住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-07 18:07:15
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

241401: 匿名さん 
[2023-01-12 22:32:33]
>>241398 匿名さん

居室以外も暖かいなら良いと思います。
戸建ての何パーセント程度に普及してるのかしらないけど。
241402: 匿名さん 
[2023-01-12 22:34:47]
有人は戸建を建て代える際、築30年のマンションに一時的に住んでたけど、築30年でも暖かかったって。新築戸建てに住み替えてからもマンションは暖かかったってよく懐かしがってます。
241403: 匿名さん 
[2023-01-12 22:39:02]
パウダールーム寒くて、朝から肩をすくめて歯磨きとかストレス以外の何物でもない。
241404: eマンションさん 
[2023-01-12 22:54:42]
>>241403 匿名さん

戸建寒いね
241405: 匿名さん 
[2023-01-12 23:02:04]
ここのマンションさんて床暖ついて無い
狭小ワンルームなのよね
241406: 匿名さん 
[2023-01-12 23:13:16]
戸建は居室以外が特に寒いんですよ。
241407: 匿名さん 
[2023-01-12 23:18:15]
確かにマンションは狭くて外気接地面積が小さく、互いに温めあえるから暖かいよね。
角部屋だと他より寒いみたいだが。

軽量鉄骨の戸建で使ってない部屋は寒いけど狭くて毎日音に気を使った生活するより断然快適。

寒けりゃ暖房使えば良いんだよ。
241408: 匿名さん 
[2023-01-12 23:21:52]
戸建だとこの時期、ベッドから出られなくなる。トイレ我慢しちゃう。ストレス。
241409: 匿名さん 
[2023-01-12 23:25:24]
戸建に住んでると、この時期、肩が凝る。洗面所やトイレ、廊下、玄関等居室以外が特寒くて身を縮めることが多いから。
241410: eマンションさん 
[2023-01-12 23:29:15]
>>241409 匿名さん

日中には暖房オフにしたら帰宅する時特に寒いね
241411: 匿名さん 
[2023-01-12 23:36:31]
マンションの冬の快適さ経験したら戸建に戻るの無理だと思う。
241412: 評判気になるさん 
[2023-01-12 23:40:49]
>>241407 匿名さん

そして火元になるっと。今も目黒の戸建てが。。。
241413: 匿名さん 
[2023-01-12 23:40:53]
うちのマンション上階で高齢者が孤独死したよ…
どうすんだよコレ。発見が遅れて腐乱状態だったらしい。マジかよ…
241414: 評判気になるさん 
[2023-01-12 23:41:51]
>>241399 匿名さん

お子さん、一緒に暮らさないと我慢できないの?
241415: 匿名さん 
[2023-01-12 23:43:23]
マンションって冬は暖かいという話をよく聞きますが、実は寒いということ知っていますか?
だから老人がヒートショックで亡くなったんじゃない?

https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html
241416: 評判気になるさん 
[2023-01-12 23:43:29]
>>241413 匿名さん

どんまい。
でも、戸建てだとさらに白骨化してたかもね。
241417: 通りがかりさん 
[2023-01-12 23:45:24]
>>241408 匿名さん
それは昔の隙間風の入る家
241418: 匿名さん 
[2023-01-12 23:45:33]
もうだめだ、うちのマンションは事故物件だ…
241419: 評判気になるさん 
[2023-01-12 23:46:37]
>>241418 匿名さん

大丈夫。立地と仕様が良ければ売れるから。
241420: 匿名さん 
[2023-01-12 23:47:07]
戸建てなら、自宅の上階で赤の他人が亡くなるなんて無いからね(笑)
241421: 匿名さん 
[2023-01-12 23:48:02]
>>241415 匿名さん

なら、戸建てはもっと寒いから気を付けないと。
241422: 匿名さん 
[2023-01-12 23:49:07]
>>241404 eマンションさん

全然寒くないよ 今も廊下は25度 床暖全室空調で快適です
マンションは毎日ゴミ出しに行くの寒そうだね
241423: 匿名さん 
[2023-01-12 23:50:00]
うちは高気密高断熱仕様だから暖かいよ
太陽光で温められるから電気代かからないし
241424: 匿名さん 
[2023-01-12 23:51:05]
>>241419 評判気になるさん

御免 俺はどんなに環境が良くても無理だわ
ナンマンダブ
241425: 匿名さん 
[2023-01-12 23:51:26]
警察が事情聴取にきたよ…
すげ~胸糞悪い。気味が悪いから売りたいけど、売ったら引っ越し先ないしな…完全に詰んだ(泣)
241426: 匿名さん 
[2023-01-13 00:06:03]
>>241414 評判気になるさん

マンションと違って敷地が広いから、無理して別居する必要が無いだけだよ
都心まですぐだしね
独立したいというなら賃貸物件も複数あるしそこに住んでもいいけど
大学が遠かったりすればアパートを借りるんだろうね
その先までは親が口を挟むべきじゃないし、好きにさせるつもり
241427: 匿名さん 
[2023-01-13 00:07:27]
>>241425 匿名さん

大島てるに載らないことを祈念します 合掌
241428: 匿名さん 
[2023-01-13 00:09:54]
>>241411 匿名さん

マンションの夏の暑さ経験したら戸建で良かったと思う。
241429: 匿名さん 
[2023-01-13 00:19:31]
>>241400 マンション掲示板さん

管理費+駐車代に比べればたいしたことないよ
うちはRCでソーラー使うし窓は二重硝子、日当たりもいい
ガスや石油ストーブもデロンギのヒータもガスカートリッジストーブも
電気ストーブも何でもあるけど、どれもほこりを被っています(非常用)
241430: 匿名さん 
[2023-01-13 00:23:08]
>>241422 匿名さん

各階にごみ捨て場あるし内廊下なので寒くないです。
241431: マンション検討中さん 
[2023-01-13 00:24:45]
>>241429 匿名さん

ガスや石油ストーブ?昭和のものじゃん?
特に木造の家に火災リスクあるし環境にも悪いね。
うちのタワマンは床暖房で良かった。
241432: 匿名さん 
[2023-01-13 00:26:19]
>>241422 匿名さん

そういう戸建なら良いかも。
廊下や玄関、洗面所等、居室以外も暖かいと快適ですよね。
というか、そういう家に住むと、全室空調のない戸建なんて絶対住めないでしょ。
どの程度、戸建で普及してるかわからないけど。
241433: マンション掲示板さん 
[2023-01-13 00:26:43]
>>241430 匿名さん

内廊下もエレベーターもエントランスもエアコン付いてるね
戸建とは違って暖かいよ
241434: 匿名さん 
[2023-01-13 00:32:13]
だかららゴキブリが冬でもウヨウヨ(笑)

マンションのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

https://gendai.media/articles/-/103660
241435: eマンションさん 
[2023-01-13 01:12:30]
>>241434 匿名さん

戸建の虫問題は大変だよ
昔戸建に住んだ時、月3万円払って業者の対応をお願いしました。
241436: 匿名さん 
[2023-01-13 01:15:35]
>>241434 匿名さん

そんなことより、
シロアリ注意しましょう。
241437: 匿名さん 
[2023-01-13 01:16:36]
>>241434 匿名さん

ごみは毎日回収してるし、各階ごみステーションには前室もあるけどね。
241438: 匿名さん 
[2023-01-13 01:24:13]
>>241426 匿名さん

>親が口を挟むべきじゃないし、

その通り。
子供がいつまでも親の家にいたら、こどおじで笑えるね。
だから戸建ては2階が物置と化す。
そしてバリアフリーでなく、3cmの段差に泣く。

因みに、自分は逆に田舎に憧れたけどね。
おばあちゃんちが田舎で帰省先がある人っていいなって。
ま、憧れだけで住まないけど。
241439: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-13 05:46:40]
>>241420 匿名さん

でも、家族を床下に埋めたりしてるじゃん笑
241440: 匿名さん 
[2023-01-13 05:53:45]
>>241439 検討板ユーザーさん
今の戸建ての床下は鉄筋が入ってるので簡単に掘れない。
いつの戸建ての話?マンションの戸建て知識はガラパゴス。
241441: 匿名さん 
[2023-01-13 06:03:37]
昭和時代の老害マンションさんは、ベタ基礎って知らないじゃない?
241442: 匿名さん 
[2023-01-13 06:08:40]
マンションなんかの集合住宅だと、貯水槽に死体が頻繁に浮いてるよね♪
よくマンションなんかに住めるな~と感心しますw
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678415/
241443: eマンションさん 
[2023-01-13 06:51:33]
土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリットです。床下収納も有効活用できますね☆
土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリ...
241444: eマンションさん 
[2023-01-13 07:07:15]
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう♪
スレタイに沿って4,000万のマンション...
241445: 匿名さん 
[2023-01-13 07:18:43]
予算が無い地方出身者は中古マンションな♪
4000万どころか、3000万以下で腐る程あまってる(笑)

2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4%減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
マンションの場合、中古の方が売れているという事。
一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ~って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ(笑)

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852
241446: 匿名さん 
[2023-01-13 07:24:03]
4000万円のマンションを都内で考えれば、中古マンションになる。
意地管理費や駐車場代を一戸建てと比較した差額は、2000万を優に越えますから、一戸建てなら6000~7000万ぐらいで比較すると良いでしょう。
都内で考えた場合ね。駐車場代の安い郊外なら差額は小さくなるでしょう。
241447: 匿名さん 
[2023-01-13 07:24:32]
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
241448: 匿名さん 
[2023-01-13 07:56:53]
マンションのエレベーターは朝が辛いね~
都心部だと朝は確実に混みます。通勤などで朝混むのは仕方がないのだが、最近のマンションだと高齢者が多くて、デイサービスの連中と一緒になったら最悪。車椅子に乗った本人とスタッフと親族にプラス1、2人乗っているとアウト…
子供のベビーカーとかもキツいな。
241449: マンション掲示板さん 
[2023-01-13 08:04:13]
ベビーカーで子供の送り迎え、マンションだと辛いですね~
そんな時は一戸建てに憧れます。
241450: eマンションさん 
[2023-01-13 08:17:39]
郊外の中古マンションを踏まえたいのは戸建さん。まずは踏まえるマンションを探すところから始めよう。
241451: eマンションさん 
[2023-01-13 08:21:05]
駅直結のマンションは良いですね。豪雨でも、一度も傘をささずに出掛けられます☆
241452: 匿名さん 
[2023-01-13 08:25:15]
朝から寒さで洗面所で肩すくめて顔洗うとか最早修行でしょう。戸建無理。
241453: eマンションさん 
[2023-01-13 09:02:47]
戸建は段差がキツいから、玄関でベビーカーに乗せてそのまま出られない。高台だと坂もキツいです。
マンションはフルフラットだから、そのままコロコロ転がして外に行けます。駅直結のマンションだと雨に濡れることもないですし。
241454: 匿名さん 
[2023-01-13 09:04:11]
>>241451 eマンションさん
>豪雨でも、一度も傘をささずに出掛けられます☆

もし豪雨の中でも出かけるなら車のほうが便利
戸建てなら車まで近いし
241455: eマンションさん 
[2023-01-13 09:04:55]
駅のロータリーでバスを待ってる戸建さんの行列を見るといつも可哀想だなと思ってます。
241456: 匿名さん 
[2023-01-13 09:07:50]
>>241443 eマンションさん
古家の画像だから床下はベタ基礎じゃないだろう。
マンションの戸建て知識は古すぎる。
241457: 評判気になるさん 
[2023-01-13 09:09:03]
>>241454 匿名さん

電車の方が便利ですね。
駐車場に停めるの面倒だし
241458: eマンションさん 
[2023-01-13 09:10:36]
>>241456 匿名さん

ベタ基礎でも床下に空間あるじゃん
色々都合が悪いものも隠せるから便利だね笑
241459: eマンションさん 
[2023-01-13 09:12:57]
うちは亡くなったペット(インコ)を庭に埋めてるよ。
241460: 匿名さん 
[2023-01-13 09:18:48]
>>241453 eマンションさん
ベビーカーは玄関から出した後に子供を乗せるるんだよ。
車へ乗せるのも楽ちん。

子育てには戸建が断然便利だよ。
241461: 匿名さん 
[2023-01-13 09:19:56]
>>241458 eマンションさん
君はそんなに隠したいものがあるのか。

床下はHMの定期点検や防蟻工事で人が入るけどな。
241462: マンション検討中さん 
[2023-01-13 09:20:20]
>>241454 匿名さん

80才で車、あー怖っ
241463: 匿名さん 
[2023-01-13 09:30:41]
今どきマンションで貯水槽って笑

戸建の知識はガラパコスw
241464: マンション検討中さん 
[2023-01-13 09:35:07]
>>241460 匿名さん

外でベビーカーに乗せるというのは想像できないけど、うちは玄関でベビーカーに乗せてからお外にでて、フルフラットでコロコロ転がして行けるのが気に入ってます♪
241465: マンコミュファンさん 
[2023-01-13 09:37:40]
>>241461 匿名さん

点検は戸建さんの裁量で自由なんでしょ?
一国一城の主なので。
都合が悪いもの隠してるなら見せなきゃ良いじゃん。
241466: 匿名さん 
[2023-01-13 09:42:57]
>>241464 マンション検討中さん
道路と同じ玄関下(敷地内)にベビーカーを置いてから乗せるだけだよ。
外出先でも抱っこひもからベビーカーに移すとか普通にやるでしょ。
チャイルドシートから抱っこして家に入るのも一瞬なので楽ですよ。

玄関にベビーカーやストライダーなどを置いて十分スペースがあるのも戸建のメリット。
241467: 匿名さん 
[2023-01-13 09:49:08]
>>241465 マンコミュファンさん
君は都合の悪いものいっぱいあるみたいだけど、それを一般化するのは間違いだよ。
普通はそんなもの無いからな。
241468: 評判気になるさん 
[2023-01-13 10:39:26]
>>241466 匿名さん

玄関と自宅敷地が公道と同じ面?
想像できないけどオープン外構みたいな家なのかなぁ?便利さと引き換えにプライバシーとか何かを犠牲にしてそうで、自分ならやだな。
241469: 匿名さん 
[2023-01-13 10:54:52]
>>241468 評判気になるさん
玄関から階段数段降りた先が公道と同じ面。

最近の大きな分譲はみんなオープン外構。
開放感があって緑も多いし、無電柱化してあって綺麗ですよ。
道路からリビングは斜めにしか見えないし、生け垣もあるから中はダイレクトには見えない。
241470: 匿名さん 
[2023-01-13 11:11:32]
>>241463 匿名さん
今時のマンションって言っても、貯水槽が設置されているマンションは存在しますよ♪
それに、中古市場が新築市場を上回るマンションは新築ばかりの一戸建てと違いますからね~
4階建て以上の中古マンションなんて大半が未だに貯水槽式。一戸建ての床下に土がある比率に比べたら、桁違いですよ、ケ・タ・チ・ガ・イ(笑)
241471: eマンションさん 
[2023-01-13 11:13:43]
>>241466 匿名さん
SICというものがあってだなw
本当に何も知らないんだなw
241472: 匿名さん 
[2023-01-13 11:15:24]
マンションさんは戸建ての知識が昭和止まり。
戸建ては新築≫≫≫中古ですし、ベタ基礎が90%以上。
中古でも床下をコンクリートで埋めるリフォームをしますから床下に何か埋めるなんて不可能。
むしろマンションさんが、押入や床下収納に何か埋めたいんじゃない?
241473: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-13 11:42:40]
>>241446 匿名さん

都内普通の駐車場は月2万円程度ですよ。4000万円なら都心じゃないし。
なぜ2000万円か?
241474: 名無しさん 
[2023-01-13 11:44:21]
>>241454 匿名さん

マンションは車までも濡れないよ。地下駐車場でもタワーパーキングでも。
241475: 名無しさん 
[2023-01-13 11:54:33]
>>241472 匿名さん

木造戸建は昭和のものだからね
241476: ご近所さん 
[2023-01-13 11:55:46]
>>241471 eマンションさん
マンションは狭いけど標準では無いでしょ。マンションの何割についているわけ?
241477: 評判気になるさん 
[2023-01-13 12:26:10]
>>241470 匿名さん

中古のマンションしかターゲットにできない貧乏さんなの?笑



241478: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-13 12:32:28]
このスレのマンション住人さんって頭の悪い言い返ししか出来ないよね。

さすがに実際の住人の中では数パーセントなんだろうけど、地雷多すぎだな。
241479: 匿名さん 
[2023-01-13 12:43:15]
マンションだと車いらないから、その分、戸建より予算増やして検討できる。私は車趣味で所有してるけどね?
241480: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-13 12:47:59]
子供いたらマンションでも車は必須だと思うが、子供いないの?

子供いなければ教育費分だけ予算増やせるな。
一人で1.5千万、二人なら3千万は必要。
241481: 匿名さん 
[2023-01-13 12:48:56]
マンションだと車すら買えないの?
自分で所有してるって事は必要だよな。
趣味で所有とか逃げてるど実用性あるだろ(笑)
普通の家庭では、子供が居たら必須だよ。
中古マンションがターゲットとか難癖つけてないで、少しは統計学や一般教養を身に付けたまえ。
241482: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-13 12:50:38]
>>241469 匿名さん

オープン外構?
自分のイメージだと戸建の外構はこんな感じなんだけど、ここの戸建さんのお家は違うのかな??
オープン外構?自分のイメージだと戸建の外...
241483: eマンションさん 
[2023-01-13 12:52:48]
戸建民よりマンション民の方が所得水準は上なので。物件の予算も1,500万円ほど高いです。

マンション派は、広い戸建を希望するならいつでも買えるんだよね☆
241484: 匿名さん 
[2023-01-13 12:53:41]
ストライダーなんて高齢マンションさんは知らなそう(笑)
車もなく、狭くて暗い玄関で、ベビーカーでエレベーターには乗れずに玄関まで畳んで運ぶとか暮らしにくいだろ…
241485: 評判気になるさん 
[2023-01-13 12:54:18]
>>241481 匿名さん

マンション便利なので車所有してない人多いですよ。戸建だと生活必需品なのかもしれないけど回しだと嗜好品です。
241486: eマンションさん 
[2023-01-13 12:56:19]
客観的な統計データを提示しても、ここの戸建さんは認めようとしないからね。マンションを恨みすぎて冷静な判断力を失ってる。
241487: 匿名さん 
[2023-01-13 12:56:55]
>>241482 口コミ知りたいさん
そんな立派な家は予算的に無理だわ。

分譲 無電柱化
で画像をググると最近の戸建のイメージつくと思うよ。
無電柱化していない分譲もだいたい同じ感じ。
241488: eマンションさん 
[2023-01-13 12:59:39]
ストライダーごときで自慢するってアホだろ
玄関の段差を越えられないからって逆ギレすんなよな笑
立派な邸宅に住んでるんだからさ☆
241489: eマンションさん 
[2023-01-13 13:01:13]
年収800万、予算4,300万の標準的な戸建さんだと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
241490: 匿名さん 
[2023-01-13 13:02:10]
マンションでも車あるから、保険やら税金やらで何かと維持費がかかるね。
もうシェアでもいいかと思うけど、歳取って免許返納したら完全にいらなくなるから、まぁ取り敢えず保有しとこうかな、って感じ。
241491: 評判気になるさん 
[2023-01-13 13:03:37]
>>241487 匿名さん

都内の何%が無電柱化されてるの?

241492: 匿名さん 
[2023-01-13 13:10:35]
>>241473 検討者ユーザーさん
4000万円の地域でも都内なら2万なんてところは、23区に無いのでは?
少なくとも、私の住んでるエリアでは3~4万円はしますね。
もちろん4000万円以下のマンションは、いくらでも存在します。ショボいけど。
立地を優先するんでしょ?
それなら、35年ローンを組んで住むと仮定して計算すれば少なくとも2000万以上の差分は発生しますよ。

241493: 匿名さん 
[2023-01-13 13:19:45]
年収が低い地方出身者の賃貸アパマン住まいなら、中古マンションが一番。
世界的には中古マンションが主流ですし、日本でも新築より売れてますよ。
パワービルダーの戸建てより遥かに安っちいです(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/6dfb8de8223c1b1da51409dabf5dcb228e0b...
241494: eマンションさん 
[2023-01-13 14:23:06]
賃貸アパマン住まいならそのまま賃貸アパマンに住んでおけばよろしい。
なぜ中古マンションを勧めるんですかね?
241495: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-13 14:25:44]
>>241492 匿名さん

ショボい中古マンションしか踏まえられないのは戸建さんの予算が足りないからでしょ。なのに戸建になった途端に予算が2,000万跳ね上がる理由をちゃんと説明してもらわないとね♪
241496: 評判気になるさん 
[2023-01-13 14:50:03]
>>241474 名無しさん

何言ってんのw 海外の超高級コンドミニアムや高級ホテルなどは
敷地が広いから屋外の平置きが常識だよ
しかも建物までのアプローチには屋根がきちんと付いている

都内は狭すぎて敷地に余裕がないから、地下とか立体になる訳じゃん。
(大体その手のマンションは老朽化しても建替はまずできないw)
屋外平起きが一番車の出し入れが迅速。順番待ちで10分も待つなんてあり得ない




241497: マンション掲示板さん 
[2023-01-13 14:55:50]
>>241496 評判気になるさん

平置きは濡れるじゃん
あり得ない。
241498: eマンションさん 
[2023-01-13 14:58:21]
戸建派の理屈だと、年収800万、予算4,300万程度の平均的な戸建民は、マンションだと3,000万くらいの物件しか狙えないということになりますね。
241499: eマンションさん 
[2023-01-13 15:02:14]
踏まえるマンションで戸建の予算が変わるはずないじゃん笑
戸建は己の出せる予算で好きな戸建を建てるだけ。マンションマンションといつまでもネチネチとマンションのことばかり気にするのは時間のムダ!笑
241500: 匿名さん 
[2023-01-13 15:26:46]
>>241496 評判気になるさん

海外でも平置きのは郊外のリゾートぐらいですよ。
サンフランシスコやニューヨークなど都会は地下と立体が圧倒的に多い。高級コンドでもオフィスビルでも高級ホテルでも同じ。
海外に行ったことないか?

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