年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[7501: 名無しさん]

>>7500 匿名さん
正論
まとまった預金できれば無謀じゃ無いよね（例外はあるけど）

[7502: 匿名さん]

預金金利に関心がないから
「無謀なローン層」になる

ぼーっと生きてるとそうなるよね

[7503: 匿名さん]

今の預金金利で預けるぐらいなら、ローンを10年目にさっさと完済したほうがトータル支出は少なくてすむ。
無謀なローンでは不可能？

[7504: マンション検討中さん]

>>7503 匿名さん
それはどうかな
団信の数百万の保険を捨てることになるからね
低金利なら借りておく方が賢明

[7505: 通りがかりさん]

>>7504 マンション検討中さん
同じ意見です。
貯蓄ができていれば問題ないと思います。

[7506: 匿名さん]

借金に抵抗ある人が多いけど、
借金すると儲かることに気づいたら楽しいよ。

[7507: 通りがかりさん]

まあなんとかなるさ
一生払うわけでなし、死んだらチャラ。なんとかなるもんよ。躊躇してたら一生家なんて買えない

[7508: 匿名さん]

>>7504 マンション検討中さん
不動産関係者の詭弁。

[7509: 匿名さん]

>>7508 匿名さん

違うと思う。平均で1000万位の生保しか加入していない世帯が多いからね。団信や三大疾病は魅力的。

[7510: 匿名さん]

うちはもしもの時に団信で住む家は家族に残せる。３０代で加入した保険は３千万で貯蓄含め残された家族の生活費年300万前後として節約しながら13~15年しかフォローできない。１千万じゃ残された家族は心細いな。

[7511: マンション検討中さん]

まあ、実際保険事故が起こる可能性なんかほとんどないから気にしない人にとってはどうでもいい話

[7512: 匿名さん]

>>7511 マンション検討中さん

借りる年齢が高いほど団信発動の可能性は上がるからね
気にしない人は若いんだろうね

[7513: 匿名さん]

保険のために有利子負債を抱えるのは主客転倒。
さっさと返済して自分にあった保険を付保すればいい。

[7514: 匿名さん]

>>7513 匿名さん
住宅ローンは保険商品です
早期に返済するならローンを組む意味がない

[7515: 匿名さん]

10年で返済すればちょうどいい。

[7516: 匿名さん]

普通の保険じゃないことを知らないとね。

「病気になったら住宅ローンがゼロ」保険に利用価値はあるか
https://diamond.jp/articles/-/92227?page=2

[7517: 匿名さん]

団信の代わりに普通の保険に入ろうと思っても、同じ内容の保険は無いし、高いし、断然団信の方が得

団信は住宅ローンを組んだ人だけの為に特別に優遇された保険です

[7518: 匿名さん]

預金の人、最初から3000万預ける余力がある計算て変ですね。
ローンと比較なら積み上げてかないと比較にならない。
その場合は差があるの？

[7519: 匿名さん]

>>7518 匿名さん
どこが変？
例えば3000万現金一括で払うか、ローンを組んで3000万は仕組預金するかですよね。

[7520: 匿名さん]

仕組み預金は預け入れ期間の裁量は銀行。
定期預金じゃない。

[7521: 匿名さん]

>>7520 匿名さん
そうですよ。
でも繰り返せばいい。
今なら0.35％は確実です。
預金金利の0.35％は住宅ローン金利換算0.7％と同等。

[7522: 匿名さん]

全然無謀なローンの話じゃねーな

[7523: 匿名さん]

>そうですよ。
定期預金だと言い張ってた人がいるから騙されちゃいけない。
預けるような金があるなら借り入れを減らすがいい。

[7524: 匿名さん]

>>7523

「仕組定期預金」や「新型定期預金」や「満期変動型定期預金」と呼ばれているから定期預金の仲間じゃないのかな？

1年で満期が来るか、3年で満期が来るか、10年で満期が来るかが選べないだけ
円でやれば元本保証

[7525: 匿名さん]

まあ、賃貸様は色々なことが拗れちゃってますので、正論書いても無駄かと
所謂ローン減税や、今の金利ですら理解できていませんから

[7526: 匿名さん]

>>7523 匿名さん
そうですよ。と書いたのは
>仕組み預金は預け入れ期間の裁量は銀行。
に対してです。

>定期預金だと言い張ってた人がいるから騙されちゃいけない。
定期預金の一種です。

>預けるような金があるなら借り入れを減らすがいい。
預金金利＞住宅ローン金利
であれば預けた方がいい。

[7527: 匿名さん]

＞仕組み預金は預け入れ期間の裁量は銀行。
これ合ってるでしょ。預金者が中途解約すると元本割れ。従来の定期では中途解約しても元本割れはない。

[7528: 匿名さん]

仕組みが良いと連呼して居る方はどのような仕組みか知りませんけど、基本、預金者側からは中途解約できない。銀行が応じる場合、元本割れになる。
昨年、０.３％の５年定期に預け、数ヶ月後に２年定期で０.４％というキャンペーン定期が出たので５年物は中途解約し預け直しましたがそういう事が仕組みでは不可という事です。

[7529: 匿名さん]

ルールを理解したうえで預けるからね
途中解約するようなヘマはしない

[7530: 匿名さん]

仕組み預金はいわゆる定期預金ではない。

[7531: 匿名さん]

>>7468 匿名さん
>ローン金利と預金金利は何桁も違う。

何ケタ違うの？

楽天銀行は普通預金で0.1％
ケタは同じだよね

[7532: 匿名さん]

ウィキペディア

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E7%B5%84%E9%A0%90%E9%87%91

仕組預金（しくみよきん）とは、デリバティブを使って銀行に有利な特約を付ける代わりに金利を上乗せされた定期預金のことをいう。

[7533: 匿名さん]

やっぱり「いわゆる定期預金」じゃないですね。

[7534: 匿名さん]

預金者にとっては定期預金ではないが、銀行は定期預金の類だと言い張る。

[7535: 匿名さん]

>>7531 匿名さん　
>楽天銀行は普通預金で0.1％
>ケタは同じだよね

うそはいけない。
楽天銀行の0.1%は前月末終了時点でマネーブリッジの設定している客に、当月1ヶ月間適用する優遇金利。
普通預金利は0.02%だからケタ違い。

[7536: 匿名さん]

1%以下の金利差でローン返済を軽減できると考えるような人は借金しないほうがいい

[7537: 匿名さん]

>>7535 匿名さん
誤解されていますね。
途中でマネーブリッジの設定を解除したりしない限りはずっと0.1%の金利は継続します。
判定が1か月単位であるというだけです。

[7538: 匿名さん]

>>7533 匿名さん

「仕組定期」が「いわゆる定期預金」とは誰も言っていない。
定期預金の一種だと言っているから間違いではない。

[7539: 匿名さん]

普通預金にマネーブリッジ？なんか必要なの？

楽天銀行の普通預金金利は0.02%。

[7540: 匿名さん]

>>7539 匿名さん

マネーブリッジを設定すると
楽天銀行の普通預金金利は0.1%

[7541: 匿名さん]

条件付0.1%なんて他行の一般の定期預金より低金利。
あおぞら、住信SBI、オリックスなどは普通の定期預金1年もので0.2%以上。

[7542: 匿名さん]

>>7541
楽天銀行のマネーブリッジは
【普通預金】で0.1％です

[7543: 名無しさん]

仕組みで0.35%としても１０００万しても手取り年28,000円ぐらいだろ。縛りも考えると美味しい預け先では無い。

[7544: 匿名さん]

コンマ以下の金利差でローン返済を考えるような世帯は家を買わないほうがいい。

[7545: 匿名さん]

仕組0.35%（税引後約0.28%）に3000万を35年間、満期到来都度繰返し預金すると利息は294万
住宅ローン0.56%（0.28%×2）、3000万、35年借入の利息も294万

住宅ローン金利の半分の年利回り（税引後）で資産運用できれば
団信と住宅ローン控除がまるまる儲かるから
現金一括払いより借りた方がいい
繰上げ返済もしない方がいい

ただし、借入金額と同額の預金がある人は無謀なローンではない

[7546: 匿名さん]

現金が有っても住宅ローンで家を手に入れるというのは同感ですが、
その現金の運用を仕組みってのがイマイチ。９月の仕組みって金利落ちているよ。また、銀行に不利な市場金利になると繰上げ満期になり、銀行に有利になる市場金利の場合継続になる銀行本位の預金商品。

[7547: 匿名さん]

>7545
その計算は絵空事。
仕組み預金のデメリットは以下のような事。
「基本、中途解約はできません。中途解約に応じる場合は、お預入れからご解約までの経過利息を受取れないだけでなく、大きく元本割れする可能性がありますのでご注意ください。
満期繰上を決定する際の市場金利が後半金利よりも低い場合、満期日が繰上がる可能性が高くなり、お客さまは後半金利での運用ができなくなります。逆に、満期繰上を決定する際の市場金利が後半金利よりも高い場合、満期日が繰上がる可能性が低くなります。この場合、お客さまは高い市場金利で運用する機会を失うことになります。」

[7548: 匿名さん]

>>7545 匿名さん　
仕組み預金で当初金利のまま35年間3000万を預け入れる？
素人を惑わしてはいけない。
これから不景気の金融業界がどうなるかわからないのに、何かあっても預金保証制度じゃ1000万と利子しか保証されない。
仕組み預金も胴元主導で有利になるようにできてるんだよ。

[7549: 匿名さん]

>>7547 匿名さん
途中解約はしない。
デメリットも理解した上で実践したらの話です。
特に仕組預金にこだわりがあるわけではありません。
もっと利回りの良い運用ができる方はそれを実践したら良いでしょうし、
利回りが低くても仕組預金より安心なもので運用しても良いと思いますよ。

>>7548
>仕組み預金で当初金利のまま35年間3000万を預け入れる？
当初金利のまま続くとしたらの仮定の話です。
シミュレーションとはそういうものですよね。

>何かあっても預金保証制度じゃ1000万と利子しか保証されない。
1000万円ずつ3行に分けて預けたら良い話です。

[7550: 匿名さん]

各行で仕組みも違うし金利もバラバラだろ

[7551: 匿名さん]

仕組み預金は胴元主導で有利になるようにできてる。
コンマ以下の金利で喜ぶのは、無謀なローンと無縁なただのカモ。

[7552: 匿名さん]

>>7550 匿名さん
あくまで0.35％だとしたら、というシミュレーションです。

[7553: 匿名さん]

>>7551 匿名さん
いわゆる定期預金よりは高金利です。
胴元主導なので、途中期間は逆転して、いわゆる定期預金の方が高金利になる可能性もあります。
それなら1年定期の0.2％の方が良いと考える人も居るでしょうね。

いずれにせよ、借入と同額を住宅ローン金利の半分の年利回り（税引後）で資産運用できれば、住宅ローン金利なんか気にする必要ない。

ま、余裕ない人が多いでしょうね。
ちなみに私は仕組預金だけでなく複合的に高利回りで運用できています。
ただ、運用初心者でも、定期預金のみで住宅ローン金利を相殺できますよという話です。

[7554: 匿名さん]

預金連動ローンのほうがいいじゃない。

[7555: 匿名さん]

>>7554 匿名さん
預金連動ローンは借入額の100％連動できなくて、連動できない分に対しての金利が高すぎるのと、メンテナンスパックやらの余分なコストもかかるから、それこそカモ商品

[7556: 匿名さん]

>>7555 匿名さん
ローン借り入れ額と同じ現金がある前提で仕組み預金のシミュレーションしたんじゃないの？
メンテパックも最小のやつなら高くないし。

[7557: 匿名さん]

>7556
東京スター銀行のメンテパック最小のやつは団信なしで0.3％
団信ありで0.504％
借入は物件価格の90％まで
例えば物件価格3000万とすると、2700万までが預金連動で金利0％
残り300万に対しては変動金利で0.8％かかる
0.3％（メンテパック）＋0.08％（変動金利）＝0.38％
0.504％（メンテパック）＋0.08％（変動金利）＝0.512％
つまり
東京スター銀行は
団信なし変動金利0.38％
団信あり変動金利0.512％

SBIは
団信あり変動金利0.457％

東京スター銀行の方が不利

さらに
東京スター銀行の円仕組預金金利は0.3％
SBI、ソニー銀行、楽天銀行の円仕組預金金利はそれぞれ0.35％、0.33％、0.352％

よって
東京スター銀行の預金連動ローンは不利

[7558: 匿名さん]

大金を持っていても普通口座に大金置いておくバカはいない。

[7559: 匿名さん]

稼ぎがある又は資金に余裕の有る人たちは消費税5%時代に家を手にしています。今や税以外でも人件費、部材、地震火災保険も高騰。30年一括払いもなくなった。

[7560: 匿名さん]

>>7558 匿名さん
では賢い方法を教えて頂けますか？

[7561: 匿名さん]

甲斐性がありゃ前に建ててる、甲斐性がないから諸々のチャンス逃して現在に至っている。実弾持ってない奴に方法教えても無意味。

[7562: 匿名さん]

>>7561
>甲斐性がありゃ前に建ててる、甲斐性がないから諸々のチャンス逃して現在に至っている。

買うタイミングが訪れるのは人それぞれ
いつの時代に買ったとしてもその時々で賢い方法を選択すればいいだけ

消費税5％時代に買ったら所得が低くて住宅ローン控除を目一杯使えないこともあるし
消費税8％時代に買ったら所得が大幅アップして住宅ローン控除をフルで使えるという場合もあるし

消費税5％時代に買ったら20代半ばで若いから団信がもったいないことになる確率が高いけど
消費税8％時代に買ったら30代後半で団信が生保代わりになって価値が高まるという場合もあるし

前に買ってる人はチャンスを掴んで賢いということではない
人それぞれにタイミングがあるから

[7563: 匿名さん]

>東京スター銀行の預金連動ローンは不利
メンテパック導入前の預金連動が最強。

[7564: 匿名さん]

>>7561 匿名さん
知らないなら偉そうにしない事。嘘がバレますよ。

[7565: 匿名さん]

くれくれ君はいつもむしが良すぎる。

[7566: 匿名さん]

リスクを負う多額の運用資金があるような人は、無謀なローンで家を買わない。

[7567: 匿名さん]

45才 会社員
年収1300万円
妻 専業
子供3人 小学生二人 幼稚園一人

購入物件 戸建
ローン額 5000万円
貯金 200万円
やってしまった感じ否めませんが
不必要なケガや病気はしないと決めてのんびり返済はじめております。

[7568: 匿名さん]

>>7567 匿名さん　
50後半から60歳代前半にお子さん3人に怒涛の教育費がかかるから、今から3000万ぐらい工面しておきましょう。

[7569: 匿名さん]

>>7565 匿名さん
無知君、論点ずらしは飽きた。
もう静かに瞑想でもしてなさい。

[7570: 匿名さん]

資産もないのに50過ぎても賃貸様に資産運用を聞くことじたい無謀です

[7571: マンション検討中さん]

借り入れが大きいとは思うのですが、気に入った物件があるため購入を検討しています。無謀でしょうか。できればあまりキツキツした生活は避けたいです。
また、同じ価格なら戸建ての方が余裕が出るでしょうか。

■世帯年収
　夫　税込600万円　正社員
　妻　税込300万円　正社員 時短

■家族構成　
　夫　32歳
　妻　32歳
　子供1　1歳

■物件価格・種類
　6000万円　新築マンション 3LDK

■管理費・修繕積立金
　6000円・7000円／月
　修繕積立金は4年後には1.5倍予定で
　その後さらに段階的に上がる計画

■住宅ローン
　・頭金　1700万円（諸経費200万円含む）
　・借入　4500万円
　・変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円 (引っ越し家具家電代含む)

■昇給見込み
　40代で800万
　50代で1000万 50代後半は5〜600万
　
■定年・退職金
　夫　60歳 2000万程度見込み
　定年後、再雇用制度有り（年収300万程度）
　妻　60歳 1000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　子供5年以内にもう1人欲しい

■その他事情
　・頭金のうち1000万円は親からの援助
　・夫は数年単身赴任になる可能性もあり
　・妻は子供が大きくなったらフルタイム
　・実家は遠く育児協力は見込めない
　・中学受験の予定はなし、ただし中学から塾には行かせたい
　・車は所持していないが将来的に必要ならば所持する可能性あり(積極的に持ちたいとは思わない)

[7572: 匿名さん]

自分たちの老後資金と、学齢期の子供がいるのに教育費を無視してくむのが無謀なローン。

[7573: 匿名さん]

>7571: マンション検討中さん　
一馬力なら借りすぎ。二馬力なら普通。二馬力継続なら老後も問題無し。

[7574: 匿名さん]

>>7571 マンション検討中さん　
15年で繰り上げ返済額できれば問題なし。
2馬力でも60歳までにローンを完済するのはきついでしょ。
定年までに完済しないと、雇用延長から退職後の生活が成り立ちません。

[7575: 匿名さん]

雇用延長になっても仕事量と勤務時間は変わらず、以前の部下に気を使って働いても給料が大幅に下がるから辞める人が多い。

[7576: 匿名さん]

給料変わらず適当にバイトできる医師免許の最強ぶりを改めて感じました

[7577: マンション検討中さん]

7571です。
みなさんいろいろありがとうございます。

>>7574 匿名さん
つまりどういうことでしょう？
50歳までに完済できる目処があればいいということでしょうか？
それとも2馬力でも厳しいということですか？
すみません、理解能力が足りませんでした。

[7578: 評判気になるさん]

■世帯年収
　本人　　税込2600万円 正社員
　配偶者 専業主婦

■家族構成　
　本人　37歳
　配偶者　36歳
　子供　4歳

■物件価格・種類
　8800万円　築浅中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの合計26000円（駐車場代なし）／月

■住宅ローン
　・頭金　800万円
　・借入　8000万円
　・民間銀行 変動金利 0.68%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円
　住宅取得に係る諸経費控除後

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成
現在から変わる予定なし

■その他事情
　親からの資金援助はありません

[7579: eマンションさん]

>>7578 評判気になるさん

年と年収のわりに貯金少ないですね。
浪費家ですか？

[7580: 匿名さん]

>>7578 評判気になるさん
年齢と年収から見ると私と同じ会社では？

[7581: 匿名さん]

37歳 年収2600万円で会社員なんだ！
凄い！

もっと高い物件買えそうだけど。

[7582: 評判気になるさん]

>>7579 eマンションさん
記載不足でスイマセン
貯金以外にも、投信や株式などの金融資産が600万円程あります。
ただ、浪費家なのはご指摘のとおりですw

[7583: 評判気になるさん]

>>7580 匿名さん
どうでしょう
そうかもしれませんねw

[7584: 評判気になるさん]

>>7581 匿名さん
税金が高いので優雅な暮らしはできず、そこまで高い物件は買えないです

[7585: 匿名さん]

>7578: 評判気になるさん
その年収から５年前はそれ以下の年収だったでしょうけど物件も消費税も今より低かった。
事情は色々でしょうが５年前でも買えたんじゃないの？タイミングって大事だとつくずく思うわ。

[7586: 匿名さん]

>>7583 評判気になるさん
責任者クラスならこれぐらいですね。
私も同じぐらいの年で同じぐらいです。
転勤なきゃいいですね。

[7587: マンション掲示板さん]

上場企業でこのクラスの年収（年齢に対して）と考えると、
1社くらいしか思いつかないですね。

[7588: 匿名さん]

>>7587 マンション掲示板さん
そうだと思いますよ。

[7589: マンション検討中さん]

>>7586 匿名さん
年収とか会社のほうに注目が集まってしまいましたね…そのような意図ではなかったのですが、皆さまを混乱、勘繰らせてしまったら申し訳ないです
ちなみに、一応、転勤はない会社なので、そこは大丈夫かなと思います。

[7590: 名無しさん]

みんな話３割程度と思ってるから、心配無用。

[7591: 通りがかりさん]

その年齢なら、医師なら3200くらいは稼いでますけどね…。
日本の医師免許、ほんと有能ス(。-∀-)

[7592: 匿名さん]

勤務医はバイトしないと安い。
私立の大学病院だと大卒サラリーマンと大差ない。

[7593: 匿名さん]

高給取りほど、今じゃ無く前にでしょ。

[7594: 匿名さん]

M&Aの会社って人件費と管理費以外は利益だもんな。
個人でもいい家買って経済回してください。

[7595: 匿名さん]

30代後半の会社員で2500万の人いるけど、もしかして空飛んでる方かな？たまに数年出向があるくらいて転勤ないしいいよね〜
その知り合いは子どもは公立だし奥さんパートして普通に20万くらいの賃貸住んでるよ。
セレブなイメージだったけど同じような生活してるからかなり好感持てる。

[7596: 匿名さん]

脱線スレ化。

[7597: 匿名さん]

他人の年収を羨むより自分の甲斐性を見直すべき。

[7598: 匿名さん]

匿名掲示板だから何とでも言えるからな
俺の会社は転勤なしで年収5500万だよ！
てな感じでね(笑)

[7599: 匿名さん]

>>7598 匿名さん
年収2600万を信じてないんですか？

[7600: 匿名さん]

無謀なローンかどうか、判断もできないような自称高額所得者は怪しい。