4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[70801: 匿名さん]

>>70799 匿名さん
> それは自治会員が決めて申請したゴミ捨て場じゃない。

どう言うこと？
例え、自治会員が公有地をゴミ置き場と決めて申請をしたゴミ置き場だったとしても、自治会員以外が利用することはできますよね。

[70802: 匿名さん]

自治会員とそれ以外のものが共同で公有地に申請したゴミ捨て場に、自治会員以外のものが捨てても良いのは分かってますよ。

[70803: 匿名さん]

>>70798 匿名さん
> こちらの方にもお願いします

結局、今日の踊るヒット賞に変わりなし。
↓
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70804: 匿名さん]

>>70801 匿名さん

全く違うエリアの者が捨てて行ってもいいの？

[70805: 匿名さん]

>>70803 匿名さん

戸建です。
いつまで勘違いしてるんですかね？w

[70806: 匿名さん]

>>70801 匿名さん

自治会員以外の者がそこを使っていいのは、自治会員以外の者もそこをゴミ置場と決めて申請に加わっているからでしょ

[70807: 匿名さん]

>>70800 匿名さんは

>>70770 匿名さん
>>70772 匿名さん
>>70775 匿名さん
ですか？

[70808: 匿名さん]

ある戸建エリアで、自治会員のみが使えるゴミ捨て場があったとすれば、そこの人がゴミ捨て場は自治会員しか使えないって言うのは間違っていないのでは？

[70809: 匿名さん]

>自治会員以外の者がそこを使っていいのは、自治会員以外の者もそこをゴミ置場と決めて申請に加わっているからでしょ


整列乗車しないでもいいですか？
優先席に若い健常者が座ってもいいんですか？

と同レベルの低俗な質問ですね

[70810: 匿名さん]

>>70805 匿名さん
> 戸建です。
> いつまで勘違いしてるんですかね？w

強がって成り済まししなさんな。
以下の通り、マンションさんの発言だよ。

↓↓↓

>>70588 匿名さん ←マンションさんの発言
> ゴミステーションは自治会員の共有物だね。
> ここの戸建さんが大嫌いな共有だよ。
＆
>>70589 匿名さん
> カラスよけのネットもそうでしょ

↓これに対し

>>70618 匿名さん
> マンション教マンデーべ・エイギョウ洗脳されたのでしょうか？
> 正しくは、ゴミ置き場は行政のもの。
> ゴミ入れ・カラスイケイケはゴミ置き場を利用する人が出資して利用。
> 購入に向けて町内会が旗振る場合もあるけど、町内会に入っていないと利用できないなんてことは無い。

↓これに対し

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

なので、踊るヒット賞はマンションさんの発言。

[70811: 匿名さん]

>>70804 匿名さん

自治会名義・個人名義・マンション等の私有地型ではない公有地型のゴミステーションは回収曜日が異なるエリア外でも市民だったら捨てても良いと市議会議員が言ってました

[70812: 匿名さん]

>>70809 匿名さん
何を言ってるのか分からんね。
自治会員しか利用不可のゴミ捨て場があったらダメなのかい？

[70813: 匿名さん]

>>70811 匿名さん

そのゴミ捨て場は誰が管理するんですか？

[70814: 匿名さん]

>>70813 匿名さん
> そのゴミ捨て場は誰が管理するんですか？

まず、ゴミ置き場と正しく改めることから始めようか。

[70815: 匿名さん]

>>70811 匿名さん
いまはあるかどうか分からないけど、公園のゴミ箱のように、公共物としてのゴミ捨て場なら市民ならだれでも利用できるというのは分かります。

[70816: 匿名さん]

>>70814 匿名さん

そのゴミ捨て場はだれが管理するんですか？

[70817: 匿名さん]

>>70816 匿名さん
> そのゴミ捨て場はだれが管理するんですか？

まず、ゴミ置き場と正しく改めることから始めようか。

[70818: 匿名さん]

ゴミ捨て場・・・・って独特の言い方ですねwww

[70819: 匿名さん]

>>70810 匿名さん

戸建です。
自治会員しか利用不可のゴミ置場があったらダメなんですか？
よくご存知のようなので回答願いますね。

[70820: 匿名さん]

>>70813 匿名さん
町内会とか自治会とかでしょうね
公有地を借りて申請しているだけですからね
ただし、先ほど誰かが言ってましたが、
自治会（町内会）で購入したボックスやカラス除けは自治会員だけしか利用できないとかはありますが、その横に捨てちゃえばいいだけです
だから自治会に加入しない人が増えています
加入しなくてもゴミは捨てられますから
でもそれでは自治会が成り立たないので税優遇などを設けて自治会への加入を促しているわけですね

[70821: 匿名さん]

>>70814 匿名さん

ゴミ捨て場ってのも一般的に使われていますよ。

[70822: 匿名さん]

>>70819 匿名さん
> 自治会員しか利用不可のゴミ置場があったらダメなんですか？

あっても良いのではないですか？
私有地をゴミ置き場とし、私的にゴミ収集業者を利用するなどです。

ただし、行政のゴミ収集サービスを利用する場合は微妙です。
行政のゴミ収集サービスは市民全体のものであり、限られた自治会のものだけの為ではありませんから。

[70823: 匿名さん]

>>70820 匿名さん

それは単に行政側がサービスで回収してるだけかと。

[70824: 匿名さん]

>>70822 匿名さん

ん？違いますね
私有地型は自治会員やマンション住民など特定の人だけしか利用できません
行政のゴミ収集サービスは私有地型も利用できます

[70825: 匿名さん]

>>70824 匿名さん
> ん？違いますね
> 私有地型は自治会員やマンション住民など特定の人だけしか利用できません
> 行政のゴミ収集サービスは私有地型も利用できます

はい、そうですね。
ここまでのやり取りで、みなまで書かなくても良いと思い込んで言葉足らずになりました。
誠に申し訳ございません。

お詫び申し上げます。

[70826: 匿名さん]

23区内のうちの地域では、プラスチックゴミと燃やすゴミは昔から戸別回収。
リサイクルゴミだけ週1回決まった集積場所に出す。
燃やすゴミを一年中24時間玄関前に出すマンションは不衛生。

[70827: 匿名さん]

一字一句逃さないで書き述べないと、上げ足を取られる・・・。
恐ろしいスレだ。

[70828: 匿名さん]

>>70822 匿名さん

自治会員だけでゴミ捨て場を申請してそれが通れば、そこは自治会員しか使えないゴミ捨て場になりますね。
当然、使える代わりに維持管理の責任を負う。
本来、行政が回収する義務があるのはその申請をされたゴミ捨て場内のゴミだけであり、申請してない他人がそこのゴミ捨て場の脇に捨てたゴミは回収する義務はないのでは？
ただ、サービスとして回収してあげてるだけかと。

[70829: 匿名さん]

>>70828 匿名さん
> 自治会員だけでゴミ捨て場を申請してそれが通れば、そこは自治会員しか使えないゴミ捨て場になりますね。

その、ゴミ置き場が公用地でもですか？

[70830: 匿名さん]

>>70822 匿名さん

市内に捨てられたゴミを全て回収する義務は行政にはないと思いますよ。
申請に基づき、そこのゴミ捨て場にきちんと捨てられたゴミだけを回収すればよい。
本来的に、関係ない者が側に置いていったごみまで行政が回収する義務はないはず。
でないとわざわざ申請する意味がなくなるでしょう。

[70831: 匿名さん]

>>70828 匿名さん
公有地なら自治会員でなくても捨てられますよ
自治会名義の土地や自治会員の私有地をごみステーションとして利用している場合は、会員以外は捨てられません

[70832: 匿名さん]

>>70829 匿名さん

公園のゴミ箱のことを言ってるんですか？

[70833: 匿名さん]

>>70832 匿名さん
> 公園のゴミ箱のことを言ってるんですか？

いいえ、公道の端などの公用地のゴミ置き場の事を言っています。

[70834: 匿名さん]

http://trend-neta.com/tyounaikai-gomisute
町内会のゴミ捨ての問題で、訴訟まで起こして最高裁までいったケースがあります。

結果的にゴミは捨てられる。

町内会に強制的に加入させることはできません。ここまでは法律では勝てるでしょう。

問題はゴミ捨ての場所を誰が所有・管理しているか？

もし市の土地であれば、あなたも利用して捨てることができます。

[70835: 匿名さん]

>>70831 匿名さん

自治会員以外の者も規約に同意してゴミ置場の申請に加わっているからでしょ。
公用地のゴミ置場だからといって、地区以外の他人が勝手に捨てるのはダメでしょう。

[70836: 匿名さん]

>>70834 匿名さん

自治会員が用意したネットに、他人が勝手にゴミを入れ込むのはダメでしょう。

[70837: 匿名さん]

>>70834 匿名さん

町内会に加入しなくても、ゴミ置場を利用する際の規約には同意が必要と思いますけど、、、

[70838: 匿名さん]

>>70836 匿名さん
> 自治会員が用意したネットに、他人が勝手にゴミを入れ込むのはダメでしょう。

それは自治会が了承するか否かによりますね。
公用地であってもネットの利用を自治会は拒否することはできますが、ネットの横にゴミを置くことは拒否できません。
それは、自治会の望むことではないと思います。

[70839: 匿名さん]

賃貸時代、アパートにゴミ置き場がなく、近くの集積所に捨てていました。
自治会には加入していませんでしたが、入居時にここに捨ててくださいと公道の端を指定されましたよ。
大家さんが自治会に加入していたかどうかはわかりませんが。

[70840: 匿名さん]

>>70837 匿名さん
> ゴミ置場を利用する際の規約

それ、何の規約？

[70841: 匿名さん]

>>70838 匿名さん
ですね。
自治会は良い顔しませんが横に捨てることはできる。
私は加入者ではありませんが勝手にネットに入れてます。
出し忘れた時は、市内の別曜日回収の捨て場に捨ててます。

[70842: 匿名さん]

>>70589 匿名さん
> カラスよけのネットもそうでしょ

それは、だれが出資したのかによります。
自治会費から出されたお金のみで購入されたものでしたら自治会員の共有物でしょう。

しかし、そのゴミ置き場の利用者から出されたお金であれば、自治会員の共有物ではなく、ゴミ置き場利用者の共有物となります。

[70843: 匿名さん]

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

ゴミ置き場が、自治会の土地もしくは自治会員の私有地である、いわゆる「私有地型」であればそうでしょう。
しかし、公有地の場合は、自治会員以外の方でも利用できます。

[70844: 匿名さん]

>>70588 匿名さん
> ゴミステーションは自治会員の共有物だね。
> ここの戸建さんが大嫌いな共有だよ。

ゴミ置き場が、自治会の土地もしくは自治会員の私有地であればそうでしょう。
しかし、公有地の場合は、決して自治会員の共有物ではありません。

[70845: 匿名さん]

では、今日の踊るヒット賞！ を振り返りましょう。

>>70618 匿名さん ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。
>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70846: 匿名さん]

これもヒット賞
自分が間違ったのに、正しいこと言った人を子ども扱いw

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

>>70770 匿名さん
>うん、だからなに？
>泣いてないでちゃんと言ってごらん？

[70847: 匿名さん]

まだゴミの話してるの？
ゴミ回収は24時間ゴミドラムのマンション一択で終わりじゃないの？

[70848: 匿名さん]

>>70847 匿名さん
今日のゴミ談義からすると、
ゴミ回収はマンションの方が良さそうですね

[70849: 匿名さん]

そうそう、24時間玄関前ゴミ捨てが最強！！


汚くて臭いけどね

[70850: 匿名さん]

マンションの内廊下は24時間365日ゴミだらけってことね

コンシェルも大変ね～ｗ

[70851: 匿名さん]

>>70846 匿名さん
> 自分が間違ったのに、正しいこと言った人を子ども扱いw

一般的って観点からすると、

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

⇒ 一般的でない

>>70737 匿名さん
>戸建て向けのゴミ置き場は、公道の端などの公有地。

⇒ 一般的

と言うことから、やはり今日の踊るヒット賞は、以下。

>>70621 匿名さん
> ゴミ置場は自治会が決めて行政に申請するんですよ。
> なので自治会に入っていない者がゴミ置場を使うのは違法です。

マンションさん、２日続けての受賞です。
おめでとうございます。

[70852: 匿名さん]

今日の踊るヒット賞次点もおさらい。

>>70521 匿名さん
> マンションは町内会が無い

それは、マンション住人が町内会に入っていないだけ。
あれほど、町内会に入らない戸建て民は非国民と言っておきながらである。

マンションさんはマンションの住人である前に、その町内の住人であることをしっかりと認識されたし。

[70853: 匿名さん]

何度見ても笑える、昨日の踊るヒット賞！！！

>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です

ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！

[70854: 匿名さん]

そろそろマンションさんは管理者に泣きつく頃合いかと。

[70855: 匿名さん]

戸建ても24時間ゴミ出し可と言うのが理解できたところで、良しとしましょう。

[70856: 匿名さん]

>>70853 匿名さん
生ゴミはディスポーザー

[70857: 匿名さん]

これも、結構良かったですよ。
↓
>>70534 匿名さん
> 幼稚園バスもそう、マンションはエントランスの車寄せまで来てくれるけど、戸建ては集合場所まで行かないといけないから時間もかかる

おそらく、

戸建て玄関⇒集合場所

よりも

マンション玄関⇒エントランスの車寄せ

へ、行く方がエレベータあるし時間かかるしで面倒でしょう。

マンションの建物構造を一番理解していないのはマンションさんかも知れないですね！

[70858: 匿名さん]

>>70855 匿名さん
え？そうなの？

[70859: 匿名さん]

>>70857 匿名さん
そんなに時間かからないよ
あと、危険度は戸建てのが危険

[70860: 匿名さん]

>>70856 匿名さん
> 生ゴミはディスポーザー

マンションさんは >>70463 匿名さん で愁傷されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[70861: 匿名さん]

>生ゴミはディスポーザー

紙おむつもディスポっちゃう？
そんな時は24時間玄関前ゴミ捨て(笑)

[70862: 匿名さん]

戸建さん、変なとこに食いついてゴミ捨ての不便さから目逸らししてるよね？

[70863: 匿名さん]

>>70862 匿名さん
> 戸建さん、変なとこに食いついてゴミ捨ての不便さから目逸らししてるよね？

何が不便なの？
マンションさんがゴミ捨て場に到着するまでに、戸建はゴミ置き終わって家に戻ってるよね。

[70864: 匿名さん]

>危険度は戸建てのが危険

性犯罪は戸建の10倍のくせに～w

[70865: 匿名さん]

4000万クラスの安い戸建でも見て寝よう

[70866: 匿名さん]

>>70714 匿名さん
大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち国有地だと思っているんですが違いますか？

これも面白かったwww
国道沿いの戸建てってそんなに多いっけ？
しかも国道のゴミ置き場はあまり見かけない

[70867: 匿名さん]

>>70866 匿名さん

上げ足とりにいちいち付き合うつもりはありませんが、戸建て民はマンション派と違って素直なのです。

ミスタイプがありましたので、お詫びして訂正の上、再掲致します。

大抵の場合、(戸建て向けの)ゴミ置き場は道路や歩道などのの端っこ、すなわち公有地だと思っているんですが違いますか？

[70868: 匿名さん]

>>70862 匿名さん
オムツが生ゴミという認識は無かったけど、下水に流せるオムツ開発のニュースは最近見た

[70869: 匿名さん]

勝手口から出て外の箱で保管、回収日にゴミ出しで終わり。

エレベータに乗ってマンションのゴミ捨て場に行くより桁違いに早い。
ゴミステーションも3ヶ月に1回程度の掃除当番だがいつもきれいで実質やることなし。

[70870: 匿名さん]

>>70863 匿名さん
都市機能誘導区域外のゴミ置き場は遠いよ
歩いて5分以上かかる

[70871: 匿名さん]

24時間ゴミ出しの利便性も都市伝説。

立地、眺望、セキュリティ、宅配ボックス・・・全てのマンションの優位性が都市伝説と化した。

[70872: 匿名さん]

>>70867 匿名さん
揚げ足取りは戸建てさんだと思いますよ

[70873: 匿名さん]

>>70864 匿名さん
あら？別のものと比較しちゃいました？
バス停までの危険度は戸建ての方が危険ということですね

[70874: 匿名さん]

>>70869 匿名さん
いつでも好きな時に捨てられる事に価値があるんだよ。回収日に、とか言ってる時点で不便だよ。

[70875: 匿名さん]

>>70870 匿名さん
> 都市機能誘導区域外のゴミ置き場は遠いよ
> 歩いて5分以上かかる

それは大変ですね。
横浜市のゴミ置き場設置ガイドは10世帯で1箇所です。

100平米×10世帯=1000平米 の 平方根は 32メートルなので平均移動距離は16メートルとなります。

分速80メートルとして、ゴミ置き場までの平均移動時間は12秒です。

[70876: 匿名さん]

>>70874
ゴミ袋もってエレベータに乗るほうがよっぽど不便だと思いますけど。

24時間ゴミ出しOKは衛生面や騒音で問題になることもあるみたいですしね。

[70877: 匿名さん]

>>70869 匿名さん
最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

[70878: 匿名さん]

>>70877 匿名さん
> 最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

50%を超えていますか？

マンションさんは >>70463 匿名さん で主張されている通り、一般的・平均的でないものでの議論はしたくないそうです。

この価格帯のマンションでの普及率が50%を超えてから、出直してきて下さい。

[70879: 匿名さん]

>>70875 匿名さん
随分激狭密集地にお住まいですね

[70880: 匿名さん]

その実、生ごみに関しては365日ゴミ出し可って言うのは少ないんじゃないのかな？
そうでもない？

[70881: 匿名さん]

>>70878 匿名さん
ごめんなさい、中古は知りません。
普及率が50%超えというのであれば、戸建ては田舎に多いからゴミ置き場も遠いでしょう

[70882: 匿名さん]

>>70876 匿名さん
回収日の、しかも限定された時間に出さないといけないデメリットがことさら大きいですね。

[70883: 匿名さん]

>>70879 匿名さん
> 随分激狭密集地にお住まいですね

でも、ゴミ置き場まで5分って400メートルあるって事ですよね？
いくらなんでも遠すぎませんか？
何世帯分のゴミ置き場なんですか？

800メートル×800メートル = 640000平米 ÷ 100 = 6400世帯

ですが？

[70884: 匿名さん]

>>70879 匿名さん
計算がモクミツなんだもん、やになっちゃうよ。

[70885: 匿名さん]

>最近のマンションは玄関先回収がある所や各フロアに24時間ゴミ置き場がある所も多いですね。

廊下にゴミ捨てあるなんて汚すぎる

[70886: 匿名さん]

いつでも出せるが面倒。

出せる時間が限られているが簡単。

どっちもどっちで、マンションのゴミ出しに優位性は無いってことで良いんじゃないかな？

[70887: 匿名さん]

>>70884 匿名さん
> 計算がモクミツなんだもん、やになっちゃうよ。

あらあら、マンションは、モクミツ以上に密集している住宅ですけどね。
横だけでなく縦にまで密集して・・・。

[70888: 匿名さん]

>>70882 匿名さん
衛生面でしたら、戸建ては何日もゴミをためるからね
ゴミの管理や掃除してくれる人もいないし

[70889: 匿名さん]

歩いて5分以上なんてそれこそ希だろう。
マンションが無い様な地域と比較してるのか？

横浜じゃないが十数戸で共有で離れた側でもせいぜい5,6軒分だわ。

[70890: 匿名さん]

>>70883 匿名さん
都市機能誘導区域外なので人口少ないです

[70891: 匿名さん]

>>70890 匿名さん
> 都市機能誘導区域外なので人口少ないです

で、何世帯分のゴミ置き場なんですか？

[70892: 匿名さん]

>>70889 匿名さん
市内の都市機能誘導区域内にはマンションがあります

[70893: 匿名さん]

>>70888
ビニールに入れて指定のゴミ袋ごと保管だから全く汚れないよ。

自分のマンションを基準にするからゴミ置き場は汚れているという
イメージをもってしまうのだろうね。

[70894: 匿名さん]

>>70886 匿名さん
ゴミ捨て場に近いことは便利でもあるし汚くもあるので単純なメリットではないでしょう。
ということでいつでも出せる方が良いに決まり。

[70895: 匿名さん]

シンプル イズ ベストで、ディスポーザより生ごみ処理機派。

ディスポーザあっても結局ゴミ出しはしないといけないし、
生ごみ処理機ならディスポーザで処理できない鶏肉の皮も処理できちゃう。

[70896: 匿名さん]

>>70891 匿名さん
数えたことないです
たぶん横浜のように10世帯ってことはありません
もっと多い

[70897: 匿名さん]

>>70894 匿名さん
> ということでいつでも出せる方が良いに決まり。

んじゃ、あなたはそれで。

私は、ゴミ置き場が近くにあって楽にゴミ出しができる方に決まり。

[70898: 匿名さん]

>>70893 匿名さん
いいえ、マンション基準に考えて、戸建ての方が汚いです

[70899: 匿名さん]

>>70895 匿名さん
鶏肉の皮？おいしいのに？

[70900: 匿名さん]

>>70897 匿名さん
私もいつでも出せるに1票