4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[114301: 匿名さん]

>>114299

それはメリットとは言えませんよ。
現状では借り換えで損してますからｗ

あなたのケースでメリットなのは、例として10年前に0.85％の変動だった場合に、残り25年を固定0.35％以下で設定しないとメリットとは言えませんよ。
それ以外では変動が今後早い段階で0.85％以上に上がった時だけです。

[114302: 匿名さん]

>>114298
全館床暖の戸建てと、リビングだけ床暖のマンションを比較して、
戸建ては温かいと言われても・・・
温かさを比較するなら全館床暖マンションと全館床暖戸建てでしょ

しかもあなたは築20年近いマンションと新築比較したらランニングコストが3000万円になった能見台の人でしょ
特殊すぎて参考にならないんですよ

そういえばグーグルマップ更新されましたか？

[114303: 匿名さん]

>>114299
あはは
保証料は借り換え後も必要だからトントンにはなりませんよ。

[114304: 匿名さん]

>>114301 匿名さん

保険と一緒でリスク管理だからw

オプション料を払って金利変動リスクを銀行に付け替えたんですよ。

[114305: 匿名さん]

>>114303 匿名さん

1.004%の金利に込みだよ。

[114306: 匿名さん]

>>114304
ここ10年変動金利は変動していないので実質固定ですよ。

[114307: 匿名さん]

>>114304

それはあなたの精神的な安心感の為ですよね？
現状のローン返済額ではメリットどころか損していますよ？って話です。
変動金利が1.004％よりも持続的に上がってから初めてメリットとうたえるんですよ。

[114308: 匿名さん]

>>114300 匿名さん
そんなに安くないですよ。

温水式床暖は15畳（24.8m2）で100万円程度と言われています。
https://hapisumu.jp/floor-a274348/


45畳分（74.4m2）の面積に導入したら300万円くらいかかります。

[114309: 匿名さん]

>>114307 匿名さん

あなたの会社でも為替ヘッジとかしてるでしょ？リスクを固定化するのも家計には重要だと判断してます。

[114310: 匿名さん]

あなたの選択を否定しているわけではないです。
あなたがメリットと言うので、まだメリットにはなっていませんよ？とうことを説明しています。

[114311: 匿名さん]

>>114307 匿名さん

病気にならなければ医療保険は損、とか言ってるのと同じ。

金利変動リスクを銀行に持ってもらう代わりにオプション料を払ってるだけ。

[114312: 匿名さん]

今の時点ではなんとも言えないけど
メリットというか、むしろ損してるからねえ。

[114313: 匿名さん]

>>114302 匿名さん
能見台で新築マンションは4000万円で買えませんよ。
横浜高校のグラウンドの横で分譲中の新築マンションは5000～6000万円です。

新築で4000万円となると、もっと土地の安い郊外になりますね。

[114314: 匿名さん]

安心を買うのもタダじゃないんだね。

ホームセキュリティも同じでしょ？

[114315: 匿名さん]

>>114311

医療保険とは違うよｗ
借金がこれ以上増えないように、手数料を増額して（借金を増やして）支払いに天井をつけたってことでしょ。

[114316: 匿名さん]

>>114312 匿名さん

金利が上がってから固定にしたいと思ってもムリだからね。超低金利で固定にできるなら相当なメリットがあると思います。いまは知らんけど。

[114317: 匿名さん]

>>114314 匿名さん

スレチなので10年後に議論してください

[114318: 匿名さん]

>>114315 匿名さん
医療費の将来的な家計負担リスクをヘッジするために保険料を払うのと同じです。

[114319: 匿名さん]

>>114296 匿名さん
寒いのを耐えるんですか？

戸建なら断熱性能がいいので、
床暖を入れなくても廊下を20℃以上に保つ事は可能ですよ。
私は床が冷たいのが嫌なので全館に床暖入れてますが。

[114320: 匿名さん]

>>114317 匿名さん

戸建さんの主張は、そういう将来の支払いも見積もってローンを増額するというお話でしたよね？

ローンについてもしっかりと議論すべきと思いますが？

[114321: 匿名さん]

借り換え変動0.4％台ですよ
固定1.004％との差が約0.6％
約0.6％分の現金が手元に残るのだから、別の形でリスクヘッジ可能でしょ

[114322: 匿名さん]

>>114321 匿名さん

当初の変動0.85と比べてよw

[114323: 匿名さん]

>>114319 匿名さん

耐えるほど寒くないでしょう。スリッパはいときなさい

[114324: 匿名さん]

>>114313
だから、普通は築20年近いマンションと新築戸建てを天秤にかけて
どちらにしようか悩まないって(笑)

どう見てもこのスレに参加したくて後付けした感じ

[114325: 匿名さん]

>>114320 匿名さん

それはマンションのランニングコストがメリットないって言ってるのと同じことになる。

[114326: 匿名さん]

>>114323 匿名さん
20℃切ったらかなり寒いですよ。
マンションだと床なんて下手したら15℃くらいになりますし。

私は自分の家では一切のストレスなく快適に過ごしたいので、
廊下も含めて床は26～27℃、室温は23～24℃にキープしてますね。

[114327: 匿名さん]

訂正
>>114313
だから、普通は築20年近い4000万マンションと7000万新築戸建てを天秤にかけて
どちらにしようか悩まないって(笑)

どう見てもこのスレに参加したくて後付けした感じ

[114328: 匿名さん]

>>114326
マンションも全館床暖にしたら室温キープできるでしょ

全館床暖同士で比較しなきゃ意味ありませんよ

[114329: 匿名さん]

>>114325 匿名さん

戸建さんの主張は、と書いてますよ。

[114330: 匿名さん]

>>114328 匿名さん

寒くて耐えられない人はそうかもしれない。

[114331: 匿名さん]

>>114326 匿名さん

戸建も普通に寒いです。
廊下にずーっと居るわけじゃないし、耐えられないほどじゃあありませんが。

[114332: 匿名さん]

>>114328 匿名さん
そうですね。

ただし、床暖の導入費300万円に加えて断熱性能が悪い分の光熱費増が年4万円程度
50年累計で考えると概ね500万円くらいは予算の減額が必要になりますね。
マンションのQ値は中住戸でも1.6程度と言われていますからね。

[114333: 匿名さん]

うちのマンション、浴室暖房付いてる

[114334: 匿名さん]

トイレは床暖無くてもウォシュレットの便座の熱でトイレ内全体が温かくなりますよね。

[114335: 匿名さん]

>>114333 匿名さん

普通でしょ

[114336: 匿名さん]

>>114335
能見台さんの前のマンションには付いてなかったんじゃない？
風呂もトイレも寒い寒いって言ってたから

[114337: 匿名さん]

>>114333 匿名さん
いちいち風呂に入る前後だけ浴室暖房を付けるなんて面倒な事をしているんですか？
もしかして、外出する時も暖房切ったりする人なんですかね。

[114338: 匿名さん]

>>114334 匿名さん
なりませんよ。
マンションだとトイレは厳冬期に18℃以下になることもあります。

ほんと寒くて寒くて・・・

[114339: 匿名さん]

>>114338
なりますよ。
夏に便座を冬と同じ温度に設定すると、トイレだけ異常に暑くなりますし。
能見台さんのトイレ写真>>45978のように窓もありませんしね。

[114340: 匿名さん]

そういえば、能見台さんのトイレの壁紙普通ですね。
内装にお金かけなかったんですか？>>45978

[114341: 匿名さん]

>>114339 匿名さん
なりませんよ。
マンションに住んでいた時にウォシュレットで便座を温めていましたが、
厳冬期には室温が18℃を切る時もありました。

昔ながらの戸建と比べれば暖かいのかもしれませんが、
今時の戸建ての快適さと比べると天と地ほどの差があります。

[114342: 匿名さん]

>>114337
どこが面倒ですか？どうやって付けると思ってます？

[114343: 匿名さん]

>>114342 匿名さん
風呂に入る前に温まるのを待つのが面倒すぎます。

冷暖房も同じで、家に帰っていちいち効くまで待つのが不快で面倒すぎます。
シーズン中は付けっぱなしで何も意識せずに常に快適なのがいいです。

[114344: 匿名さん]

>>114341
古いマンションだったんじゃない？
わざわざ床暖で室温キープしなくても、うちのマンションのトイレは温かいですよ。
戸建てはトイレにも床暖が無いと寒いってことですよね

[114345: 匿名さん]

>>114344 匿名さん
築5年の分譲マンションですよ。

マンションさんの暖かいは基準が低すぎるんだと思います。
よく、「ホテルのような快適な環境」みたいなことを売り文句がありますが、
今時の戸建を知ってしまうとホテルなんて不快な環境そのものですからね。

[114346: 匿名さん]

>>114343
待つって？いつの時代ですか？
アプリで外出先から設定できますよ。

[114347: 匿名さん]

>>114345
今築5年ですか？
当時築5年ですか？

[114348: 匿名さん]

>>114345
いいえ、うちのマンションは温便座が入っていれば18℃以下にはなりませんよ。
自分の経験値は押し付けるくせに、人の経験値は切り捨てるのですね。

[114349: 匿名さん]

>>114348 匿名さん
具体的に何度ですか？
例えば、関東に大雪が降って外気の平均気温が0℃近い時の夜中とか。

[114350: 匿名さん]

>>114346 匿名さん
アプリだろうが何だろうが、事前に設定するのが面倒すぎでしょう。
気が向いて、ちょっとシャワー浴びようとか思ったらどうするんですか？

>>114347 匿名さん
今は築10年くらいです。
ただ、マンションの場合は当時から断熱性能に変化が無いですからね。
今でもウレタン吹き付けの内断熱20～30mmみたいな低スペックですし。

[114351: 匿名さん]

マンションは断熱性に優れたZEH補助金交付対象ですら、この低スペック。
http://sii.or.jp/meti_zeh30/uploads/h30zeh_kz_kofukettei.pdf

北海道を除くとUa値0.5超が当たり前。
一方、戸建は標準仕様でもUa値0.25切ってるメーカーもあるし、
一切に建てた家だとUa値0.2未満なんてのもある。
断熱性能の違いは明白。

[114352: 匿名さん]

>>114350
言い訳ですか？
外出先からアプリで設定できることを知らず時代遅れの発言しましたよね。
アプリは便利ですよ。
浴室だけじゃなく普通のエアコンなどの家電もアプリで動かせますし。
7000万の今時の戸建てなのに付けなかったのですか？
付けたのは床暖房だけですか？

>>114343
>家に帰っていちいち効くまで待つのが不快

[114353: 匿名さん]

築10年のマンションの経験値と
今時の7000万の戸建ての経験値を比較してたのですね。

築10年のマンションのトイレと風呂は窓がありましたか？
断熱性云々の前に窓があるかないかでも変わりますよ。

[114354: 匿名さん]

>>114352 匿名さん
冷暖房は常時付けっぱなしなので、いちいち入り切りする必要がありません。

家が低性能で、いちいち入り切りしないといけないからアプリが便利だと思うだけですよ。

[114355: 匿名さん]

>>114353 匿名さん
最新のZEH補助金対象の高断熱マンションですらUa値0.5超が当たり前ですよ。

戸建と比べると圧倒的に断熱性能が低いです。
マンションはZEH対象ですら窓もU値2.3みたいな低性能ですしね。
戸建なら、標準仕様でもその3倍の断熱性能の窓だったりします。

[114356: 匿名さん]

>>114354
うちだって長時間家を空ける時以外は冷暖房付けっぱなしですよ。
家で仕事してますし。
付けたり消したりを頻繁にすると余計に電気代がかかりますからね。

>家が低性能で、いちいち入り切りしないといけない
低性能だからという理由がよくわかりませんね。

[114357: 匿名さん]

能見台さんのトイレ写真>>45978

ごくごくフツーですね
本当に7000万円の戸建てですか？

[114358: 匿名さん]

戸建だとマンションと違い上下左右誰も他人が居ないのが良いですね。

[114359: 匿名さん]

>>114357 匿名さん
4000万円のマンションと同程度の立地に建つ
4000万円+ランニングコストの戸建に何を期待しているんですか？

↓は能見台にある4LDK83m2で3980万円のマンションのトイレです。
4000万円のマンションのトイレってこんな感じですよ。
https://image.homes.jp/smallimg/image.php?file=http%3A%2F%2Fimg.homes....

[114360: 匿名さん]

>能見台さんのトイレ写真>>45978

7000万円も払って普通のトイレだなんて。
能見台に住むしか選択肢がない人はかわいそう。
エコカラットやホーローパネルもないし、汚れ防止や抗菌性の壁紙でもなさそう。

[114361: 匿名さん]

マンションの人は知識が無いから仕方ないでしょうけど、今（ここ10年）の木造家屋とRCで機密性、密閉性での差は全くありません。
マンションの方が暖かいと言われるのは、コンクリートの蓄熱による所です。
だから夏場、猛暑が続くと蓄熱したコンクリートが夜間も熱を発し続けるので木造よりも暑いのです。
それともう一つ、マンションは狭く、窓が小さくて少ないので、冷暖房効率が良いという事もあります。それは同時に換気不全によるカビの繁殖や、昼間でも照明無しでは生活できないという住居として重大なデメリットを持っていると言うことです。

[114362: 名無しさん]

マンションの住設に期待するとか無いですから、マンションは立地です
マンションは断熱とか要らない、上下左右でしっかり冷暖房されてますから
窓は二面でしかも片面は気持ち程度ですから、性能なんて全然気にしません
マンションはそれより立地です。

[114363: 匿名さん]

>>114360 匿名さん
ド田舎に住みたい人ですか？

あと、汚れ防止の壁紙ですし、エコカラットも付いていますよ。
壁一面（幅180cm×高さ240cm）で3種類を貼り分けて施工されています。
マンションを買う人が気に入って同じエコカラットの貼り方を真似てました。

[114364: 匿名さん]

＞木造家屋とRCで機密性、密閉性での差は全くありません。
あなたも知識がないですね。
今は木造戸建のほうが性能が上ですよ。

マンションなんてZEHを取るような建物ですらUa値0.5超が当たり前です。
一方、戸建は標準仕様でもUa値0.25切ってるメーカーもありますし、
実際に建てた家だとUa値0.2未満なんてのもあります。

[114365: 匿名さん]

マンションのトイレに窓が無いのは当たり前なの？
窓のない部屋や場所があるのは考えられない。

[114366: 匿名さん]

>ド田舎に住みたい人ですか？
能見台に住みたい人ですか？
こんな中途半端な場所のどこがいいの？
買い物はネットで済むし、田舎でも別に困らないけど？

[114367: 匿名さん]

やはり立地重視なら戸建ですね。
マンションは無駄に高いので、田舎になっちゃいます。

[114368: 匿名さん]

>>114362 名無しさん
戸建ても立地です。
4000万以上の予算で戸建てを購入すれば、確実に4000万以下のマンションより広くていい立地の家に住めます。

[114369: 匿名さん]

自宅売却時の価格を想像してくださいね。
数十年後、建物の価値は0円、残るのは土地の価格のみ。
2030年には都内の地価下落率は38％とNHKで特集していました。
地方の下落率はもっと高いと予想されていますが、
そもそも地方は地価が低いのでダメージが小さい。
都内は地価が高いのでダメージが大きい。
都内に住宅を購入することは、下落するとわかっているものに投資するようなものです。
地方の住宅が4000万円ならば都内は8000万円です。
建物がどちらも3000万円とすれば、地方の土地分は1000万円、都内の土地は5000万円です。
将来、地方の地価下落率が60％、都内の地価下落率が40％とすると、
地方の土地は400万円、都内の土地は3000万円になります。
地方の損失は600万円で済みますが、都内の損失は2000万円です。
購入時に既に4000万円の差があることも忘れてはなりません。
同じ年収ならば、地方に住む方が堅実です。
住宅費の差額を運用して増やすことも可能ですよ。

[114370: 匿名さん]

都内近郊は教育費が高い
住宅費も高い
通勤時間は長い

立地がいいって何を指すのかな？

[114371: 匿名さん]

将来的に建物の価値はゼロになる事を考えると、好立地なら戸建がベストですね。

今時のマンションは好立地でも土地持ち分価値が非常に小さいので
将来的な資産価値には非常に不安があります。
昔のマンションは土地持ち分が大きいので、資産価値が高いですが・・・

[114372: 匿名さん]

この10年とこれからの10年は、人口増加社会と人口減少社会の転換期ですからね。都心といえども未来は暗いですよ。土地持ち分が大きいとリスクが高まります。

[114373: 匿名さん]

建物は価値がゼロになるんですよ？

同じ価格なら土地持ち分価値の大きい都市部の戸建がベストです。
最悪なのは田舎のマンションです。

[114374: 匿名さん]

土地神話を信じてる人ですか？

[114375: 匿名さん]

都内に住んでますし、実家も、購入した自宅も区内ですけど家を資産としては考えてません。
売れば次に住むところが必要なわけですし、不測の事態が無い限り一生売ることは無いと思ってます。
ただ、老後に過疎化して車がないと生活できないとか、徒歩で通える医者がないとかそういう心配が無いのでそれはメリットだと思います。
子供が大学に進学しても、都内やその近郊の学校なら自宅から通わせることも出来ます。安心だし、一人暮らしなどの余計な出費も押さえられます。

とは言え、どこに住んでいても利点も欠点もあります。
自分としては生まれ育って住み慣れた地域で子育てできているのは幸せだと感じています。
これは恐らくどの地域の人でもそう思うのだと思います。

[114376: 匿名さん]

>地方の住宅が4000万円ならば都内は8000万円です。
>建物がどちらも3000万円とすれば、地方の土地分は1000万円、都内の土地は5000万円です。
>将来、地方の地価下落率が60％、都内の地価下落率が40％とすると、
>地方の土地は400万円、都内の土地は3000万円になります。
>地方の損失は600万円で済みますが、都内の損失は2000万円です。
>購入時に既に4000万円の差があることも忘れてはなりません。

土地持ち分が大きいと怖いですよ。

[114377: 匿名さん]

マンションは土地を所有できないから安心です。

[114378: 匿名さん]

>>114374 匿名さん
建物より土地のほうが価値があるとは思っています。
あなたのレスから抜粋すると建物は価値が100%落ちますが、土地は40%しか落ちませんからね。

無駄に広い田舎のマンションや戸建とか資産価値的には最悪です。

[114379: 匿名さん]

どっちも資産価値は下落する。
郊外よりも元々も価格が高い都内の方が下落率は低くても損失額は大きくなる、ってことでしょ。

[114380: 匿名さん]

>>114378

地方　建物3000万→0、土地1000万→400万　合計4000万→400万　損失3600万
都会　建物3000万→0、土地5000万→3000万　合計8000万→3000万　損失5000万

[114381: 匿名さん]

マンションの価値は立地らしいので、不便な郊外では存在価値がない。

[114382: 匿名さん]

>>114380 匿名さん　
マンション　建物4000万→0

[114383: 匿名さん]

>地方　建物3000万→0、土地1000万→400万　合計4000万→400万　損失3600万
>都会　建物3000万→0、土地5000万→3000万　合計8000万→3000万　損失5000万

土地の差額4000万を年利1％複利で30年運用すると、
地方　建物3000万→0、土地1000万→400万　運用4000万→5400万　合計8000万→5800万　損失2200万
都会　建物3000万→0、土地5000万→3000万　合計8000万→3000万　損失5000万

[114384: 匿名さん]

地方・田舎を馬鹿にしちゃいかん

[114385: 匿名さん]

1990年代前半の地価異常高騰のバブル期を除けば土地はそんなに下がってない。

[114386: 匿名さん]

むしろ、今は上がっている。

駅から遠かったり、ど田舎だったりは別だけど。

[114387: 匿名さん]

今の話じゃないんだな
自宅を売却して老人ホームにでも入る30年以上後の話をしてるんだ

[114388: 匿名さん]

人口減少社会だから、ほとんどの土地は下がる
能見台7000万の戸建て、地方・田舎なら4000万で買えるんじゃない？
差額の3000万円を運用した方がいいよ

[114389: 匿名さん]

まあ、田舎だろうが、郊外だろうが、都内だろうが、都心だろうが、今後不動産の価値は下がるよ。

[114390: 匿名さん]

だからこそ今後は土地持ち分割合が高い者が負ける

[114391: 匿名さん]

負ける？
土地はないより持ってた方がいいよ。
不動産に価値なんて求めること自体が負けだと思うよ？

[114392: 匿名さん]

３０年後移民やチャイナが大量に入ってきて土地買って値上がってるかもね

[114393: 匿名さん]

>>114392 匿名さん

日本人の居場所がなくなるけどね。

[114394: 匿名さん]

そしたら地方も値上がるよね

[114395: 匿名さん]

>>114391
>土地はないより持ってた方がいいよ。
うん、地方・田舎の土地で十分だよ

[114396: 匿名さん]

マンションは大量の移民が入ってきてウハウハ？

[114397: 匿名さん]

マンションなど集合住宅はは移民の受け皿になりやすいだろう。

[114398: 匿名さん]

首都のマンション群って大概はスラム化してるから。

[114399: 匿名さん]

>だからこそ今後は土地持ち分割合が高い者が負ける
土地を持たないマンションは建物が0になっても永遠にランニングコストがかかるからマイナス。

[114400: 匿名さん]

>>114399
地方なら戸建てとマンションのランニングコスト差は小さいよ。
30～40年後に売却して老人ホームに入るならどっちもどっちです。
それよりも都会と地方の差を運用する方が効果大ですよ。