん]

家の性能(耐震、制震、断熱、気密)と仕様(外壁、屋根、内壁、床など)、提示されている価格などの情報がないと
どちらがいいのか何とも言えない。

[283: 口コミ知りたいさん]

>>282 匿名さん

性能と仕様と価格だけで家を決めたいなら一条工務店に行けばいい。無関係な通りすがりの素人サンのどうでもいい意見は必要ないから、何も言わなくてよい。

実際に話を聞いた人、家を建てた人にこそ意見を聞きたい。

[284: 通りすがりさん]

>>279
最高峰と言って書いた条件が最高峰からは遠く離れていたから。家づくりは他にも要素がある事を知らないと思ったから。

書いてる条件は、追加400万円で実現可能。
35年ローンで11000円/月の追加。
光熱費削減を見込めば、実質6000円/月の増。
仕様強化や性能強化の費用なんてたかが知れてるよ。

でもね、既製品を使わず全部作り始めたら一気に金額上がる。多分そこが一番価格差出る。だから、既製品使って性能や使用を上げるのは小市民的だし、だからこそできないと思わずちゃんと検討すべきだよ。

[285: 匿名さん]

>>283 口コミ知りたいさん
一条工務店で建てるのは嫌です。
性能と仕様と価格で決めるとして、なぜ一条工務店を選ばなければならないのでしょうか。
会社選びを指図するようなどうでもいい意見は必要ないから、それこそ何も言わなくてよい。

本質的な話に戻りましょう。
建てた方の意見はこんな所ですので当たり前ですが全て真偽不明なものとはなりますが、当該グランハウススレッド及び、ユーハウススレッドに既に沢山ございますので確認されては如何でしょうか?
所謂ググれカスとネットでよく言われているアレです。ググれカスは常套句としてよく使われているため出したモノであり、私にあなたをカス呼ばわりする意志は御座いません。
勿論、今後もこのようなスレッドには様々な書き込みがあるでしょうけれど、当たり前ですがこんな所ですので全て真偽不明のものとなっています。
他スレッドでもそこそこの頻度で見かけますが同業者が悪評を書くことも出来ますし、関係者が必要以上に持ち上げる事も可能です。
凄い会社になると同業者のネットワークにすら自社についての嘘情報を流しているのでは?という会社もありますし、建築業界は闇深いですね。

最後にはなりますが、無関係な通りすがりの素人の分際でしかないこの私が、畏れ多くもあなたの人生の判断に関する書き込みをして申し訳ありませんでした。
お気に触る書き込みをしてしまい心苦しく感じておりますが、ぜひこのようなスレッドの情報を参考に後悔のない良い家造りをして下さいね。
応援しております。

[286: 匿名さん]

とまあ、会社選びに関しての話が継続しているので併せて書きます。
私はググる→気になった会社には聞きに行くという探し方をしユーハウスのホムペ公開情報を見て話を聞いた事もあるのだが、これは所詮、個人の感情論でしかなく
あれこれ書く内容ではないと思い書いてません。
この程度で書けるような内容は、実際に聞きに行けば誰でも分かりますし
人間には確証バイアスというものがあり、好意的だと良い内容、批判的だと悪い内容を選択し確認し続けるという認知が働きますしね。

ついでに言うと、性能、仕様、価格だけで会社を選ぶバカなど居ません。

個人的には
会社の哲学が自分の考え方と合致するのか
営業との相性
提示されるプラン
性能
仕様
価格
などなど
総合的に考えて選ぶものだと思っています。

同級生が営業との相性のみでマイホームを建て
何も調べず営業との相性のみで会社選びをして失敗したと言い続けているのを見た後だったのでそういう選び方をしました。
(どの会社で建て、どう失敗したと思っているのかは書くような内容ではないと思っているので書きません)

[287: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

無関係な通りすがりの素人の分際でしかないこの私が当該レス含めて3レスも消費して申し訳ありませんでした。
関係者で通り過ぎない玄人さんの書き込みも心待ちにして最後の書き込みと致します。

[288: 検討すべき基準にビックリ]

>>284 通りすがりさん
ツベ動画を参考にしましたが漆喰と天然木の床に許容応力度計算による耐震等級3+制震装置のパッシブハウスだと坪100万代くらいらしい。
追加400万円ほどの値上がりで可能と言うことは坪85万を基準にしているのだろうが、そこから坪100万へ仕様変更値上がりは大したことなく小市民的な値上がりで、もっと一気に金額の上がる段階の検討をすべきって
建てれる人も滅多に居ないし
建てれる会社すら日本に何社レベルの話
小市民的と言われてもね・・・
坪100万は安いという内容的に宮大工の建てる伝統工法の家を想定しているのでしょうけど

[289: 検討者]

>>287 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
色々詳しくありがとうございました(^^)

[291: mama]

価格は、グランハウスで、ざっとオプション入れて仮に45坪の見積もりで3100万と言われました。

既に上がっているユーハウスとグランハウスのカテも見たりインスタとかも見ました。が、決めかねてます‥

[292: 検討者です]

3100万円というのは土地にかかる費用や諸費用を入れてですか？
付帯工事などものぞいて純粋に本体価格はどれくらいでしょうか？
それ以外はどの会社で建ててもかかる費用だと思うので、
本体価格が知りたいです。

[293: mama]

土地にかかる費用や、初期費用などはのぞいて、純粋に本体価格です(>_<)

[294: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>290 mamaさんの書き込みを見て。
流石に書くべきだろうと思い書くことにしました。

※この書き込みは(株)大雄=ユーハウスが嘘をついていると断言しているものではありません

リンク先はある構造設計事務所の社長である佐藤氏が管理している工務店紹介サイトですが
この中にある(株)大雄=ユーハウスです。
サイト内の(株)大雄リンクを踏むとユーハウスに飛びます。
ここの情報は工務店からの申告に基づいているとのこと。
https://kouzoucram.com/#gifu
の中でユーハウスは耐震等級3の実績100%
注文住宅は全棟
許容応力度計算実施
+制振装置の採用。
と申告している事が分かります。

mamaさんの書き込みからユーハウスは耐震2でオプションで3にできる
という話があり、全然違う内容が工務店紹介サイトには書かれてあります。
私がユーハウスを選ばないという選択をした時は、このサイトは立ち上っていませんでしたが
私がユーハウス担当者と話をする中で、ユーハウスは対外的に口外している内容と実際に建てる家の内容が違うのではないのかという疑念をかなり早い段階で抱き深い話をする前に選択肢から外しました。
リンク先サイトに書かれている通りなのかそれとも違うのかはは、mamaさんのように各々が深く話を聞いて確認して下さい。
サイト管理者の佐藤氏も申告制のため各々が判断して欲しいと述べています。

[295: mama]

>>294 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ご丁寧にサイトまで付けてくださり感謝です(＞人＜;)ありがとうございます。
とても参考になります！！
次回、しっかり細かいことまで確認してこようと思います！

[299: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

スクショにC値の部分が含まれていたので。
過去レスでユーハウスさんの耐震に関して書きましたが、気密について。

C値0.3というのは相当の性能で
岐阜で言うならば飛騨匠と同程度の実力を持っている且つ
最近の気密施工を理解している大工が建てないと
出せない数字。
ハウスメーカーの場合、気密性能2強の一条、スウェーデンハウスで当たり大工の時に0.7を狙えるかな程度で、他の会社の場合は1.5だとか2.0だとかになるのは目に見えており測定するだけ無駄ですし。
本当に実測値にてC値0.3出せるのかは各々がユーハウスに聞いて判断して下さい。

よほど悪い床材、外壁、屋根を使っていたら別ですが並み以上の部材を使用し
許容応力度計算による耐震等級3+制震装置UA値がZEH基準=0.6以上+C値0.3で
坪単価70万を割り込んだらお値打ちだと思います。
JIS規格により定められている気密測定(規格以上に穴を塞いで測定するのは駄目)すれば否が応でも正しい数字が出てきちゃいますしね。

[300: 戸建て検討中さん]

気になったのですが、グランハウスの施工写真とコラボハウス香川と施工例の写真が一緒なのは同じ会社なのでしょうか？
どちらにしてもどちらかの会社の施工例じゃないとおかしい気がするんですけど
気になったので知ってる方みえますか？