4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[206001: 匿名さん]

>>205978 匿名さん
スレタイを尊重しないといけない。
庶民価格帯のスレに都心の高額マンション住まいを騙るエセ富裕のような愚行は禁物。

[206002: 匿名さん]

20万レスを大きく超えても、マンションのランニングコストは無駄金という指摘は覆りませんね。

[206003: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[206004: 匿名さん]

>>206001 匿名さん

庶民的な戸建の話は出たことないけどねぇ
ここの戸建さんは23区内一等地の注文戸建がお好きなようなので、共通の話題で盛り上がれるのかなと思うのですが、貧乏人には辛いか？笑

[206005: 匿名さん]

4,000万のマンション相当の戸建。

マンションの平均購入価格は4,000万を大幅に超えてるので、マンション派の過半数はここの戸建さんよりグレードの高い戸建を購入できます。

[206006: 匿名さん]

4,000万だとまともなファミリー向けマンションは見つからないよ。戸建にしておくしかないでしょ。みんなそのように考えてる。
ここの戸建さんみたいにヤフーやマンコミュでマンション絡みのネタ探しに明け暮れて、毎日スレに入り浸り、使い古したコピペを朝から晩まで貼りまくって何年もムダに過ごしてるような暇人が何をほざいても説得力は皆無。

[206007: 匿名さん]

戸建とアパートは木造。
台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリート造。

[206008: 匿名さん]

>>206007 匿名さん
戸建てにもマンションと同様に住みにくくて耐震等級の低いRC造がある。

[206009: 匿名さん]

>>206006 匿名さん
戸建ての価格は、最低でもマンションの共用部にかかるムダなランニングコスト分常に高額。

[206010: 匿名さん]

20万レスを大きく超えても、マンションのランニングコストは無駄金という指摘は覆りません。

[206011: 匿名さん]

4,000万のマンション相当の戸建。

平均的なマンション民はここの戸建よりも良い戸建を買えます。

[206012: 匿名さん]

戸建ての予算は、常にマンション価格+ランニングコスト+α(駐車場料金他）
決してマンションの予算より安くなることはない。
20万レスを超えるこのスレの共通認識。

[206013: 匿名さん]

集合住宅じゃ何億だろうが一戸建ての足元にも及ばない(笑)

[206014: 匿名さん]

>>206003 匿名さん

胸にキスマーク付いてる？エロいのぉ20代w

[206015: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

【結論】
集合住宅のマンションは人間の住む住宅ではない。

やっぱりマンション住人は、こんな奴らばかりだったな(笑)

[206016: 匿名さん]

>>206007 匿名さん

温暖化に、異常気象。
本州の戸建も鉄筋コンクリートにしたほうがいいね。

[206017: 匿名さん]

>>206012 匿名さん

戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。つまりここの戸建は平均的なマンション民よりも遥かに低い水準だということ。

[206018: 匿名さん]

>>206015 匿名さん

そのコピペを貼り付ける前に、可愛いお子さんやお孫さんの笑顔を思い浮かべてみよう笑

[206019: 匿名さん]

>>206017 匿名さん
>戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。

マンションの共用部にかかる費用を換算すると、戸建ての予算はマンション価格+ランニングコスト+α(駐車場料金他) で、常にマンションの価格より高額になる。

[206020: 匿名さん]

>>206018 匿名さん
その言葉、そっくりお返ししますよ(笑)
くだらん画像や広告で、マルチまがいのレスを続けて恥ずかしく無いんですか？

[206021: 匿名さん]

>>206016 匿名さん
>本州の戸建も鉄筋コンクリートにしたほうがいいね。

RCは間取りの変更など増改築に手間がかかるし、耐震等級が低くて大規模震災に弱いので普及しない。

[206022: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
騒音スレの活況を見ても、粘着さんはトボけていますが、当の住人達は苦しんでいる…
マンションを買って住んでいる側と売ってトボけてる側の違いかな(笑)

[206023: 匿名さん]

>>206019 匿名さん

戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。つまりここの戸建は平均的なマンション民よりも遥かに低い水準だということ。

[206024: 匿名さん]

>>206020 匿名さん

あ、思い浮かべられる家族は居ませんでしたか。
失礼

[206025: 匿名さん]

マンコミュのトラブルスレに入り浸るのが日常の戸建。
まともじゃない

[206026: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下になってしまう戸建がそんなにイヤならこのスレから出て行け。

[206027: 匿名さん]

スレタイも読めない様な住人と共同住宅に住むなんて無理。

スレチを書き続けるんだから共同住宅の迷惑住人となる可能性も高いし、会話が成り立たないのだから管理人だろうが理事会メンバーだろうが誰も説得は不可能。

マンションはどこも統計的にほぼ確実に外れクジだよ。

狭さや騒音問題だけでもうんざりなのに大きな住民リスクまであるのだからたまらない。

[206028: 匿名さん]

「e戸建て」っ「マンコミュ」両方で騒音トラブルスレが見れて常にtopに上がってくるの粘着さんは知らないんだ？(笑)
この20万スレも大人気だよね～
何も知らないクセに戸建てさんに楯突くから、どのスレでもボコボコになり、挙げ句逃亡スレに逃げ込むんだよな？
逃亡先スレも趣旨が突飛で馬鹿げてるから、過疎化して誰も寄りつかないんだろうけど(笑)

[206029: 匿名さん]

4,000万マンション相当の戸建という枠組みのなかで、よりよい住まい探しをするのが戸建のオツムの働かせどころだろうが（笑

[206030: 匿名さん]

>>206026 匿名さん

スレタイ、まだ読めないの？
出ていくのはアナタでは(笑)

[206031: 匿名さん]

>>206029 匿名さん
「4,000万マンション相当」(笑)
今さらゴマかしたって無理ですよ。
アンタは4000万以下って、ずっと言ってきたんだから戸建てさんに謝罪したら？

スレタイが理解できていなかったんだろ？

[206032: 匿名さん]

あらら、家族も彼女もいない、年金生活爺さんの井戸端スレってここですか？w

購入するなら？なんだから、20、30代向けスレだと思うんだけど、家族も彼女もいない爺さんは来るなよ邪魔だし陰気になるからさ。20代のピチピチの彼女とエッチもできない爺さんw

[206033: 匿名さん]

一般的にはマンションの購入者の方が高齢者なんだなぁ

[206034: 職人さん]

多くの場合、子供が出来たというのが住宅購入を決断するきっかけですからね。

子供との生活を考えると戸建がまっさきに候補にあがる。
あとは希望する地域で戸建が買えるかどうか、予算オーバーなら場所を変えるかマンションで妥協するかという流れになる。

[206035: 匿名さん]

>>206029 匿名さん
4000万しか予算が準備できない属性の人は、潔く戸建てを諦めて安いマンションにしておきなさい。
戸建てはマンションより高額な4000万以上の予算を準備できる属性の人が買えばよい。

[206036: 匿名さん]

>>206025 匿名さん
騒音スレのマンション住民のレスのほうがまともじゃない
常軌を逸している

[206037: 匿名さん]

>>206036 匿名さん

騒音スレに入り浸る戸建はまともじゃない。

[206038: 匿名さん]

>>206035 匿名さん

ここの戸建はマンションだと4,000万以下になる水準だから、平均価格が4,000万を大幅に超えるマンション群の中では下層になる。

[206039: 匿名さん]

平均的なマンションの購入価格は4,000万をはるかに超えますので、4,000万以下のマンションしか買えないここの戸建さんよりも水準はかなり上になりますね。とうぜん戸建にした場合もここの戸建より高額な物件を狙えます。

[206040: 匿名さん]

4,000万で踏まえたいマンションを探す戸建。

[206041: 匿名さん]

通勤地獄なのに利便性が高い？
マンションって不思議ですねw

[206042: 匿名さん]

粘着マンションさん、ゴマかすなよ。
ちゃんと戸建てさんに詫び入れろよ(笑)
スレタイも理解できてなかったんだから。

[206043: 匿名さん]

>>206039 匿名さん
いくらのマンション価格でも戸建ての予算は常により高額になる。
戸建てには共用部がないので、マンションの共用部にかかる管理費や修繕積立金、駐車場利用料などの無駄金がかからない。
長期にかかるそれらの無駄金分を予算化できる属性の人は、マンションより高額な戸建てを購入できる。

[206044: 匿名さん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[206045: 匿名さん]

4,000万以下マンション相当の戸建。
マンションの平均値は4,000万を遥かに超えるので、ここの戸建はマンション民の母集団だと落ちこぼれになる。

[206046: 匿名]

>>206044 匿名さん

こういうモラルも常識もない人間と１つ屋根の下とはw
マンションさん御愁傷様さまです

[206047: 匿名さん]

>>206044 匿名さん
粘着マンションって、反論できなくなるとブッ壊れたフリして、定期的におかしな人間になるよね(笑)

[206048: 匿名さん]

206045 匿名さん
いくらのマンションでも、しょせんは区分所有の共有住宅。
マンション価格に長期にかかるムダなランニングコスト(共用部の固定資産税や駐車場料金など含む）を加えたより高額な予算で土地を購入して戸建てを建てるほうがいい。
住環境や利便性、広さや間取りの自由度もマンションを上回る。

[206049: 匿名さん]

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身者の高齢者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)

[206050: 匿名さん]

地方には高層ビルがないから、上京すると単純にビルが立ち並ぶ街の高層階に住みたいと考えてしまう。

[206051: 匿名さん]

マンコミュのトラブルスレに入り浸り、歯牙にも掛けてないと言い張るくせに、うじうじとマンションのことばかり気にし続ける戸建。
一生マンションから抜けられないな！笑

[206052: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下になる戸建。

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるため、ここの戸建がマンションの母集団に入ると最低ランクになってしまう。

[206053: 匿名さん]

今日もマンションへの憧れが溢れる戸建民だった

[206054: 匿名さん]

どっちでもいいけど、郊外物件は将来、負動産。

[206055: 匿名]

公序良俗に反する投稿しちゃうのがここのマンションのレベル

[206056: 匿名さん]

マンションに住んでますが株価とマンション価格は相関性があるので常にチェックしてます。アベノミクス続行希望！

[206057: 匿名さん]

>>206051 匿名さん
20万レスを大きく超えたこのスレでは、いくらのマンションでも戸建てに踏まれる対象でしかない事はお解りですね。
物件価格は常に戸建て>マンション。
超人気スレの設定を恨まないでマンションのメリットをしっかりとPRしましょう。

[206058: 匿名さん]

ここの戸建は4,000万以下のマンション相当の戸建で平均以下の安い中古ボロマンやワンルームしか踏まえられないカス。
ふつうのマンション派から一生蔑まれる存在でしかないことに気付いてないのが笑えます。

[206059: 匿名さん]

4,000万しか用意できない戸建さんだと中古のボロマンになってしまうけどPRされたいのか？笑

[206060: 匿名さん]

>>206056 匿名さん

自宅が株価連動は怖いなぁ
やはり実需だと波が緩やかで住宅地は安定資産。都内の戸建は安定感あります
利益は株やその他投資で増やします

[206061: 匿名さん]

>>206060 匿名さん

銀行がマンションを長期的担保にしない理由ってそれでしょ

[206062: 匿名さん]

粘着マンションは、公序良俗に反する下品な住人がウヨウヨ住んでるをんだな(笑)

[206063: 匿名さん]

若葉マークが何を騒いどるんだ？

[206064: 匿名さん]

マンションさんは、スレタイを未だに遵守できないとは…
これじゃ管理組合での合意形成なんて、夢のまた夢だな(笑)

マンションと戸建て、どっちが良いという話に戸建てさんの予算とか全く無意味だしな。

[206065: 匿名さん]

4,000万以下のマンション相当の戸建に資産価値など無し。

[206066: 匿名さん]

ここは住宅ローン板だからな。
マンションと戸建の予算の違いを具体的に検証していくのがスレの目的であって、騒音とか住人がどうたらという話題を挙げるスレではない。

[206067: 匿名さん]

ここは、マンションと戸建のどちらもよいという人のためのスレですよ。

荒らしの粘着若葉マークはトラブルスレから出てくんな。

[206068: 匿名さん]

若葉マークが騒いでるスレというだけでトラブルスレだと認識されてしまうから、公序良俗に違反するような輩も呼び寄せてしまうんだよ。

ローンも借りられない家族もいないスレで暴れるだけが生きがいの粘着若葉マークがこのスレを潰してしまう。

[206069: 匿名さん]

>>206056 匿名さん

この値動きで自宅用のマンションを買う感覚がわからん

[206070: 匿名さん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[206071: マンション検討中さん]

まあ都心育ちの今どきの20、30代は、生まれ育って職場も近い山手線内の都心エリアのセキュリティもすっかりして買い物にも至便なマンションを選ぶ人が多いから、そういうエリアのマンションは10年で倍以上に値上がってる物件も多く人気高いですね。世田谷など山手線外側は安いので、不便でも都心に住めない低所得層の受け皿になってますが、バス便とかだと激安もあるようで、特に戸建ては人気ないですね若者には。

[206072: マンション検討中さん]

まあ都心育ちの今どきの20、30代は、生まれ育って職場も近い山手線内の都心エリアのセキュリティもしっかりして買い物にも至便なマンションを選ぶ人が多いから、そういうエリアのマンションは10年で倍以上に値上がってる物件も多く人気高いですね。世田谷など山手線外側は安いので、不便でも都心に住めない低所得層の受け皿になってますが、バス便とかだと激安もあるようで、特に戸建ては人気ないですね若者には。

[206073: 匿名さん]

それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[206074: 匿名さん]

こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[206075: マンション検討中さん]

>・敷地に出るまでに時間がかかること

それって、逆に時間も手間も掛かるから、空き巣被害も少ないということ。公道に面してすぐの戸建ては侵入も容易だから危険ですよ。

[206076: マンション検討中さん]

マンションは受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので、堅牢で安全度も高いです。玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは、堅牢さが段違いですので、芸能人など有名人や富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。

[206077: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[206078: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。 →【あり得ません】

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[206079: マンション検討中さん]

マンションは受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので、堅牢で安全度も高いです。玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは、堅牢さが段違いですので、芸能人など有名人や富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。

[206080: マンション検討中さん]

>・敷地に出るまでに時間がかかること

それって、逆に時間も手間も掛かるから、空き巣被害も少ないということ。公道に面してすぐの戸建ては侵入も容易だから危険ですよ。

[206082: 匿名さん]

マンションに憧れて長文投稿しちゃったね

[206083: 匿名さん]

4,000万以下のマンション相当の戸建さん。

マンションは平均価格が4,000万を大幅に超えるので、ここの戸建さんはマンション民から見ると下層になっちゃうの。

[206084: 匿名さん]

戸建のセキュリティは貧乏なこと。
これが最強だろ笑

[206086: 匿名さん]

家の前の電柱には警視庁管轄の監視カメラ（録画方式）があるし我家も監視モニタ+ALSOK契約済。
でも警視庁の「町丁別犯罪種別認知件数」見ればわかるけど、不特定多数の出入するマンションと違い、一種低層住居専用地域は犯罪件数が一桁少ない。
町内もここ十数年侵入犯や粗暴犯ゼロ。親の代から町内の事件など皆無だし実際玄関の鍵いつもかけ忘れますが誰も気にしませんから（世田谷区内です）

[206089: 匿名さん]

>>206086 匿名さん

20年前の世田谷の未解決事件、上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか覚えてないの？鍵かけないとかお気楽すぎ。このご時世だし、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーター、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

[206094: 匿名さん]

[No.206081～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[206095: 匿名さん]

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

[206096: 匿名さん]

戸建てにはセキュリティなど存在しないから。
20年前の世田谷の未解決事件、上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか覚えてないの？鍵かけないとかお気楽すぎ。このご時世だし、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーター、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

[206097: 匿名さん]

共用部で年少者の性犯罪被害が多いのがマンション。

[206098: 匿名さん]

マンションはどう頑張っても性犯罪が多いよね
性犯罪しそうな輩が画像連投してるし

[206099: マンション検討中さん]

彼女がいれば性犯罪なんて手出さないよね。悶々と溜まってる、女性に縁のない不細工な戸建てさんのほうが遥かに危険。しかも今時のマンションには全エリア防犯カメラ設置されてるから、住民はバカなことしないだろうし。

[206100: 匿名さん]

OLさんや女子大生は大抵マンション住みだから。戸建て住みのお婆さんの被害などないだろう（笑）

[206101: 匿名さん]

>>206089 匿名さん

まあ場所によるわな　
世田谷も烏山とか下北あたりは治安が相当悪いから（もとよりそんな所に住む気はない）
セキュリティは六本木や五反田並みに万全にする必要があるだろうね
うちも公道面だけど、門も玄関もオートロック、四方向に監視モニターにライト、
犬やバイク（二重ロック付）が門の前で鎮座しているから普通は避けるよ。　
地方出身の多い都心はともかく、今時の年寄は現金も現物資産も家に置かないし。

マンションもリモート警備が主流で巡回は時代遅れ。ドアマンや夜間常駐もリゾマン以外殆どない
因みに我家にもあるけどエレベータの対策って何？

[206102: 匿名さん]

>>206100 匿名さん

中目黒のタワマン住まいのAV女優も、宅配業者なりすましに家に上がられたよねｗ
まあマンションの場合、ウリも出前サービスもありだからね。
だから最近ピンクチラシそのものみたいな変な投稿が目立つw　
さすがの民度だなｗ

[206103: 匿名さん]

若葉マークが常駐するスレはトラブルスレと認識されちゃいますからね。
このような有り様になったのは、調子に乗って若葉マークのマンション弄りを自由放任させたスレ主粘着戸建の責任です。

[206104: 匿名さん]

4,000万以下マンション相当の戸建。

失うものがないからセキュリティは必要なし。

[206105: 匿名さん]

キャーマンション怖い！

[206106: 匿名さん]

今年も、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは見つかりそうもないなぁ…。
たぶん、来年になっても見つからないだろうね…。

[206107: 匿名さん]

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここの粘着マンションを見ると良く分かる(笑)

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/

[206108: 匿名さん]

セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

[206109: 匿名さん]

戸建てとマンションの比較なんで、既婚者で子持ちの人がスレのメイン。
なのにモテるモテない、彼女持ちととか下品な画像やレスを繰り返している粘着マンションさんは、完全に異常者(笑)

[206110: 匿名さん]

>戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

そんな余裕ないから、20年前の世田谷の上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか起きてるし、鍵かけないとか吹聴してるバカすらいるようだし。
つい最近も愛媛と山梨で一家3人殺人など起きてますよね、マンションなど無いような田舎の戸建て住宅街です。

このご時世、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーターの停止フロアチェック、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

[206111: 匿名さん]

集合住宅って、住人が犯罪者だと防ぎようが無い。
あのペラっペラな板や床に穴が空いててバルコニーも繋がっているからから侵入され放題(笑)

[206112: 匿名さん]

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

[206113: 匿名さん]

>>206109 匿名さん

は？既婚者で子持ちねぇ

ここの戸建は平日も休日も朝から晩までマンコミュのトラブルスレに入り浸りしょーもないコピペを貼りまくるスレ狂いの小汚い姿を可愛い子どもや孫に見られて恥ずかしくないのかい？笑

[206114: 匿名さん]

>>206112 匿名さん

マンコミュの創作話が情報ソースの戸建て。
己がマンコミュでウソついてるくせにスレを情報源に使う矛盾に気づかないのかね。これだから社会経験のない引きこもりだとバカにされるんだよ。
それでも一国一城の主と持て囃されマトモな戸建派と扱ってもらえるのが戸建のメリットですね。

[206115: 匿名さん]

>>206105 匿名さん

こういう画像保存してる奴こそ異常。小児性愛者っぽいから要注意。こんなのが戸建て派だとしたら、本当に危険だと思いますが。

[206116: 匿名さん]

戸建てはアパートと同じ木造でしょ。

[206117: 匿名さん]

キャー怖い！！

エレベーターホールに見かけない人がいた場合、一緒に乗らないようにする
エレベーターでは、ボタンを押せる場所に壁を背にして立つ

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/higai/kodomo/checkpoin...

[206118: 匿名さん]

>>206109 匿名さん

4,000万以下の予算で都内ファミリー向けマンションを探すようなトンマはここの戸建しかいない。
家族も何もないから、実際に不動産を購入することには全く興味ないんだろ。

[206119: 匿名さん]

集合住宅における小さな子どもをターゲットにした性犯罪に異様な興奮を示す戸建さん。ほぼ性犯罪者の目線で語ってる。

[206120: 匿名さん]

>>206110 匿名さん
お前より頭がいいから金も稼いで家を建てた。
金がなければ仕方なくマンションにでも住むしかないが、本当に戸建を建てられて良かった。
マンションの建つ場所じゃ物騒で住めたもんじゃない。

[206121: 匿名さん]

>集合住宅における小さな子どもをターゲットにした性犯罪

怖い怖いWWW

[206122: 匿名さん]

>>206113 匿名さん
スレ趣旨に反するエロ画像や広告画像をアップするマンションさんの方が遥かに恥(笑)

それすら理解できないから、異常者なんだよ。

[206123: 匿名さん]

性犯罪はマンションの共有部で頻発します
気をつけてね！（無理だけど)www

[206124: 匿名さん]

マンションは、犯罪者の＊＊、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

[206125: 通りがかりさん]

巣 窟 って伏せ字になるんだ(笑)

[206126: 匿名さん]

>>206122 匿名さん

スレ趣旨など最初から関係ないトラブルスレ専門の若葉マーク風情がまともな戸建みたいにものを語るな。
若葉マークが出入りしてると、ここがトラブルスレだと思われて色んなのがやってくるから、早くこのスレから出て行け。

[206127: 匿名さん]

>>206123 匿名さん

犯行宣言だなw

[206128: 匿名さん]

>>206125 通りがかりさん

初心者みたいにものを語るな。

[206129: 匿名さん]

>>206126 匿名さん
エロ画像や広告で荒らし行為をするマンションが何いってるの？

騒音トラブルやセキュリティの低さなど、デメリットに反論できないから、戸建てさんに白旗ですか(笑)

[206130: 匿名さん]

スレチですら迷惑行為（マンション派はほぼすべてこれ）なのにエロ画像貼って喜んでるやつまで出てくるようになってしまった。

マンションでトラブルが無くならないわけですよ。
ここのマンション派の書き込みは戸建派のデメリットの指摘などよりよほどインパクトが強い。

共同住宅を購入するのは相当な覚悟が必要。

[206131: 匿名さん]

ゴミマン損がアップしたB級女の画像が残念ながら削除されてしまいましたw

[206132: 匿名さん]

嫉妬に荒れ狂う高齢者さんの削除依頼ですか？戸建さんのマンションや生への執着がもの凄いですね笑
ヒステリックな反応に笑えました☆

[206133: 匿名さん]

だいたいあの画像も若葉マークだったよね。
若葉マークが出入りするスレは全てトラブルスレと思われちゃうから色んなのを呼び寄せちゃうんですわ。全ての元凶は若葉マークとそれを野放しにしてる粘着戸建スレ主のせい。ここのスレが荒れるのは全部そいつらが悪い。
まともなマンション派や安価な戸建の購入希望者が迷惑してるので、はよトラブルスレに帰れ、もうこっちに来んな☆

[206134: 匿名さん]

>>206132 匿名さん

ルール内の投稿は削除されませんからね
相当間抜けだから理解出来ないかな？

[206135: 匿名さん]

>>206134 匿名さん

は？
何度も削除されたコピペを貼りまくってる若葉マークの戸建に言ってから物申せや（笑

[206136: 匿名さん]

まあいつものことですが己の非常識な投稿を棚にあげてマンション派に濡れ衣を着せてくるのは戸建の常套手段ですからね笑
きちんと証拠を残しておかないと☆

エロ画像かなんか知らないけどアレも「若葉マーク」だったよな。自作自演の可能性も捨てきれません。

[206137: 匿名さん]

>>206135 匿名さん

まあまあ熱くならないで狭いお部屋で頭冷やしなさい(笑)

[206138: 職人さん]

そもそも４千万以下の一戸建ては首都圏で買えるの？＠д＠

[206139: 匿名さん]

>>206138 職人さん

戸建てなら2000万からよりどりみどりですよ。新築マンションは平均7000万超えなので、戸建ての方が安く買えるのです。新築マンションは高嶺の花ですね。

どれも土地所有権付きでこのお値段！

・東京都墨田区八広２　新築　2380万円
・京成押上線「京成曳舟」歩8分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221...

・荒川区西尾久６丁目　新築　2490万
■都電荒川線「荒川遊園地前」駅徒歩３分♪「小台」駅徒歩７分♪
■おしゃれなデザイナーズ物件なので外観もかっこよいです♪

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1964153...

・東京都葛飾区堀切4　新築　2680万
・京成本線「堀切菖蒲園」歩5分

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_sumida/nc_95822123/

・目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
・東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

[206140: 匿名さん]

私は東京在住なので都内での比較になるが、
戸建てかマンションか以前に、都内で3000万以下の新築物件は戸建てしか存在しない。
新築マンションは狭いワンルームでももっと高額だから、予算が低い人は必然的に戸建てしか候補ない。
ビンボー人は戸建て一択。それが現実だね。 低予算な戸建て派は現実を直視しましょうw

[206141: マンション検討中さん]

収入低くてコスパ最優先なら戸建てってこと。
ロビーの豪華な生花のアレンジとか、毎日笑顔で気持ちいいコンシェルジュさんや、24時間体制で防犯に努めてくれている巡回警備員さんや、綺麗に切り揃えられた周囲の植栽とか、住居者専用の広い中庭とか、そういうものの維持コストが無駄金だと感じるような価値観の方は、マンションライフは不似合いですから、自分でなんでも割安に手入れできる(手入れしない放置家も多いが)戸建てがオススメ。笑

[206142: 匿名さん]

マンションと同じ支出額で、より高額な利便性のいい立地の広い戸建てが買えます。
耐震強度が低く騒音トラブルも多発するマンションライフなど要りません。

[206143: 匿名さん]

エロ画像を貼ってた奴は、粘着マンションの自演だろ。
コイツ、反論できなくなると定期的にブッ壊れたフリして若葉にジョブチェンジして荒らし投稿を連投するからな。
今までの経緯見りゃ分かるよ。

若葉、若葉言ってる粘着マンションも若葉のクセにな。
レスの内容で全てバレバレ(笑)

[206144: 匿名さん]

>>206141 マンション検討中さん
>ロビーの豪華な生花のアレンジとか、毎日笑顔で気持ちいいコンシェルジュさんや、24時間体制で防犯に努めてくれている巡回警備員さんや、綺麗に切り揃えられた周囲の植栽とか、住居者専用の広い中庭とか、

いまどきマンションポエムなんか信じる人はいない

[206145: 匿名さん]

若葉マーク付けてぶちギレ笑

[206146: 匿名さん]

こういう公序良俗に反する投稿や、スレの趣旨に反するスレチ投稿を繰り返すのが粘着マンション。
自ら集合住宅の住人リスクを証明していくスタイル(笑)

[206147: 匿名さん]

>>206136 匿名さん
管理人の名を語り、削除されたのは確かマンションさんでしたね？(笑)

[206148: 匿名さん]

この価格帯のマンションでセキュリティを語るなんて、現実を知らなさすぎですよね。
まぁ、体よくイメージ戦略で「マンション」って言い換えて売られているこの価格帯の集合住宅を喜んで買う人達ですから仕方ないのでしょうけども。

イメージ戦略に乗せられてる人達が語る内容は、やはり、合理性や具体性にかける抽象的(＝イメージ)なものばかり…。

マンションに住むなら賃借、購入するなら戸建て。
これ以外ありえませんよ。

[206149: 匿名さん]

何を言ってるのか意味不明ですね。
マンションが管理人を語るのは当然でしょう笑

削除されたのは若葉マークの懲りないウジ虫投稿ですね。

[206150: 匿名さん]

4,000万以下のマンション相当の戸建だから仕方がない。

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、マンションの集団にここの戸建が入ると下の方になりふつうのマンション派からも踏み付けられる。

[206151: 匿名さん]

あのペラっペラな仕切りや上下階と繋がったバルコニーでセキュリティなんか無いもんだ。

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

住人自体が犯罪者の予備軍というのは、このスレのマン民が立証してくれた(笑)

[206152: 周辺住民さん]

>>206149 匿名さん

管理人を語ったレスはホントの管理人に削除されてますけどね(笑)
>>201803

[206153: 匿名さん]

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身の高齢者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)

[206154: 匿名さん]

>>206138 職人さん
>そもそも４千万以下の一戸建ては首都圏で買えるの？＠д＠

戸建ての予算は、マンションの共用部にかかるランニングコストや税金、駐車場料金等、長期にかかるムダな費用を加えて4000万以上の予算になるので23区内でも買えます。

[206155: 匿名さん]

>マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、マンションの集団にここの戸建が入ると下の方になりふつうのマンション派からも踏み付けられる。

戸建てには共用部が無いので、予算額はランニングコスト分常にマンション価格を上回る。
ランニングコスト分の予算を上積みできない属性の人はマンションにしておきなさい。

[206156: 匿名さん]

>>206141
独り身だとコンシェルジュさんの挨拶も価値が出てくるね。

子供はプールだしたり、自由に遊べる戸建の庭のほうがずっと楽しめるし、大人も好きな植栽を楽しんだり、子供と果物や野菜をそだてたり出来て良いと思うけど。
走り回るなら中途半端な庭より広い公園のほうが良いよ。

維持コストに関しては９割のマンションで積立金が不足しているのが現状だし、管理費は共同住宅の環境維持に必要な経費だけど、共用部の使い方の規約を守らない住人などがいると台無し。

同じ立地だと価格は戸建 > マンションですけどね。

子供のいる家庭で住環境最優先なら戸建ですね。

[206157: 匿名さん]

4,000万マンション相当の戸建

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、ここの戸建はマンション民の平均にすら満たない落ちこぼれのカス。

[206158: 匿名さん]

>>206155 匿名さん

ふつうのマンションは平均価格4,000万超なので都内勤務のファミリーさんはこんなスレで検討する必要なし。

[206159: 匿名さん]

マンションのメリットのひとつは立地なので、常にマンション＞戸建になる。

[206160: 匿名さん]

あーあ、中古マンションですら4,000万超になってしまいましたねぇ☆
戸建さんも予算ちょっと上げたら？笑
こんなスレで戸建が何年も燻ってる間にどんどんマンションは高くなってるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9836a225e00b8203276550020973ce6f5455...

[206161: 匿名さん]

>>206160 匿名さん
日本は災害大国。大地震が来て価値が下がらないとでも？
電気がないと生活できない集合住宅は、一気に下がりますから安心しな(笑)

[206162: 匿名さん]

今日もマンションへの憧れが溢れてるね

[206163: 匿名さん]

>>206159 匿名さん
>マンションのメリットのひとつは立地なので、常にマンション＞戸建になる

戸建てのメリットも立地。
加えて広さと間取りの自由度、騒音トラブルの回避、そしてなにより区分所有の集合住宅じゃない事です。

[206164: 匿名さん]

20～30代は戸建志向に変化しているようですね
マンションは老人や生涯シングルの受け皿になるのかな？

[206165: 匿名さん]

今日も戸建への負け惜しみに溢れるマンションさん

大体マンションという名称は、本来「お城のような大豪邸」という意味だから、欧米人に笑われる。
日本のマンションは全て建売アパートメントハウス（略称建売アパート）に統一すべきだね

[206166: 匿名さん]

建売だと一棟売りと誤解されるから、切り売りアパートの方がしっくりくるかな(笑)

[206167: 匿名さん]

しょせんは、集合住宅。
逆立ちしても一戸建てには敵いません(笑)
割高なマンションみたいなゴミ住宅を高値掴みして喜んでいるのは、地方出身の高齢者だけ。

[206168: 匿名さん]

>>206159 匿名さん

低湿地、沖合、川沿い　ゼロメートル地帯　工場跡地　い街道や線路沿い　ゴミ瓦礫捨て場・・
これらが、今マンションの建っている場所
高台の安定した地盤（山手）は古来戸建が立ち並んでいるし、下町や山手線内側も震災や空襲で（皇居以外）焼き尽くされた後にできたのはオフィスビルや公団アパート、木密や築古マンションばかり。
今時都心に毎日用事のある奴も大幅減。元々四人家族でも旦那以外は都心には用事無し。
上場企業本社人員も都心３区から皆脱出している。（うちの会社は既に半分以下）

まあ都心駅近なんか今時時代遅れ、自慢するアホは田舎者だけｗ

[206169: 匿名さん]

都落ちした無能なアホがコロナを言い訳にしてるだけやね笑
どうぞ安心して都心からお引き取りくださいませ

[206170: 匿名さん]

誰か都心（千代田区とか中央区）に土地を所している人の感想コメントってないのかな
切売りアパートじゃ論外だし

[206171: 匿名さん]

法務助手ってパラリーガルのこと？
入所一年目給料が15万ドル=1800万ってアメリカじゃ普通なのかね。激務とはいえ破格だよね日本と比較すると。眞子内親王幸せになって欲しいね。

[206172: 匿名さん]

彼の実家は、築２７年のマンションで、現在は2,180万?2,290万円。
購入時は新築で4000万円ほど。
一般的なマンションですね。

https://new-puzz.com/komuro-kei-home/

[206173: 匿名さん]

小室さんご自身はかなり優秀だと思いますよ。弁護士資格も外国人向けのプログラムではなく、米国人と同じルートで受けてますし。
実家がどうとか言ってるここのゴミより将来は明るいでしょうね☆

[206174: 匿名さん]

安いマンション出身でも初任給1800万の弁護士とは、安月給で留学経験も英語も不自由な戸建てさんは、全く足元にも及ばないね。ご愁傷さまですw

[206175: 匿名さん]

>>206172 匿名さん

小室さん云々以前に、自分でセルフポチ押し続ける人生って惨めだな。しかも4000万マンションも買えない戸建て向けの低辺スレで。

[206176: 匿名さん]

>>206175 匿名さん
4000万以下の予算しかない人はマンションにしておきなさい。
マンションの無駄なコストを踏まえて4000万以上の予算を準備できる人だけが立地のいい広い戸建てを購入する。

[206177: 匿名さん]

もうお経みたいに繰り返してるけど、誰ひとりマンションのランニングコストやらを踏まえて立地の良い土地を買って注文戸建を建てたやつが出てこない。

[206178: 匿名さん]

ここの戸建にとってマンションを踏まえるとは、マンコミュのトラブルスレに嵌って朝から晩までマンションマンションとマンションの事を恨み続けることですから。

[206179: 匿名さん]

4000万円のマンションをディスってたのは、粘着マンションだよな(笑)

[206180: 匿名さん]

4,000万のマンション相当の戸建だとマンションの集団の中では下の方になる。
殆どの平均的なマンション派は、ここの戸建さんよりもグレートが高い戸建が購入できますから。

[206181: 匿名さん]

だいたい、ここの戸建てが参考に出してくるマンションって如何にも安そうなボロマンばっかりだよね笑

[206182: 匿名さん]

相変わらず、モテないジジイの僻みほど醜いもんは無いな。ナニも勃たず抱く女もいないんだろw

さて今日はオフで、彼女のクルマで温泉へ。やっぱFはいい音するなあー。

[206183: 匿名さん]

>>206180 匿名さん
殆どの平均的な戸建て派は、ここのマンションさんよりもグレートが高い戸建てが購入できます

[206184: 匿名さん]

>>206183 匿名さん

国土交通省の統計によると平均購入価格も平均所得も、戸建よりマンション民の方が高いですよ。それにマンションの平均価格もここの上限である4,000万を大幅に超えるので、4,000万超のマンションを買えないこのスレの戸建てさんがマンション民より高所得になるというのは理屈に合いません。
ま、その辺りを説明いただければよろしいかと。

[206185: 匿名さん]

あとこれも何度も言ってますけど、ここのスレの条件だとファミリー向けのマンションは買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の「戸建」がいちばんです。もちろん予算は4,000万のマンション相当ですね。
マンションを購入するなら4,000万超というのがマンション派の結論です。

[206186: 匿名さん]

これもスレチになってしまいますが、都会でワンフロア80平米の住まいを探すならマンション（賃貸を含む）は有力な選択肢になりますね。
ただし首都圏だと4,000万を遥かに超えますので予算の手当ができるここの戸建じゃない人向けの話になりますが。
ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないとのことなので、関係ないですね。

[206187: 匿名さん]

たまに都会の高額な土地を買える人は戸建とか言ってる人がいますけど、その人はマンションでも4,000万超の物件が買えますからね。

このスレの条件だとスレチです。

[206188: 匿名さん]

>>206185 匿名さん

私は4000万の郊外のマンションに家族で住んでますが喧嘩売ってます？

[206189: 匿名さん]

戸建てにすれば、同じ支出額で必ずマンションより高額な物件が買えます。
デメリットだらけのマンションは踏まえるだけです。

[206190: 匿名さん]

>>206188 匿名さん

喧嘩は強い者とするものです。弱者は相手せず無視ですよ。

[206191: 匿名さん]

コロナも仕事も一段落したから金曜晩から今年最後の軽井沢。
庭の落葉も大分積もった筈だし、来春まで留守にするから冬越準備しないとね
しかし、どの車ででかけようか　毎回悩むｗ

そろそろ家も車も少し整理しないと体がもたない。それが最大の悩みかな。
マンションは車も皆借り物みたいだし、鰻の寝床分の掃除だけで済むから羨ましい(笑)
あ、私は弱いものイジメはしない主義なので悪しからず

[206192: 匿名さん]

>>206191 匿名さん

いいですねえ軽井沢。うちも来週行く予定です。雲場池の紅葉がどんな感じか、週末アップして下さい。
クルマ選びも悩みますよね。新幹線の方が早いので、うちは別荘に置き車しているので、そういう悩みからも解放されましたよ。冬の間はバッテリー端子外しておけば翌シーズンも一発始動で問題ないですし、軽井沢にはメルセデスの支店もできたので、何かあっても安心ですしね。では写真アップ楽しみに。

[206193: 匿名さん]

>>206182 匿名さん
勝手に彼女にするなよ！
やっぱり集合住宅に住んでる奴は違うな～
YouTuberから画像パクって彼女とか(笑)

https://youtu.be/8xzjLx-RoI0

これが粘着マンションのやり方だ。

[206194: 匿名さん]

若葉マーク同士仲良くしろってw
どうせ成りすましの自演なんだろ。ここの粘着戸建てのやり方なんてバレバレだよ（笑）

[206195: 匿名さん]

おい、なんとか言えよ粘着マンション♪
下品な画像や広告は、マンションで育まれた卑怯な性格が成せるワザだな(笑)(笑)(笑)

[206196: 匿名さん]

>>206194 匿名さん
おい、粘着マンション！
若葉に成り済ましたお前だよ(笑)
成り済ますのは、お前の得意技だったよな？

証拠ならいくらでもあるぞ、卑怯者の集合住宅野郎(笑)(笑)(笑)

[206197: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

【結論】
集合住宅など人間の住む住宅ではない。

またまた、間違ってなかったと証明されてました！！

[206198: 匿名さん]

>>206193 匿名さん

画素数が粗い訳だ(笑)

[206199: 匿名さん]

>>206193 匿名さん

そのYouTuberさんに糞マンションが勝手に画像アップしてるってコメント入れときますね

[206200: 匿名さん]

開始４１秒の切り貼りでしたねｗ　
まあどうせレンタカーだとは分っていたけど、動画という手があったかｗ

[206201: 匿名さん]

>>206182 匿名さん

オフだから彼女の車で温泉ねえ笑　
動画でもFはいい音するかい

あんたもしかして童○だろ
何とか言ったらどうだ　

[206202: 匿名さん]

>>206200 匿名さん

アホマンション画像検索すり抜けの術失敗(爆笑)

[206203: 匿名さん]

>>206193 匿名さん

ここのアホマンションはYouTubeのオツポンTVの試乗動画を毎晩見ながらフェラーリを夢見てるのでしょうw
アホすぎるwww

[206204: 匿名さん]

田舎出身で上京して都内戸建て住まいの資産家とか目の当たりにしたせいなのでは？
拾い物写真でネット投稿するのは・・・

[206205: 匿名さん]

チャンネル登録者数も15万近い人気ユーチューバーさんだから勝手に彼女扱いはそのチャンネルのファンとかにも怒られそうだけど
結構ヤバイと思う

[206206: 匿名さん]

>>206193 匿名さん
自分でこのスレに載せたの？

[206207: 匿名さん]

YouTubeはヤバイよね

[206208: 匿名さん]

女に縁のない戸建て爺さんの嫉妬コメが連投だね。スレチなネタへの食い付きっぷりが恥ずかしすぎる。いい歳した爺さんが。

[206209: 匿名さん]

中古マンションが5ヵ月連続で上昇 築46年でも“億ション
https://news.yahoo.co.jp/articles/9836a225e00b8203276550020973ce6f5455...

ここ１０年戸建を選択した人は反省するように！

[206210: 匿名さん]

とりあえずそのYouTuberおつぽんTVさんの所属事務所UUUMに通報しました。

[206211: 匿名さん]

YouTubeから盗用とかここのマンションアホすぎる。

[206212: 匿名さん]

マンションに住みたいなら、賃借でおｋ。
わざわざ買う必要なし。

[206213: 匿名さん]

>>206208 匿名さん
お前は、もう終わりだよ。
スレチな拾い物画像でマウントとろうと必死な粘着マンションさん(笑)
下らない荒らし行為ばかり続けてると訴えられるぞ。若葉に成り済ましても隠しきれてないんだよ。

既婚者の戸建てさんは、彼女とか女とかの話題には一切のってこないだろ？

[206214: 匿名さん]

東洋経済がこんな記事を有料会員向けに出しているね
金を出しても読みたい人が一杯いるんだろうｗ

１採算重視を鮮明に､｢管理難民｣発生も遠くない
　マンションから｢管理会社｣が逃げ出す深刻度

２国や業界が笛吹けど踊らず？ 3つの制度が乱立
マンション管理を「採点」する新制度の盲点

３コロナ禍でトラブル続出､解決策はあるのか
｢騒音､喫煙｣急増するマンションの深刻問題

４意見の違いで法廷闘争に発展するケースも
マンション組合でドロドロ｢世代間抗争｣が尽きぬ訳

５サービスを低下させない上位１００社はここだ
｢住民が頼れる｣マンション管理会社ランキング

嘘つきや、ろくでもない奴が多く住むマンションは前途多難だなあ(笑´∀｀)

[206215: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
こんな住人と住宅を共用するのか…
だから騒音トラブルも無くならないんだね♪

https://sumaiweb.jp/articles/47584

[206216: 匿名さん]

若葉マークの自作自演で盛り上がってるようですね。そこまでして悪目立ちしたいのかな、アホらし☆

どんだけマンションマンションやっても虚しいだけだろ笑
早くマンション踏まえた戸建を建てて、温かいリビングで美しい伴侶と可愛い子ども達に囲まれながら、幸せな生活を送ってください。
まずはマンションマンションとマンションのことばかり気にするスレ依存を卒業することからやね。

[206217: 匿名さん]

だいたいエロ画像もYouTube の盗用も全部若葉マークの仕業だよね。
違うと言い張っても意味ないし、こんな風に若葉マークが出入りするスレは全てトラブルスレと思われちゃうから外から色んなのを呼び寄せちゃうんですわ。
全ての元凶は若葉マークとそれを野放しにしてる粘着戸建スレ主のせい。ここのスレが荒れるのは全部そいつらが悪い。
まともなマンション派や安価な戸建の購入希望者が迷惑してるので、はよトラブルスレに帰れ、もうこっちに来んな☆

[206218: 匿名さん]

>>206216 匿名さん
お前が若葉に成り済ましてるのは、バレてんだよ粘着マンションさん。
☆マークなんか付けてバレバレ。

匿名スレなんだから、盗用がバレる前の内容で尻尾を捕まれてんだよ(笑)
やっぱりウジ虫の例えがピッタリだな、集合住宅住まいには。

[206221: 匿名さん]

>>206217 匿名さん
全ての元凶は、粘着マンションのオマエだ。

スレチな広告やエロ画像、全て盗用だったよな？
それが粘着さんのやり方。
自宅の玄関すら紹介できず、結婚もできない。
だから福岡のマンション画像やYouTubの画像を盗用して、自宅だの彼女だのウソを吐き続ける。
こんな奴がウヨウヨ住んでいる集合住宅ってゴミでしょ(笑)

[206222: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すようなコロナ禍でのメリットが無い限り、マンションは永遠にディスられ続ける！
YouTuberを彼女とか言ってしまうしね(笑)

[206223: 匿名さん]

>>206105 匿名さん

キモいのは、こういう画像保存してる奴こそ異常。小児性愛者っぽいから要注意。こんなのが戸建て派だとしたら、本当に危険だと思いますが。

[206259: 匿名さん]

[No.206219～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[206260: 匿名さん]

スレ趣旨通りに家を買うとなれば都内や横浜川崎あたりじゃ単身向けマンション、もしくは、買うに値しない非現実的な狭小戸建しかない。かと言って千葉や埼玉の話を振っても反応は鈍い。
都心は地元をろくに知らない賃貸人しか参加できていないから話も噛み合わない。
誰とは言わないが、特にマンション推しが社会のしがらみから逸脱したサイコな人が話の腰を折り、まともなマンション検討者は逃げてしまって議論が続かない(^_^;)
そろそろハードルを上げるしか無いのでは？
私は8000万（＋マンションの場合維持管理2千万）位が今時のボリュームゾーンだと思うけど。

[206261: 匿名さん]

>>191982 匿名さん
> ロビーの豪華な生花のアレンジとか、毎日笑顔で気持ちいいコンシェルジュさんや、24時間体制で防犯に勤めてくれている警備員さんや、綺麗に切り揃えられた周囲の植栽とか、住居者専用の広い中庭とか

僕ん家の近くには交番も公園もあるし、その公園には花壇や植栽があるよ。

って自慢している小学生のおこちゃまみたいで可愛いですね＊＾＾＊

[206262: 匿名さん]

>>206260 匿名さん

4,000万以下のマンション踏まえて予算を組んでみたら良い。
無理ならスレから出て行け。

[206263: 匿名さん]

>>206259 匿名さん

若葉マークのお前が荒らしということを認めてます。
邪魔だからはよトラブルスレに帰れ。

[206264: 匿名さん]

しかし、「マンション推し」というレスは具体的にどれにあたるんだろう？そんなの見た事ないけど。
自分はいままで安い戸建しかお勧めしたことないけどね。

[206265: 匿名さん]

ここの戸建さんが4,000万以下のマンションを踏まえないといけない事情が全く見えてこない。
戸建のバカもスレタイに書いてるからそうなんだと思考停止してるからね。

[206266: 坪単価比較中さん]

>4,000万以下のマンションを踏まえないといけない事情
そんな事情は無いし、スレタイでも要求もされてないですよ。

ちゃんとスレタイを読みましょう。

[206267: 匿名さん]

>>206265 匿名さん
マンション購入した場合と同じ住居関連支出額で、より高額の戸建てが購入できるという事実がある。
共用部が無い戸建てなら、マンションの共用部に必要なランニングコストや固定資産税、駐車場料金などはかからないし、管理組合にかかる時間や手間も不要。

[206268: 匿名さん]

>>206266 坪単価比較中さん

4,000万超の戸建の予算のうち4,000万を超える部分はマンション固有のランニングコストを踏まえることになっています。

[206269: 匿名さん]

>>206267 匿名さん

要するに当スレの4,000万超の戸建は、4,000万のマンション相当の住居費ってことですね。

[206270: 匿名さん]

4,000万以下のマンションを踏まえたがる戸建。

4,000万超のマンションは踏まえられない。

[206271: 匿名さん]

しかし、「マンション推し」というレスは具体的にどれにあたるんだろう？そんなの見た事ないけど。
自分はいままで安い戸建しかお勧めしたことないけどね。

[206272: 匿名さん]

戸建には存在しないマンションの共用部に対する維持管理費を戸建が払わないのは当然なんだけど、なんで戸建なのにマンションのランニングコスト踏まえるの？

[206273: 坪単価比較中さん]

マンション派はほぼスレチしか書き込まないのでマンションを勧める書き込みを見ないのは当たり前です。

[206274: 匿名さん]

要するにここの戸建は、マンションの共用部やランニングコストに「クレームを言いたいだけ」なのでは？

戸建しか選択肢がないんだから、関係ないはずなんだけどね笑

[206275: 匿名さん]

>>206273 坪単価比較中さん

マンション推しって言ってだけどどういうこと？
戸建しか推してないんだけどなぁ
なんか文句ある？

[206276: 坪単価比較中さん]

>>206272 匿名さん
スレタイは一定の予算で戸建を買う場合とマンションを買う場合を想定しているだけですよ。

住居への支出は購入費用＋維持費なのでこれを一定とすれば購入費用に差が出るのは当たり前ですが。

[206277: 坪単価比較中さん]

>>206275 匿名さん
あるよ。
何を言ってるのか分からない。

[206278: 匿名さん]

「5年前の3倍」中古“億ション”が人気　コロナ禍での価値観変転も背景に」

https://news.yahoo.co.jp/articles/cd1ac798fa3c217ce172600255d8298cf320...

もはや、郊外の戸建てを売っても、好立地の中古マンションにも手が届かなくなってしまったねえ戸建てさん。そんな貧乏人にマンション、しかも中古物件すら高過ぎるから勧める気はないよ、だって到底買えないでしょ戸建てさんにはw

[206279: 匿名さん]

>>206278 匿名さん

文京で1億じゃ土地代にもならないけど

[206280: マンション検討中さん]

戸建て民は、もしマンション買えても維持費も払えない低収入みたいだから、ここの戸建て民には安くて、いくらボロくなっても住むことは出来る戸建てでいいと思います。でも周囲に迷惑は掛けないようにね。

[206281: 坪単価比較中さん]

迷惑行為を止めない住人がいるのだからマンションで住民同士のトラブルが無くならないのは必然。

[206282: 匿名さん]

文京区は安いよね。世田谷よりは高いけど、港区の三分の一ぐらいだろ。

[206283: 匿名さん]

>>206282 匿名さん

治安と環境は悪いけど価格だけなら港区の戸建が最強だね

[206284: 匿名さん]

表参道とか神宮前の戸建てが最強だと思うが。徒歩圏内に原宿駅、表参道ヒルズ、骨董通りから根津美術館のハイソな雰囲気、明治神宮や東郷神社の広大な緑といい渋谷区もいいぞ。

[206285: マンション比較中さん]

>>206283 匿名さん

有栖川公園界隈の低層レジデンスや、隣り合ってひっそり建っている西洋館の一軒家は最高でしょう。近隣には大使館が点在し警官もあちこち配備され、公園や街路樹も多く治安も環境も最高で人気だから、100㎡ぐらいの賃貸マンションでも家賃120万ぐらい。田園調布の戸建ては100㎡のが家賃20万と激安だったけど人気の差だね、立地、グレード感、セキュリティ、住み心地、ブランド価値、資産価値の全てにおいて南麻布の方が圧勝だからなw

[206286: 匿名さん]

>>206285 マンション比較中さん

いずれにせよ戸建が断然格上だよ
超富裕層の本宅がマンションとかまずいないからw

[206287: 匿名さん]

>田園調布の戸建ては100㎡のが家賃20万と激安だったけど人気の差だね

戸建てでもそんな安戸建て、しかも大田区じゃあ恥ずかしい。それなら南麻布のマンションのが見栄えもブランド力も遥かに上だよな。
結局モノの価値は価格なりなんだなw

[206288: 匿名さん]

>表参道とか神宮前の戸建てが最強だと思うが。

そりゃあ山手線内の広い戸建ては最高だけど、外側の私鉄沿線の安っぽい住宅街の戸建てより、港区など都心のマンションが評価高いよ、家賃もそうだし今時のリッチ層は都心を好むからね、超富裕層の孫さん(麻布永坂町)とかトップ層も都心住み。
日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の雇われ連中。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

[206289: 匿名さん]

>>206287 匿名さん

マンションなんて問題外
ゴミ住宅

[206294: 匿名さん]

>>206285 マンション比較中さん

モノの価値は価格なんだろｗ　非正規社員の君の年収くらいの家賃だよ
宝くじが当たり入居できても、住民も人を見るから近所付合いは無理だし独身は持て余すだろうがｗ

田園調布駅 徒歩6分
賃料（管理費等）　180万円 ( - )
敷金 / 礼金　　　　3ヶ月 / 1ケ月
東横線 目黒線　田園調布駅 徒歩6分　 多摩川駅 徒歩9分
築年月（築年数）　　2002年7月 ( 築20年 )
専有面積　387.33m2

[206295: 匿名さん]

所有権のないマンションの価値を自慢するとは････

[206296: 匿名さん]

要は、コロナ禍で割高になったトイットペーパーを高値掴みして喜んでいる愚か者が粘着マンション(笑)
戸建てさんはウォシュレットでトイットペーパーの使用量を減らしランニングコストを抑えますから、ウォシュレットを導入しますという事。
価格が落ち着いた時に後悔するのは、高齢者のマンションさんだよ。

[206297: 匿名さん]

>>206288 匿名さん

エリアは別にして森ビル以外本宅は戸建だろw

[206298: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないなよ～
あ、だからスレチなマンションで勝負したいんだね(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[206299: 匿名さん]

過去スレ見ても富裕層は基本戸建です（森ビル、成金IT除く) 快適だから自然とそうなります

[206300: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので、人口減少により50年後の資産価値は皆無

[206301: 匿名さん]

［No.206291から本レスの内、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当］

[206302: 匿名さん]

ま、戸建てマンションに限らず、私鉄沿線みたいな郊外住宅街は論外ってことみたいですね。人口減、都心回帰の中、数十年後の資産価値は皆無ですよ郊外さんw

[206303: 匿名さん]

日本のトップ50の本宅
金があればみんな戸建を選ぶ
当たり前です
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

[206304: 匿名さん]

港区なんて所詮大田区と同じ城南だし、タワマンでもこんなもんだよ。
こんなゴミ見たいな区には只でも住む気はしないけどな笑笑

港区芝浦４　ＪＲ山手線 「田町」駅 徒歩8分
賃貸マンション　地上47階　14階
2007年11月 (築14年)　
賃料　１９．８万　　2LDK　　67.18m2　

[206305: 匿名さん]

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング
騒音についての解決策が無い以上、ファミリー世帯には最悪の住環境って事。
落下事故や駐車場での事故も多いしな。

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

[206306: 匿名さん]

>>206304 匿名さん

安っ！

[206307: 匿名さん]

>>206298 匿名さん

まさにマンションとか長屋そのものですね(笑´∀`)

[206308: 匿名さん]

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。
たとえコロナが落ち着いたとしても、ニューノーマルになったこの流れは変わらない。
テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になり仕事にならない。
戸建てにはそういう懸念がない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

[206309: 匿名さん]

>>206307 匿名さん

まあこういう風に面白おかしく揶揄するようなレスを貼り付けるのがここの戸建さんなんだよね。
まともに相手する気にはならないので、マンション派も戸建のレベルに合わせた「それなりの対応」になるでしょう。

[206310: 匿名さん]

あ、マンションと言えばこういうのも連想しますね。
一つの棟に2千匹以上蠢いているのも同じｗ。

[206311: 匿名さん]

>>206309 匿名さん

天に唾するとは貴方のことですよ　意味分るかな(笑´∀`)

[206312: 匿名さん]

戸建さんが心底スレを楽しんでる感じが伝わってきますね笑
マンションを弄る屈託のない笑顔が素敵☆

[206313: 匿名さん]

>>206311 匿名さん

うーん
上から地べたの戸建を踏み潰すのがマンションの醍醐味なので、ちょっと違うかな笑

[206314: 匿名さん]

集合住宅じゃ、逆立ちしても一戸建てには勝てないものな？
スレチな広告を自宅だとかYouTuberを彼女とでも思い込まないと、自我を保てない。
独身アパマン住まいで、玄関すら狭くて紹介できず、住んでもないマンションの画像を毎日アップする生活…
惨めやね～(笑)

[206315: 匿名さん]

マンションを見上げて唾するのは戸建さんでしょう

ほんと、ここの戸建さんはしょうもない画像を貼りつけて屈託のない笑顔がステキな天使さんだね☆

[206316: 匿名さん]

若葉マークの自作自演をマンション派になすりつけるドス黒い戸建。
天罰が落ちるよ☆

[206317: 匿名さん]

>>206316 匿名さん

出た☆マーク(笑)
オマエが犯人だろ、今日は震えて眠れよ♪

[206318: 匿名さん]

女だ爺さんだと言ってたマンションがYouTuberを盗用した奴の特徴w
粘着マンションさんと全く同じ内容だ。

[206319: 匿名さん]

若葉マークついてないよね(笑)
成り済ましても、すぐバレちゃうのも知能が低いマンションさんの特徴。

[206320: 匿名さん]

自分でフォローしちゃうから、成り済ましだってバレバレなんだよ(笑)
☆マークの粘着マンションさん♪
そういや、福岡のマンションギャラリーの玄関を盗用してた事もあったね。
YouTuberを彼女とか恥ずかしくないの？

[206321: 匿名さん]

私はマンションに住んでいたから、不便さは身に染みている。
今は都内の戸建で駅近だし満足だけど、人が多く車での外出も駐車場探しが一々面倒なのがネック。
いつまでも都心通勤もないから、今の家を賃貸に出し、横浜市か宮前区辺りに買増しを予定。
＜以下その計画＞
中古戸建か所有権土地で敷地は7～80坪（公道に幅10ｍ以上接道、建屋50坪5LDK）
　今より狭いけど買増なので我慢ｗ
・ガレージはミニバンとセダン各1台、バイク2台分
・隣が緑の森の公園または緑道（これは外せない）　
・駅徒歩は13分以内（スーパー複数、ホームセンター、病院、役所、ガーデニングやペットショップ、クアハウス、ファストフード、書店、居酒屋、複数の公園が半径2km以内，公園も3カ所以上）

めぼしい場所はいくつかあるけど、なかなか売りが出ない（予算は内緒）
別荘は往復が面倒だし郊外の自然に溢れた環境の良い場所が今の自分には理想かな。
田舎の人が都会に憧れるのとは真逆のパターンですｗ　

[206322: 匿名さん]

本当の富裕層はマンションを一棟丸ごと保有して金儲けに使うが、自身は戸建に住むもの。
事実ゼネコン幹部は勿論、マンデベの幹部でさえ田園調布や成城などの豪邸に住んでいる。
ウチも規模こそ小さいが副業で低層マンションを建て（勿論鉄筋）賃貸に回している。（ほぼ満室）
そんな細分化された住宅でも、買ったり借りたりして喜ぶ田舎者がいるから業界は笑いが止りません。

[206323: 匿名さん]

>>206317 匿名さん

お好きにどうぞ笑
おまえはいつも勘違いして頓珍漢なレスばかりだからいつも楽しませて貰ってますが、たぶんご期待には添えませんよ。
今日も静かな住環境で熟睡させてもらいますね☆

[206324: 匿名さん]

>事実ゼネコン幹部は勿論、マンデベの幹部でさえ田園調布や成城などの豪邸に住んでいる。

そんな役員を雇っているような創業家一族は、代々山手線内側の都心に住んでますよ、昔は財閥家や、白金の服部邸や、高輪の岩崎邸(現在の開東閣)など。
雇われ役員の生涯賃金などたかが知れてるw

[206325: 匿名さん]

>事実ゼネコン幹部は勿論、マンデベの幹部でさえ田園調布や成城などの豪邸に住んでいる。

そんな雇われが一生働いても、貰える給料は5億程度。それじゃあ都心の土地50坪、100㎡ぐらいの狭いマンションしか買えないよ。2、3億で家族向けのそこそこの広さの家建てるには、世田谷や大田区まで行かないと無理という現実。役員になっても所詮は雇われサラリーマンの悲哀だねえw

[206326: 匿名さん]

>>206322 匿名さん

マンデベの幹部ってただのサラリーマンだろ。都心の高級マンションなんか買えないわ。それにそんなマンションに住んでたら社内割引とかインセンティブを疑われるからまともな会社は社員に斡旋したりしないよ。もちろん他社物件など買うわけないし。そういう理由で戸建にせざるを得ないって事情があるんだよ。何も知らないど素人が適当なこと書いてんじゃねーよボケ笑

[206327: 匿名さん]

相変わらず言葉遣いが汚いマンションさん。
だからYouTuberを彼女扱いしちゃうんだよ♪
あれマンションさんの新キャラ、もう飽きたの？
バレたから恥ずかしくて出せないか(笑)

[206328: 匿名さん]

>>206326 匿名さん

底辺層の素人は黙ってな。童○君ｗ

[206329: 匿名さん]

自作自演の若葉マークさんまだ言ってんだ笑
もうバレてるからね

[206330: 匿名さん]

>>206328 匿名さん

ハイハイ
理屈で反論できないときによくある反応だね
いい歳した社会人のくせに情けない戸建だわ笑

[206331: 匿名さん]

いつ訴えられるか見物だねえ
このスレの存続にもかかわる話だと思うよ　(^_^)

[206332: 匿名さん]

>>206329 匿名さん
ハイハイ、自作自演はマンションさんの得意技。
若葉にしようがバレてます。
通報したので、震えて眠れよ(笑)

[206333: 匿名さん]

マンションさんは、一線を超えたからね。
今日は飯が旨いな～(笑)

[206334: 匿名さん]

>>206332 匿名さん

ナイスだね☆
スレごと消えてなくなればみんなハッピーでしょ。
粘着若葉マークは人生の拠り所がなくなってポッカリ穴が空くかもな笑

ま、快適な戸建に住んで小さな子どもの笑顔に囲まれながら温かいリビングで一家団欒の幸せなひと時をお過ごしの戸建さんのことだからぜんぜん大丈夫だよね笑

[206335: 匿名さん]

スレを肴に晩飯を食う若葉マーク。

あぁ、侘びし過ぎる！笑

[206336: 匿名さん]

>>206330 匿名さん

上場企業トップの大半が雇われなのは当たり前で地方出身も多いが基本は戸建に住んでいる。
都心のタワマンなんか共稼ぎならペーペーでも買えるから金の問題ではない。
建設業協会、マンコンやゼネコントップクラスへのITコンサルをやっているから本音を聞ける立場だが、職住接近のマンションの一室位はあるが。中堅以下のオーナ系成り上がり社長と違い、上場建設業は家族でタワマンに住むなんてのは極めて少数。
マンション建設トップクラスの企業の場合一般社員も皆戸建志向だよ。
詳細は言えないが、要はゼネコン上層部は東大や早稲田、東工大などの建築学科出身が多いというのがヒントだｗ　彼等は設計大好き人間という理由だけでなく地質・土木のプロ。一般的にはコカコーラの社員がコーラを飲みたがらないという理由に近い。

↓因みにこちらは生家が近所。他のトップクラスも隠居近いと皆高級住宅地に住むものだよｗ
https://etutorend.com/10623.html

[206337: 匿名さん]

中古マンションが5ヵ月連続で上昇 築46年でも“億ション”
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

ここ10年戸建を選択した方は反省してください。

[206338: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/9836a225e00b8203276550020973ce6f5455...

リンク先こちらでした。

[206339: 匿名さん]

>>206337 匿名さん

10年間騒音もなく広くて快適な戸建で暮らせて家族みな満足してます

[206340: マンション比較中さん]

戸建て民は貧乏だから、アレコレ持てない言い訳ばかり。挙げ句に動画からフェラーリって貧乏人の極致だなw
うちはコーンズが近いから、奥さんの趣味もあってフェラーリは飽きるほど乗ってるよ。ちなみに自分はアストンやジャガーなど英国車好きですが。

[206341: 匿名さん]

>>206336 匿名さん

しつこいねえ爺さんw
だから、雇われの社長程度じゃあ、都心好立地に広い住宅を持てないんだから、黙って世田谷だの大田区だの田舎で妥協した数億の家で満足してろって。
うちの近所は土地100坪で8億超、マンションは200㎡クラスで10億超だから、サラリーマン風情が住めやしないんだよ悪いがw

[206342: 匿名さん]

マンション派自らのマンション下げの投稿が続きますね。

買ってから後悔する人が多いのも納得。
身近な人たちとは別種な人がいるのに気づくきっかけを与えてくれるのは良い事。

[206343: 匿名さん]

>>206340 マンション比較中さん

ほら、挑発にのって粘着マンションさんが新キャラ出したよ(笑)
また盗用だ！

[206344: 匿名さん]

しわくちゃな手と汚ならしい髪
下品な服装
マンションらしさ満天だね

[206345: 匿名さん]

集合住宅に住むとこんな奴になるんだな。
無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。

[206346: 匿名さん]

>>206341 匿名さん

だから、君の資産はいくらなの。
最低5億無いなら君の負けだよ。ｗ　
口だけなら幾らでも盛れるから伝票出してご覧なさい(笑)

[206347: 匿名さん]

>>206346 匿名さん

資産どころか玄関すらアップできないのがここのワンルームゴミマンション民です

[206348: 匿名さん]

>>206340 マンション比較中さん

60歳？　
無理すんなよ　お水に貢ぐのは勝手だが趣味が悪いねえｗ
まあそれはどうでもいいけど、マジで訴訟になる前に動かないとヤバイよ

[206349: 匿名さん]

>>206341 匿名さん

>うちの近所は土地100坪で8億超

自分のアパートじゃなくて、近所って何？　あんちゃん、そりゃダサ過ぎだろ(笑´∀｀)
うちの近所の駅前ならもっとするけどね

[206350: 匿名さん]

商業地と住宅地の用途地域の違いも知らんアホ発見w
最寄り駅前とか坪5000万余裕で超えるわw

[206351: 匿名さん]

アホか　用途地域くらい知っているよ（宅建資格有り）

それより、はぐらかすなよ　近所じゃなくてお前の家はどうなんだよ
百歩譲って区分所有じゃ土地無しと同じだろうがｗ
土地の固定資産税証明、お前が出せば見せてやるよｗ

[206352: 匿名さん]

集合住宅民は資産がないから近所の自慢をするのが精一杯なんだろうな
実に憐れだ笑

[206353: 匿名さん]

今日もマンションは静かで住みやすい。

[206354: 匿名さん]

俺の出身高校同期で東大に受かった奴がいるぜ
あの演歌歌手　オラが村の出身だぜ　
うちが住んでいる近所百坪で8億するんだぜ　
うちの近所の駅前坪5千万だぜｗ

皆同じ。
自分とは無関係な、どうでもよい低レベルなことを自慢するのが
ここの集合住宅民の特徴
（自分に自信がある戸建さんは、こんな低次元な自慢はしないｗ）

[206355: 匿名さん]

>（自分に自信がある戸建さんは、こんな低次元な自慢はしないｗ）

へええ、なのに自分に自信のない戸建てさんもいるようだけど。自称宅建持ちのくせに用途地域も知らんボンクラw

>うちの近所の駅前ならもっとするけどね

[206356: 匿名さん]

何を書いても、ただ踏みつけられるだけの戸建てさんw
フェラーリも動画からのニセモノじゃない、リアル画像が出たようですし、やっぱり戸建てさんは、雇われサラリーマン社員の多く住む、軽自動車が足の郊外のビンボー暮らしがお似合いですw

[206364: 匿名さん]

[NO.206357～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[206365: 匿名さん]

顔出しのオッサンは戸建だろ。
家族も晒してたしな。

若葉マークの画像は全部パクリのニセモノだよ笑
匿名スレが生き甲斐の典型的なネット依存症。
快適な戸建に住んで温かいリビングで小さな我が子の笑顔に癒されながら家族団欒の幸せな時間を過ごしているはずなのに、ドス黒い投稿ばかりなのが解せないねぇ笑

[206366: 匿名さん]

集合住宅のマンションさんは、ず～と震えて眠ればいいよ！
いい気味だ(笑)

[206367: 匿名さん]

福岡のマンションギャラリーの玄関を盗用したり、YouTubeを盗用したり集合住宅さんのモラルってどうなってるの？

[206368: 匿名さん]

>リアル画像が出たようですし、

自作自演君　果たしてそうかな。
ホンモノなら何枚でも写真は撮れるはずだから　
今日の日付を入れた時計を並べた車体、車検証、ガレージの写真、何でもいいよ
待っているよーｗ　

[206369: 匿名さん]

自宅の玄関すら紹介できないのが粘着マンション。
画像はネットの拾い物だけ。実態はショボいアパマンに住み車すらない独身高齢者。
貧困層のイメージする富裕層を語ってるだけ(笑)

[206370: 匿名さん]

>>206355 匿名さん


一種低層住居専用地域に立ち入ったこともない貧乏人は黙って笑笑

[206371: 匿名さん]

自分が人生設計を間違えただけだから、マンションに当たり散らすのはお門違いですよ笑

快適な戸建に住んで温かいリビングで美しい妻と小さな我が子の笑顔に癒されながら感謝の気持ちを持って幸せな時間を過ごせていたらマンションへのドス黒い恨みつらみを朝から晩まで匿名スレに書き殴る必要なんかなさそうだけど、今日も戸建さんは朝からこんな調子ですし、どうにもこうにも解せないねぇ笑

[206372: 匿名さん]

>>206371 匿名さん
スレに粘着しているマンションが言うことか？(笑)
集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だな。
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。

[206373: 匿名さん]

マンションを恨んでも戸建は建ちません。

[206374: マンション検討中さん]

マンションは他人と生活空間を共有し、共に管理していく住居。

本気でマンション購入を検討しているならこのスレのマンション派の書き込み内容、レベルを見てから覚悟を決めたほうが良い。

[206375: 匿名さん]

>>206373 匿名さん
羨ましいだろうけど、マンションでは戸建てのような生活はできません(笑)

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

これが集合住宅の限界。

[206376: 匿名さん]

このスレの自称マンションさんのあまりの低レベルぶり、民度の低さを見て、誰もマンションを買う気は起きないと思う。
フェラーリも元々成金低学歴かつ無教養もしくは怪しい筋の御用達だし、今回みたいな事が続くとまともな人はますます敬遠する。
コーンズもいい迷惑だろう。

[206377: 匿名さん]

マンション住民をウジ虫と罵り集合住宅は人間の住むところではないと放言している若葉マークの妄言に耳を傾ける検討者さんなど誰一人いないことを、本人も分かっているのだがやめられないのがスレ依存の恐ろしさ。

[206378: 匿名さん]

集合住宅住まいは住居の良さを騙れずに架空の資産を自慢するのみ。

[206379: 匿名さん]

マンションさんが自分の住処について一言も触れず、近所と他人の車で精一杯の抵抗を示している。
しかし、以下は完全黙秘（笑）
場所→ダンマリ、建物外観→ダンマリ、居間→ダンマリ、玄関→ダンマリ、バルコニー→ダンマリ、日付入写真→ダンマリ、固定資産税証明→ダンマリ、納税証明→ダンマリ、
一方、拾い写真は数え切れず。

実は超ド田舎住民だったりして（笑）

[206384: 匿名さん]

[NO.206380～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[206385: 匿名さん]

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

まずは、集合住宅の問題点から戸建て有利という判断ですね。

[206386: 匿名さん]

戸建さんだいぶ運営に削除されちゃったね

[206387: 匿名さん]

まあNYでもプリンセスは都心に住みますよね。東京でいえば世田谷あたりのブロンクスとかクイーンズには、安くても住まないでしょう。世界中の大都市で、郊外は都心に住めない貧乏庶民向け住宅街だからw

「関係者によると、ニューヨークでの新居もすでに確保。マンハッタンの高級住宅街アッパーウエストサイドにある家賃約80万円の物件とされる。現地では眞子さんも東大総合研究博物館で特任研究員として勤務したキャリアを生かして働くとみられており、勤務先はマンハッタンにあるメトロポリタン美術館の日本ギャラリーが有力視されている。

　同館学芸員の年収は1500万円前後とされ、小室さんが弁護士として活動して得られる年収約2300万円と合わせると世帯年収は約3800万円になる。物価の高いニューヨークでの暮らしにもめどが立ちそうだ。」

[206388: 匿名さん]

>>206387 匿名さん
なるほど、それは良かったね。是非日本国民として今後の成功と活躍を見守りたいものです。

ところで、それが地方出身、一介の庶民で低学歴、資格無し、独身のあなたと
一体どう関係があるの?

[206389: 匿名さん]

マンションさんの消されっぷりには、笑うしかない(笑)
だいたいスレチや自作自演ばかりで、まともな情報がないからね。粘着マンションは、ずっとこの繰り返し。
コロナ禍でのメリット１つあげられないんだから。

[206390: 匿名さん]

戸建てからみたらマンションの共用部にかかる費用はムダ金。

[206391: 匿名さん]

新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
ニューノーマルのファミリー世帯は戸建てを選ぶ。

1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない

3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい

[206392: 匿名さん]

大災害で半年ぐらい停電したら、マンションに住む奴いなくなるな(笑)

[206393: 匿名さん]

コロナに関してだと
戸建民はまだコロナパニック中
随分長いね

[206394: 匿名さん]

パニックなのは集合住宅だけだけどな(笑)
戸建てなら安心。
停電してもマンションと違い窓があるから、日中は全てのへやで照明も要らないし、車も近いから荷物の搬入も楽々。

[206395: 匿名さん]

>>206394 匿名さん
コロナパニックで車で逃げるの？

[206396: 匿名さん]

パニックになるのは集合住宅だけなんだが、車は無いんじゃない？
ネットの借り物画像しか出せないんだし(笑)

[206397: 匿名さん]

集合住宅には集合住宅のメリットがあるが、それは賃借で十分得られるメリット。
購入する意味・目的・メリットなし。

購入するなら戸建て一択でFA。

[206398: 匿名さん]

>>206391 匿名さん
> 3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
> → 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

そのとおりです。集合住宅で深刻なのは躯体を伝う振動から発せられる生活音です。
こどもの走る音然り、ものを落としたときの音然り。

戸建てはどんなに隣家と近くても躯体を共有していることはないので、振動が隣家に伝わることはありません。

[206399: 匿名さん]

今日も静かな環境でぐっすり眠ります☆

[206400: 匿名さん]

都会で80平米のワンフロアに住みたい人は4,000万超の予算でマンションを検討してもよい。
ただ、4,000万以下の予算でマンションを検討しないといけないここの戸建さんは、都市部の高額な土地を買えないしかつ相場が高騰したマンションも買えないから、結局のところ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしか選択肢がない。
つまり「購入するはずがないマンションのことは一切気にする必要がない」というのが結論だね。

にもかかわらずマンションが気になって仕方がないここの戸建はもはやスレタイに沿った議論ではなく、単に己の暇つぶしや鬱憤の吐け口としてマンションマンションと騒いでるだけなのがバレてるので、マンション派から蔑まれてるってことをはっきり認識した方がよろしい。

[206401: 匿名さん]

>>206398 匿名さん

密度が低い方が音は伝わりやすいので、ピアノの音やクルマの音や話し声なんかは戸建の方が伝わりやすいね。マンションで振動が伝わるって、相当の力を加えないとムリですね。例えば標準的な仕様のマンションでも洗濯機の運転や掃除機をかける程度の生活音だと全く伝わらない。子どもが走り回るくらいで騒音レベルの振動にはなりません。イメージ的にはフローリングでバスケのドリブルをしたり、壁をハンマーで叩くぐらいのことをしないと騒音レベルの振動にはならないと思います。
それでも、騒音ガーと騒ぐ人がいるならその人は何か他のストレスを抱えていらっしゃるんだと思います。ここのスレで若葉マークや戸建さんが朝から晩までマンションマンションと騒いで暴れまくるのと同じ理屈ですよ笑

[206402: 匿名さん]

>>206401 匿名さん
> 例えば標準的な仕様のマンションでも洗濯機の運転や掃除機をかける程度の生活音だと全く伝わらない。

幻想ですね。標準的な仕様のマンションほど生活音に悩まされます。
どんだけ楽観的なんですか、まったく…。

[206403: 匿名さん]

>>206401 匿名さん
> 例えば標準的な仕様のマンションでも洗濯機の運転や掃除機をかける程度の生活音だと全く伝わらない。

へー

[206404: 匿名さん]

マンションは共同の集団生活なんだ。
戸建てで良かった。

[206405: 匿名さん]

ここの戸建は協調性が無いからマンションにしなくて正解！笑
朝から晩までマンションマンションと喚き散らすような変人でも一国一城の主と持て囃されて誰にも注意されないのが戸建のメリットです。

[206406: 匿名さん]

>>206405 匿名さん
協調性が無いのは集合住宅の住人だろぅが(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。
そういうシガラミからも解放されますから。

[206407: 匿名さん]

戸建てさんのが協調性や社会性は高い。
「参考になる」の数も戸建てさんのが遥かに多いしな(笑)

[206408: 匿名さん]

中古ボロマンの盗用画像しか貼れない嘘つきが常態化してる戸建のレスなんかマンション派には何の参考にもならないからね。押してるのは若葉本人と、粘着戸建スレ主と、暇を持て余した高齢者と、戸建業者だけ。しょーもない面子だな笑

[206409: 匿名さん]

ここの若葉マークみたいな奴が実際にはマンションに住んでいて迷惑やトラブルを撒き散らしてる、というのなら凄く説得力があるんだけど笑

ここの戸建さんが快適な戸建に住んで温かいリビングで美しい妻と可愛い子どもの笑顔に囲まれながら、マンションへのドス黒い怨念を毎日朝から晩まで匿名スレッドに吐き散らすっていう情景にはどうしても違和感しかないからねっ☆

[206410: 匿名さん]

戸建さん、実は集合住宅住まいですってカミングアウトしてくれないかな？笑
マンション叩きたいならそれがいちばん効果的だよ☆

[206411: 匿名さん]

集合住宅さんのレスを見れば、住人ガチャがハズレばかりの犯罪者予備軍だと分かりますね(笑)
☆マークとか、同じマンションに居たら終わりですわ♪

[206412: 匿名さん]

マンションさん達は大変ですな～

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[206413: 匿名さん]

騒音についてはマンションの完敗。
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
荒らし行為をする様なトラブルメーカーがウヨウヨ住んでいて、解決策も無いのがマンション。
一戸建てなら家族だけですから、住環境でも圧勝ですわ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[206414: 匿名さん]

>>206401 匿名さん
うちも近所もピアノを弾いているが、外に出ない限り聞こえない。それもかすかな音。何の曲か興味があるから聞き耳立ててみたけど、音が小さぎて判らず残念（笑）
まあ防音処理済みだし、壁と壁の間は10mは離れているし、塀に樹木があるから当然です♪

[206415: 匿名さん]

騒音問題については、戸建の場合解決するのはほぼ不可能ですね。騒音おばさんの事例が典型的ですが、戸建はマンションと異なり、「相手も一国一城の主」ですし「共通のルールが何もない」野放しの状態という致命的な欠陥がありますから。

もし違うというのなら、騒音トラブルが発生した時、戸建のほうがマンションよりも解決しやすいという理由を説明してごらんなさい。できないよね？笑

たまたま戸建さんご自身が騒音の被害に遭ってないから大丈夫と言うのであれば、それはマンション派も同じです。

[206416: ご近所さん]

>>206401 匿名さん
音が伝わる = 振動が伝わる = 熱が伝わる
ですよ。糸電話と同じ原理ですね。

何をもって騒音とするかは人それぞれですが、マンションの騒音トラブルは建物を介して音が伝わります。
音は下の階どころか2階下からも伝わったりするため、音の発生源をめぐるトラブルもあったりしてやっかい。
建物を介するので古くなった換気扇の音なども伝わってしまいます。

戸建なら家の中で飛び跳ねても隣には全く聞こえませんよ。
外に出ると他の家のピアノの音が聞こえることがありますが、家の中にいたら全く聞こえません。

子育て世代でのびのび暮らしたいなら戸建しか選択肢は無いですね。

[206417: 匿名さん]

>>206415 匿名さん
情報ソースを確認しろよ。
いつまでもクレクレ君では、戸建てさんには勝てんぞ(笑)

[206418: 匿名さん]

>>206417 匿名さん

戸建を上から踏み潰すのがマンションの醍醐味です。

それと、勝ったと喜べるのは、相手が強敵だった時だけだからね笑
ここの戸建みたいなのとは次元が違うから何の感慨もない。

[206419: 匿名さん]

家族も何もない戸建さんならいつでも好きな時に伸び伸びとスレ活動ができる。
管理の手間がかかる戸建より、むしろマンションの方が向いてそうだけどな笑

[206420: 匿名さん]

ふつうに戸建に住んでるとマンションの騒音とか言われてもピンとこない。
ここの戸建の人ってマンションの騒音ばかり騒ぎ立ててるけど、心理的にはマンションに凄く近い関係にあるよね。もしかしたらほんとはマンションに住んでいるのかも。だから、マンションのアラが目立って騒ぎたくなるんだね。

[206421: 匿名さん]

マンションで騒音トラブルが多いのは常識だし、戸建住まいでも学生時代や独身時代、子供が産まれる前に共同住宅を経験した人は多いでしょう。

幼児なんて大人しくしているのは無理だし、制御も不能、時にはこっちの声も大きくなる。

共同住宅ならよほどの迷惑住人でなければ多少の生活音なんて当たり前だけど、普段の生活は気にする人のレベルに合わせないといけないので精神的にも窮屈（夫婦そろってこのぐらいの音良いだろと開き直れる性格なら良いかもしれませんが）。

[206422: 匿名さん]

>>206420 匿名さん
＞ ここの戸建の人ってマンションの騒音ばかり騒ぎ立ててるけど、心理的にはマンションに凄く近い関係にあるよね。

まぁ、マジレスすると、分譲賃貸マンションに住んでて、結婚を期に戸建てに住み替えたって感じです。

騒音については、論理的かつ合理的に考えて、躯体を共有しているマンションの方が深刻なのは明らかですよね。

[206423: 匿名さん]

そうそう、集合住宅のデメリットは経験上みなさんご存知。
だからアドバイスしないとね♪

[206424: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。戸建てと違い、揉め事が多いと弁護士が言ってるぐらい(笑)

[206425: 匿名さん]

マンションを購入する時、低く見積もられているのが修繕積立金。
この金額、実は根拠なく見積もられているのを、ご存知だろうか？
数十年後の大規模修繕や建替え時に、初めて問題になってくる厄介な費用。
購入時に安いからと安心できないのがマンションなんですよ。

[206426: 匿名さん]

んー、収入面で不安のある貧乏人は戸建てにしとけ、それだけだ。

[206427: 匿名さん]

ここの戸建ての予算はマンション価格+ランニングコスト(共用部の固定資産税、駐車場料金等含む)なので常にマンションより高額。
収入面で不安のある貧乏人はマンションにしとけ、それだけだ。

[206428: 匿名さん]

>>206418 匿名さん

都心スラムと違い、閑静な戸建の立ち並ぶ一種低層住宅は、マンションのような低地に建つ嫌悪施設が視界に入らない高台に建っているし、そもそも眼中にない。

[206429: 匿名さん]

より高層のマンションから対面の低層マンションを見下ろすのも醍醐味です。

[206430: 匿名さん]

何かと煙は高いところに上りたがる。

[206431: 匿名さん]

関東の内陸を震源とする地震が増えてるから、住むなら耐震等級3の家。
マンションじゃ無理だけど。

[206432: 匿名さん]

管理組合とか理事会とかマンションだと面倒な役割りがあるから、予算があったら避けるだろうね。
騒音トラブルも嫌だし、駐輪場のゴミゴミした感じも嫌いだ。
駐車場もレンタルの安っぽい駐車場だし、土地も庭も無いんじゃ部屋にいるだけじゃないか。
マンションなんて誰が買ってまで住むんだよ(笑)
お金があっても集合住宅が好きなら、賃貸かホテルで暮らせば？

[206433: 匿名さん]

>>206420 匿名さん
誤解しているね。
私は両方住んだ経験から事実をありのままに、これから住宅購入予定の人にアドバイスするだけ。
皆そうじゃない?

[206434: 匿名さん]

日本各地と、あと海外にも別荘やコンドミニアム持ってるので何も問題ないです。震災のたびに屋根が飛んだり流されたりするのはいつも戸建てなので、ご愁傷さまです。

[206435: 匿名さん]

>>206434 匿名さん
口先だけじゃなく、日本各地のエビデンスアップ宜しく（笑）

[206436: 匿名さん]

大規模震災でマンションの躯体が変形したら避難が困難。
余震が続く中、階段で高層階から地上まで降りるのも時間がかかる。
マンション民は震災によるマンション被災の実態を知らないらしい。
東日本大震災の教訓を勉強すべき。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[206437: 匿名さん]

>>206434 匿名さん

とんでもないホラ吹きが、粘着マンションの正体か？
ま、いつもの奴だけど(笑)

[206438: 匿名さん]

マンションの販売業者が家族構成にかまわず売りつけるから騒音トラブルが起きる。
マンションでの生活には子供に対する特殊な躾や、歩行方法が必要なことを重説で説明して了解させてから売ればいい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

だってさ(笑)
販売業者のせいだな、マンション住人がおかしいの。

[206439: 匿名さん]

ここの戸建はマンションだと4,000万までの物件しか狙えない水準。平均的なマンションの価格は4,000万を遥かに超えるので、マンション派から見たここの戸建さんは、平均よりもかなり下になる。

[206440: 匿名さん]

東日本大震災で東北大は建物に多くの被害が出て多くの建物が取り壊され、新しくなったり、補修されたけどマンションはそういうわけにいかないですね。

地震のリスクを考えても戸建が良い。

[206441: 匿名さん]

スレタイのように、ここのマンション民は4,000万までの物件しか狙えない水準。平均的なマンションの全国平均価格は4,000万をわずかに超えるので、戸建て派から見たここのマンションさんは、戸建ての平均よりもかなり下になる。

[206442: 匿名さん]

>>206439 匿名さん
そういうの要らないから(笑)
少しは、まともなレスをしてみたら？

[206443: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
アナタの好きなKさんも2000万ほどのマンションなんですから。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだろ？

[206444: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

SUUMOなどの物件情報で、ほぼ同じ立地で4000万の戸建てとマンションを比較して、マンションさんボロ敗け(笑)
→4000万以下のマンションしか踏まえられない戸建と煽る粘着マンション
→スレタイよく見ろ、ランニングコスト考慮したら戸建ては4000万超可だろと戸建てさんに諭される
→4500万の戸建と4000万のマンションの前向きな比較は出来ないの？と粘着マンション
→500万差の根拠なし。だいたい修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションなんて20年後には積立負担額が2倍以上になる。ローンが終わっても永遠に続くランニングコストを35年と安く見積もって2100万の差。

[206445: 匿名さん]

マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが騒音。
こればかりは、集合住宅に勝ち目はない(笑)

https://www.moneypost.jp/844500

[206446: 匿名さん]

>アナタの好きなKさんも2000万ほどのマンション

小室圭さんは別に好きでも何とも思ってないです。ただ幸せを願っているだけです。
まあ安いマンション出身でも初任給1800万の弁護士とは、安月給で留学経験も英語も不自由な戸建てさんは、全く足元にも及ばないですね。ご愁傷さまですw

[206447: 匿名さん]

まあNYでもプリンセスは都心に住みますよね。それまでは、渋谷区の家賃80万の賃貸マンションに滞在だそうですし。
東京でいえば世田谷あたりのブロンクスとかクイーンズには、安くても住まないでしょう。世界中の大都市で、郊外は都心に住めない貧乏庶民向け住宅街だからw

「関係者によると、ニューヨークでの新居もすでに確保。マンハッタンの高級住宅街アッパーウエストサイドにある家賃約80万円の物件とされる。現地では眞子さんも東大総合研究博物館で特任研究員として勤務したキャリアを生かして働くとみられており、勤務先はマンハッタンにあるメトロポリタン美術館の日本ギャラリーが有力視されている。

　同館学芸員の年収は1500万円前後とされ、小室さんが弁護士として活動して得られる年収約2300万円と合わせると世帯年収は約3800万円になる。物価の高いニューヨークでの暮らしにもめどが立ちそうだ。」

[206448: 匿名さん]

あ、集合住宅の粘着さんは、単に戸建てさんを揶揄するためにKさんを利用してるんですね(笑)

[206449: 匿名さん]

単なる客観的事実ですがw

[206450: 匿名さん]

>>206442 匿名さん

匿名スレだからと嘘ばかり付く戸建の身分を分からせるため、定期的に確認が必要ですね。

[206451: 匿名さん]

普通にやっていれば、若葉マークがいつまでも付いてるなんてことあり得ない。今日も朝から晩までずっと張り付いてるし、ほんと戸建のくせにキモイ野郎だな（笑

[206452: 匿名さん]

客観的な事実としては、築２７年のマンションで2021年の販売価格は2,180万?2,290万円。
一般的なマンションですねって事だけ。
粘着マンションの話しは、事実かどうか分からないゴシップ記事。
これがマンションさんの情報クオリティー(笑)

https://new-puzz.com/komuro-kei-home/

3LDKの間取り図

[206453: 匿名さん]

>>206443 匿名さん
>>4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。

中古マンションが5ヵ月連続で上昇 築46年でも“億ション”
https://news.yahoo.co.jp/articles/9836a225e00b8203276550020973ce6f5455...

[206454: 匿名さん]

築40年超えの中古マンションでも億越えとなると、新築でも4000万マンション相当の戸建てって貧乏人向けだよなw
このスレの粘着戸建てとか底辺だな。

[206455: 匿名さん]

旧耐震基準のマンションに住む価値はない。

[206456: 職人さん]

>>206451 匿名さん
むしろ普通にやってれば若葉マークがとれることは無いんだよ。

スレチよりスレタイにそった書き込みをしましょう。

[206457: 匿名さん]

>>206453 匿名さん

その不動産屋の提灯記事何回目？(笑)
旧耐震なんて外国人位しか買わないよ
ほんとバカなのね

[206458: 匿名さん]

築46年の旧耐震でも1億かあ。
マンション高いね。

[206459: 匿名さん]

>>206446 匿名さん

K氏は合格発表待ちの段階。いい加減な情報を書かないことだｗ
米国は新人の運転手が１千万以上貰える国。ここの戸建も皆君より高年収で幸せな生活だけど
一体君は何と闘っているのかなｗ

それと、「ご愁傷様」を使うのが好きみたいだけど、意味理解してから使おうねｗ
人の心配をするより、少しは語彙力磨くなり自分を磨かないと一生浮上できないよｗ

[206460: 匿名さん]

>>206454 匿名さん

その底辺の戸建すら買えない君はアンタッチャブルだなｗ

[206461: 匿名さん]

集合住宅なんかに魅力を感じる奴は、人間のクズだよ(笑)

[206462: 匿名さん]

なんせマンションには、ネットの広告を自宅とかYouTuberを彼女とか言っちゃう奴がウヨウヨ住んでいるんだからな！
ホント笑えるよな～

[206463: 匿名さん]

>>206434 匿名さん

日本各地と、あと海外にも別荘やコンドミニアムを持っている富裕者マンションさん。
日本各地ってどこですかー？リクエストしたエビデンス、未だですかー？
何にも問題無いんでしょ？

何？出せません？？？　　　　ご愁傷様です笑笑

[206464: 匿名さん]

>>206456 職人さん

若葉マーク付いてますよ笑

[206465: 匿名さん]

ふつうに戸建に住んでたら、マンションのことなんか気にならないですし。

マンション恨む戸建は早くカミングアウトしたら良いのに。

[206466: 匿名さん]

今日も朝から晩までマンションマンションやって終わったな。しょうもない戸建が

[206467: 匿名さん]

もはやマンションからは戸建てを恨む声しか聞こえない
騒音問題などマンション住まいの特徴や良さを訴求すればいいのにできないの？

[206468: 匿名さん]

どんなに人格や属性を攻撃しても、所詮、マンションは集合住宅に過ぎないという事実は変わらない。

発言者もそれがわかっているからこそ、話題逸らしのために、本質から外れた人格や属性を攻撃しているのだろうけど、稚拙極まりない。

悔い改めて猛省せよ。

[206469: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下になるここの戸建の水準だと、昨今の相場により首都圏のマンション価格は4,000万を遥かに超えるので、マンション母集団の中では平均に満たない下層にカテゴライズされる。そんな戸建ごときに何を言われても届きませんね。
まずは予算を上げてから出直してきなさい。

[206470: 匿名さん]

未だに4,000万ポッチの予算で都内ファミリー向けマンションを探してる戸建さんがいることに驚き。最近の相場についてはここのスレでも何度か紹介されてるよね。同じニュースを貼るなとかほざいていたくせに中身を理解してないのか？ほんっとここの戸建はマンション弄りたいだけのカスだね笑

[206471: 匿名さん]

マンションの良さを語れってほざいてるけど、いったい誰に対して説明しなきゃいけないんだろうね笑
予算も足りない上に、マンションを恨み抜いて買う気のないここの戸建なんかにマンション勧めるわけないですし、、、
だからここの戸建は「マンションのことは気にせず」郊外の安い土地に格安パワービルダー系の「戸建」にしておけばよろしい。こっちみんな笑

[206472: 匿名さん]

騒音問題については、一旦発生してしまうと戸建の場合解決するのはほぼ不可能ですね。騒音おばさんの事例が典型的ですが、戸建はマンションと異なり、「相手も一国一城の主」ですし「共通のルールが何もない」野放しの状態という致命的な欠陥がありますから。

もし違うというのなら、騒音トラブルが発生した時、戸建のほうがマンションよりも解決しやすいという理由を説明してごらんなさい。できないよね？笑

たまたま戸建さんご自身が騒音の被害に遭ってないから大丈夫と言うのであれば、それはマンション派も同じです。

[206473: 匿名さん]

マンション派はこんな低予算のスレでマンションの宣伝なんか必要としてないので、戸建さんは戸建を売りたいのであれば、検討者さん向けに戸建のメリットや騒音問題の解決策を説明すればよろしい。
因みに、うちには騒音問題が起こってない、というのは全く説明になってないからね笑

それと、戸建さんがマンションのメリットを説明しろとかほざいてるけど、これは要するに「戸建のワタシがデメリット上げてるんだからメリットを上げて暇なワタシの話相手になって！」と言ってるだけだと解釈されてますからね笑
マンションさんはおたくのカウンセラーじゃないので。

[206474: 匿名さん]

はいはい　連投ごくろうさん
マンションのメリットなんか在るわけ無いから聞くに値しないよｗ

何をボヤこうが、安物マンションを選んでしまった以上
戸建は遠い雲の上の存在になってしまったんだよ
廃虚になるまで、無駄な経費を一生払続けるしか無いんだから諦めなさいｗ

[206475: 匿名さん]

都会で80平米のワンフロアに住みたい人はマンションを検討してもよい。 ただし予算は4,000万を遥かに超えますからね。
4,000万以下の予算でマンションを検討しないといけないここの戸建さんは、都市部の高額な土地を買えないしかつ相場が高騰したマンションも買えないから、結局のところ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしか選択肢がない。 つまり「購入するはずがないマンションのことは一切気にする必要がない」というのが結論だね。

にもかかわらずマンションが気になって仕方がないここの戸建はもはやスレタイに沿った議論ではなく、単に己の暇つぶしや鬱憤の吐け口としてマンションマンションと騒いでるだけなのがバレてるってことをはっきり認識した方がよろしい。
もし違うというのなら4,000万以下の予算でマンションを検討したい理由を述べてください。
では

[206476: 匿名さん]

４０００万以下の家なんてマンションだろうが戸建だろうが
東京近郊じゃゴミしか残っていないよ。
それが結論。

[206477: 匿名さん]

集合住宅以下の家なんて無いだろ。
ホームレスですらマンションよりはマシ(笑)
このスレの粘着マンションみたいな奴が一番の害悪。

[206478: 匿名さん]

災害時にマンションじゃ暮らせないな。
トイレもエレベーターも使えず、補給物資もろくに運べない(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/57dd97894d304c0af9cbabb465a0d873f4c8...

[206479: 匿名さん]

>>206476 匿名さん

マンションは何処に建ってようがゴミ住居という結論なんですが？

[206480: 匿名さん]

戸建さんがマンション買わない理由の発表会かな？笑

[206481: 匿名さん]

予算が足りない、買う気もない
ということなのでマンションは門前払いだな。

戸建にしておくしかないという結論で合ってますよ笑

[206482: 匿名さん]

このスレからは、マンションの良さが伝わらず、住人の民度の低さだけがヒシヒシと伝わってくる(笑)
粘着マンションのおかげで、マンションの醜悪さが世に伝わって良かった。

[206483: 匿名さん]

>>206470 匿名さん
戸建て派はデメリットだらけのマンションなんか真剣に探そうと思わない。
このスレのマンションは比較対象でなく単に踏まえる対象。
デメリットの指摘にまともに反論できないマンション派の質的向上を期待する。

[206484: 匿名さん]

>都会で80平米のワンフロアに住みたい人はマンションを検討してもよい。

都会でも戸建てなら100㎡以上の居住面積が普通。
子供がいる家族が狭いマンションに住むのは、騒音トラブルの面からも避けるべき。
マンションの営業は小さな子供のいる家族にマンションを販売するのを規制すべきだろう。

[206485: 匿名さん]

>>206469 匿名さん
予算の多寡より、まずはマンションに集合住宅としての優位性がないと永遠に戸建てには届かない。

[206486: 匿名さん]

これからマンションを購入する予定の人も、このスレ見たら、金額にかかわらず、誰もマンションなんか買いたいなんて思わないだろう。
何しろ建物も酷いが住民のレベル（特に陰湿な性格など）にも問題あり過ぎだからね。
　

[206487: 匿名さん]

4000万に拘っているのは、実は粘着マンション(笑)
このスレが4000万を基準値にしているだけで、イヤなら基準値の違う別のスレで検討すれば良い。
それなのにスレ違いな話題や4000万が～とか、粘着しつづけている。
このスレが良いなら、金額に関係ないマンションの居住性や騒音トラブルへの対策、住環境の違いなど話題はいくらでもあるだろうに…ホント迷惑なだけ。

[206488: 匿名さん]

マンション志向は内向な人が多いが、マンションこそ人付き合いや気遣いを余儀なくされる。
でも、挨拶しない人も多く住民なのかも分からないし、知った顔でも何を考えているかわからず気味が悪い。
組合役員はなり手がおらず必ず回ってくる。
甲種防火管理者も毎年誰かが受講しなければならない
監査役も当番制だし、役員は休日を潰されてばかり。くだらない揉め事対応、防火訓練、衛生管理、マナー違反者対応、各種議事録押印、駐車駐輪契約、水道光熱費、管理修繕費、業者見積チェック、全て共用部に対する仕事。
それとは別に、息の詰まる狭苦しい専有部のメンテは組合の伺いをとりつつ全て自己責任。
何れは売るかもしれないモノに、将来の買手のために高い積立金を払わなければならない。修繕費には自分が使わない立体駐車場などの無用な長物のメンテ費もかなり含まれている。
私もこれらに嫌気が刺し、戸建に変えたけど、大正解。

[206489: 匿名さん]

いまどき4,000万以下の予算ではまともなマンション見つからないので、ここのスレだと安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしか選択肢がない。
したがって、マンションのメリットやデメリットについて考えること自体が不用。

にも関わらず朝から晩までマンションマンションとマンションの事ばかり書き込む輩は、暇な自分の相手を誰かにして欲しいだけの落伍者と理解されているから、まともに相手する必要なし。
違うというなら4,000万以下の予算でマンションを踏まえなければいけない理由を説明せよ。

[206490: 匿名さん]

ここの戸建は、購入するならのスレで購入すべき物件はないとほざいてるので、であればそこで終了と思います。マンション派がここの予算の戸建にマンションなんか勧めてやる必要もないですし。
暇な自分の与太話に付き合って欲しいのなら、素直にそう書けば良いでしょう。デメリットガーと言ってマンションさんの気を惹きたいだけなのがバレてんだよ笑

[206491: 匿名さん]

>>206489 匿名さん

首都圏に新築で4000万のマンションなんていくらでもあるけど？
札幌、福岡、中京や関西でもたくさんあるよ

[206492: 評判気になるさん]

>>206489 匿名さん
まずは国語の勉強をしてこないと誰も相手に出来ませんよ。

大人でスレタイが理解出来ないレベルだと勉強してどうこうなるかは分かりませんが。

[206493: 匿名さん]

購入するなら4,000万のマンションを踏まえることなく安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。本人が買わないと確信しているマンションについてあれこれ思いを巡らせること自体が無駄で何の意味もない。
自分のためにマンションさんから同意や意見を求めたいのなら、それだけ面倒をかけることになるので、節度と誠意をもってお願いしましょう。

[206494: 匿名さん]

>>206491 匿名さん

知らんけど、自分が住みたい物件は間違いなくゼロだろ？笑

[206495: 匿名さん]

>>206492 評判気になるさん

何を言ってるのか分かりませんねぇ笑
国語の勉強？
本でも読んだらいいのか？笑

[206496: 匿名さん]

マンションのデメリットを書いておけば、無条件にマンションさんがメリットを述べて相手をしてくれるとでも思ってるの？
戸建のカウンセラーじゃないんだよ笑

[206497: 匿名さん]

>>206489 匿名さん
いくらのマンションでも区分所有の集合住宅である限り戸建てに対する優位性はない。

[206498: 匿名さん]

>>206490 匿名さん
20万レスを超えてもマンションさんの書き込みがあるで終了しなくてもいいと思う。

[206499: 評判気になるさん]

もうどこから突っ込んだら良いのか分からないくらい滅茶苦茶なんですよ。
スレタイが理解出来ないのと論理的な思考が出来ないという両方が原因だと思いますよ。

本読んでも誤解しながら読み進めるだろうからたぶん無意味ですね。
まずは小中学生の国語のテストでもやるのが良いかもしれません。

マンションはこのスレ常連のマンション派の様な人達と運命共同体なんだよね。

[206500: 匿名さん]

（戸建）マンションヤダ！騒音うるさい！住民クソ！住みたくない！（チラッ）

（マンション）・・・・