シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[64501: 匿名さん]

面倒くさい人は相手にしないのが一番。

自作自演じゃないとしたら。

[64502: 匿名さん]

>>64495 匿名さん

明らかに、検討者じゃない人、居ますからね。
差別発言は、さすがに謹んでもらいたいですが。

[64503: 匿名さん]

ヤンヤ言う人も、結局覗きに来て書き込みまでしてて、気になって仕方ないんでしょう。

どうぞ皆さん察してあげましょうよ。

[64504: 匿名さん]

>>64500 匿名さん

見える景色を確認してから買っても良いと思います。ホテルや商業施設は、このマンションをゴミ埋立地の目隠しがわりに使った訳ですから。

[64505: 匿名さん]

国際展示場駅周辺にたむろしてる人たちは「飲食喫煙禁止」の張り紙の前で地べたに座って円陣組んでタバコ吸いながらストロング系チューハイ飲めるメンタルの強い面々ですよ。注意なんてしようものなら翌日の新聞に被害者として載っちゃいますよ。

[64506: 匿名さん]

>>64505 匿名さん
気になるなら駅員に伝えて警察呼んでもらいなさい。それか110番、これで解決。

ここで話す事でもない。

[64507: 匿名さん]

最寄り駅の話題なんで

[64508: 匿名さん]

>>64506 匿名さん
真面目に答えてあげなくても良いと思いますよ。

察してあげましょう。

[64509: 匿名さん]

最寄駅の惨状が気にならないって本当に検討者さんでしょうか？

[64510: 匿名さん]

>>64506 匿名さん

良いですね賛成です。
>>64505さんは、駅の様子が人一倍気になってる様ですから、ここの検討者・購入者が生活始まる前に動いて頂き、その気になってる問題の解決をしておいてもらいましょう。

[64511: 匿名さん]

おねしゃす！

[64512: 匿名さん]

チキンだしやらんだろ………

[64513: 検討板ユーザーさん]

私からもお願いします！

[64514: 匿名さん]

64505さん、是非是非w

[64515: 匿名さん]

駅利用する人全てが64505さんに期待してる。一刻も早く動くべし！

[64516: 匿名さん]

ガテン系相手に間接的でもムリムリ

[64517: 匿名さん]

無理無理、揚げ足とって喜んでいるようなコミュニケーション能力もミニマリストです。

[64518: 匿名さん]

五輪中は臨時交番置かれるらしいからその間は平和が訪れるのでは

[64519: 匿名さん]

>>64515 匿名さん

どうぞどうぞ

[64520: 匿名さん]

この掲示板ではガテン系なんですけどね、、
何か言える度胸があれば、こんなネチネチやらんでしょう。、

[64521: 匿名さん]

駅前なら駅員に伝えて対処してもらうか、警察を呼んでもらいましょう。それが最善で間違いないです。

そんな人が実際に居て、他に迷惑を掛ける行為を働いてるなら、遠慮する事はありません。私は実際に直ぐ通報しますよ。

[64522: 匿名さん]

>>64521 匿名さん
真面目に相手にするだけ時間の無駄ですから、スルーで良いと思いますよ。

[64523: 匿名さん]

勇者降臨

[64524: 匿名さん]

日中もこんな話ししてなかった？笑

[64525: マンション検討中さん]

駅前は置いといて、マンションと商業施設間の人の往来を、賑わいと捉えるか、騒音と捉えるかだと思います。
ダイバーシティのようにライブ客が商業施設周辺を観光がてら徘徊するのは、当然あるわけで、それが迷惑だと思うなら購入しない方がよいかと。
その点で夫と意見の相違があるので、私はまだ検討中です。

[64526: 匿名さん]

今週は先週と同じ7戸売れたみたいですね。

先着362戸＋4期5次の6戸＝368

368-361戸＝7戸

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

[64527: 匿名さん]

>>64526 匿名さん
4期1次が売り出された6月下旬から1ヶ月半で50戸。

>>64133

[64528: 匿名さん]

４期５次って先々週からじゃない？
俺の記憶だと今週は363→361だから売れたのは２戸だけだと思うけど。わざとやってるなら悪質だな。

[64529: 匿名さん]

４期５次の６戸ってどこに書いてある？

[64530: 匿名さん]

見ると4期5次は3日前からですね。
多分殆どの部屋は既に客付いてたんだと思います。

[64531: 匿名さん]

>>64528 匿名さん
投稿されてたレスを遡れば分かるかと。

>>64133
>>64140

[64532: 匿名さん]

>>64525 マンション検討中さん

往来あるのかねえ？
ゾーニングがキッチリやってあるので、こっちの方には来ないと思いますけどね。
コンビニの位置も向きも、絶妙だと思ってます。

[64533: 匿名さん]

>>64526 匿名さん
毎週ボチボチ出てますね。年内にはウエスト・セントラルの2棟分（1000ー1100戸前後？）ぐらいの供給数には到達するのかな？

[64534: 匿名さん]

>>64533 匿名さん
今で800とか900？
月30戸前後だとして年内だと1000ぐらいでは？

[64539: 匿名さん]

[No.64535から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[64540: 匿名さん]

>>64532 匿名さん

回りこむので、住民にはアクセス良好とはいきませんが、
客の流れと住民の移動動線が異なるのはあとあと大きなメリットですね。

[64541: 匿名さん]

ゾーニングしてあるとはいえ、ウエストのデッキからエスカレーターを下りればちょうどいい感じの散歩コースになってるので、マンション周辺を歩くイベント客は少なくないと思うね。

[64542: 匿名さん]

4期1次の最初の売出しの翌週から
8→6→3→7→9→3→7→8戸

今週は4期5次で出た6戸出て、販売数は2戸減ですので８戸売れた模様です。
8/11（土）午前中はは東銀座館の予約が埋まり盛況だった模様。
夏休み中なので販売加速中？

[64543: 匿名さん]

勝どきのドゥトゥールは管理費293円/㎡でスパ、ジム、ライブラリー、スカイラウンジ、シャトルバス、ゲストルームが共用施設として入っている。
こちらの管理費は385円/㎡でパーティラウンジ、ライブラリー、パーティルーム、キッズルーム、シャトルバス。
他物件も含めてここ最近のマンションは管理費高くなったなぁと感じます。
管理費は公共施設の運営と人件費が殆どなので、500戸規模のトリプルタワーだとどうしても人件費が掛かってしまうんでしょうなー。

[64544: 匿名さん]

>>64541 匿名さん

全くいないとは言わないよ。
いるんじゃない？

あくまで駅から商業施設までの動線がきちんとされている、という話だからね。

あなたもちゃんと、不審者見つけたら通報してくださいね。
お散歩コースに大勢のイベント客が誘われると思うなら、パトロールたのんますよ。

私はそんなん少ないと思いますが。

[64545: 匿名さん]

>>64542 匿名さん
概要見ると先着順に4期5次が加わってるので、6部屋全ては出なかったんだと思います。

先週までの概要、
先着順　362戸
4期5次　6戸
売出し計　368戸

今週で4期5次も含め先着順が361戸に更新されたので、トータルで7部屋出た計算じゃないでしょうか？細かい話ですみません。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

[64546: 匿名さん]

>>64543 匿名さん
防災センターが各棟に必要なのがでかい。
こればかりはしょうがないけど。

[64547: 匿名さん]

経験上、管理費(修繕積立費もだけど)はそれなりに余裕あった方が良いよ。ま、無駄な物や節約出来る箇所は当然見直しも必要だけどね。

[64548: 匿名さん]

管理費に余裕がある方が良いのは間違いないが、ここの管理費に余裕があるかは不明です。

[64549: 匿名さん]

ここの管理費は、余裕を持たせたから割高なのですか？

そうだったらいいのですが…

[64550: 匿名さん]

不審者は通報しないといけないのか．．。 どういうのが不審者なんだろう？

[64551: 匿名さん]

>>64545 匿名さん

ありがとうございます。修正します

4期1次の最初の売出しの翌週から
8→6→3→7→9→3→7→7戸

[64552: 匿名さん]

>>64550
「サザエさん」に出てくる空き巣さんのようなのだと分かりやすくていいんだけどね。

[64553: マンション検討中さん]

>>64549 匿名さん

管理費修繕費が高いですねと聞いたところ、住友は余裕をもって取っていると言われましたよ。
ならば、将来的に余ってきたならば安くなるのですかと聞きなおしたところ、それはないと思いますとの事でした。
でも、これは保険みたいなものと思えば良いのでは。
後々、管理費修繕費が足りなくなったので大幅に値上げしますと言われてもね。
余る位の方が安心できますよ。
投資目的の人は嫌でしょうけど。
某マンションでは入居引渡し前なのに、もう足りなくなるので値上げしますと言われて騒いでましたね。
安く見積もって後から値上げとはね。

[64554: 匿名さん]

ここはセキュリティ万全でしょう。３ヶ所のロックとエレベーターはロック解除したところしか止まらないやつ。
公開空地内は公園だと思って目を瞑るしかないやなあ

[64555: 匿名さん]

>>64553　マンション検討中さん

入居前に管理修繕費を値上げするマンションがあるんですか？？

それってどこですか？

[64556: 匿名さん]

>>64550 匿名さん

エントランス覗き込んでいるように見える人とか？
キョロキョロ空き巣の下見っぽく見える人とか？

こんにちは、とか、
何かお困りですか、とか。

自分でできないなら、管理人からお声がけしてもらっても良いじゃないですか。

相手はそのつもりはなくて、
ただこっち側が不審に見えているだけなのかも知れないんですから、
声かはからはじめる、はじめてもらえば良いんです。

そのくらい考えましょう、大人なんでしょ？
性善説で、フツーにいきましょうよ、フツーに。

[64557: 匿名さん]

管理費は人件費にかかる割合が高いですからね。最低賃金が上がってきた昨今、それも東京となると、見積り段階で高めの設定にしておくのは無理ないかなと。
でもこの物件は、湾岸タワマンにしては結構コスト高な施設を削ってる方ですよ。
それでも初期からこの管理費。
周りのタワマンが100円/㎡以上低いのは、色々サービス削減させてるんですかね？

[64558: 匿名さん]

ここが高いのは3棟に一つずつ防災センターを作り、それぞれに管理人を常駐させないといけないから。
あとは公開空地の植栽。シャトルバス運用等


やはり人件費増が大きいとおもう

[64559: 匿名さん]

敷地内にホールや商業施設があるため、警備に人を割かないといけないのも影響してるかも。

[64560: 検討板ユーザーさん]

高めに設定された管理費は管理会社に支払われるだけ。余剰資金が修繕費に回される事は無いんだよなー。
結局管理会社が将来極力値上げしない代わりに、最初から高めの管理費設定にしてる。
一旦入居してしまえば修繕費の方が気になる訳で、修繕費の設定が高めで余裕ある設定だったら安心できるかな。

[64561: eマンションさん]

>>64551 匿名さん
この1月半で50部屋も出たんですか？
個人的感覚だとかなり多い印象ですが、このぐらいの総戸数でみると普通なんですかね？

[64562: マンション検討中さん]

各塔に必要って言ってもそれぞれが独立したくらいの住人がいるうえで施設は少ない上に共通、コンシェルジュは一つだけとか安くなる要因あるのに高いのは
やっぱりスミフがぼったくってるからだよ。

[64563: マンコミュファンさん]

ここは公開空地としては日本最大級に近い広さがある。
それが魅力な点！
その広大な公開空地を維持する以上防災センターと共にコストがかかるのは当然でしょう。
住民全員で固定資産税を払って公園を所有しているのと同じです。
それが嫌なら別の箱庭のような公開空地を持ったタワマンにするのが賢明です。

[64564: 匿名さん]

>>64562 マンション検討中さん
未だ新築として販売してるドゥトゥールの施設と比較すると、共有施設は流石に見劣りする部分がありますね。
向こうはスパもあるのに管理費で100円近い差がある。
規模的と施設的に近いCTTも、約10年経つのにまだ管理費は290円/㎡未満。
1500戸というスケールメリットを活かした管理費だったら即買いの物件だとは思うのですが。

[64565: 匿名さん]

皆さんに純粋にお聞きしたいのですが。

以下の点がここのマンションで気になるのですが皆さんは割り切りましたか？

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配）

このマンションを検討しており、現地見学も何回か行きましたが、上記を悩んでおり申し込みまで踏み出せず、ご意見いただければ幸いです。

[64566: マンコミュファンさん]

>>64565 匿名さん
もう少し文章簡潔にできないかな？

[64567: マンコミュファンさん]

>>64564 匿名さん
目の前に大型商業施設あるの忘れてない？
その施設にあるスパは温泉だよ。

[64568: 名無しさん]

人材確保や人件費高騰から、今はどこも管理費は値上げ傾向だよ。

途中から足らずに上げて賛同が得られないのもキツイよね。

[64569: 匿名さん]

やはりコミケは凄かったですね！

来場73万人！

有明アリーナが、仮設席込みでキャパ1万5千ですから、コミケ4日間で、ざっと有明アリーナ50回分の動員となります。

仮に冬も同じくらいとすると、コミケ8日間で、有明アリーナ100日分の動員となってしまいます！

やはり有明は、コミケの街なんですね！

[64570: マンション掲示板さん]

>>64565 匿名さん

今、日本橋に住んでて、
首都高とか昭和通りとか車バンバン通ってるけど、あんまり空気とか気にならないけどね？

俺がおかしいのかな。

[64571: 匿名さん]

>>64565 匿名さん
俺も全く同じ点で悩んでます。
ですが地震の点については、免震であり、33階建てというタワマンの中では低層な方のタワマンなので長周期振動には耐えられると思ってます。
シティタワー有明も室内は安全だったと聞いています。
他の心配されている点は、ブランズ豊洲を買えばほぼ解消されますが、高いですよね(笑)

[64572: 匿名さん]

>>64569 匿名さん

この人数捌けるなら地下鉄無くてもいけるな

[64573: 検討板ユーザーさん]

>>64569 匿名さん
ここの劇場やホールが完成し、五輪後はイベント・スポーツ・エンタメの街になりそうね！

[64574: 匿名さん]

>>64570 マンション掲示板さん

有明民だけど住み始めて鼻毛が伸びてきたから大丈夫だと思う。身体が自然に対応していくんだと思う。

[64575: 匿名さん]

>>64569 匿名さん
スモールワールドもアニメコンテンツだし、有明オタクシティー化は避けられないと思われ。
お隣ダイバーシティもアニメコンテンツあるしな。

[64576: 匿名さん]

ガンダム、エヴァンゲリオン、セーラームーン

湾岸はクールジャパンの見本市かな

[64577: 匿名さん]

ヲタクもレイヤーも過激なのはあまり子供の目に触れさせたくはないが…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00201196-mvwalk-movi

[64578: 通りがかりさん]

ワイ豊洲オタク民。
有明商業施設のテナントにアニメ要素てんこ盛り希望。
今やアキバはオタにとっては華やかな街になり過ぎてな…。
一通りのアニメ、同人系のチェーン店入って欲しい。
オタクの殆どがマナーを守る客です。
マンションの皆さんには迷惑行為しないよ。
ほんの一部の人が迷惑行為をするだけ。

[64579: 匿名さん]

>>64565 匿名さん

逆に、無いことのメリットを考えたら？

コストはランニングコストだけではありませんよ。

10年後に、プールの大規模メンテナンスをする。

10年後に、温浴施設の大規模メンテナンスをする。

なぜ断捨離がブームなんでしょうか。
持たないことの豊かさを、この機会に考えてみたら？

もう少し視野を広げてみてはいかがでしょうか。

[64580: 匿名さん]

>>64565 匿名さん
現地に行っていて空気が気になったならやめたほうがいいんじゃないですか？
私は割り切ったと言うより、気にならなかったですけど。

[64581: 匿名さん]

>>64572 匿名さん

地下鉄開業は7年後だし、それまではゆりかもめやね。

[64582: 匿名さん]

>>64579 匿名さん
ふむふむ。

[64583: 匿名さん]

>>64581 匿名さん
この流れだと船便強化させるかもね。

[64584: 匿名さん]

何だかんだ言っても、オリンピックまであと1年切ってるよ。

[64585: 匿名さん]

空気が気になる方は、やめたほうが懸命だと思います。
ずーっと気になるでしょうから。

ここの掲示板は、悪意を持って書く方も多いですから、
自分でお確かめになるのが一番です。

妻と検討してやめましたパターンも多いですよね。笑
ちょっとでも気になるなら、やめたほうがいいです。

ここのネチネチは、ほっとくのが一番です。

[64586: マンション検討中さん]

>>64569 匿名さん
ビッグサイトの年間来場者は1500万人なのでコミケ客は数％程度しかないですよ

[64587: 匿名さん]

>>64586 マンション検討中さん

72+72(仮)=144万人
144÷1500→9.6%

4+4(仮)=8日間
8÷366→2.2%

年間の2.2%の開催日数で全体の9.6%の動員て凄いよね。
開催の無い日もあるので2.2%はもう少し上がるが、コミケ以外にもオタク系イベントは多数開催されてる。総合的には10%越えるんじゃないだろうか。

[64588: 匿名さん]

>>64579 匿名さん
断捨離したマンション共用施設の割に管理費が高いので悩んでおられるのでは？

[64589: 匿名さん]

>>64587 匿名さん

閏年は来年。%は変わらず

[64590: 匿名さん]

管理費･修繕積立金はローン終わっても永遠に払い続けるから気にはなるね

[64591: 匿名さん]

>>64583 匿名さん
船で何処に行くんでしょう？

[64592: eマンションさん]

商業施設に出来るBRTは始発ですか？？

[64593: 有明住民]

高速道路は、排ガスが気になる日もあれば気にならない日もある。
騒音も気になる日もあれば気にならない日もある。
時間帯や曜日によって車の走行量が全然違うので、下見に行った時の状況で全然印象が違うよ。
オススメはオープンしてるダイワのホテルに何連泊かしてみて、有明に暮らすイメージ明確にしてみたらいかがでしょうか？

[64594: 匿名さん]

>>64592 eマンションさん
発着は駅ですね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_honbun.pdf

[64595: 匿名さん]

別に、安いとはサラサラおもってないのですが、
大規模修繕の際の一時金がどうなるか、
も含めて、行って来いの総合的に見ていかないと正しくない気がしています。

単純に、同じマンションの住民とお風呂の付き合いをしたいとか、したくないとか、
ジムはきちんとしたところに通いたいとか、
商業施設隣接のサードパーティの施設を使うことのメリットもあるわけです。

共用施設が多い方がいいなら、マーレの中古を選ぶべきだし、
同じマンション内の中途半端な共用施設は、逆に使いづらい、
知り合いと合わない、きちんとしたところ使いたい、
という方は、
こっちのマンション選ぶべきだし、
別に個人の好みでどっちか選べばいい話だと思ってます。

[64596: 口コミ知りたいさん]

>>64565 匿名さん

マイナス面が多いなら無理して考えなくて良いのではないですか？

ここを買う人はポジティブで前向きに検討してる方達ばかりだと思うので！

[64597: 匿名さん]

>>64593 有明住民さん

妻も連れて行くといいですよ。笑
自分は気にならないけど、妻が気になって断念のパターン多いですから。なぜか 笑
そんな個人差が出るものでも無いと思いますけどね。
私は欲しかったけど、妻が、、、www

[64598: 匿名さん]

>>64596 口コミ知りたいさん

ごめん、マイナスだと思っていないと書いたつもり。
ごめん、読解力。

[64599: 匿名さん]

管理費高いから即リプレイスやな。公開空地とデッキを繋ぐエスカレーターが費用マンション持ちなのはおかしいやろ

[64600: 匿名さん]

>>64599 匿名さん
それ思った。
するかしないか別として、総会決議でエスカレーター停止も可能ってことだよね。

[64601: 有明住民]

>>64597 匿名さん
自分は妻と子供と有明在住だからその必要はないな(笑)
でも妻の意見は無視出来ないね。
自分は東雲が良かったけど妻の意見で有明に住んでるし。
夫婦間の力関係次第でないかい？

[64602: 匿名さん]

>>64601 有明住民さん

あ、ワザと書いてるんですよ。笑

自分は気にならないけど妻が咳き込んだとか、嘘っぱち書くやつが、必ず登場するので、
牽制球なげてみました。

まあ、現地自己判断で。笑

[64603: 匿名さん]

>>64599 匿名さん
これな。エレベーターはスミフ持ちでエスカレーターはマンション持ちなのが謎。

[64604: 匿名さん]

>>64561 eマンションさん
3棟で1500世帯ですからね。規模考えれば妥当かと。

[64605: 匿名]

>>64603 匿名さん
ウッザーイ

[64606: 匿名さん]

>>64597 匿名さん
妻に半分出してもらうなら半分だけ言うこと聞くけど、そうじゃないから一切聞かなかったな。
お金のリテラシーないから、最終的には払っていく人が決めた方がよいよ。

[64607: 匿名さん]

雨風に直接当たるエスカレーターのメンテ費用て、かなりかかりそうですね。
しかもそのエスカレーターによって、知らない人が公開空地に次々入って来るという。。

[64608: 匿名さん]

のらえもんは家族の幸せを最優先してマンション選択すべきって考えだよね
お金を払う人が、リテラシーある人が決めるべきって、保険や株なら分かるけど生活基盤になる家だからねぇ

[64609: 匿名さん]

>>64606 匿名さん
言うことはごもっともなんだけどね。
妻の幸せと、子供の世話ををする妻の事を考えると、自分だけの意見はなかなか通せない部分があるかなぁ。
後々まで根に持たれたら、自分の幸せな生活まで脅かされる。

[64610: 通りがかりさん]

>>64565 匿名さん
信号待ちは臭いかも。ですが、ガスは空気より重いから上の方に住めば気にしなくて大丈夫かと楽観的に考えてます。
有明の地盤は緩くないと思いますよ。
マーレに住んでる方が地震であまり揺れないと言っていたので心配していません。
イベント時の騒音などは分かりませんね。

[64611: 匿名さん]

https://www.takenote1101.com/entry/%e6%b1%9f%e6%9d%b1%e5%8c%ba%e3%83%b...

ふむふむ、

[64612: マンション検討中さん]

>>64602
嘘っぱちかどうかは現地行けば判る訳で。
少なくともうちも妻と子供のことを考えたら無理でした。
資産価値は今の市況だと悪くないと思うので。

[64613: 匿名さん]

>>64612 マンション検討中さん

こんなこと書くやつは、アク禁くらった若葉マーク。笑

普段どんなところ歩いてんだか、、

[64614: 匿名さん]

湾岸道路を見て反射的に空気悪っ、音うるさっ、てなる人多いと思う。目隠しされたら分からんレベルよ。

[64615: 匿名さん]

>>64611 匿名さん
ほぼ自分と同じ意見。
街としての可能性は非常に高く感じているけど、立地が…。
イーストタワーは絶対買わないな。
10年後イーストタワーだけ資産価値下がりそう。

[64616: マンション検討中さん]

昨日モデルルームに行って、ウエストを申込みして来ました。価格は今売り出し始めたイーストと変わらなかったです。（ウエスト中層・イースト高層と階差ありますが）

連休だからか賑わってましたね。

[64617: マンション検討中さん]

>>64615 匿名さん
イーストも各間取り上の方から出してましたが、3Lと2Lはボチボチ進んでましたね。

[64618: 匿名さん]

駐車場ってもう抽選になるんですか？

[64619: 匿名さん]

>>64614 匿名さん
いや空気はともかく、目隠ししてても騒音は分かるだろ。

[64620: 匿名さん]

>>64618 匿名さん
抽選です。

[64621: 検討板ユーザーさん]

ウエストとセントラルの3LDKの価格ってどれぐらい違うんですか？

[64622: 匿名さん]

住友のフラッグシップマンションなのに、長期優良住宅ではなかったのね。
勝手に長期優良住宅だと思ってたわ。

[64623: 匿名さん]

>>64621 検討板ユーザーさん
7月末
ウエスト
南中住戸 残12部屋
7階7777万ー23階8380万

西中住戸 残11部屋
7階7069万ー24階7878万


セントラル
南中住戸 完売

北中住戸 残9部屋
16階7170万ー29階7777万

[64624: 検討板ユーザーさん]

>>64623 匿名さん
ありがとうございます。
ウエスト西とセントラル北西はあまり価格差ないんですね。

セントラル南東は完売ですか。

[64625: マンション検討中さん]

>>64623 匿名さん
ウエスト西の残ってる所は何階でしょうか？

[64626: 匿名さん]

今出てるイースト南側の28階ー31階と、ウエスト西側、セントラル北西側とであまり価格差ないよね。

なら、ウエストかセントラルかな。

[64627: 匿名さん]

>>64625 マンション検討中さん
ウエスト西 3LDK残り

7階 7069万
16階7676万
17階7676万
18階7676万
20階7777万
21階7777万
23階7878万
24階7878万

[64628: 匿名さん]

駅近など利便性ならウエスト、高層希望でコスパならセントラル。

[64629: eマンションさん]

イーストの1LDKって出てますか？

[64630: 匿名さん]

今の価格表みたい人多そうだね

このページの上部のスレ内検索で画像にチェック入れて文字入れずに検索して少し遡れば価格表上がってるよ

[64631: 匿名さん]

7/31の価格表見るとEASTの東向き30-31Fが4,990万で販売してるね

[64632: 名無しさん]

>>64622 匿名さん
そうなんですよね。
ドゥトゥールは長期優良住宅の認定受けているのに、シティタワーズ東京ベイは受けてないんです。
パークタワー晴海は長期優良住宅らしいですが。私は晴海は対象外ですけど。
長期優良住宅認定された物件は住宅ローン、固定資産税、住宅取得税などで優遇されるから、有難いんですけどね。

[64633: 匿名さん]

>>64629 eマンションさん
今30階と31階が出てますね。

[64634: 検討板ユーザーさん]

>>64630 匿名さん
おー、これは便利ですね。

[64635: 匿名さん]

この投稿よく気持ち分かるわ。

以下の点がここのマンションで気になるのですが皆さんは割り切りましたか？

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配）

このマンションを検討しており、現地見学も何回か行きましたが、上記を悩んでおり申し込みまで踏み出せず、ご意見いただければ幸いです。

[64636: 匿名さん]

地盤が緩そうってのは間違いだと思うけど

[64637: 匿名さん]

>>64635 匿名さん
こんなに懸念点あるならやめたほうがいい。
それでも悩むくらいのメリットはどこに感じてるんだろうか。

[64638: 匿名さん]

地盤は弛そうだけど固い層まで杭を打ってるから大丈夫じゃないかな。
http://www.jjjnet.com/jishin_yure_map.html

[64639: 5月入居]

自分が購入を決めた時のメリットとデメリットです

【メリット】
・南側は防災公園、今後何も建たない
・徒歩5分圏内に2路線
・地盤がしっかりしている。311でも問題なかった
・T4サッシ
・真後ろに商業施設
・カート置き場もあり楽
・近くに大型公園多
・鼠ランドや台場近
・有明のシンボル的存在
・真横にこども園
・管理会社がすみふ建物
▼分譲管理会社満足度
https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/

【デメリット】
・高速道路真ん前
・管理費高なのに共用設備少
・イベントの際に汚くなりそう
・商業は建つまでブラックボックス

この位でしたねー
個人的には豊洲までのバスは不要にも感じます。
リーマンで交通費は会社負担なので、デメリットとは全く考えてないです。

参考までに！

[64640: 匿名さん]

>>64636 匿名さん
なんで地盤の話で災害のハザードマップ出てくるんだ笑

地盤がゆるいのは確かだよ。
http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B...

[64641: 匿名さん]

>>64640 匿名さん

間違えたごめんね

[64642: 匿名さん]

>>64639 5月入居さん
徒歩5分以内なのはウェストタワーの住人だけだよ。
311の時で大丈夫だったとあるが、有明も液状化していたよ。
https://m.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s
地盤はしっかりしていない。
T4サッシ標準採用なのはそれだけ窓の外がうるさいということ。
環状２号線で湾岸高速の利用頻度も高まると交通渋滞起きて空気汚染度高まるかもしれないし。

しっかりデメリットは把握した上で検討しないとかと。

[64643: マンコミュファンさん]

>>64609 匿名さん
お金のリテラシーというのは、もちろん家族の幸せも含めての話です。
究極の話、家族の意見を聞き過ぎると郊外の16号線近くの実家の近くに一軒家を建てることになり、毎年のように価値が目減りする自宅から1時間以上かけて仕事に行くことになります。意外と今の時代もいますよ。
大丈夫、住めば都だし、妻はどこでも生きていけますから。どこ住んでも勝手にママ友増やして、毎日のようにママ友と楽しむようになりますから。笑
なんで家は自分で決めていいんです。

[64644: 匿名さん]

何べん同じ話題をループさせるの？w

地震に関しては行政が出してるハザードマップを確認するのが一番かと。あと有事の際には倒壊の他に火災や水害の危険も頭に入れておいた方が良いよ。

この辺は安全な地域。内陸の方がよっぽど危険なエリアが多数ありよね。

これが最新版ね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[64645: 匿名さん]

>>64644 匿名さん
それね。
地下鉄にしろ、高速にしろ、商業施設にしろ、災害にしろ、ずっと同じを話題繰り返してる。笑

そこまでして盛り上がってる感出さなくても良いのにね。

[64646: 匿名さん]

>>64645 匿名さん

ひとり、けなしたがりがいるだけですよ。
だいたい同じことをループしてるだけなんだよね。

妻と子供を考えてやめた、とか、そればっかり。
ちょっとほめてから、やめたエピソード。
良い物件だとおもうんですけどねー、やめましたー、って、
それ一辺倒なわけです。笑
しつこいよーー

[64647: マンション掲示板さん]

うちは多少高速は気になったし、昼間いないから真っ暗な海が見える南よりは夜景の見える北側を検討。
昼間いないから、洗濯物はあまり外に干さない。浴室乾燥と洗濯機乾燥。
管理費は今後理事会とかで検討改善の余地はあるだろうから今は大きく考えない。
地盤のゆるさとかは内陸と変わらないし、大災害のときに対策本部が置かれる(?)防災公園が近くにあるから、他と比較してそこまで大ダメージを受ける土地だとは思ってない。
事実は変わらないので、どう考えて受け入れるかでしょうね。

[64648: 検討板ユーザーさん]

>>64647
あまり外で洗濯物を干さないとのことですが、そもそも洗濯物を外で干すのはルール的にNGでは？

[64649: 匿名さん]

>>64648 検討板ユーザーさん
干してOKですよ

[64650: 匿名さん]

ここ検討版じゃなくて、住民版2とかの名前にしたらいいのにね。

[64651: 匿名さん]

それか以前に出た話題は禁止とか

[64652: 検討板ユーザーさん]

>>64647 マンション掲示板さん

前のタワマン購入時には同じことを考えて夜景がきれいな方角を買いましたが、夜は在宅時に照明をつけるため、夜景は見えなくなりますよ
そのため、今回は土日に少しでも景色が見える南東側にしました

[64653: 匿名さん]

何回同じ話題出してもいいと思うけど。
そもそも検討者は基本的に初見の人が多いはずで、ずっと検討してる人？は何度も見た話題と思うでしょうが、優先すべきはフレッシュマンでは

[64654: マンション検討中さん]

晴海、豊洲・・・今注目される東京湾岸地区。浦安の事例から液状化被害の可能性を探る
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43251

大丈夫ですよ。

【新築・中古マンション】液状化現象が起きたらどうなる？
https://www.sakurajimusyo.com/guide/8989/

この時のために、管理費修繕費を多めに徴収しているのかも！。
30年以内に巨大地震が来るのでしょ、その予定？。
ライフラインは、共同溝で他よりは遥かに安全ですしね。

まあ、ここが大きな被害を受けるときは、都心部は壊滅的なことになっているでしょう。

[64655: マンション検討中さん]

この6万以上の書き込みを最初から読んで、同じ話題禁止なんて無理だよ。
6万だよ！
読んでる間に物件完売するわー。
注目物件なんだから似たような話題が何度も出るのは当たり前だと思うけど。

[64656: 匿名さん]

>>64654 マンション検討中さん
液状化対策の為に管理費修繕費を多めに徴収？
ないない。
液状化対策の地盤改良はすでにされている。
有明もマンション自体は液状化しなかった。地盤改良されていない公開空地で一部液状化はした。
あと今有明アリーナ作っている辺り。あの辺はただの空き地だったから液状化おきても誰も気にしなかった。

[64657: 匿名さん]

セントラルとイーストで平均坪350万は高過ぎるかと。
商業施設の成功具合にもよるけど、これからマンション価格は下がると言われている中リセールの時どうなるか。

[64658: 匿名さん]

イーストは坪330万位だったら結構人気出そうだが

[64659: 匿名さん]

オーバル板の東雲野村で330万、豊洲ブランズで400万超。で、ここで350万と、正直今はこんなもんでしょう。寧ろ住友がガツガツ値上げせずに販売してる事に驚いてる。

ダイワも少し前まで同水準で勝負かけたけど、閑古鳥を痛感し挫折して値引きされましたね。これはブランド力と、有明エリアの分譲マンションでは初の板マンだからそれなりに抵抗もあっての事でしょう。

[64660: 匿名さん]

>>64658 匿名さん
先週モデルルーム行きましたが、イーストも出した上階(1L除いた2L・3L)から結構出てましたね。

[64661: 匿名さん]

東雲オーバルも豊洲ブランズもここも少し高過ぎる。
豊洲ブランズも苦戦するだろうな。
言っちゃえば江東区でその価格では品川区等で買った方が良いと思う。

[64662: 匿名さん]

>>64661 匿名さん
では何故このスレに？w

[64663: マンション検討中さん]

妻と意見が合わずに購入断念ってよくあると思うけどなー。
俺は見栄っ張りで資産価値考えるからタワマン派。
妻はタワマンは子育て世帯数多過ぎて人付き合い面倒で嫌。中規模板マン派。
子供が高学年になってママ友付き合いがなくなりそうになったから、この物件検討中です。
当時俺の意見が通っていたら、いわゆるタワマン空中族になれてたなー。TTTこの物件の半額くらいだったよねー(遠い目)

[64664: 匿名さん]

>>64663 マンション検討中さん
まさかその頃から何処も買わずに賃貸派？
ならそのまま賃貸を突き通した方が良いかも。

[64665: 匿名さん]

ここはどう考えても、ツボ単250でしょう。オリンピック後は、220でも難しいかも。

[64666: 匿名さん]

こんな排気ガスが蔓延してるベランダで、洗濯物干すって、
選択した意味がなくなりませんか。
乾燥機で、乾かしましょう。

[64667: 匿名さん]

>>64664 匿名さん
今は板マン住まいで子供が大きくなったのを機にって事では？
そもそもタワマンに住んだ事が無いのに想像？妄想？だけは一丁前に膨らんでる人多いよね。

らしいよー、そうみたいよー。など

[64668: 匿名さん]

>>64666
選択は、洗濯

[64669: 匿名さん]

若葉マークさんが頑張ってるなーw

[64670: 匿名さん]

板マン推しといえば＝ダイワマン

なのかな？

[64671: 匿名さん]

>>64670 匿名さん
プレミスト？
流石に此処と検討者被らないでしょ。
構ってちゃんだからほっときなさい。

[64672: 匿名さん]

>>64655 マンション検討中さん

じゃあループありってことで

[64673: 匿名さん]

3LDKでウエスト西にするか、セントラル北西にするか真剣に悩み中。。

[64674: 匿名さん]

>>64655 マンション検討中さん
自身の情報取得能力が低いのでは？

[64675: 匿名さん]

セントラルは南側の方が高かったけど、早く売り切れたね。やっぱり南側信者は未だに健在なのか。

[64676: eマンションさん]

>>64665 匿名さん
あんたの収入では150でも無理なんじゃないか？

[64677: 匿名さん]

>>64668 匿名さん
洗濯は、センタク

[64678: 匿名さん]

洗濯ものは、ベランダで。排気ガスは洗濯物につくかは、住不に確認を。

[64679: 匿名さん]

晴海フラッグにお客さんとられてないの、
心配です。

[64680: 匿名さん]

>>64679
客が取られる云々は分からないけど、あまりフラッグ関係なく、毎週コンスタントに出てるみたいですよ。

>>64133
>>64542
>>64527

[64681: 匿名さん]

3Lはセントラルの北西残り9部屋？が無くなったら、ウエストの西が加速しそう。

[64682: 匿名さん]

お盆中、何個売れたかしりたし

[64683: 匿名さん]

ウエストの西とセントラルの北西は悩むね。個人的には駅チカはすべての条件の中で最優先にすべきだからウエスト派だけどセントラル北西は魅力的じゃ

[64684: 匿名さん]

斜めドラム式、要るよ。ベランダ干したら汚れるわよ。

[64685: 匿名さん]

>>64684 匿名さん

若葉マーク 笑笑

アク禁の証。

[64686: 匿名さん]

>>64685 匿名さん

なるほど
>64643
>64654
>64676
もそうなのか

[64687: 匿名さん]

資産性ならウエスト高層 もうほとんど無いけど
エレベーターが少ない以外は死角がない

[64688: 匿名さん]

各デベが振るわない中、スミフは相変わらず堅調ね。
流石我が道を行く住友不動産。

野村が結構厳しそうね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48374810Y9A800C1DTB000/

[64689: 匿名さん]

>>64682 匿名さん
毎週7ー10部屋前後だから、その辺じゃないですか？

若しかしたら連休もあって、もう少し出る可能性もあるけど。

[64690: 匿名さん]

>>64688 匿名さん

時価販売、在庫を持った長期販売で高値指名買いも巻き取ってる成果かね
ここも同じ戦略のようだけど

[64691: 匿名さん]

>>64688 匿名さん

野村は財務状況良好です。住友より良いと思います。

[64692: 匿名さん]

>>64691 匿名さん
本当？最近どっかで芳しくない様な記事みたけど。間違いかな。

[64693: 匿名さん]

>>64691 匿名さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47964950Q9A730C1DTB000

[64694: eマンションさん]

>>64659 匿名さん
オーバルここと20しか違わないの？
駅近でもなければ、タワマンでもないのに。

[64695: 匿名さん]

有明体操競技場も結構進んでる。

https://mobile.twitter.com/KengoAbe_nikkan/status/1153170932061523968

[64696: 通りがかりさん]

前に見たときは商業施設小さいなーって思ってたけど今日見たら十分な大きさだった
ただ外観がチープじゃない？地方都市のお金の掛かってない商業施設みたいだった
もう少ししたら良くなるかもしれないけど

[64697: 匿名さん]

>>64696 通りがかりさん

ぜひ画像up願います

[64698: 匿名さん]

>>64686 匿名さん

正解です。
ひとりの嫌がらせ連投です。

[64699: 匿名さん]

>>64697 匿名さん
造ってる途中はガチャガチャしてて、イメージし辛かったりしますけど、建ち上がって周りの囲いが取れて、植栽などが植わると印象がまた変わるかと思います。

夜はライティングされ、また昼間とは違った雰囲気になるでしょうし。

[64700: 匿名さん]

タワマンが資産価値があるみたいな書き込みが見られますが、この後タワーマンションの時代は終わると私は思いますよ。
見栄え重視で高さを出すために不特定多数が自由に入れる公開空地設けるよりも、自分のマンションの占有敷地が広い方が良いに決まっている。
タワーマンションに飛びつくのは流行りに弱い日本人っぽいですけどね。

https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

もちろん反論もあると思いますが個人的な意見として。

[64701: マンション検討中さん]

>>64700 匿名さん
タワーマンションはさておき、高速道路脇なのがもう、、

[64702: 匿名さん]

>>64701 マンション検討中さん

最大級10路線が走る道路脇の物件！
なかなか珍しい物件です。

[64703: 匿名さん]

>>64700 匿名さん
好きな所を買って住めば良いと思いますよ。

所詮住宅購入なんて個人の主観なんですから。

どうぞ戸建や板マンでその熱意を存分に発揮して下さい。

[64704: 匿名さん]

坪350万以上で買ってこの先にもっと高く売れると思ってる人いるのかな。
少なくとも東京までの距離を見ても豊洲を抜かすことはできないでしょう。
そうなると住友ブランドって言ってるけど、高速道路沿いも含めていかに割高か。。
ウェスト以外は駅までも距離あるしね。

[64705: 匿名さん]

ここ数日ネガのパターンも1パターン化してるね。そろそろネタ切れかな？

[64706: 匿名さん]

>>64705 匿名さん

たしかに 笑
誰か相手にしてあげたら？

[64707: 匿名さん]

でも全部事実だけどね。

[64708: 匿名さん]

>>64700 匿名さん
タワーマンションは確かに流行ってるけど、この後廃れると私も思っています。
事実統計的にタワーマンションに住む人は地方出身者が多く東京出身の人は少ないらしいので、物珍しさ的な意味合いの需要もあるでしょうね。
タワーマンションの高層階は確かに眺望の利点もありますが、毎日見る物でもないし、毎日の朝晩のエレベーター待ち及び乗車時間を考えると実生活には向かないと思う人がこの先増えると思う。
長期修繕実績や大型地震への実績も十分にないから未知な部分はあるね。

[64709: 匿名さん]

毎度同じ書き込みしてる人がいるね。
興味ないのに気になって覗きに来てるところが可愛いな。

[64710: 匿名さん]

いや正論だよ。
タワーマンション信者は値崩れしないと思い込んでるだろうけど、この先も需要があるなんて限らない。
戸数の多い大型マンションで売り抜けない時に管理費修繕積立金が高いタワーマンションは重たいね。

お金の有り余っている自信家は気にしなくて良いと思うけどさ。

[64711: マンコミュファンさん]

タワーマンション暴落説。

[64712: 匿名さん]

>>64700 匿名さん
タワーマンションの価値が下がるかどうかは分かりませんが、確かに今がブームの過渡期には思います
デベロッパーもタワーマンションを不用意に推しすぎですね
ちゃんとデメリットも説明すべき

[64713: 匿名さん]

>>64708 匿名さん
自作自演で頑張ってるなぁ。
よっぽど暇なのかい？

[64714: 匿名さん]

>>64713 匿名さん
板マン推しの自作自演？

[64715: 検討板ユーザーさん]

タワーマンション論争はさておき、住友不動産ブランド付きとはいえ高過ぎるように感じる。

[64716: 匿名さん]

となるとダイワマン？
自スレでやりなさい。

[64717: 匿名さん]

この地初の板マンション、プレミスト有明がエリアNo.1になる日はそう遠くない！

[64718: 匿名さん]

>>64717 匿名さん

出たーーw

[64719: マンション検討中]

榊さんが書き込んでるのかもな。

[64720: 名無しさん]

>>64708 匿名さん
思うとか、らしいとか、、、
中目とか三茶とかの方が地方出身多いし、
そもそも地方組の方が東京を知ってたりするから物珍しさなんてないよ。

[64721: 匿名さん]

>>64717 匿名さん
マナーとして自スレでやりなさいって。

[64722: 匿名さん]

板マン推しというかタワマン狂に一石投じるつもりだったんでは？

[64723: 名無しさん]

>>64715 検討板ユーザーさん
オーバルの330の方が高くないか？
ここは地域一番の駅近と大型商業施設隣接だぞ？

[64724: 匿名さん]

>>64717 匿名さん
はいはい、もうとっくにナンバー1だよ！

[64725: 匿名さん]

プレミスト最近イケイケムードだよね。

[64726: 匿名さん]

>>64725 匿名さん
値引きがあったからでしょうね。

[64727: 匿名さん]

>>64717 匿名さん
それ前にも見ましたね。

[64728: 匿名さん]

>>64719 マンション検討中さん
そういえば榊氏って居たね。
最近どうしてるんだろ？

[64729: 匿名さん]

>>64728 匿名さん

まだ居るよ。
最近はユーチューバーやってる（笑）

[64730: マンション検討中さん]

相変わらず、この板は煽り耐性高くて好きだわ。

[64731: 匿名さん]

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

[64732: 匿名さん]

>>64731 匿名さん

とりあえず、
地盤と空気の話はウソだから。

しつこいねー

[64733: マンション検討中さん]

私は東京出身の私立附属エスカレーター組ですが、ここ買いました。周りもタワマンばっかですよ。親はタワマン反対してましたが、世代の違いではないですかね?

[64734: 匿名さん]

>>64732 匿名さん

http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

[64735: 匿名さん]

>>64732 匿名さん
いやいや空気の話も本当でしょう。
明らかに高速道路そばだから空気が悪いことは間違いない。

[64736: 匿名さん]

地盤は湾岸でも悪い方でしょう。支持地盤までの深さは何mですか？かなり深かった記憶がありますが、、、。
さらに悪いことにそれが平坦でなくかなり急峻だったハズ。
ネットのどこで見たか思い出せないのでリンク貼れなくて申し訳ないが。
購入者さんは当然調べていると思うので、是非そういう情報を提供して欲しいです。

[64737: マンション検討中さん]

契約者は自物件を悪く言われたくないからネガ情報を潰しに来るだろうけど、検討者にとってはメリットもデメリットもきちんと把握した上で検討したいもの。

[64738: マンション検討中さん]

>>64734 匿名さん

くだらない
豊洲、勝どきもかわらないですよー

大手町は有明より悪いですよー
地盤が緩いのに、なんで東京駅周辺では、
国をあげて再開発してるんですかー

情弱すぎて、はなしになりませんー

[64739: 匿名さん]

>>64737 マンション検討中さん

だったら、きちんとやればいいじゃん。笑

検討者だって、デマゴギーはカンベンでしょう。

地盤に杭を直接刺しているということがどういうことなのか、きちんと説明してあげて。

そんな印象操作ばっかりして、正義かざしてなにがやりたいんだか。

[64740: 匿名さん]

>>64736 匿名さん

それは、一軒家建てる人にやってあげて。
タワマンの議論じゃないよ。

[64741: 匿名さん]

>>64738 マンション検討中さん

うん。だからここも豊洲も勝どきも大手町も地盤が緩いのが事実。>64732がウソって言うから違いますよとソース付きで訂正しただけ。その上でしっかり対策してる、でいいんじゃないの。

[64742: 匿名さん]

>>64738 マンション検討中さん
大手町が脆弱な地盤というのは都民なら知っているかと。
周りは震度3とか4とかなのに大手町だけ震度5とかありましたよね。

再開発地は地盤で選ばずその他周辺インフラ等加味して決めてるってことですよ。

有明と同じく地盤の弱い場所をあげて、反論にもなってない。。。
どっちが話にならないのか。

[64743: マンション検討中さん]

この物件に都合の悪い話はすぐに契約者が流しにくるね。
検討版なんだから都合の悪い話も事実としてちゃんと載せようよ、、、

[64744: 匿名さん]

まぁ埋立地だし、地盤が緩いのは否定できない事実でしょう。

[64745: 匿名さん]

ときどき読んでますが、このスレよく荒れますねー
気に入らない意見が出ると、一方的に嘘っぱちとかウソとか決めつけているのが荒れる原因のような気がします。

[64746: 匿名さん]

私の友人は首都高速道路隣のマンションに住んでいて、ベランダの手すりや窓は煤ですぐに汚れると言っていました。
洗濯物は気にしない人なら干せるかもしれないが、浴室乾燥を使っていたとのこと。
単身なら浴室乾燥でも良いけど、ファミリーでの量だと浴室乾燥じゃ足りないですよね。

また雨の日の車が水をはねる音もかなり大きかったとのこと。

[64747: 検討版ユーザーさん]

>>64745 匿名さん
本当にそう。
検討版なんだから、物件のデメリットが出てきて良いのに。
虚偽はだめだけど。
それをあたかも嘘のように扱ってくる輩がいるからね...

[64748: 匿名さん]

まー都合の悪い事実を書き込まれるとすぐに反応する人が誰かはすぐ分かるけどね。
どっちが印象操作してんだか。

[64749: 匿名さん]

揺れやすさは広域で見れたほうがわかりやすいんじゃない？
有明とか湾岸とかの問題ではなく、城東一帯ね。
http://www.bousai.go.jp/simulator/pdf/tokyo.pdf

[64750: 匿名さん]

契約者だけど、ネガティブ話歓迎だよ。検討者の深度が高まる方が大事

>64731はよく纏まってる。でもこの懸念がありながらも売れてるわけで、これに負けないメリットもあるということ。ポジさんはもっと自信持って、ドンと構えてればいい

[64751: 匿名さん]

>>64746 匿名さん

西麻布の首都高沿いに住んでいましたが防音サッシがしっかりしていれば夜も静かに眠れますね。
ただスーパーカーだけはどうにもならん。

[64752: 匿名さん]

>>64751 匿名さん
あとバイクね。

[64753: マンション掲示板さん]

だいたいさっき挙げられてたデメリットとかここで散々出尽くして、反証も揃ってるから、今更並べ立てられてもね。まあ本気で検討するならログぐらい検索しましょう

[64754: 匿名さん]

>>64750 匿名さん
素晴らしいね。

どの物件にもネガティブポイントはある訳でそこを許容できる人が購入すれば良い。

[64755: 匿名さん]

>>74752
あと緊急車両のサイレン音も。

[64756: 匿名さん]

>>64753 マンション掲示板さん
全ての反証ないでしょ。
そういう書き込みが荒れる原因になるんだよ。

[64757: 匿名さん]

反証はそろってないでしょ。

[64758: 匿名さん]

>>64753 マンション掲示板さん
また出たよ
そうやって都合の悪い事実によく分からない言葉で逃げようとする

[64759: 匿名さん]

てか何度も空気やら騒音やら地盤やらこんな何度もでてる話しバトりながらしてるくらいならMR行って一個一個疑問投げてくればいいじゃん。
よくも悪くも的確な話が聞けるでしょう。
ただベランダの汚ればどこだってあるだろとは思う。笑
むしろどこでも大して空気のよくない都心の場合風がある地域この地域はまだマシながする。

[64760: マンション掲示板さん]

>>64753 マンション掲示板さん
どうぞ下記に対して反証出してください。
全てに反証あるならこの物件メリットだらけだよ笑

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

[64761: 匿名さん]

何度も出てる話なのに、ここでは反論できなくてMR行けってのは、矛盾してないか？

[64762: 匿名さん]

>>64759 匿名さん
もちろん外に面してればどこでもベランダは汚れますが、その程度の話だと思いますよ。
明らかにトラック等大型車が通る湾岸高速沿いは汚染物が浮遊しやすいとは思う。

[64763: 通りがかりさん]

ほんとここ荒れてるなー
契約者vs検討者

[64764: 匿名さん]

ここより周りに安くてお手軽な中古マンションたくさんあるよ
高速沿いでもなく生活に適している

[64765: eマンションさん]

これで坪350超えは高過ぎる。

[64766: 匿名さん]

ここの足元商業施設ってイオンモールみたいなんですか？

[64767: 匿名さん]

朝から暇人が多いねー。
ずっと貼り付くぐらい気になってるなら、素直にモデルルーム行って本格検討すれば良いのに。

よっぽど有意義だと思うよ。本当に検討してるならね。

[64768: 名無しさん]

>>64746 匿名さん
乾燥機変えたら？
アメリカは外で干す人なんていないよ。
全部乾燥機。

[64769: 匿名さん]

>>64768 名無しさん
しわくちゃ乾燥機

[64770: 匿名さん]

>>64763 通りがかりさん
いや多分同一人物でしょう。
それも毎度同じ話題をループしてる粘着な人。

試しに自作自演で削除依頼したら、ごそっと消えるかもよw

[64771: マンションさん]

>>64770 匿名さん
自物件の都合の悪い事実には削除依頼とかタチ悪すぎる。。、

[64772: 匿名さん]

荒らしにわざわざ応対して喜ばしてる人が1番不要だわ。気に入らんレスは無視するか、問題があるなら削除依頼するしかない

[64773: 匿名さん]

>>64764 匿名さん
都合の悪いというより、>>64771人なんかは検討してるのかい？一応ここ検討スレだよ。

同じ話題を繰り返す人とか、検討してない様な人の投稿は、煽りや荒らしとみられ削除される。それはどの掲示板でも一緒。

ここはまだ寛容な方だと思うよ。

[64774: 匿名さん]

>>64773

これとかもね。
>>64764 匿名さん

[64775: 匿名さん]

この物件のデメリットをあげると契約者に削除申請出されるとか、、、

[64776: マンション検討中さん]

二重サッシかどうかは、図面のどこでわかるんですか？ここにのってる間取りは、全て二重サッシという理解でよろしいんですかね？？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/list.php

[64777: 匿名さん]

あと若葉マークは大体単なる荒らしよ

各スレでも悪さしてアク禁くらった人

[64778: 匿名さん]

>>64775 匿名さん
流れ的に自作自演や、全く検討もせずに悪意ある様な内容には、流石にここでもちゃんと削除されますよ。

それはどの掲示板も一緒でしょう。

[64779: 匿名さん]

荒らしに来てるのは他物件買っちゃって後悔してる人かな？

興味無い人は覗きにも来ないだろうし、書き込みすらしないんじゃない？

[64780: 匿名さん]

まあまあ。ここは新規材料も出尽くして、ネガも出尽くして、2巡、3巡（下手したら5巡）ぐらいしてるからね。笑

それしか言えないのか？って思うほど同じ内容ばかりだけど。

[64781: 匿名さん]

たまに中古売りたい君も紛れてるよねw

[64782: 匿名さん]

>>64776 マンション検討中さん
全て二重サッシではないですよ。
確か高速道路沿いの南側住戸だけだったような。

[64783: 匿名さん]

反証出てこないですね。
またお得意の流しか。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

[64784: マンション検討中さん]

契約者もごく少数がパトロールしてるんだろうなー

[64785: 匿名さん]

高速道路脇で坪350万以上は高い。
総戸数1000戸以上もあって、リセールの時にも苦戦しそう。

[64786: 匿名さん]

有明には坪200万円台の中古築浅マンションも多数あるよ！
ここよりも共用施設豪華だし、見劣りしない！！

[64787: 匿名さん]

>>64783　匿名さん

結局のところ、これらのデメリットは認めるしかないということなんでしょう。

[64788: 匿名さん]

>>64785 匿名さん
リセールのことを考えたら安く買える周辺中古の方が現実的だね。
新築にこだわらないなら。

[64789: 検討版ユーザーさん]

>>64786 匿名さん
確かに周りの中古マンションは時期的にもかなり安く買えてるから値引き交渉にも乗ってくれる可能性あるし、坪200前半とかでも買えるんじゃない？

[64790: 匿名さん]

地震は長周期地震動だけ心配ですね。

[64791: 匿名さん]

>>64790 匿名さん
免震構造は横揺れには効果を発揮するけど、大きな縦揺れに対しては未知。

[64792: 匿名さん]

個人的にネガティブ投稿は歓迎だけど、反論用としてこの掲示板の先人たちが調べた情報をまとめてコピペ作っとくのも良いかも

排ガス、騒音、商業施設、管理費高い、地盤、災害など

検討者のなんとなく不安に思うことを、調べた情報があれば少しは安心するかも？購入者でこの掲示板10ヶ月くらい居るけど、>64783については実際この物件の弱いところだと思うし事実だと思う。でも調べると意外と大した弱点じゃないなと感じる人も多そう。手が空いたら作ってみようかな

[64793: 匿名さん]

反証って、、、

どんだけ暇人なんだよ
散々あったろうが

[64794: マンション検討中]

日本も早く電気自動車が普及すればこのような争いがなく平和なんですけどね。もうガソリン車は廃止で！

[64795: 匿名さん]

排ガスとか、散々やったと思ってるけど、まだやんの？
あんたの住んでるところより綺麗だって証明されたじゃんか。
災害だって、イメージなだけでしょ？
海抜しらべなよ。

[64796: 匿名さん]

>>64795 匿名さん

ずっとこの掲示板の情報に触れてる人の方が稀かと。検討者はどんどん入れ替わっていくわけで

[64797: 匿名さん]

海抜と地盤の緩さは関係ないからねぇ。それだけで散々やったというなら、ちょっとズレてるよ。

[64798: 匿名さん]

>>64795 匿名さん
発言が意味不すぎる笑笑

こういうネガティブな事実に対してわ意味不明な反論してくる人がいるから議論が過熱して荒れるんだよね

[64799: 匿名さん]

>>64793 匿名さん
これへの反証さんざんあるなら本当に教えてよ。
見つけられない。
たぶん無いと思うし。

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

[64800: マンション検討中]

地盤の緩さは豊洲や東京も同じ。
海抜も高い方。排ガスはガソリン車廃止でオーケー。

[64801: マンション検討中さん]

>>64800 マンション検討中さん
地盤が緩くて地震では揺れやすいのは認めるんですね。
海抜の話はしてないですよ。
ガソリン車禁止とか、何十年後に実現できたらレベルの現実性のない希望的観測はやめましょう。

[64802: 匿名さん]

デメリットのないマンションはないので、それがあること自体は問題ではない。
それらが許容できるかどうかが問題だが、許容ラインは人それぞれ異なるため、まず正確に理解することが肝心。ただ単に目をそらすのは愚策。

>>64792さんのように、冷静に前向きにとらえるのがベストと思う。

[64803: 匿名さん]

この環境で坪300後半出すなら、豊洲ブランズ買った方が良い気がする。
それかこの周辺の坪300弱の中古マンション。
さすがに有明で高速道路隣でこの価格は住友も強気すぎるでしょ

[64804: 匿名さん]

>>64800 マンション検討中さん
豊洲を有明と同じレベルで語らないでください。
せめて東雲でしょう。
ブランド力に差がありすぎる。

[64805: 名無しさん]

現在の状況貼っておきますー

[64806: 匿名さん]

何回か現地に行ったけど、さすがに騒音はあるものの、排ガス臭っ！とはならなかったな。
俺の鼻が鈍感なだけ？

[64807: 匿名さん]

>>64801 マンション検討中さん
地盤は揺れやすい。でも城東エリアはどこも同じ。
液状化は地盤改良している。（実際地震が起きないとわからないが）
災害時の倒壊、火災の危険性は低い。
免震なので通常の地震は安全。
長周期地震動が発生した場合の被害の不安はある。

[64808: 匿名さん]

>>64805 名無しさん
苦しいねー
確かそれお台場の観測でしょ？
ここのマンションのベランダでやってもらいなよ。
高速道路脇だから一日中すごい数値になると思うよ。

[64809: 名無しさん]

>>64803 匿名さん
東雲でも330ですので、下値が引き上がってると専門家は見ているようですー
https://twitter.com/tokyo_of_tokyo/status/1161440849948897280?s=21

昔の価値観のままいると大変なことになりますー

[64810: 匿名さん]

>>64804 匿名さん
さすが豊洲のブランド力は違いますなw

[64811: マンション検討中さん]

>>64807 匿名さん
マンションの倒壊は無いかもしれないけど、対策打たれてない周辺道路とかは液状化で大変なことになりそうだけどね。
車が通れなくて孤立とかの事態はありえる。

[64812: 匿名さん]

>>64809 名無しさん
ここも強気すぎるんだよね。
モデルルームでは資産性があるとか言ってるけど、既に分譲価格が高過ぎる。
有明でこの先リセール時に坪350で売れると思ってるのかな。

[64813: 匿名さん]

地盤が緩いと、周辺の液状化が心配。それと長周期地震動の揺れ幅も大きくなります。

[64814: 匿名さん]

>>64813 匿名さん
液状化した有明の地がテレビで映されて、高速道路隣でランニングコストも高くて、同じような仕様の棟が3つもあるから売り抜く時にライバル多くて、最悪売り抜けないってこともあるよね。
そうするとずっと高い管理費修繕積立金を払い続けることになる。

[64815: 匿名さん]

>>64761 匿名さん

ここで反論する意味がねーから何度も同じ話になんだよ。ずっと携わってきた人に話聞くのが一番早いだろ

[64816: マンション検討中さん]

一言！
この立地と仕様でこの価格は高い！

将来売る時に実感するだろう

[64817: 匿名さん]

>>64811 マンション検討中さん
たしかに周りからの影響はありえますね。
首都高は橋脚の耐震補強と液状化対策してるみたいですけど、対策してない周辺道路ってありますかね？

[64818: 匿名さん]

正直、東雲と有明のさかい目がよく分かりません。。。

[64819: マンション検討中]

なんだなんだ今度はここにネガが移ってきたのか、くだらんねー。

[64820: 匿名さん]

>>64815 匿名さん
反論できないのでしょう。
痛い事実を言われているから。

[64821: 匿名さん]

不安要素が多いのに、住友ブランドというだけで坪400弱。
住友ブランドって必要？
永住の人はいいかもしれないけど、大多数がこの先売ろうと考えてるでしょ？
売りたい人が増えて、値段下げ始める人が出たら、いくらまで値崩れするか。

[64822: 匿名さん]

災害って、海抜なんだけどな。笑

海抜カンケーねーって、
何にも知らないんだね。

[64823: マンション検討中]

有明の海抜7mあるよ？
豊洲の方が低いよ？
http://tokyoglabo.blog.fc2.com/blog-entry-177.html

ネガは海抜どれくらいのとこに住んでるの？まさか埼玉に住んでるんじゃないの笑

[64824: 匿名さん]

地盤と、液状化の話もごちゃごちゃにしていて、わざとわかりにくくしてる。

地盤に杭を直接打ち込んでいるから、液状化の影響は受けない。

まあ、この辺りの話はモデルルームで聞けば誰でもわかる話。
だからわざとやってるんだろうけど。

[64825: 匿名さん]

>>64822 匿名さん
また話を理解できてない人出てきた笑

[64826: 匿名さん]

別に、反論とかは、どうでもいいんだけど、ウソはやめようよ。

災害に海抜カンケーないって、バカすぎるぞ。

[64827: 匿名さん]

>>64826 匿名さん
連続投稿お疲れ様でした。
津波の話はでてないよ。笑

[64828: マンション検討中さん]

話がごちゃごちゃすぎて草w
ネガティブ要素に対して、海抜とか議題に挙がってない話持ち込んできてる人いるし。

とにかく前出のネガティブ要素は事実ということだね。
それでこの価格は確かに高い。
リセール時苦労するだろう。

[64829: 匿名さん]

>>64827 匿名さん

つなみ、、、、、

津波はもっとカンケーないだろ、、
ネガりたいだけで、
何にも知らねーんだな。

[64830: 匿名さん]

>>64823 マンション検討中
名前がマンション検討中 だけになってるよ？
明らかに連続投稿してるけどそう見せない為に名前欄消して打ち込んだのがバレバレ。
1人で複数役こなすの大変なだね。

[64831: 匿名さん]

>>64828 マンション検討中さん

お、威勢がいいなー。笑
目的はなんだい？

[64832: 匿名さん]

>>64829 匿名さん
高潮でも言いたいの？
それもネガティブ要素に挙がってなかったですよ。
投稿見返してきてください。

[64833: 匿名さん]

イオンモールに聳え立つ売れ残りマンション

[64834: 匿名さん]

地震も、台風も、天災は海抜なんだけどね。

関係ないとか、、、アホすぎる。笑

[64835: 匿名さん]

>>64832 匿名さん

高潮www

今日は高潮だなーーって笑

[64836: マンション掲示板さん]

ほんと流れるの早いなー

どうぞ下記に対して反証出してください。
全てに反証あるならこの物件メリットだらけだよ笑

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配 ）

[64837: 匿名さん]

論点ずらしが著しい。

[64838: 匿名さん]

>>64833 匿名さん

お、正体あらわしたな。

[64839: 匿名さん]

>>64834 匿名さん
地震に海抜？
どう直接的に関係あるのか説明してみてくださいよ笑
楽しみだ笑

[64840: マンション検討中さん]

ここ民度低すぎますねw

[64841: 匿名さん]

>>64837 匿名さん
回答者が話を理解できてないからね...

[64842: 匿名さん]

>>64839 匿名さん

地震、なみおこる、海抜、以上。

台風、川はんらん、海抜、以上。

[64843: 匿名さん]

ほれ、探してきたぞ

[64844: 匿名さん]

>>64842 匿名さん
おいおい、結局地震から波に繋がってるじゃんw
64829で津波とかもっと関係ねーだろって言ってたのはどの口ですか笑

もう議論にならないので、さようならーww

[64845: 匿名さん]

>>64769
あんた、
いつの時代の乾燥機使ってんの？
しわくちゃ乾燥機って。
タオルも、乾燥機で乾かした方がふわふわよ。
乾燥機使いたくなければ、せっかく洗濯した衣類、車から舞い上がる埃や排気ガス
のベランダでお干しになられたら！

[64846: 匿名さん]

>>64844 匿名さん

ほい、さいなら。

[64847: 匿名さん]

なみおこるｗ

[64848: マンション検討中さん]

>>64842 匿名さん
これは笑った笑
思いっきり波に話移行しとる笑
津波は関係ないのでは？笑

[64849: 匿名さん]

民度、、、、、、

[64850: 匿名さん]

購入者です。議題になっているデメリットはもちろん承知の上で契約しました。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
→多分、汚れる。でも今まで住んできたマンション(都内、道路沿いではない)でも室外機に黒い煤が付いてた。よって都内に住む以上はどこも変わらないしそもそもドラム式だから外に干さない。

国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
→何度も現地に行ったが家族皆、排気ガスの臭いが分からない。よほど敏感な人は別かも。個人差によるとしか言いようがない。

商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
→これは最初気にしていたが、他のマンションも誰でもエントランス付近まで近づけるし、ここだけ特別気にすることではないとの結論。

そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
→これは完全にそう。もう少し安くならんのか。と言っても生活に影響が出る程でもないので諦めた。

地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配 ）
→杭打ってるし免震だし、調べる程に有明が災害に強い街だと分かり、問題ないとの結論。地盤を気にするなら西東京に行くしかないけど、通勤不便だから却下。

以上、自分なりの意見です。
いま悩まれている方の参考になれば幸いです。

[64851: マンション掲示板さん]

なんか変なのがはりついてるな。

[64852: 匿名さん]

>>64848 マンション検討中さん

たぶん、あんたがバカにされてるだけだよwww

思い切り弄ばれてんじゃねーかよ

[64853: マンション検討中さん]

お盆休みも皆さん元気ですね。

古い話題で盛り上がってますが、だいたいは過去ログにあります。本当に知りたければ現地とMRに行き、自分で体験して考えましょう。メリットもデメリットもそれをそう感じるかは自分次第。

最近ここの掲示板に煽りが目立ちますね。所詮はこの書き込みも含めて落書き程度なので、ムキにならず、頭弱い子はスルーでよろぴく。

[64854: 匿名さん]

きょうは賑やかですねー

[64855: マンション検討中]

>>64850 匿名さん
丁寧なご説明ありがとうございます。ここで煽ってる輩に目を通して頂きたいです。

[64856: 匿名さん]

>>64843 匿名さん

これこれ。

空気の綺麗さは議論済み。

[64857: 匿名さん]

結局デメリットへの反証はなく、認めるということでしたね。

[64858: 匿名さん]

>>64856 匿名さん
それはお台場ね
マンション周辺の数値だと思ったら大間違い

[64859: マンション検討中さん]

>>64853 マンション検討中さん
落書きか。良い表現ですね。

[64860: マンション検討中さん]

結論、この環境でこの価格は高い。

周りの中古マンションも見て比較検討した方が冷静に良いと思う。

[64861: 匿名さん]

>>64860 マンション検討中さん

検討中さんは、まだ煽ってくるんですね。

[64862: 匿名さん]

>>64843 匿名さん

まあ、数値的にはむしろ綺麗なくらいなんですから、
あとは検討者それぞれが現地で判断すればいいことではないでしょうか。

[64863: 匿名さん]

そういえば以前話題になった各階ごみ置き場の運搬に通常のエレベーターを使う件は解決したのでしょうか？

[64864: 匿名さん]

高速道路沿いのベランダが汚れるし空気が汚れていることは事実ですね。
事実は隠さず伝えた方がいいです。

[64865: 匿名さん]

>>64863 匿名さん
解決も何も別に問題になってないでしょ？何を言っているの...

[64866: 匿名さん]

>>64865 匿名さん
2017年5月に話題になってました。『シティタワーズ東京ベイ　ゴミ　運搬』でググってみてください。

[64867: 匿名さん]

>>64865 匿名さん

論破されてムキになってるみたいですね。
ほっときましょう。

[64868: マンション掲示板さん]

>>64850 匿名さん
なるほど。
デメリットとしては認めるけど、気にならない人が購入すれば良いということですね。
潔いですね。

そしてやはり反証など無いということでしたね。

[64869: 匿名さん]

>>64864 匿名さん

それこそ、有明のマンションのベランダがススだらけの写真の一枚でもアップすればいいのに。

空気が綺麗な数値的な反証は行われているわけですから、
写真の一枚でもアップして、トドメを刺せばいいのに。

しつこいだけで、嫌われてますよ。

[64870: 匿名さん]

>>64863 匿名さん
ウエスト、イーストの低層か、セントラルにしとけば解決。

[64871: マンション検討中さん]

今週末に契約したかったんですが、重説満席とのことで、再来週の契約になりました。

[64872: 匿名さん]

>>64870 匿名さん

高層では？

[64873: 匿名さん]

>>64869 匿名さん
とんだ詐欺師だな。
マンション付近のデータじゃ無いデータを提示して空気が綺麗と言う。

[64874: 検討中]

>>64871 マンション検討中さん

重説満席とは…
ネガティブな書き込みは売れてる嫉妬から来てるかもしれませんね

[64875: eマンションさん]

ここ販売停滞してるんでしょ？

[64876: 匿名さん]

本当に満席かはともかく、重説で使う部屋は席数少ないからギュウギュウ詰めで2時間やるよりも、空いてるとこにいった方がいいよ。夏場は特にね。笑

販売停滞というより値段と階層のバランスが良い部屋が残り少なくなってきてるから、以前みたいに選び放題とはいかないだけでは？
購入者としては、これから買う人はイースト狙い目かと。ただスミフらしく小出しかつ値付けは常に動向検証してます！と豪語されるくらいだから、そう簡単に決めきれないよね。

安いのがお好きなら近くのプレミストでもいいし、他のエリアでもいいと思う。住んだ後の日々清掃行き届く点など気持ち良さはスミフ物件別格なんで、それにお金払ってでも住みたい人に選んでもらえたら幸いですね。
だいたいそういう人が集まるとこはイザコザも少ないというのが、個人的な経験則だったりします。金持ち喧嘩せずマインドです。

[64877: 検討中]

>>64875 eマンションさん

>64551見るとそこそこ売れてるみたいですね。EASTの販売も先倒しているようです

[64878: 匿名さん]

>>64873 匿名さん

この数値見て、ピンポイントじゃないからって却下する方が詐欺師だろ。

それよりベランダがススだらけの写真出してトドメを刺してくれよ。

大気汚染が
事実なら。

[64879: 匿名さん]

なるほど。

ネガさんは、売れてるから必死なんだね。
きっと、そのネガも仕事なのかな？知らんけど。

現地を見た人は、賢明な判断をしておりますな。

[64880: マンション検討中]

ネガは早くブランズ豊洲スレにでも行って欲しいですわ。あそこもスペックは色々と叩き甲斐があるので是非。

[64881: 匿名さん]

>>64878 匿名さん
同じような立地のタワーズ台場イーストの中層階はバルコニーに煤が溜まるってコメントがマンションノートの口コミにあったよ。

[64882: 匿名さん]

>>64878 匿名さん
高速道路周辺とそうでない場所とで数値が同じだと本気で思ってるのですか？

まあふざけてそう言ってるんでしょうけどね。
じゃなかったら、、、、

[64883: マンション検討中さん]

まぁ、売れてる部屋数は重説終了した人数なんで、1週7部屋くらいで調整してるんだと思いますよ。私も重説週末だめで平日に有給とって契約することになりました。

[64884: 検討中]

>>64882 匿名さん

東京都が幹線道路沿いと住宅地などの場所で排ガスの差について比較してるけど、差がどんどんなくなっているようです

過去レス
↓
有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

[64885: 検討版ユーザーさん]

>>64884 検討中さん
明らかに幹線道路沿いとそうでない場所とでは差があるよ。
それは冷静に考えれば分かりますよ。

別の県での記事ですが。

今回の調査では昨年に引き続き、子どもの通学路となる歩道橋上にカプセル取り付けも行われ、国道43号線、２号線、高速道路下の歩道橋で汚染が明らかになった。今年の最高値は、昨年と同じく垂水区の高速道路下にかかる歩道橋で、環境基準値を大幅に超える140ｐｐｂを観測した。
　協会環境・公害対策部長である森岡芳雄協会理事が「現況の大気汚染と健康被害」と題し講演した。大気汚染により、自律神経系への揺さぶりが起こり、アレルギー疾患が起こること、免疫機能が未熟な小児の気管支ぜん息が発症すること、ディーゼル排出粒子によりスギ花粉症を発症しやすくなるなど、大気汚染と健康被害は密接にかかわっていることを解説した。

[64886: 検討版ユーザーさん]

これ引用元のURLです。
http://www.hhk.jp/senmonbu/kankyo-kougai/140215-094219.php

差がないと言うのは言い過ぎで、幹線道路近くは汚染度は高いことは事実です。
そこを気にしないという人もいると思うのでそこは人それぞれですね。

[64887: 検討中]

>>64886 検討版ユーザーさん
良さそうな資料だけど肝心のデータが無いね

[64888: 匿名さん]

>>64885 検討版ユーザーさん

どうしてそんなに必死なの？？

[64889: 匿名さん]

>>64881 匿名さん

ほら、、またそんなレベルで、、、

[64890: 匿名さん]

自分の住まいや地元とと比べてみてね。

[64891: 匿名さん]

>>64882 匿名さん

普通は、逆なんだけどね。笑

数値出されて、ピンポイントじゃないからこんなに汚れてないはずた！！って。

まあ、この数値から想像しなよ。
ピンポイントで汚れるなんてこと無いんだから。

この数値だされて違うっていうのもさ。笑

大人の対応してよ。、

[64892: 匿名さん]

>>64886 検討版ユーザーさん
5年前の兵庫か。

[64893: 匿名さん]

恐らく契約者なんだろうけど、必死ですね。
明らかに高速道路沿いの空気汚染度合いは高いよ。
それを離れた地域の数値を出して汚れてないなんて言い出して。
どっちが本当のこと言っているかは明らかでしょう。

[64894: 匿名さん]

>>64893 匿名さん

ざんねん、検討者ですよん。
前向きに考えてますよ。

それよりあなたは？

必死に認めたくない、その根拠は？
親の仇打ちですか？

[64895: 検討版ユーザーさん]

>>64887 検討中さん
さすがに団体名及び個人名も実名で具体的指数を公開しているので、信用できる記事かと。
またこの手の記事は他にも多数ありますよ。
この資料では足りないのであれば他のも載せましょう。

[64896: 匿名さん]

>>64893 匿名さん

やめときなよ、手ぶらで戦うにはムリがある。

[64897: 匿名さん]

>>64895 検討版ユーザーさん

その記事、ピンポイントじゃないので当てはまりません。笑

そうなっちゃうよね??

[64898: 検討中]

>>64895 検討版ユーザーさん

そうかな。データなく中立性が感じられない。
結論ありきの論評という感じ。
>64884
の東京都の2019年の記事のほうが信頼性高いよ

[64899: マンション検討中さん]

交通量も大型車両の比率もダントツの湾岸道路の隣接だからな。
住友さんが比較した測定値を出すのであればそれを信用すればいいけど
そうで無いのであれば、条件も目的も違うデータに惑わされる事なく
常識のレベルで考えればいいと思うけどな。

[64900: 匿名さん]

じゃあ、ネガさんの理論で、
みんなピンポイントじゃないから意味ないよねーーってことで。

お友達のベランダがススだらけっていうウソも、ピンポイントじゃないから却下で。

[64901: 検討板ユーザーさん]

高速道路沿いとそうでない場所での各物質の詳細データ付き論文です。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値は高いですね。

[64902: 検討中]

>>64901 検討板ユーザーさん

なぜ滋賀の30年前の大学生の卒論を引っ張ってきたのか、東京都が出した2019年のデータじゃ何故駄目なのか。逆に聞きたい

[64903: 検討板ユーザーさん]

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

[64904: 匿名さん]

>>64902 検討中さん
この東京都のデータは一般道沿道と一般住宅地での比較データでしょ。
高速道路沿いでの比較データではないので誤解が生まれますよ。

[64905: 検討中]

>>64904 匿名さん

高速道路といっても交通量や地域などで実態は千差万別かと思いますが。東京都は交通量の差で幹線道路と一般道路の比較をして、取得したデータなので実態を知る上で、問題はないかと思いますがいかがでしょうか。少なくとも30年前の滋賀県のデータよりは100倍マシかと思います。

[64906: 匿名さん]

さすがにデータ載せなくても、高速道路沿いとそうじゃないところで汚染度合いの差があることをここの人たちは把握してますよ。
1人の方が差がないように言っているだけなので、そうムキにならないであげてください。

[64907: 匿名さん]

>>64905 検討中さん
恐らく載せられてた東京都のURLは環八通りの一般道路とそうでない一般住宅地との比較データかと思われますよ。

[64908: マンション検討中さん]

またここのマンションは空気が綺麗とか嘘っぱちで投稿しちゃう人がいるから、荒れちゃうんだよー。
お昼くらいに高速道路沿いは空気が汚いけど、気にしない人もいるって話になってたのにね。

[64909: 匿名さん]

>>64901 検討板ユーザーさん

30年前の記事に、
参考になるが3つもついている、、、

キツイって。

石原都知事がディーゼル規制するはるか昔のことですか、、、

逆にそこまで否定しなきゃならない、あなたのお立場は？

コンペティター、、ですか？

[64910: 匿名さん]

>>64908 マンション検討中さん

ん？
だって、データでしょ？ 数値だよ。

都内のどこよりも綺麗だよ。

ピンポイントの測定なんてムリなんだから

逆に、あのマップの測定地点読み解いて、このマンションで比べた方がはやくない？

大して変わらないと思いますよ。

[64911: 匿名さん]

大気汚染の測定数値だされたから、ムキになって30年前の記事でミスリードしようとしたけど、すぐバレたってことだろ。
みんなで察してやれよ。

[64912: 検討版ユーザーさん]

>>64909 匿名さん
そんなに高速道路沿いと離れた場所での大気汚染に相関が無いと言い張る根拠も無いと思うのですが。

ここの69ページあたりにも高速道路との距離による呼吸器疾患との関連性の図がありますよ。
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

[64913: 匿名さん]

>>64911 匿名さん
3連投ご苦労様。
発言にツッコミどころが多過ぎて、、

[64914: 匿名さん]

別に、測定ポイントと、そんなに環境が変わると思えないんですけどね。
これも十分に高速沿いに見えるのですが。
まあ、ネガからしたら、全然違うのか、、

否定ありきの人は、なかなかやっかいですね。
みなさん、各自でご判断ください。

ここの空気が綺麗なのは海とかの影響でこもりにくいとか、そういう話をした方がまともだと思いますけど。

まあ、結論ありきなんでしょう。

[64915: 匿名さん]

前回この話題の時は14年前の習志野の学生論文でしたね。

[64916: マンション検討中さん]

測定ポイントと違いここのマンションは湾岸道路に接してるからな。

[64917: 匿名さん]

>>64914 匿名さん
何故そこまでして高速道路沿いは空気が汚く無いと言い張るのか。
そのデータだって風向きによっても簡単に変わるでしょう。
風向きが北だったらすぐに跳ね上がるよ。
大体どの物質の測定値かも曖昧すぎるデータだし。

[64918: 匿名さん]

>>64916 マンション検討中さん
だったら八潮とか船橋日の出とかの測定ポイントを見たらいいですよ。

[64919: マンション検討中さん]

理屈こねたところで普通に排ガスあるよね。
あれだけの交通量がマンションの真ん前にあるんだから。

[64920: 匿名さん]

>>64917 匿名さん

データがそう語っているからだよ。

[64921: 匿名さん]

>>64919 マンション検討中さん

少なくとも、検討中を名乗るのはやめようぜ。

ちまちま名前変えてるだけなんだろうけど、お前一人なのはわかってる。

[64922: マンション検討中]

まあこんな時間に1人ネガれる人なんだから独身金ナシ彼女ナシのヒマ人なんでしょう。この30年でNOx除去がどれだけ進化したのか知らんだろ？

[64923: 匿名さん]

>>64921 匿名さん
たぶんあなたが1人だけ連投してるんだと思われますよ。
あなた1人で駄々こねてるようにしか見えません。

[64924: マンション掲示板さん]

マンション目の前に高速道路があって、空気が綺麗ってどんな理屈w
データも意味不明すぎるでしょw
困ったちゃんが1人いるもんだなー

[64925: 匿名さん]

>>64922 マンション検討中さん
そしてこの時間にひたすら1人で連投しているあなたもそれに該当してしまうということをお忘れなく笑

[64926: マンション検討中さん]

データなんて採り方見せ方で何とでも欺けるでしょw
こんなレベルのものは鵜呑みにする側の責任。

[64927: 匿名さん]

>>64924 マンション掲示板さん

反証、反証、反証ちょうだいよ。

これだけデータが溢れている世の中で
30年前のデータしかもってこれないのは
因果関係がないって、証明しているもんだぜ？

[64928: 匿名さん]

>>64926 マンション検討中さん

でも、30年前のデータは信じるんだ。ふーん。

[64929: 住民版ユーザー1さん]

残念ながら高速道路沿いの空気汚染はありますよ。
暮らしたことがある人は分かると思いますし、営業の方も仰っていました。

ただそのデメリットを分かった上でも、商業施設隣接や駅近や仕様など取りたいメリットがあり契約する人もいます。
みんな承知の上です。

[64930: 匿名さん]

>>64927 匿名さん
あなた1人だけですよ。
ムキになってるの。

[64931: 坪単価比較中さん]

あの道路はやっぱり見た目が酷いからなあ。もし空気は問題なく他の場所と変わらないくらいキレイだとかいう科学的な証拠があるなら逆に教えて欲しい。

実際、周囲を歩いてみたけど空気が薄いような気がした。息苦しいというか。でも、自分自身これが単なる印象の問題なのか、現実に身体が化学的に反応した結果なのかわからなかった。

[64932: 匿名さん]

>>64929 住民版ユーザー1さん

でも、数字にはあらわれないのは不思議ですね。
風がつよく、海沿いだから、そこまで汚染されないんですかね。

[64933: 匿名さん]

>>64930 匿名さん

ムキになってみたんですよ。笑

反証、反証、うるさいやつから、
ギャフンって声が聞こえたので。

[64934: 匿名さん]

データ以前に目の前に広がる10車線の圧巻の光景、車好きの俺は気に入った。
これだけの規模の車線は日本一ではないかな？
ただトラックが多いのはつまらない。
スーパーカーもっと走って欲しい。
騒音はエンジン音よりもタイヤが道路通過する音が響いているね。ゴーって響き。ブリリア辺りにいても響いていい感じ。
公開空地で子供は断じて遊ばせはしない。
ゴーって響きは子供将来難聴気味にならんか心配だから。遊ばせるならスカイズの公開空地まで行くわ。
難聴になるのかどうかの根拠は特にない！ヘッドホンで音楽聴きまくっていた個人的体験からの子供への押し付けだ。
排ガスは知らん。俺すぐ部屋に部屋に入るし。この日本今や暑いか寒いか両極端で窓開ける事ないからな。
購入者の自分としては買っちゃたからにはネガティブな部分も受け入れつつ、湾岸道路の車を眺めつつ酒を飲んで暮らしていく。
以上車好き購入者による主観に基づいた見解。データもありません。
これからもこの物件ネガあるだろうけど、それを上回る魅力を感じたら購入したらどうかな？

[64935: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

なんかまた、ギャフン、って聞こえてきたな。笑
長文ご苦労さん。

[64936: 匿名さん]

>>64932 匿名さん
もうやめといてください笑

[64937: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

お、購入者のフリですか。笑

[64938: マンション掲示板さん]

本当に1人の困っちゃんがここのマンションの空気は綺麗などと頑張っているみたいだね。

[64939: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

窓、あけても大丈夫ですよ。
データ的には、都心の空気より断然きれいですから。
せっかくの湾岸ライフ、ぞんぶんに楽しんでくださいね。
あと、ここは検討版ですから、
契約された方は、住民版をどうぞ。

[64940: 有明好き]

有明好き
本文 有明は、リニア開通等でより便利になる品川に近く、羽田空港も近い。お台場も歩いて行け、広い公園も多い。眺望も北西側南東側ともに良く、それでいて、湾岸の中では低価格。
排気ガス等を考えると、ブリリア中古をとも思うものの、シティタワーズは間取りが気に入っており、排気ガス直部屋以外であればいいかなと。
皆さんのご意見、お話を参考に決断したいと思います。

[64941: 匿名さん]

>>64938 マンション掲示板さん

人ではなく、データが雄弁に語っていますね。
もう一度、貼りましょうか？

[64942: 匿名さん]

たぶん契約者であろう1人が話をややこしくしている...
高速道路沿いは確かに環境的にはデメリットだけど、その他のメリットがあるからこそこれだけの契約者がいるんだよ。

[64943: 匿名さん]

>>64941 匿名さん
もうやめてください
ネガはスルーしましょう

[64944: 匿名さん]

>>64940 有明好きさん

どの部屋も排ガスの影響はなさそうですよ。
少し遡れば、データがご覧いただけます。

ご苦労さまです。

[64945: 匿名さん]

>>64943 匿名さん

そうしましょうか。

[64946: 口コミ知りたいさん]

>>64836 マンション掲示板さん

あなた何度も何度もしつこいよ！

[64947: マンション掲示板さん]

孤高の1人空気綺麗坊！
止められてるよ笑笑

[64948: 匿名さん]

とりあえず高速道路脇は空気が汚れているということですね。

[64949: 匿名さん]

>>64946 口コミ知りたいさん

まあまあ、やめましょう。
今ごろ反省してるでしょう。
これ以上は、武士の情けです。

[64950: マンコミュファンさん]

有明には高速道路に面していないマンションもたくさんありますよ！
しかも安い！！

[64951: 匿名さん]

>>64948 匿名さん

そうですね、そうしましょう。
データでは、都内のどこよりも空気が綺麗と証明されていますが、
しょせんデータですからね。

いくらリアルタイムで計測されている、行政のデータだとしても
大気汚染がないなんて、、、なんででかね？

海が近くて、風で流されてしまうから、大気汚染は微塵もないのかもしれませんね。

いくら出どころのしっかりした、きちんと測定されたデータだとしても
そこは信じたくありませんからね。

でも、川崎の工業地帯とかは、しっかり汚れてますけどね。

[64952: 匿名さん]

これだけの大規模開発なら環境アセスの調査として工事前、中、後の騒音、大気の測定をしてるはず。
不毛な議論をしないで誰か事業者に開示して貰えばいい。
俺はここの空気いいわけないと思ってるからやらないけど。

[64953: 匿名さん]

>>64951 匿名さん
まだ言ってるのね。
それリアルタイムだから数値も変わるでしょ？それに大気汚染の具体的な物質は何？
曖昧過ぎるし、そもそも場所が高速道路脇じゃないよ。

[64954: 匿名さん]

高速道路脇は汚染されてないとか言ってる人いるけど、カナダでは幹線道路沿いは認知症患者が増えると言った発表もあるみたいですよ。

https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

[64955: マンション掲示板さん]

>>64954 匿名さん
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

ここの70ページ付近にも気管支喘息との関係図がありましたよ

[64956: 匿名さん]

>>64954 匿名さん

ここが汚染されているというデータをきちんと出せば、彼というか、みんな納得するのでは？
都内のどこよりも空気が綺麗という数値が出てしまっているのは、弱ったことですね。、、
どうにかして覆したいけど、きちんと測定されたデータですからね。

どなたかもっていませんかね。。。

[64957: 匿名さん]

>>64956 匿名さん
自分で今のリアルタイムの数値見ておいで。
高速道路脇の観測地点でもないのに全然綺麗じゃないから。
高速道路脇に観測地点あったらどうなることか。

[64958: 匿名さん]

「プラズマクラスター！」
と叫びながら走り廻ると、空気清浄効果があるとシャープ社員の友達が酒の席で言ってた。
空気が心配な方はこれを知ってれば安心して購入出来ます。
「ナノイー！」
と併用すれば清浄効果は更に増すかと。

[64959: 匿名さん]

>>64955 マンション掲示板さん

そのデータだと、都内だとここが一番暮らしやすいということになりますよ。
大気汚染は、都内でもっとも少ない箇所ですから。
このマンションの住民は、喘息には程遠くなりますね。

ここの空気が綺麗と、データででてしまうのは正直、なんでしょうね。
海風ですぐ流されてしまうのと、最近のクルマが優秀だからですかね。
ここらは水素バスも多いし、タクシーとか、みんなガスですからね。
影響は限られているのかもですね。

[64960: マンション検討中さん]

まあ室外機の上がすぐに真っ黒というのは事実だよ。
100メートルくらい湾岸道路から離れていてもそうだったもの。

[64961: 匿名さん]

そういや、水素バスって、都内だと見ないね。
豊洲、有明ではよく見かけるけど。
オリンピックで優遇されているのかな？

[64962: 名無しさん]

現在、日比谷公園より低いようですー

[64963: 匿名さん]

>>64960 マンション検討中さん

その写真が一枚でもあれば、空気が綺麗というのがウソだといえるのに。
持ってないですか？
あなたのベランダなら、撮ってアップしてくださいよ。
また嘘つき扱いされちゃうの、悔しいじゃないですか。

[64964: 名無しさん]

>>64927 匿名さん
これでもお読みになって落ち着かれてくださいー
https://bizspa.jp/post-195469/

いい物件が見つかりますようにー

[64965: マンション検討中さん]

もう引っ越したもの。
でも写真なんてあっても嘘呼ばわりするだけでしょ。

[64966: 匿名さん]

>>64962 名無しさん
さっきより数値高くなってないですか？
そして高速道路脇のデータはどこですか？

[64967: 匿名さん]

>>64962 名無しさん

お台場結構高いな

[64968: マンション掲示板さん]

誰がどう考えても高速道路隣なら大気汚染はあるって思うでしょう。

[64969: 有明生活]

空気がキレイかどうかは知らないけど、現地で見て感じるのが1番では

[64970: 匿名さん]

>>64965 マンション検討中さん

しないですよ。
データがなくて口先だけのほうが、よっぽどウソだと思います。

[64971: 匿名さん]

>>64970 匿名さん
高速道路脇のデータが無くて、口先で綺麗だーなんて叫んでるのは貴方1人だけですよ笑

[64972: 匿名さん]

>>64968 マンション掲示板さん
もしかしたら、それももう変わってきているのかもしれませんね。
30年前のカビの生えたデータしか見つからないですし。
ほんと、証明したいですけどね。
でも実際、データでは有明は空気よさそうですからね。
よわりましたね。

[64973: 匿名さん]

>>64953 匿名さん
右上のプルダウンから見たい物質を選択できますよ。
高速道路脇をデータがみたければ、上にもあったけど他のポイントのデータを見て判断すればいいんじゃないかな。
結局は現地に行って各々判断すればいいよ。
感じ方に個人差あるし。

[64974: 匿名さん]

>>64972 匿名さん
高速道路脇のここのマンション近くのデータは？

[64975: マンション検討中さん]

マンション前の湾岸道路を写して、もしトラックが移って無い写真が取れたら奇跡かも。

[64976: 匿名さん]

>>64971 匿名さん

そうですね。。
でも、このデータが一番正確で信頼できそうですからね。
よわりましたね。
空気が汚れているというデータがあればいいのですが。
30年前のしか見つかりませんから、どうしましょう。

[64977: 匿名さん]

>>64976 匿名さん

自主的に測定器持って測定しに行くしかない。

[64978: 匿名さん]

>>64975 マンション検討中さん

ベランダのススの写真撮るのと、どっちが大変ですかね。
どっちも大変そうですね。

[64979: 匿名さん]

本気で高速道路の空気が綺麗だって思ってる人いるのかな。。。

[64980: 匿名さん]

>>64979 匿名さん

そんな人いるんですか？

データがそう言っているだけでしょう。
都内でも空気に恵まれた地域だって。

データはおしゃべりですよね。
論破できるデータがあればいいんですが。

[64981: マンコミュファンさん]

他から見ても高速道路近くのここの空気が綺麗だとは思いませんね。
反論している方のデータも湾岸道路脇ではないし、そもそも風向きで簡単に変わると思うし。

[64982: マンション検討中さん]

ベランダのススの写真撮るのは入居後一ヶ月待てば十分。

[64983: 匿名さん]

1人だけ頑張って、データも無いのに空気が綺麗だって頑張ってる人いるね！笑

[64984: 匿名さん]

>>64981 マンコミュファンさん

反論している人なんていないでしょう。
データが勝手に綺麗だと言っているだけです。
こうなったら、マンション脇で測定器持って反論するしかないですね。
でも風の少ない日じゃないと、すぐ綺麗になっちゃいそうですね。
よわりました、、、
ススの写真も撮らなきゃですね。

[64985: 検討板ユーザーさん]

高速道路脇は空気は汚れていますよ。
車がたくさん通るんだから。
だからこそ排ガスの少ないエコカーを推進しようって動きがあるんだよ。

[64986: 匿名さん]

ネットで検索してみてください。
高速道路 排気ガス 等で。

[64987: マンション検討中さん]

排ガスもあるけどタイヤの粉塵じゃないかな。室外機の上のススは。

[64988: マンション検討中さん]

マンション脇じゃダメだと思うよ。南風がぶつかる道路沿いベランダで測定した方がいい。

[64989: 匿名さん]

データは確かに古いけど、高速道路脇と離れた地点での差がよく分かるデータだよ。
中古車だって多く走っているんだから、データは参考になるよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

[64990: 匿名さん]

久々に覗いたけど相変わらず盛り上がってるね！

フラッグ落選者がこっち来たのかな？

[64991: 検討中]

車通りが多い場所と、少ない場所で有害物質の差はかなり少ないようですね。違いはあれどそこまで気にする必要はなさそうです

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

[64992: マンション掲示板さん]

高速道路脇は確かに排ガス匂う

[64993: 匿名さん]

>>64990 匿名さん

無理ポジで環境がいいとか騒いでるのがいるから適切に正されてるだけ
こういう状態で人気があるとか無駄なポジフォローやめてくれるかな

[64994: 匿名さん]

>>64991 検討中さん
これは環状8号線と住宅地ですね。
それに道路沿いの方が指数は高いですね。

それにここは10車線もある更に車通りが多い湾岸高速ですよー

[64995: マンション検討中さん]

ディーゼル全盛の時代と現代では車が排出する排気ガスの量が違いますよね。トラックは定期的な規制強化による車両変更で倒産する会社もあるくらいです。

[64996: 匿名さん]

ネガ・ポジタッグ組んで7万レス目指してるのかい？

たまに覗くけど毎度毎度同じ話題ばかりやってて飽きないのかね。

[64997: 匿名さん]

>>64993 匿名さん
その人も1人だけですけどね。
嘘は良くない

[64998: 匿名さん]

>>64989 匿名さん
こんな古いデータ見せて何が言いたいん
最新データもってこいあほんだら

[64999: 匿名さん]

>>64998 匿名さん
昭和のデータ出されてもね。
ガソリン自体も含有規制とかで変わってるしね。

[65000: 匿名さん]

>>64996 匿名さん
ほんと、グルグルとループしてるねー。
ウマシカの一つ覚えだなこりゃw