シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[65001: 匿名さん]

>>64998 匿名さん
ついに言い返せなくなって暴言できたね笑
こんなにたくさんの人から指摘されてるんだから、素直に認めればいいのに。

[65002: 匿名さん]

車に近ければ近いほど排ガスの影響は受ける。
こんなの当たり前の話でしょう。

車から排ガスが出ないのなら話は変わるけどそうではないからね。

[65003: 検討中]

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

[65004: マンコミュファンさん]

この人の言う通りだと思います。
さすがに綺麗って言うのは行き過ぎですよ。

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/fil...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/w...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

[65005: 匿名さん]

データも大事ですけど、現場が一番大事かなと。
湾岸ありえないと言ってた友人を連れて、有明マンション見ましたが、その次の日からころっと、湾岸マンションに夢中になってます。
人によりますけどね。

[65006: マンション検討中さん]

あれ？ここは空気が綺麗って事で、その話題は前に終わったんじゃないの？

指数観ると都内でも割りと綺麗な方なんだけどね。イメージ先行で印象操作しようとするのは悪意を感じるけどね。

[65007: マンション検討中]

以前晴海通りに面したところに住んでました。たしかに空気は良くなかったけど気になるほどではなかったよ。

[65008: 匿名さん]

>>65006 マンション検討中さん
再燃して8度目ぐらいのループ中です笑

[65009: マンコミュファンさん]

すみません。
URLはこれでしたね。

https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

[65010: 匿名さん]

フラッグ抽選も終わって落選組が押し寄せて来てますねー。

[65011: 匿名さん]

炎上させ無理矢理盛り上がってる感を演出しなくてもよいよ。

[65012: 匿名さん]

有明民だがこの辺しょっちゅう通るけど正直空気の悪さは感じない。ただ今は重機系が多いのでその車が近くにいれば当然匂う。そして科学的に人体への影響がどうかと問われればわからないとしか言いようがない。
騒音は覚悟して。窓閉めりゃ大丈夫だと思うけど。

[65013: 匿名さん]

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

Depの人体への影響はあると思いますよ。

[65014: 匿名さん]

空気気になってる人は、これリアルタイムのデータだからちょくちょく更新して見てみたら？指標も右上の項目欄で変えられるから。

それと自分が今住んでるエリアと比較してみると良いよ。かえって田舎の方がよっぽど空気悪かったりするから。ここは都内でも空気綺麗な方よ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.666/139.812/12.1z

[65015: 匿名さん]

>>65010 匿名さん
落選してここのネガをする意味ないでしょ。
落選してフラッグのネガ書き込みするなら分かるけど。

[65016: 匿名さん]

あー北西でよかった笑

[65017: 匿名さん]

>>65014 匿名さん
まだ勝手なこと言ってるよ。
ここのマンションは高速道路の隣。
そのデータはそこには無いから無意味。

[65018: 検討中]

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

[65019: 匿名さん]

横浜・川崎あたりなんかは空気悪いよね。

[65020: 通りがかりさん]

さすがに高速道路脇で田舎より空気が綺麗は無理ポジすぎるでしょw
ここってこんなこと言う人いるのかww

[65021: 匿名さん]

>>65018 検討中さん
港区と江東区を同じレベルで語るのは…。

[65022: 匿名さん]

地盤のことよく言われますけど、言ってる側の住んでる地域の地盤の方が弱いことなどよくあります。
批判してもらえるのはありがたいですね。
調べるきっかけになったり。

[65023: 検討版ユーザーさん]

>>65020 通りがかりさん
1人だけですよ。

[65024: 検討中]

>>65021 匿名さん

資産維持率の点で港区と江東区に差があるエビデンスくださいね！

[65025: 匿名さん]

内陸でも色変わってる箇所がいくつもあるし、埼玉や千葉の田舎の方がかえって空気悪い指標出てるしね。

イメージだけじゃなく、客観的データで見た方が良いよね。

https://waqi.info/ja/#/c/35.765/139.737/11.6z

[65026: 匿名さん]

私はネガではないですが、さすがに空気が綺麗とは言えないですね。
そこは分かった上で検討してます。

[65027: 匿名さん]

>>65025 匿名さん
空気の悪い箇所には少なくとも幹線道路がありますよー
道路のない離島のデータでも見てらっしゃい

[65028: 匿名さん]

商業施設の次は高速ネタね。
次は地下鉄ネタかい？w

[65029: マンション検討中さん]

なんだか恐らくポジなんだろうけど、ポジが荒らしているようにしか見えない。笑
これもネガがわざとなのかな？笑

[65030: 匿名さん]

連休中もあって相変わらず盛り上がってますなー。

[65031: 匿名さん]

>>65029 マンション検討中さん
そんなくだらない事を深く考える必要もないよ。

[65032: 匿名さん]

>>65030 匿名さん
フラッグ以上の伸びじゃないの？笑
何か新しい材料でも有ったのかな？

[65033: 匿名さん]

ネガが無理ポジを装って空気がここら辺で1番綺麗だなんて言っているとしたら相当タチ悪いな...

[65034: 匿名さん]

1人のポジくんと1人のネガちゃんが連続投稿で、争ってるだけ。正直飽きた。

[65035: 匿名さん]

>>65028 匿名さん
地下鉄は間もなく発表ですよ
これは既定路線です

[65036: 匿名さん]

>>65033 匿名さん
どーでもいいことに腹を立てなさんな。w
もっと時間を有意義に使いなさい。

[65037: 匿名さん]

>>65032 匿名さん

発端はこれ

64732 匿名さん 14時間前
>>64731 匿名さん

とりあえず、
地盤と空気の話はウソだから。

しつこいねー

[65038: 匿名さん]

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/
怖いな。

[65039: 匿名さん]

>>65035 匿名さん

夏に発表って言ってたよね。もうすぐ夏終わるけどまだ？

[65040: 匿名さん]

現地見てきましまがめちゃくちゃカッコ良いね。途中心配しかなかったですが。。。

植栽入るとこうも印象変わるかと驚き。

[65041: 匿名さん]

>>65032 匿名さん
フラッグの抽選が終わったから、その落選組かと。

[65042: 匿名さん]

>>65035 匿名さん

若しかしてそれじゃないよね？

[65043: 匿名さん]

>>65039 匿名さん

もう間もなくですよ
皆さん実際はなんとなく分かってるでしょう

この界隈だけでもこれだけ話題に出てるのですから

[65044: 有明住民]

>>65012 匿名さん
俺も有明住民。
同じく騒音は覚悟して。
ブリリアスカイタワーからでも窓を開けたらボーっという音が湾岸道路から響いてくる。
あと環状2号線を飛ばして走るトラックの多さも。環状2号線が完全開通すれば都心からの交通量は当然多くなる。
数年前にかえつ学園の交差点でお子さんがひかれて亡くなった事故があったから、2号線については小さなお子さんを持った入居者さんはご注意を。
排気ガスについてはブリリアは湾岸道路から離れてるからなんとも言えない。
排気ガスが嫌なら俺のマンション買っておくれ。高く売るから。
そのお金で虎ノ門に住みたい。

[65045: 匿名さん]

>>65043 匿名さん
誰かデベの下請けやってるって人が、地下鉄の空間が描かれてる図面を見たって投稿有ったね。
本当かどうかは知らないけど。

[65046: マンション掲示板さん]

高速道路脇だから空気の質は覚悟しなくてはいけないよ。
それは素人でも分かる。
ただ商業施設、駅2路線近はかなり魅力的だから天秤にかけるだけ。

[65047: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
不動産屋に行けw

[65048: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
誰か素性も分からないヤツの物件をそもそも誰が買うの？こんな匿名掲示板を介して売ろうと思う神経が分からんなー。

[65049: マンション検討中さん]

やはり排気ガスは健康に影響あるんですね...
高速道路が隣に無ければ悩まなくて済むんですが、やっぱりそこが1番のネックポイントになってしまいそうです。

[65050: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
マンション前で旗振って立ってれば？

[65051: 匿名さん]

>>65043 匿名さん
次は地下鉄ネタですか？

[65052: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
ちなみに幾らでそのお古を売りたいの？

[65053: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
ここで宣伝するより、明日朝一で付き合いのある不動産屋へ行って来なさい。

[65054: 匿名さん]

>>65051 匿名さん
ネタというよりは決定事項だからね

[65055: 匿名さん]

>>65045 匿名さん

その絵？図面？って何処かにあります？
そもそも地下空間ってここの商業施設内に出来る交通広場にって事ですか？

[65056: 匿名さん]

高速道路脇は空気が汚いということで一件落着の形相ですな。

[65057: マンション掲示板さん]

幹線道路沿いは多少なりともリスクはある。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

[65058: 匿名さん]

>>65055

これじゃないの？
>>64294
>>64356
>>64370

[65059: 匿名さん]

>>65055 匿名さん
出来るとしても交通広場じゃなく、国際展示場ですね。
これはもう随分前から決定してますよ。

[65060: 匿名さん]

やっと空気綺麗坊や、高速道路脇の空気が綺麗とかいう妄言言わなくてなったんだね。

[65061: 匿名さん]

>>65041 匿名さん
今日一日で200レス以上じゃない？内容はかなりうっすいけどね。

フラッグ終わって雪崩込んできたのか。

[65062: 匿名さん]

>>65059 匿名さん
そうね。りんかい線との乗り換えのしやすさを考慮みたいなことだったよね。
出入口でもできたらいいですね。

[65063: 匿名さん]

地下鉄は7年後開業、BRTはそれまでの繋ぎ

[65064: 匿名さん]

>>65060 匿名さん
いろんな人に責められて辛くなったから、今度は地下鉄トークで流そうとしてるんですよ笑

[65065: 匿名さん]

地下鉄に関して同じ様な書込み連投されるだけで、具体的なソースやエヴィデンスは無し

[65066: 匿名さん]

メディアでも地下鉄の話題が少しずつ出始めてるけどね。

[65067: 匿名さん]

>>65061 匿名さん
ホントそれね。
まあ、いつものパターンだけど。

[65068: マンション掲示板さん]

>>65056 匿名さん
形相 笑

[65069: 匿名さん]

京成バス「え…7年で終わりって…。」
この為に付き合わされて新型バス作らされた京成バスさん、無念ですなぁ。

[65070: 匿名さん]

次は地下鉄来る来るかな？
そんな無理矢理過熱感出さなくても良いよw

[65071: 匿名さん]

>>65064 匿名さん
そうですよね笑
素直に高速道路脇は空気が汚かったですって認めればこんなに責められなくて済んだのにね笑

[65072: 匿名さん]

ここはまだしも、BRTの輸送力だけじゃ捌けないエリアもありますからね。
IRや羽田空港アクセス線とも絡めて、インバウンド需要を狙ってますよ。

地下鉄は決定事項です。

[65073: 匿名さん]

ここは覗くたびに毎回同じ内容でスレ伸ばしてるよね。笑

そんなに荒れてる感演出しなくてもいいよ。

[65074: 匿名さん]

水素ステーションあるのに地下鉄来るわけないでしょ

[65075: 匿名さん]

地下鉄の話は公に何かトピックスがあってから話題にすれば

[65076: 匿名さん]

>>65073 匿名さん

暫く落ち着いてましたが、フラッグ終わってこっちに帰って来たようです。

[65077: 匿名さん]

>>65074 匿名さん
水素ステーション？それフラッグじゃないですか？

[65078: 匿名さん]

>>65077 匿名さん

有明にもある

[65079: 匿名さん]

地下鉄は通るけどフラッグではないよね。晴海だと3丁目ドトール近辺。

[65080: 匿名さん]

>>65078 匿名さん
ブリ4近辺？マクラーレンがある所ですか？

[65081: 匿名さん]

ちょっと古いですけど、豊洲ぐるり公園にレストランできるんですね。豊洲よりも有明の方が近い豊洲ぐるり公園。結構好きな公園。

[65082: 匿名さん]

相変わらず荒れてますねー

もちろん個人の見解ですが、高速道路が目の前のマンションというのは、レストランで言えば洗面所の前の席と似ていると思うんですよ。

どんなに臭わない臭わないと力説したところで、さらに仮にニオイを計測して窓側の席より臭わなかったとしたところで、目の前に洗面所（高速道路）があるという現実は変えられないわけで。

でも、これだけ幅広い高速道路が目の前にあるということは、永久に陽当たりと眺望は保証されますよね。要は考え方次第ということと思います。

[65083: 匿名さん]

IRも国会で最終決定されるのが少なくても2022以降だよ。
それも有力地は大阪、長崎、北海道と言われてる。
国会で利権の綱引きしてるところで、勝手に地下鉄作るのかね？
主体はどこ？
江東区が勝手に押し進めてるなら区民に対する説明がないのは変。
認可されてないところにカジノ作ったら法令違反で都職員、区職員共々逮捕される。

[65084: 匿名さん]

高速道路が目の前にあろうと、資産価値維持率は問題ないことをタワーズ台場で確認ずみ

[65085: 匿名さん]

>>65084 匿名さん
港区アドレス。
こちらは江東区。

[65086: マンション掲示板さん]

高速道路前は健康リスク有りとする研究結果が多数ありますけどね。

[65087: 匿名さん]

港区と江東区で資産維持率に差が出るというエビデンス早く出してよ

[65088: 匿名さん]

>>65083 匿名さん

彼にマジレスしても無駄ですよ

[65089: マンション掲示板さん]

>>65086 マンション掲示板さん
あるなら貼ってください

[65090: 匿名さん]

以前からずっと不思議に思っていたのですが…

タワーズ台場の資産価値が落ちないのは、台場のタワーマンションという希少価値が際立っていて、高速沿いというハンデを凌いでいるからじゃないですか？

あ、個人の見解ですが。

[65091: 匿名さん]

>65090
個人の見解じゃなくて、エビデンスくださいよ
わたしはこう思いますって、小学校のHRじゃないんだから

[65092: マンション検討中さん]

新地下鉄は晴海フラッグの大きな動きのタイミングで、なぜかニュースになりますよね。モデルルームオープンや第1期申込開始の直前に。
なんでだろう？
7年後は無理。2040年頃開通では、と言われています
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[65093: 匿名さん]

目の前が高速道路←事実。
空気が汚いor綺麗←どちらもエビデンス無し。
よって議論しても無駄なので、各自現地で自分の感覚を確かめて来て下さい。本当にこのマンションを検討しているのであれば。

[65094: マンション掲示板さん]

>>65089 マンション掲示板さん
ご要望通り、高速道路沿道住まいや排気ガスの健康リスクを載せますね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

まだまだ検索すればたくさん出てくると思いますよ。

[65095: 匿名さん]

>>65091 匿名さん
君、そんなにエビデンス欲しかったら自分で調べてみたら良いのではないか？
ここは個人の感想や意見もあるわけで、エビデンスエビデンス言われてもなぁ。
ここは個人の見解書いたら書き込み禁止の処分食らうのか？
君も個人の見解でここの資産価値があると書いているのだろ？
それにはエビデンスがあるんでしょ？
それを公開したらみんな黙ると思うよ。

[65096: 匿名さん]

しばらくの間、トミンタワー東雲の高層階南側に住んでました。目の前は湾岸道路と首都高で交通量は多かったです。洗濯物は多少臭いが付くので部屋干しでしたね。窓は開けたくなかったです。空気が悪いかどうかは分かりませんが、風のない夏場は汚れたかんじは受けました。南側は家賃安いですし、気にする人が多いということでしょう。

[65097: マンション検討中さん]

目の前が高速道路←事実。
大量のトレーラー車やトラックが通過する←事実。
大量の排気ガスや粉塵が発生する←事実。
空気が汚いと思う人がいる←事実。
汚いという基準には達しないという人がいる←事実。

[65098: 匿名さん]

>65095
顔真っ赤やん
俺はタワーズ台場が高速道路沿いでも資産維持率あるからここも大丈夫と言ってるだけだよ。
港区がどうたらとか言い出したのは君でしょ？なんでこっちが君のケツまで拭いてあげなきゃならんの？小学生から幼稚園生まで幼稚化しちゃった？自分の汚いケツくらい自分で拭いてよ

[65099: 匿名さん]

>>65095 匿名さん
相手にすることないよ。
自分には甘いのに相手には色々と求める困ったちゃんだから。
なんのエビデンスも無しに高速道路脇が空気が綺麗とかいう人だからね。

[65100: 匿名さん]

結局、空気が汚いというエビデンスは何もだせないんだな。
複数投稿で賛同者多く見せかけてるだけ。
おつかれさん、君はずーっと貼り付いているんだね。

30年前の資料は、引っ込めたのかい？

[65101: マンション掲示板さん]

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

[65102: 匿名さん]

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

[65103: 匿名さん]

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

[65104: マンション検討中さん]

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

[65105: 匿名さん]

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

[65106: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

[65107: マンション検討中さん]

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

[65108: 匿名さん]

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

[65109: 匿名さん]

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

[65110: マンコミュファンさん]

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

[65111: 匿名さん]

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

[65112: マンション検討中]

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

[65113: 匿名さん]

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

[65114: 匿名さん]

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

[65115: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

[65116: 匿名さん]

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

[65117: マンション掲示板さん]

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

[65118: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

[65119: 匿名さん]

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

[65120: 匿名さん]

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

[65121: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

[65122: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

[65123: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

[65124: 匿名さん]

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

[65125: 匿名さん]

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

[65126: 匿名さん]

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

[65127: 匿名さん]

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

[65128: 匿名さん]

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

[65129: 匿名さん]

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65130: 匿名さん]

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

[65131: マンション検討中さん]

>>65130 匿名さん
あたおか

[65132: 匿名さん]

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

[65133: 匿名さん]

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

[65134: マンション検討中さん]

>>65132 匿名さん
あたおかー

[65135: 匿名さん]

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

[65136: マンコミュファンさん]

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

[65137: 匿名さん]

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

[65138: マンコミュファンさん]

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

[65139: 匿名さん]

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

[65140: 匿名さん]

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

[65141: 匿名さん]

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

[65142: 匿名さん]

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。

[65143: 匿名さん]

>>65139 匿名さん

大丈夫？
また、極端な切り取りしてない？
もうちょっと広げちゃうよん？

[65144: 匿名さん]

>>65139 匿名さん
このデータに対してはどう反論するの？
高速道路脇空気綺麗綺麗くん

[65145: 検討中]

>>65144 匿名さん
べつに高くないじゃん

[65146: マンコミュファンさん]

エビデンスマンどこいった？

[65147: 匿名さん]

>>65143 匿名さん
早く高速道路脇のデータ出してよ
じゃないとそもそも語れないんだから

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん

ほれ、どうぞ。

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

お、凸電ですか？
行政に測ってこいと！
気をつけてくださいね！

[65150: 匿名さん]

>>65147 匿名さん
>65133じゃダメなの？

[65151: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
だから別の場所のデータ出して何の意味があるんですか？
ここのマンション付近の話してるんですが。

[65152: 匿名さん]

夏の夜は空気が滞留しちやうのかね、、
どこもどっこいだね、
台場は59だから、都内ではちょっとマシかな、

[65153: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
え！
都内で比較するのが一番わかりやすくないですか？
これだとみんな、有明が空気が綺麗ってバレちゃいますね。
もう、他人に頼らないで自分らで行くしかなくないですか？

[65154: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
この状態でマンション付近が赤とか紫表示になるとはまったく思えないなー。

[65155: マンション検討中さん]

個人的には排ガスも気になりますが、騒音レベルが気になります。
室内は二重サッシなどで静かでも外がどうなのか？
外で散歩している時にうるさいと興ざめですし。
有明住民の人達も騒音は覚悟しろと書いてますから…。

[65156: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

一般教養のある人はみんなそう思いますよね。
統計って、そういうもんですから。
これは、、マズいですね、、
有明の空気のキレイさがどんどん証明されていきます。
マズいです、、、

[65157: 匿名さん]

>>65153 匿名さん
ほんとにすごい考えしてますね

[65158: 匿名さん]

あれ、諦めちゃいます？

有明の空気がキレイって証明してるのはリアルタイムの観測データだけなんですから、どうにかならないですかね？

このデータだけ見ると、、義務教育受けてきた人たちはみんな、空気がキレイだと信じますよね。
どうしましょう。

受け入れがたいですねえ。

[65159: マンション掲示板さん]

>>65156 匿名さん
あ、、、たおか

[65160: 匿名さん]

>>65158 匿名さん
もう論拠が破綻してて、思考回路の理解に苦しむ笑
逆にそれが狙いかと思ってしまうよね笑

[65161: 匿名さん]

>>65157 匿名さん

普通じゃないですか？
自分の会社の近くとか、実家の近くとか、昔住んでいた地域と比べて、空気がどれくらいキレイなのかを検討して、どの数値なら大丈夫なのかを見ていくのではないですか？
東京で暮らしていた方なら問題なく暮らせそうですが。
あくまでも数値上の問題ですが。

[65162: 検討板ユーザーさん]

このまとめこの後も使われそうですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65163: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

論拠を語っているのはデータですよ。
誰も空気がキレイなんて言ってません。
リアルタイムの測定データが有明の空気がキレイと言ってるだけなんです。
誰も言ってません。

[65164: 匿名さん]

>>65155 マンション検討中さん
騒音は諦めるか慣れるかじゃないですかね。

[65165: 匿名さん]

>>65163 匿名さん
だから他の場所の話をしてどうするんですか？

[65166: マンション掲示板さん]

台風の影響あるから今現在の数値より普段の数値で判断した方がいい

[65167: 匿名さん]

>>65164 匿名さん

空気がキレイなら良いじゃないですかね。
ちょっと、データ見て、ほっとしましたね。
ありがとうございます。

[65168: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

なかなか手強いですよね。
これだと有明の空気がキレイと語っているように見えちゃいますから。
もう、自分たちでやるしかなくないですか？
いくら意味ないと言ってもこのデータ出されて終わりですよ。
もう、自分たちで論破するしかないですよ。

[65169: マンション掲示板さん]

>>65162 検討板ユーザーさん
大気が汚れてれば悪影響あるのは当たり前。この物件の周囲の大気が汚れてるのかどうかの話をしてるのでは

[65170: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

おっしゃっていた、ベランダススだらけの写真の一枚でもアップできると良いんですけどねー。
ホントに、ホントだったのに、残念ですよね。
嘘つき扱いするなんて、ひどいですよね。

[65172: 匿名さん]

>>65168 匿名さん
あのー。
別の場所のデータを出してどうするの。と聞いているのですが。笑

ここのマンション付近のデータ無いのに何勝手に空気が綺麗とか言っちゃってるんですかー

[65173: 匿名さん]

>>65169 マンション掲示板さん

ですね、あのデータがすべてですよね。
あれだとこのマンション周辺の空気がキレイとしか言ってませんからね。
みんな信じちゃいますよね。
測定いきますかー？どうですかー？

[65174: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

有明って書いてありますからね、
みんな、このマンション周辺の空気がキレイとおもいますよね。
俺らがいくら意味ないと言つても、教養ある人なら自分たちで読み解いちゃいますからね。
自分で判断できる人はあのデータで十分なようですから。
手強いですな。

[65176: 匿名さん]

[No.65171～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[65177: マンション検討中]

>>65120 匿名さん
すみふは三井不動産から沢山引き抜けば良いと思うんですけど、難しいかな？

[65178: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
はい。
このマンション近くの空気が綺麗と証明するデータは無いと言うことですね。

汚れているということで一件落着！

[65179: 匿名さん]

>>65177 マンション検討中さん

三井不動産から住友不動産に転職する人はいないでしょうね。
中途採用で固めた本プロジェクトメンバー40名はどこから引っ張ってきたのか？！
森ビルとかですかね。

[65180: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

そういう結論にしちゃいます？
俺らがそう言ったところで、
きちんと学校行ってた人たちはあのデータで
有明の空気が都内でもキレイだと信じ込んでますよ。
私はきちんと反論データを用意すべきだと思いますけどどうですか？
さっきのら30年前のデータはみんなに笑われてましたから、次こそちゃんとしなきゃダメですね。
どうします？

[65181: マンション掲示板さん]

>>65178 匿名さん
その結論にしましょう。

話にならない無理ネガ君を相手にしても。

[65182: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それでいきましょう！！

でもみんな、付いてきてくれますかね？
マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

やっぱり、こっちで提示すべきじゃないですかね？
誰が言ったわけでもなく、みんな、あのデータから有明の空気はキレイと読み解いてますよ。

マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

[65183: 匿名さん]

>>65178 匿名さん
もうそれでいいよ。
おつかれさまでしたー。

[65184: マンション検討中]

汚れているという結論ありきの人なんなの？会社にこんな屁理屈つけて論破してくるような奴と絶対仕事したくないんだけど。

[65185: 匿名さん]

そうかー、
教養ある人はみんな、この画像を見て、勝手にこのマンション周辺の空気がどんなもんか、読み解いてしまうのですね。
都心、副都心と比較してどうなのか、みんな各自でわかってしまうのですね。
こっちで意味ないぞーと言っても無理ネガなんですねー。
勉強になります。

[65186: 検討中]

汚れているというより、自分の住めないこのマンションは汚れていてほしい！が正確だろうね

[65187: 匿名さん]

>>65184 マンション検討中さん

たぶん、商売というか仕事として投稿しているのでしょうね。
自分の利益に関わるから、絶対に汚れていることは譲らないのでしょう。
とにかくこのマンションをけなしたいのですね。

[65188: マンション検討中さん]

ワイ、どっちかというとネガな方だけど、みんな何言いたいのか、もはや理解不能。

[65189: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それで！！
でも、みんなバカにしてましたけど大丈夫ですか？

[65190: 匿名さん]

みんな北西に住めばええやん

[65191: マンション検討中さん]

みんなで頭の弱いネガいじりしない。笑
ネガも張り付いてないで夏休みの宿題やりなさい。

[65192: マンコミュファンさん]

ポジネガとか一部の連続投稿どうでもいいけど、あの湾岸高速目の前で空気が綺麗だと思う人は本気でいるのだろうか。

[65193: 匿名さん]

>>65192 マンコミュファンさん

まあ、数値では都心ではキレイなエリアだと。
あとは自分が現地に出向いてどう感じるかで良いんですよ。
ここで断定することではない。
あくまでもそれぞれの価値観、感じ方に委ねれば良いんです。

[65194: 匿名さん]

笑。
盛り上がってますね。
商業施設の詳細でも出たのかと。
やっぱりこうして見ると、結論ありきのネガがやっぱりバカなんですね。

[65195: 通りがかりさん]

>>65081 匿名さん
ぐるり公園、私も好きです。
レストラン楽しみです！
https://toyosu.tokyo/gourmet/toyosu-gururi-park-restaurant-open-info/

[65196: 有明生活]

憩いのコリドー沿い

[65197: マンション検討中さん]

まぁ、主観のネガ、（ピンポイントでないにせよ）データのポジですからね。地動説に似てる。
空気測定器はメルカリとかで3000円くらいで手に入るので、いっそ、測りいきませんか?

[65198: マンション検討中さん]

マンションまでの道広いですし、緑あると綺麗でいいですねー

[65199: マンション検討中さん]

殺風景だった有明もだいぶ変わりましたね

[65200: マンション検討中さん]

思ったより道路から距離あるね。みんな騒ぐからもっと近いのかと、、、イメージと違った。

[65201: 匿名さん]

>>65200 マンション検討中さん

高速はさらに左ですよ。
これは合流するための脇道。

[65202: 匿名さん]

>>65197 マンション検討中さん

ほんとはピンポイントもへったくれもないんですよね。
前提として、ピンポイントで大気汚染なんて無いんですから。
他だって区に１つ２つしか測定ポイントないんですから、そんな都合の良いデータなんてあるわけない。
でも統計データなんてこんなもんなんですから、これで判断すれば良い話。
結局は、結論ありきのトークしかできないから論破されるのは当たり前ですね。
やっぱりバカなんです。

[65203: 有明生活]

夜風景

[65204: 匿名さん]

屁理屈のポジ だろうな。

[65205: 匿名さん]

>>65204 匿名さん

お、またギャフン、って聞こえてきたぞ 笑

[65206: 匿名さん]

>>65196 有明生活さん

ああ、大型トラックが数珠つなぎだ…

[65207: 名無しさん]

ご参考までに、あまり遠くには拡散しないPM2．5の現在の様子を貼っておきますー
これが現実ですー

[65208: 匿名さん]

>>65207 名無しさん

工場が発生源なんですね。
高速道路の影響は無さそうですね。

[65209: 検討中]

車の排ガスの有害物質規制は日本はかなり厳しくやってる。これから更にEV車が増えてくるので、身体への負担は気にしなくても良いレベル。排ガスの匂いや気分が悪くなったりというのは人それぞれあると思うけど

[65210: 匿名さん]

確かなこと

空気の良い場所を求めてポツンと一軒家に移住する人はいるが

空気の良い場所を求めて高速沿いに移住する人はいない

いくらデータがキレイと言ってもそれが事実

[65211: 匿名さん]

>>65210 匿名さん

ですね。事実ですね。
でも、都内限定でなるべく空気の良いところを求めたら、
湾岸を選ぶ人はいそうですね。

このトーク、いい加減、バカみたいだからやめませんか？

[65212: 匿名さん]

×　湾岸を選ぶ人
〇　高速沿い以外の湾岸を選ぶ人

[65213: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

大丈夫か？

論破されて悔しさ滲み出てるぞ。

[65214: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

もう、測定行っちゃいましょうよ。
リアルタイムのデータでは、空気がキレイってことになってるんですから。

今日もネチネチやりますか？

[65215: 匿名さん]

論破はされてないな。

[65216: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

お。
昨日のバカみたいなトーク、今日もやるんですか！？

結論ありきの無理ネガさんは、口ベタみたいなんでお手伝いします！！

きちんと勉強してきた人たちを印象操作するのは難しいですねー。
頑張りましょー

[65217: 匿名さん]

>>65215 匿名さん

良いですねー。
じゃあ、測定行っちゃいましょうよ。
おヒマそうだから、ちゃんとデータで言い負かしますか！

[65218: マンション掲示板さん]

>>65210 匿名さん
全く意味ない。
空気が綺麗だからここを選んでるとでも？
デメリットを許容するかという話では？
そのポツンと一軒家は駅徒歩何分なんです？笑

[65219: 匿名さん]

>>65215 匿名さん

昨日眠れた？
だいぶ悔しそうだが、、

[65220: マンション掲示板さん]

ほんと朝からまた昨日の1人ぼっち無理ポジ君が連投しまくってるなー
しかも昨日と同じ意味不明な論拠で。笑
また今日も高速沿いは空気綺麗って何のデータも無しに叫んで荒らしちゃうの？笑

[65221: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

どうします？
このマンションの付近で測定して、大気汚染がなかったら？

まあ、数値上昇するまで粘りますか！
でも、都内全域で高かったら、高速道路脇だから！とは、
言えなくなっちゃいますね。
どうします？

[65222: 匿名さん]

>>65220 マンション掲示板さん

大丈夫か？ 卑屈になってないか？

[65223: マンション掲示板さん]

>>65219 匿名さん
そして一体どれだけの人に立ち向かっていくつもりなんだい君は。笑

[65224: 匿名さん]

また朝から荒れてるなー
しかも見る限り昨日と同じ人が連続で書き込んでるね
なんのデータもないんだからもう黙ればいいのに

[65225: 匿名さん]

>>65220 マンション掲示板さん

ですね。
意味不明ですね。
厳密なピンポイントデータじゃないですもんね。
ちゃんとエントランス前のデータ見せろ！って感じですよね。
でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑
大人の皆さんは、昨日のデータで察したみたいですよ？
もう、自分たちでやるしかなくないっすか？

俺らの、データが出てこないから汚れてるんだ！っていう理論も、
だいぶバカにされているみたいですが大丈夫ですか？
測定行きませんか！？

[65226: 匿名さん]

とりあえず昨日のどうぞ

[65227: 匿名さん]

>>65226 匿名さん
すみませんがもう黙っていただけますか。

[65228: 匿名さん]

>>65226 匿名さん
下の文章違うよ。

でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑

正しくは
でも、それ騒いでいるの、私だけじゃないですか？笑笑
だよ。

昨日からあなただけなんですよ。
1人だけ高速沿いの空気は綺麗だって叫び回っているのは。
そして何人もの人に指摘されているでしょ。

[65229: マンション掲示板さん]

>>65226 匿名さん
暇そうだから早く測定行ってきてくれ笑

[65230: 匿名さん]

>>65228 匿名さん

違くないですか？
誰も言ってないですよ？

データがそう言っているだけですよ。
もうやめましょうよ。
バカっぽいので。

[65231: 匿名さん]

>>65230 匿名さん
そのお得意のデータが語ってるって、ここの高速沿いのデータ早く提示してください。

[65232: 匿名さん]

高速沿いがキレイなんて誰も言ってないし、思ってないよ。
言うほど悪くないとか、かなり悪いのを想像してたから思ったより良いねってことかと。

[65233: 検討中]

>>65232 匿名さん

まさにこれ

[65234: 匿名さん]

>>65232 匿名さん
きれいきれい叫んでる人が1人いらっしゃいますよー

[65235: 匿名さん]

>>65234 匿名さん

どこにいます？
データがそう言っているだけに思えますが。

それより人任せにしないで
俺らも測定しに行きましょうよ。
みんなに笑われてますよ。

[65236: マンション掲示板さん]

>>65235 匿名さん
何人もの人に言われてますが、高速沿いのデータ早く提示しなよ
都合の悪いことには返さないんだろうけどね

笑われてるのはあなた1人なんだよ

[65237: 検討中]

マンション前の道路で測定オフ会したらいいと思うよ

[65238: 匿名さん]

>>65237 検討中さん
どうしましょう。
そしたら綺麗な空気って皆さんにバレちゃいますね。

[65239: 匿名さん]

>>65238 匿名さん
ほんとに救いようのないバカが1人ではしゃいでるな笑
そんなに高速沿いは綺麗綺麗言うなら早く測定行っておいで！笑

[65240: マンション掲示板さん]

まだ1人ぼっちの空気綺麗坊やいるのか。
しかも相変わらず感情的に意味不明なこと言い続けてるね。
こんな住民がいるマンションって、、

[65241: 匿名さん]

>>65239 匿名さん

さすが！おっしゃる通り！

でもたぶん逆なんだと思いますよ。
俺らが行ってこんなに汚れてるって提示しないと、
俺ら嘘ついていることになりませんか？
自分たちで測定して、嘘つきじゃねーぞって、
突きつけてやりましょうよ。

データはどう見たって、大気汚染なんて微塵もなさそうですからね。

ちなみに、イメージだけで語ってないですよね、俺ら、、、ウソつきになっちゃう、、、

[65242: マンション掲示板さん]

今あるデータだと、有明は他と比較して割と空気がきれいだけど、マンションピンポイントだとよくわからないというのが正しい理解でしょ。
これ以上データがないのだから、今は上記結論でおしまい。

ポジはこの結論でもう良いはず。ネガが高速脇が汚いと主張したいのであれば、ピンポイントのデータを持ってくるしかないね。

[65243: 匿名さん]

>>65242 マンション掲示板さん

その通りです。
加えて言えば、この程度の範囲でピンポイントで大気汚染なんてないです。
空気は流れますから。留まりませんから。
きちんと教育受けた大人はみんな賛同してくれる話です。

[65244: マンション検討中さん]

高速道路沿いとそれ以外の場所ごとで汚染物質を測ったデータのようですよ。https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値が高いようです。

[65245: マンション検討中さん]

ここってそもそも
ベランダ干しってokなんですか？？

[65246: マンコミュファンさん]

この掲示板の恐らく住人ひどいな。
高速道路脇のこのマンションは空気が汚くないなどと検討者に思わせようとしているのか。。
さすがにやり過ぎですよ。

[65247: 匿名さん]

>>65244 マンション検討中さん

1987年、、、、、

これは、32年前はそうだったけど、
もう解消されたよ！今はとてもキレイ！というデータですか？

当時の有明は、国営のゴルフ場ですかね？ もっと後ですかね？

[65248: 匿名さん]

幹線道路沿いのリスクについて取りまとめですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

最初のURLの68ページあたりに幹線道路の距離と呼吸器疾患との相関関係の図があります。

[65249: 匿名さん]

>>65247 匿名さん
湾岸道路を走る車は最新のエコカーばかりで昔のトラック等は一切走ってないのなら、昔のデータは参考になりませんね。
湾岸道路がトラック等昔の車走ってないならね。

[65250: 匿名さん]

さすがにここの空気がきれいと言うのは無理があるな。

[65251: マンション検討中さん]

>>65247 匿名さん
規制で全体的に数値は落ちるのかもしれないけど、この高速道路沿いの方が汚染物質数値高くて遠いほど低いという関係は明らかに変わらないでしょう。

[65252: 検討板ユーザーさん]

どう考えても高速道路に近ければ近いほど排気ガスとかタイヤ粉塵の影響はあるよ。
それをあたかも無いように書き込むのは良くないと思います。

[65253: 匿名さん]

有明ってなんか見たことない気持ち悪い虫がたくさんいるしゴキブリが多くて困ってます。

[65254: 匿名さん]

>>65246 マンコミュファンさん

検討者をバカにするのはやめましょうよ。
みなさん、この価格の物件が買える方々なのできちんとわかっていますよ。
都内との大気汚染の比較データもきちんと読み解けますし、
30年前のデータをどう判断するかもそれぞれで心得ています。
あとはみなさん現地で判断されることでしょう。
ですので、検討者をバカにするのは本当にやめてください。

[65255: マンション掲示板さん]

確かに参考になるボタンが、高速道路脇は空気綺麗無理ポジくんには付いてないから、みんな分かってますね。
検討者に誤った情報と認識を与えるような投稿は極めて悪質で良くないですよ。

[65256: マンコミュファンさん]

>>65254 匿名さん
じゃああの1人でこのマンション位置と違うデータ載せて、あたかもここの湾岸高速道路沿いマンションの空気も汚れてないと言っている人早く黙らせないとね。
民度が知れてしまうよ。

[65257: 匿名さん]

たまに遊びに行くにはいいけどあんな交通量の多い道路のところにわざわざ住みたくない

[65258: 匿名さん]

>>65253 匿名さん

昔、テニスの森に行ってた頃、更衣室建物前にゴキブリは沢山みましたね。

ここも飲食店があるから、そのゴキブリが来るかも知れませんね。

[65259: 匿名さん]

笑笑。

ネガ発狂してますな。

[65260: 匿名さん]

>>65257 匿名さん

普段は、どこであそんでるの？

[65261: マンション検討中さん]

麻布十番に住んでますが十番だってゴキブリなんて沢山いるし飲食店が多いので時々ネズミも見かけます。どこにだって現れるんですよ。

[65262: 匿名さん]

>>65255 マンション掲示板さん

参考になるボタン押しときました！！
4つもありますよ、さすがですね。
そろそろ測定しに行っちゃいますか？

[65263: 匿名さん]

>>65261 マンション検討中さん

感覚的には有明は少ないほうですけどね。
やっぱり飲食店に引っ張られるイメージですけどね。
すみません、データを見たわけではないのでわかりません。

[65264: 匿名さん]

セミは多いですね。
テニスの森で孵化が見られるようですね。
工事しちゃって今はどうかわかりませんが。

[65265: 匿名さん]

どこも同じでしょと言うのがお決まりの反論。

[65266: 匿名さん]

>>65257 匿名さん

あなたやっぱり、お仕事でこの掲示板張り付いてます？
このマンションを売りたくない。
印象操作で、ひとりでも検討者が減ればいい。
そんなところですか？
売れないことに、あなたのメリットがある、とか。
検討者の足引っ張るばかりで、どう考えても検討してないですよね。

[65267: 匿名さん]

国際展示場駅とかゴミ箱だらけだからゴキブリ多いんじゃない？

[65268: マンコミュファンさん]

本当に、恐らくここの住人低脳且つ検討者に誤認させようとしていて悪質だな。
高速道路脇は空気が綺麗ですよって叫び回るこんな奴がいるっていう時点で、民度が知れるね。

[65269: 匿名さん]

>>65266 匿名さん
被害妄想が半端ないですね！

[65270: マンション掲示板さん]

>>65268 マンコミュファンさん
そうなんだよね。
きっと住人も見てるだろうに、誤った情報を拡散しようとしている輩を止めないもんね。
その程度の人たちってことだね。

[65271: 匿名さん]

>>65268 マンコミュファンさん

そんな人、いました？

[65272: 匿名さん]

>>65270 マンション掲示板さん

これって、誤った情報なんですか？
きちんとした測定データに思えますが。

[65273: 匿名さん]

ネガ発狂！
参考になる、めっちゃ多い！！

[65274: 住民板ユーザーさん1]

>>65272 匿名さん
もうやめましょう。
確かにそのデータはここのマンションのデータではないです。
営業の方も高速道路脇は空気の質があるので、気になる方には北側を勧めていましたし。
高速道路脇の立地の事実は変えられないので、日照が良いというメリットもありますが、そこばかりをデメリットに捉えるネガはスルーしてください。
荒れている掲示板になってしまいます。

[65275: 匿名さん]

>>65274 住民板ユーザーさん1さん

参考データとして各自が判断すれば良いこと。
その通りだと思います。
別に誤ったデータだとは思わないし、自分が検討しているエリアの大気汚染がわかるのは単純に有難いことですが。
もちろん、広く捉えていますよ。
ピンポイントではないことは承知しております。笑

[65276: 匿名さん]

測定ポイントは、辰巳と台場の二ヶ所しかないわけで。
全く参考にならないという人がいてもいいし、
湾岸エリアの大気汚染状況として、ざっくり捉えてもいい。
私は後者の資料として、すごく有難いです。
だいぶ安心しました。

[65277: マンション検討中さん]

>>65275 匿名さん
住む場所が幹線道路の近くになればなるほど健康リスクが高まるという記事が貼られてましたが、それに対してはどう思いますか？

[65278: 匿名さん]

>>65275 匿名さん
高速道路脇の空気が綺麗とは言えないと認めたんだね。
普通に考えたら排気ガスは車から発されるわけで、その車がたくさん通る場所に近いほどその影響を受けるという考えに至ると思うけど。
そこが理解できないのかな？

[65279: 匿名さん]

幹線道路の近くに住むことによる健康リスクはこれですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65280: 匿名さん]

たぶん排気ガスは海風で内陸に飛ばされてるんだろうね。
それでも幹線道路脇は嫌だというのが人間の心理。気にならない人や妥協できる人が住めばいいのでは。ただし家族のことも考慮すべきだとは思う。

[65281: 匿名さん]

申し訳ございません、有明に住まう者として認めます
ほかの否定する方々も、同じ良識ある住民として理解を求めます

[65282: 匿名さん]

>>65277 マンション検討中さん

あくまで個人的な見解ですが、正直、私はそこまで気にしていません。
高速道路沿いと言っても、地図上では真横に位置しますが、実際にはそれなりの余裕もあって、真横を走っているわけではありませんし、
何回か現地に足を運んでいますが、ゾーニングもしっかりしていて住環境としては非常に落ち着いて暮らせる好印象です。
健康リスクは、、どうなんでしょうね。
働いていますのでずっと部屋にいるわけではありませんし、東京で暮らしていれば、皆さん似たり寄ったりのリスクなのではないでしょうか。
渋谷、新宿、六本木の大気のイメージよりは、だいぶクリーンに思いますが違いますかね。

こんなところで。筆足らずですみません。

[65283: 匿名さん]

>>65282 匿名さん

すみません、補足をすると、
私は、百聞は一見にしかずで、現場を知りたいタイプなので仕事帰りや休日に結構この辺りをぐるぐるしています。笑
そうしたこともあって、あまり気にしてないのかもしれません。
不安に思うみなさんも、行かれたら良いと思います。
みなさんの良いマンションライフを祈念しております。

[65284: マンション検討中]

ここであーだこーだやるより有明空気測定隊でも結成しなさい。

[65285: 匿名さん]

有明塩害大丈夫ですかね？

[65286: 匿名さん]

たしかに、現地行くと大気汚染よりもホテルとか、商業施設にワクワクしてしまう感じ。
大気のことはあまり考えないかな。
まあ、気になってないというのは、その程度のことなんでしょう。

[65287: マンション検討中さん]

>>65282 匿名さん

ひさびさにマトモな人が現れましたね。
どんなマンションでも自分の目で見て決めることが大切です。

[65288: 匿名さん]

>>65285 匿名さん

あったら他のマンションで騒いでますよ。

[65289: マンション検討中]

東京湾は海から風が吹かないので塩害の心配はないです。

[65290: 匿名さん]

>>65287 マンション検討中さん

信号渡らずに小学校行けるのは良いですよね。

[65291: 匿名さん]

>>65290 匿名さん

やはり一番近い357沿いの道が通学路になりますかね？

[65292: 匿名さん]

>>65289
そんな事はない 笑

[65293: マンコミュファンさん]

みんな沢山スレ進めてくれてありがとう。
ネガでもなんでも書けば書くほど注目されますので、どんどん書いてください！

[65294: 匿名さん]

自分は高速沿い、排気ガスより騒音が気になるな。
春や秋の気持ちいい季節、窓開けてすごしたいからね。

[65295: 匿名さん]

こども園の園庭？

[65296: 匿名さん]

強い子に育ちそうだ

[65297: マンション掲示板さん]

うちはペットいるので最初から開ける気ないし南側にしようと思ってる。断熱的には二重サッシのほうが良いし。

[65298: 匿名さん]

>>65295 匿名さん
区営の公園

[65299: 匿名さん]

窓開けたい派の人は、北側にしないとですね。
ただ北向きも、商業施設からの音がどれくらいになるか心配。

[65300: 匿名さん]

>>65294 匿名さん

湾岸道路向きはテレビ観たり音楽聴くなら窓閉めないと無理

[65301: マンション検討中さん]

測定されるなら1週間24時間体制でお願いしたいです。
そして平均数値、最低数値、最大数値、最大数値のでる時間帯が知りたいです。
データなんていくらでも恣意的に使われます。
豊洲市場の時みたいに。
一枚のデータを出されても？マークしかつきません。
それこそ恣意的に数値の少ない時間帯を提出したと思われてしまいます。
なのでこれから測定しようと盛り上がってる皆様、ネガの人達を納得させるよう長期の観測をお願いいたします。

[65302: 匿名さん]

高速道路に面した安ぽい汚ねー公園だな
子供排気ガス沢山吸っちまうな

[65303: 匿名さん]

>>65299 匿名さん
北向きもある程度騒音はありますよ。
現地行って気づきましたけど、商業施設が建っているから湾岸道路の騒音が反響しますから。
それに商業施設の賑わいとコンサート客の往復時の騒音を考えると、北向きでも窓を閉めておいた方が無難だと思います。

[65304: 匿名さん]

>>65302 匿名さん

まだ完成してませんよー。
完成したら遊びに来てください。、

[65305: 匿名さん]

鄙びた賃貸マンションの狭く汚い部屋で必死にネガ書き込んでるかと思うと嬉しくなるわね。

[65306: 匿名さん]

トリプルタワーの美しいシンメトリーを見ながら飲むビールは最高ね。

[65307: 匿名さん]

国際展示場から舞浜まで15分程ですね。
ディズニー年パス買おかな。

[65308: 匿名さん]

>>65306 匿名さん
見ながら飲むって住んでないやん！

[65309: 匿名さん]

平日の通勤時間に、国際展示場から新宿まで行ってみたんですが、空いてますね。
久しぶりに東京戻ってきて、通勤が嫌でまた東京出たいって思ったんですけど、新宿方面に通勤する人には最高ぽいですね。

[65310: 匿名さん]

賃貸と購入で色々計算してみたんですけど、賃貸でもたもたしてるくらいなら早く買った方がいいですよね！

[65311: 匿名さん]

>>65309　匿名さん
それだけ、りんかい線は不人気路線ということです。

[65312: 匿名さん]

>>65303　匿名さん
やっぱり商業施設もある程度騒音ありますよね。
屋上で音楽かかったりもしますかね？

[65313: 匿名さん]

>>65309 匿名さん

ここの入居が始まったら今より混み出すのかな

[65314: 匿名さん]

もっとウェイウェイなマンションかと思ったら思いのほか落ち着いちゃったのが残念だわ。

[65315: 匿名さん]

>>65311 匿名さん

道路は激混み！路線はスカスカ！
商業施設スカスカ！騒音ガンガン！

ネガティブキャンペーンは大成功だな！！

[65316: 匿名さん]

>>65313 匿名さん

満員電車にはならないでしょうね。
小杉の心配はまだまだなさそうです。

[65317: 匿名さん]

>>65307 匿名さん

りんかい線が高いので往復850円しなければねー
京葉線で一本で行ける越中島とかだと軽い散歩気分で行けるのにね

[65318: 匿名さん]

とは言え数値は低減傾向とのこと

＞二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.018～0.034ppm（平均値0.025ppm）、越中島5地点が0.018～0.025ppm（平均値0.021ppm）でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。
https://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/7294....

[65319: 匿名さん]

>>65316 匿名さん

国際展示場駅はホームドアが設置されてるので安心度が違う。
武蔵小杉（横須賀線）はホームがカーブしててホームドア設置不可。7～8時頃はよく転落者が出ないな～って感じ。

[65320: 匿名さん]

>>65317 匿名さん
新木場までウォーキングしましょう

[65321: 匿名さん]

>>65320 匿名さん

夏場は無謀

[65322: マンション検討中さん]

>>65317 匿名さん
タクシーワンメーターくらいの金額でガタガタ言わないの！
いくらのマンションだと思ってる？

[65323: マンション検討中]

お金が惜しい人は都バスを使いましょう。

[65324: 匿名さん]

個人的には、通勤定期代が高い方がありがたいです。

[65325: 匿名さん]

暑いですけど、シェアサイクルで湾岸走るの気持ちいいですね。

[65326: 匿名さん]

ここのすぐ近くにサイクルポートは出来るんでしょうか

[65327: マンション検討中]

>>65324 匿名さん
なぜですか？

[65328: 匿名さん]

>>65327 マンション検討中さん

定期代チョロマカスためです

[65329: 匿名さん]

ここのタワーマンションは貧乏人ばかりが無理して買って住むんですね。

[65330: マンション検討中]

>>65328 匿名さん
ムリだね、定期券のコピーを会社に提出するでしょ。

[65331: 匿名さん]

>>65330 マンション検討中さん

東京テレポート駅で払い戻しします

[65332: マンション検討中]

>>65331 匿名さん
参考になる！

[65333: 匿名さん]

>>65332 マンション検討中さん

会社の抜き打ちチェックは気をつけて下さい

[65334: 匿名さん]

りんかい線ユーザーは回数券

[65335: マンション検討中さん]

うちはプリペイド式なんでチェックないですよ

[65336: 匿名さん]

定期代云々言ってるひとはここやめてください
人として小さ過ぎ

[65337: 匿名さん]

>>65336 匿名さん

これからの長いローンの為かなりの重要事項です。

[65338: 匿名さん]

脱税行為じゃなかった？

[65339: マンション検討中さん]

>>65328 匿名さん
一応、犯罪なので気を付けてくださいね！
たったいま、その件も含めて元社員を刑事告訴中です。
もちろん、もっと大きいのがあるのですが。

[65340: 匿名さん]

一応高速道路沿いに住むことでの、健康への影響が取りまとめてありましたので、検討者は参考程度にご覧ください。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65341: 匿名さん]

>>65340 匿名さん
検討しました！
このマンション買いまーす( ^ω^ )

[65342: 匿名さん]

>>65341 匿名さん

いいのよ、ほっといて削除依頼だけ出しておけば。
単なる営業妨害なんですから、粛々と処理しましょう。

[65343: マンション検討中さん]

いいのよ。
ネガが多いのは人気物件の証拠なんだから。
どんどん投稿させればいいのよ。

[65344: 匿名さん]

>>65340 匿名さん

首都高沿いのマンションなんて、もっと近いところが幾らでもあると思います。
みんな病気になるようならば社会問題になっているからね。(笑)

[65345: 匿名さん]

>>65337 匿名さん

どーでもいいがここでする話ではない

[65346: 匿名さん]

高速を気にしてるなら、この辺ならタワーズ台場が色々参考になるんじゃない？

どーせ一日中スマホと睨めっこしてる暇人だろうから、エントランス前に張り付いて住民に片っ端から聞き込みしてみたら？

[65347: 匿名さん]

昨日から飽きずに今日も一日同じ様な話題してんの？w

もはやネガは病的だなw

[65348: 匿名さん]

>>65347 匿名さん
ほんと。300レス以上じゃない？

[65349: 匿名さん]

連休も終盤になりましたが、相変わらず盛り上がってますなー。フラッグのサンビレが3月まで再三の延期になり、1期で外した人が押し寄せてるね！

[65350: 匿名さん]

連休中に販売進んだのかな？

[65351: マンション検討中さん]

>>65350 匿名さん
先日モデルルームに行って来て申し込みしてきました。連休というのもあって、賑わってましたね。

ちなみにウエストを再検討してる人が多いとの事でしたよ。

[65352: 匿名さん]

>>65337 匿名さん
単純にローンを気にするなら長期優良住宅認定受けた物件選ぶべき。
長期優良住宅だとローン控除優遇、住宅取得税優遇、固定資産税優遇がある。
ここは認定物件ではないですが。
ブラックシップマンションなのに残念。
ちなみにPT晴海は認定受けてる。
俺は晴海は検討範囲外だけど。

[65353: マンション掲示板さん]

>>65352 匿名さん

「ブラックシップ」？その通りかも

[65354: マンション掲示板さん]

富裕層の友人は白金スカイの方を購入予定で湾岸から出て行くらしい。
湾岸だけでなくどこでもニョキニョキとタワマンは建ってますねー。
俺も湾岸タワマン住民ですが20年後にはタワマンの希少性、資産価値は少し下がって行くんでしょうね。
あ、個人的見解なのでデータはないです。早く起きてしまった無駄な書き込みです。

[65355: 匿名さん]

>>65351 マンション検討中さん
3Lでみると、上層に拘りがないなら、ウエスト西は、イースト上層と価格差が無いから良さそう。

[65356: 匿名さん]

安さならセントラル北西の16階（7170万 残1部屋）、18階（7270万 残2部屋）かな。

[65357: 匿名さん]

>>65309 匿名さん

これ、帰りも空いてるのが凄いんですよ。新宿、渋谷で通勤時間帯に行き帰り座れる奇跡。

[65358: 匿名さん]

>>65356 匿名さん
今残ってる3LDKで一番安いのはウエスト西7F、8Fの7060万ですよ。

[65359: 通りがかりさん]

>>65289 マンション検討中さん

そうなんですか？
知りませんでした！
湘南の方は自転車やエアコンの室外機が錆びてしまうと聞いていたので少し心配でした。

[65360: 匿名さん]

>>65359 通りがかりさん

有明に住んでいるけどチャリのチェーンあっという間に錆び錆びです。

[65361: 匿名さん]

>>65359
鵜呑みにせず自分で確かめて決めた方がいいよ。
湾岸マンションの場合は念のため塩害対策仕様にしている人が多いと思うよ。

[65362: 名無しさん]

>>65354 マンション掲示板さん
それでは板マン検討しましょうー

[65363: マンション検討中さん]

お台場の友人宅に行ったときに塩害確認したけど室外機やそのほか建物含め、目立つ塩害なかったよ。
築年数20年以上の対策もしてない古いマンションとか安物ならあるかもね。

[65364: 匿名さん]

エアコンメーカーの人の話だと、2、3年では殆ど変わらないが5年以上経つと対策の有無で劣化の程度が違ってくるとのこと。

[65365: 匿名さん]

うーん、塩害なんて聞いたことないなー。

ここにはウソつきが多いんだな。

他の有明のマンションで聞いてみるのが一番だな。

[65366: 匿名さん]

機械に詳しくないのかな。

[65367: 匿名さん]

こことシティタワー有明の中古で迷っています。
シティタワー有明だと60平米半ばの部屋が4000万円ちょっとで買えますから。そう考えるとここは高いかな。

[65368: 匿名さん]

ほかの幹線道路と比べても大型トラックの交通量が多いようですが、夜間は減るのでしょうか？

[65369: eマンションさん]

>>65354 マンション掲示板さん
白金スカイ、古川橋の交差点のとこで首都高隣接、白金の端で白金ですか？ってとこだよ。
都心よく車で走る人は知ってると思うけど。

[65370: 匿名さん]

夜の交通量も多いよ、特に業務用車。

[65371: eマンションさん]

>>65367 匿名さん
駅近、10年新しい、大型商業施設隣接で、坪単価120から130くらいは高く考えないと。
単純な価格比較ではそりゃ高いでしょ。笑

[65372: 匿名さん]

↑
メリットだけでなく、当然デメリットもある。それを総合しての判断となるね。あとはどの要素に重きを置いて決めるか。

[65373: 匿名さん]

商業施設の5年後がどうなるか興味あります。
先日、電車で久喜を通りましたら、駅前に商業施設 クッキープラザがありました。
多分テナントが何度も変わったのだと思います。
そして今落ち着いた感じ。
これは一つの将来像として参考になると思いました。
http://www.cookieplaza.com/

参考まで久喜市の人口 15.3万人
こちら有明 1万人 豊洲3.7万人 東雲2.3万人 辰巳1.1万人 潮見0.6万人です。

[65374: eマンションさん]

>>65373 匿名さん
参加までに。
江東区の面積は久喜市の半分、人口は52万人です。
数字の比較はちゃんとしましょうね！

[65375: 匿名さん]

>>65374 eマンションさん

ははは、砂町や大島から有明には行かないでしょ。

[65376: 匿名さん]

クッキープラザ、元ダイエーの店舗だったところですね。
ダイエー撤退後紆余曲折があって今の姿になっているようです。

[65377: 匿名さん]

>>65373 匿名さん
どういう店がテナントとして生き残っていけるのかという参考ですよね。

[65378: 匿名さん]

駅近の商業施設の場合、その成否を左右する大きな要因は駅の乗降客の多さとその趨勢。

[65379: マンション検討中]

運営が桧屋住宅かすみふでそれぞれどういう結果になるか楽しみですね。

[65380: 匿名さん]

商圏の考え方を変えるといいですね。今までの考え方では限界がえります。
いっそのこと、基本は英語で接客するゾーン、中国語で接客するゾーンを作って、それを売りにするとかね。
ここは何とか戦略特区ですしね。

[65381: 匿名さん]

>>65378
駅近商業施設は残念ながら失敗例が多いのが実情だが、その中にあって最大の成功を収めたのが三井のラゾーナ川崎。
川崎駅利用者の多さに加えて、川崎市のこの10年での人口急増も追い風となった。

[65382: 匿名さん]

>>65381 匿名さん
それは三井が開発したから！

[65383: 匿名さん]

単純に、豊洲のららぽーとも、お台場アクアシティもコロコロ変わってるけどね。

ここは2020があるので、はじめはそれなりでスタートすると思いますよ。
あとはなるようにしかならないので、あまり心配しても仕方なしかと。

[65384: 匿名さん]

同じ三井がやっても、豊洲ららぽーとは、ラゾーナ川崎の足元にも及ばない売上なんだけどね。

[65385: 匿名さん]

>>65383
契約もあるだろうし数年は大丈夫でしょう、問題は一回転して閑古鳥が鳴き始めた時。
三井はららぽを建て直した実績とノウハウがあるけど、住不は縮小か他業種へ衣替えだろうね。
今からでも遅くないからイオンに土下座して参画してもらったほうがいい気がする。
旗艦店といえるような規模のイオンモールは一日時間潰せるし馬鹿にしたもんじゃない。
ターゲットは完全に若者＆ファミリーになっちゃうけどね。

[65386: マンコミュファンさん]

>>65384 匿名さん
その足元にも及ばないららぽーと豊洲と同じ年間来場者数を想定しているんだけどね。
年間1700万人有明に集まるかな？
キッザニアみたいなコンテンツあったっけ？

[65387: 匿名さん]

飲食とアパレルは厳しいよね。

[65388: 匿名さん]

え！ 飲食とアパレルが厳しかったら、あと何が残るの？

[65389: 匿名さん]

台場・豊洲・新豊洲・有明の商業施設は共にまる一日遊べる場所ではないからそれぞれに流れが出来ればいいんだけど、歩くには遠いし車や電車だともっと違う場所に行っちゃうんだよね

[65390: 匿名さん]

>>65388 匿名さん
ホテルとホールとかの来場者も含むからね

[65391: 匿名さん]

>>65389 匿名さん

ラゾーナさんは？ どこと連動してんの？

[65392: 匿名さん]

行ってみれば分かるが、豊洲ららぽーととラゾーナ川崎の違いは大きい。同じ三井の施設とは思えないほどだ。

[65393: 購入済み]

>>65391 匿名さん
あそこ、１日潰せるよ

[65394: eマンションさん]

商業に関してエサ評論家みたいのが１人？２人？で語ってるねw

連休終盤、もっと時間を家族に費やしてあげなさい。

[65395: 匿名さん]

>>65386 マンコミュファンさん

コミケだけで140万人集まりますー

[65396: 匿名さん]

>>65394
まったりした話題なんだから、もっとおおらかに 笑

[65397: 匿名さん]

スミフにとって、ここと並ぶ2大プロジェクトである羽田跡地のホテル街もかなり建設が進んでいるが、あっちにも大きな商業施設ができるようだね。

[65398: 匿名さん]

>>65386 マンコミュファンさん

同じ時期に、ららぽはベイサイドクロスが追加されれて、ここよりも景色が上等なホテルスパもできますね
商業施設としてはこちらはシネマがないのも残念ですねぇ
ホテルという意味では、豊洲市場にもいっぱいできるし競争は激しそう。その分安いところにあると良いですねー

[65399: 匿名さん]

>>65398 匿名さん

ある程度はビッグサイト客で見込んでいるんでしょう。

豊洲はラブホサイズのビジネスホテルが、バンバン建っているのが大丈夫かな、と気になります。
東雲のほうにも小さめホテルがチラホラと。

[65400: 検討中]

たしか、プレミストと消防署の間にもホテル出来るんじゃなかった？むしろそろそろ立つ頃では？

[65401: 匿名さん]

豊洲でも、東雲でも、2020インバウンドをそのくらい強気に見ている、ということなんでしょうね。

商業施設は全く心配いらないくらいのスタートダッシュしそうですね。

むしろ、7.8.9月に街がパンクする恐れを心配したほうがいいのかもしれません。、

私自身もまだまだ見込みが甘そうです。

[65402: 匿名さん]

>>65400 検討中さん

国際展示場駅前もダイワホテルできたし(立地ではダイワが上)、よっぽど有明の方がビジネスホテルできまくってるね
有明じゃ高級ホテルにはできないから仕方ないが

[65403: 匿名さん]

>>65402 匿名さん

いやいや、豊洲もよ。
サッカー場のところにもJAL系列できたし、ゆりかもめ直結のやつもできる。
あと、ラブホサイズチラホラ。
東雲のイオンところにもつくってるよね。
ホテルばっかり。

[65404: 匿名さん]

シティホテルはお台場に大きいのが既にあるから、有明にはいらない。

[65405: 匿名さん]

>>65404 匿名さん

ごめん、あなたのいらないとか、いらない。

[65406: 匿名さん]

まあムキになりなさんな。
ただ、有明にはビジネスホテルしか立地しない一因はそこにあるのではないかな。

[65407: マンション検討中さん]

BRTの場合、ここから新橋までどのぐらい時間かかりますか？

[65408: マンション検討中さん]

>>65367 匿名さん
4000ちょっとじゃなくて後半でしょ
中古でも坪250?260するよ

[65409: 名無しさん]

>>65407 マンション検討中さん
道路状況次第。

[65410: マンション検討中]

REIT資金がホテルに回って用地抑えちゃうだから困ったもんですよ。

[65411: 匿名さん]

>>65409 名無しさん

ＢＲＴは、あんまり道路状況関係ないんだけどね。

[65412: 匿名さん]

>>65411 匿名さん

専用レーンが出来ればね。

[65413: 匿名さん]

>>65412 匿名さん

ん？
ＢＲＴのこと、も少ししらべたら？

[65414: 匿名さん]

BRTが高頻度運行をするようになれば常に信号を青にすることは物理的に不可能でしょ。

[65415: 匿名さん]

特定の外国人のみを相手にしていてはとても採算はとれないですよ。
進出するショップがなくなりますね。
そもそもこんな郊外のベッドタウンで高級路線とか最初からなかったわけです。
私はそう言ってたんですが、ポジの皆さんが血相変えて否定してましたね。

[65416: マンション検討中]

>>65415 匿名さん
有明が郊外？ベッドタウン？
貴方よく周りからズレてる言われませんか。

[65417: 匿名さん]

>>65416 マンション検討中さん

有明北の特徴はマンションで間違いないでしょ
東雲と合わせてベッドタウンでよいかと

[65418: 匿名さん]

>>65415 匿名さん

なんだっていいよ。
もういまさら、どうにもならん。

住民にとってはプラスしかない。

[65419: 匿名さん]

高級路線は一部の人が叫んでただけで、もともとそんな構想はありません。
Webサイトにも配布された資料にもそんな表現は全く出てきませんので、つまりただの妄想でしたね。

[65420: 名無しさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00000059-jij-spo

これでも新宿杉並の家族は海浜公園で子供を遊ばせるのが流行ってるって書き込みされてました。
情弱過ぎる。

[65421: 匿名さん]

言ってたねー

[65422: 匿名さん]

>>65419 匿名さん
私は住友不動産の営業さんから直接、高級路線のお話し聞かせれましたけどね。
有明でそんなの無理だろ、と思ってましたが。

[65423: マンション掲示板さん]

>>65415 匿名さん
郊外って銀座からタクシーで2千円で行けるんだね。
便利な世の中になったもんだ。

[65424: マンション検討中さん]

営業から一度たりとも高級路線なんて聞いたことないわ。笑
叫んでいたらそれが既定路線や事実だと思い込んでしまう。最近じゃ地下鉄できるとか、駅を不発弾の近くだとか。
この掲示板見てると、まるでどこかの隣の国みたいだね。

[65425: マンション検討中さん]

ついにトリプルもダイワみたく価格の調整入れるらしいが、どれくらい下がるんだろう？

[65426: 匿名さん]

>>65424 マンション検討中さん

なんだっていいよ、若葉マーク。
何書いてアク禁くらったんだよ。

[65427: 匿名さん]

>>65425 マンション検討中さん

ほんとに？

ダイワみたいに契約済の部屋も下がると皆んなハッピーだね

[65428: 検討中]

>>65425 マンション検討中さん

こういう根も葉もない嘘をアンチが書いて購入を遅らせる作戦だろう。嘘は良くないよ

[65429: マンション検討中さん]

毎週売れ行き好調なのに値下げとはこれいかに

[65430: 匿名さん]

かの国にここまで言われる屈辱。
ちゃんと綺麗にするか、会場変えて欲しい。

http://kankokunohannou.org/blog-entry-12332.html

[65431: 匿名さん]

>>65429 マンション検討中さん

値下げどころか値上げだって聞いたけどな

[65432: 匿名さん]

>>65430 匿名さん

まかせろ、キレイにする。
ここは日本だぜ。

[65433: 匿名さん]

一桁ずつ細々と売り続けてて好調ねぇ、、、本当に人気のマンションならもっと売れてると思うけど
都合よく住友価格で売れないことをごまかしてるイメージ
そういえば、一度ここの検討をやめたと伝えたのに、また改めてイースト見に来てくれってわざわざ電話あったな
何だか苦戦してそう

[65434: 匿名さん]

>>65433 匿名さん
改めて1番不便なイーストを見に来てって…。住友不動産何考えてるん…。

[65435: 匿名さん]

苦戦どころか、売れすぎてて値上げするみたいですよ。

[65436: 匿名さん]

>>65430 匿名さん

糞便性大腸菌の多さは以前から指摘されており（そもそも一般人は、それ故に遊泳禁止です）、想定されている事態なので、なんとかして欲しいですね。住民の方も、汚水を見る毎日は、嫌でしょうし。

[65437: 匿名さん]

このままだと世界に恥をさらします。湾岸のイメージもガタ落ち。外房とか熱海とかに変えたほうがいい。

[65438: 匿名さん]

高級路線はスミフ営業が口を揃えて言ってたよ。過去スレ見たらわかるけど大変だろうから一応。

私も言われたけど雰囲気は豊洲、台場と差別化しないと集客できないから頑張れ思いましたが一部そんなテナント入るかも、程度に考えて契約しましたね。

何よりスミフに期待するのは建物や共有部、スミフ独自でできる最大限の差別化を図って頑張ること。

[65439: 匿名さん]

>>65438 匿名さん

一切聞いてないって人もいるから営業によるんですかね。何にせよ予定は未定ですから。

[65440: 匿名さん]

>>65419 匿名さん

そうですね。有明で高級品を買う気分にはならないですね。
でも、クルマは有明でいいんじゃないかしら。晴海にあるプジョー中央ショールーム、ガーデンシティの商業施設に引っ越してくれないかしら。今プジョーが入ってる場所、スーパーにちょうどいい場所なんですよねー

[65441: マンション検討中さん]

>>65433 匿名さん
ここのスレにずっと居座っているから、スミフさんも勘違いして推薦の電話あったと思うよ。

[65442: 匿名さん]

>>65438 匿名さん
自分も高級路線で話しを聞いてたよ。MICEで訪れる外国人向けの、高級ブランド旗艦店が入るイメージって言われた。
多分MR出来て間もない頃だったから、3年前ほどの話しです。
多分それから計画変更を重ねて高級路線は無かったことになったのでは？
自分はすぐ住めるドゥトゥールを購入しました。
BRTで行ける有明の商業施設は楽しみにしております。

[65443: 匿名さん]

商業施設は、いずれにせよもうすぐですから。
不毛な議論はやめましょうよ。

[65444: 匿名さん]

住民スレに値下げするって情報あるけど本当？

[65445: 匿名さん]

>>65440 匿名さん

スゲー勝手なこと書いてるね。笑

プジョーふぁん？

あの場所で、スーパーやってけないよ。
トリトンのマルエツギリギリだし、
プジョーの道挟んだ角もローソンだったけど、
そのあとコンビニじゃなくなってるからね。

晴海って、単純に、不便なんだと思うよ。

[65446: 匿名さん]

>>65444 匿名さん
全くのデマwあれは幾ら匿名掲示板でも流石に悪質かもねー。
値下げされるなら即買うよ！と思い直ぐ営業に確認したけど、「・・・何のことでしょう？」と暫く時が止まってたわw

[65447: 匿名さん]

>>65446 匿名さん
ここにずっと張り付いてる粘着体質な変なのいるからね。
真に受けないで、話し半分程度に流した方が良いよ。

[65448: 検討中]

>>65446 匿名さん

やっぱり嘘か…
下げるとしてもEASTだけだろうね。ウエストセントラルは今の水準でも十分すぎるほど売れてるし。毎週1桁後半で少ないという人もいるかもしれないけど、1500 戸在庫があってもう販売から1年半以上経ってる中でかなり健闘してる。先週は重説満杯だったらしいし。

[65449: 匿名さん]

>>65446 匿名さん
「らしい」「誰か知らないか？」

読めば直ぐ分かると思いますけど。。

[65450: 匿名さん]

個人的には商業施設が楽しみで仕方ないですが、そろそろ情報を小出しでも良いから出して欲しい。

別に大衆向けでも高級路線でも、正直どっちでも良いや。ただ、本音をいうなら住民になったら大衆向けの方が日常使いでは現実的かなぁ。

[65451: 匿名さん]

>>65450 匿名さん

そうですか。
私は高級路線が希望です。ブランド買い漁りたいです。価値観は合わなそうですね。

[65452: 匿名さん]

>>65451 匿名さん
誰とも合わなそう。

[65453: 匿名さん]

>>65450 匿名さん

たのしみですねー
のらえもんが書いてる過去の商業施設の情報とどれだけ変わったか(計画頓挫したか)答え合わせ待ち遠しい

[65454: 匿名さん]

俺は高級でも大衆でもどっちでも構わない。
でも目玉の大規模な施設は気になるな。
スモールワールド撤退は万歳。
チームラボみたいな施設が出来ればイメージアップして来場者も増えて、資産性も高まると思う。

[65455: 匿名さん]

>>65424 マンション検討中さん
え？地下鉄の新駅はブリ4近辺じゃないんですか？何処かにそう書かれてましたよ。
地下空間作る際に、不発弾が見つかったんだと思います。

[65456: マンコミュファンさん]

どっちにしろ商業施設はニーズに合わせた形になるので最初は何でもよいよ、スーパーと医療モールとちょっとしたカフェがあれば。

[65457: 匿名さん]

本音。
商業施設近接って住民からすると潰れない程度に空いててほしい。

現在他エリアの商業施設隣接物件に住んでて常々思ってる。週末とか連休時とか混んでて行く気になれない。

[65458: 匿名さん]

>>65457 匿名さん
トリトンみたくなったらどうすんの。それこそ行く気しないと思うが。

[65459: 匿名さん]

商業施設なんて何でもいいとか、無駄な予防線張って強がらなくてもいいのにね

計画からの違いがすごかったら面白コピペ作ってあげる

[65460: マンション検討中さん]

>>65455 匿名さん
地下鉄？ブリ5の基礎工事現場ではなくて？

[65461: マンション検討中さん]

先週勝どきのギャラリー見学しに行ったら、価格下げるって言ってたよ。

[65462: 匿名さん]

>>65445 匿名さん
有明が生き残る道は、カーディラーを勢揃いさせる事だと思っていますが。
有明はクルマ好きが多いでしょ？
そして、クルマ見に来たついでに商業施設でご飯食べようとかね。
何か特徴を作らないと、それこそ修学旅行生のランチ場所として定着しちゃいますよ。
ランチ需要は相当ありますからね。

[65463: マンション検討中]

すみふの判断は正しいと思うよ。だってこんなところでハイブランド売っても誰も買わないって。有明に伊勢丹メンズ館やGINZA6いりますか？要らないでしょ。

[65464: 匿名さん]

>>65461 マンション検討中さん
ちなみに今現在の価格表ってありますか？

[65465: 匿名さん]

どなたか価格表をお持ちでしょうか？

[65466: 名無しさん]

>>65456 マンコミュファンさん

それがシャッター商店街のようにならなきゃいいけど

[65467: 匿名さん]

>>65460 マンション検討中さん
ブリ4でしょう

[65468: 匿名さん]

東京建物のミッドクロスは延期になりましたよ。
そこに駅が来る？それはないでしょう。

[65469: 匿名さん]

>>65465 匿名さん
7月20日付の価格表ならありますが、最新のは有りません。
明日営業に頼んで貰っておきます。

[65470: 匿名さん]

>>65458 匿名さん

あの規模でなるわけないやん。あほやな

[65471: 匿名さん]

>>65466 名無しさん

多分、塾や予備校がフロア単位で借りてくれますよ。

[65472: 匿名さん]

ここはゲストルーム無い代わりに、ホテルを年何回か無料にするか都度割引で利用出来たらいいね。

どうせゲストルームは週末や連休は取れないし。

[65473: マンション掲示板さん]

>>65472 匿名さん
管理組合でホテルと契約すればできます。
分譲終了後のことはデベは関係ないですから。

[65474: マンション掲示板さん]

>>65466 名無しさん
有明住民が日常に使う安い商品の店が集まりますよ。
他所から有明に買い物に来る人なんかいないことはマーケティングをすこしでもわかってれば誰でも感じてるでしょう。、

[65475: 名無しさん]

>>65395 匿名さん
それは商業施設ではなく、ビッグサイトに行く人数でしよ。彼らはビッグサイトで同人誌やフィギュアを買うために大金を使う人達です。
ランチもコンビニで事前に買っておくんですよ。そんな人達がコミケからの帰り道にゆりかもめ素通りして階段登って信号渡って商業施設まで来ますか？真夏と真冬に。普通大行列とコミケの混雑でクタクタになった状態でわざわざ普通の商業施設には行かないと思います。それに国際展示場駅までの道にも飲食店結構あるし。

[65476: 匿名さん]

>>65474 マンション掲示板さん
本当にマーケティングが分かっていれば商業施設の規模がデカ過ぎるのは明らかです。アリーナとホールやホテル、ベルサールだけではテナント側としては採算取れない可能性が非常に高い。アリーナ、ホールの客は飲食メイン。ゆりかもめ不便だからライブが終わったら終電を気にしてすぐ帰る。ホテル客は昼にいない。
お金を落としてくれる確率が減ります。
計画当初はホテルではなくオフィスビルでしたが、オフィス需要が無くてホテルに変更。オフィスビルの方がランチや会社帰りに商業施設を利用するから採算の取れる可能性はあったはずです。
オフィス需要さえあれば豊洲のように活気のある街になれたと思います。

[65477: マンション掲示板さん]

てことはモールはスカスカになって寂れ、ショボイスーパーといくつかのクリニック、スポーツジム、学習塾くらいになるのか。
地方都市だな。

[65478: 通りがかりさん]

>>65407 マンション検討中さん
https://toyosu.tokyo/access/tokyo-brt-plan-info/

20分位ではないでしょうか？

[65479: マンション掲示板さん]

お台場の大腸菌の件でお台場の海岸がテレビに映ってるが水がものすごく汚いね。
こんな海に入る人がいるのが驚き。

[65480: 検討板ユーザーさん]

商業は12月の中間決算発表で概要、2月に詳細&オープンイベント特集を発表するのを前提にPT進めてますよ。

[65481: マンション検討中さん]

イオンモールの中にルイヴィトンとかが同じ屋根の下に入るんでしょ？今から楽しみ。

[65482: マンション検討中さん]

>>65477 マンション掲示板さん
良かったね、自己満足　笑

[65483: 名無しさん]

デッキ繋がりましたー

https://twitter.com/harumi_st_life/status/1162603589614755841?s=21

[65484: 名無しさん]

>>65475 名無しさん
コミケと観光を両方する人、増えてますー
140万人いますので同じ行動するとは限りませんー

[65485: 名無しさん]

>>65476 匿名さん
今でも有明エリアのホテルはほぼ満室ですー
ここを拠点にビジネスと観光をする人が増えてますー
客観的視点も入れずにマーケティングを語るのはおやめになったほうがよろしいですー

[65486: 匿名さん]

>>65472 匿名さん

これは確約でしょ。
そのためにゲストルーム無いんですから。

[65487: 匿名さん]

コミケ来場が、この施設に関係無いという人がいますが、そんなわけなくて。
私が地方都市から来るなら、駅近、商業施設近のホテルに宿泊します。

[65488: マンション検討中さん]

オタサー所属してますが、地方から来る子は有明周辺のホテル泊まって豊洲とかで買い物もしてますよ。有明にあったら確実に買い物いくはず。
食事もいつもみんな場所に困って仕方なく豊洲とかトリトンとかにも行ってますし、少なくともオタ軍団は商業使うかと。

[65489: 通りがかりさん]

>>65483 名無しさん
デッキ良いですねー。

[65490: マンション検討中さん]

学会とか国際イベントもよくありますが、海外からの来客はお台場に泊まってもらってたりしました。
お台場の方が商業施設もあってステイするのには便利だったので。
有明にホテルに加えて商業施設できれば普通に利用する人増えますよ。
学会や展示会などは平日もありますしね。

[65491: マンション掲示板さん]

>>65485 名無しさん
東京のホテルは現在常に満室状態。
有明が便利だからではない。

[65492: 匿名さん]

>>65491 マンション掲示板さん

じゃあ有明も満室じゃんか。

いちいちミスリードさせようとするのはなんでなの？
そんなことばっかりだから、若葉マーク付いちゃうんでしょ。

[65493: 匿名さん]

有明のホテルに宿泊する客が、商業施設でどういう買い物をするのか、飲食店にいくら落としてくれるかですよね。

[65494: マンション検討中さん]

ビジネスで来る外国人はタクシー使う。
銀座にもよく行きたがるし、羽田にも東京駅にもアクセスいい有明は商業施設ができれば泊まる人は確実に増えるでしょう。
それがビッグサイトに用があるなら特にね。
今は商業施設があるお台場が多いけど、有明に商業施設できれば、海や夜景が見えるし、ステイ先としては選びやすいでしょう。

[65495: 匿名さん]

有明のホテルが満室であっても、それくらいでは、この大規模の商業施設にとっては足りないということじゃないでしょうかー

ワシントン、サンルート、ダイワ、期待のフォンテーヌを足し上げても4000室にも届きませんー

やはりオフィスビルが少なくて、平日昼間人口が少ないことが心配ですー

[65496: 匿名さん]

>>65494 マンション検討中さん

湾岸沿いでもない有明の景色は、お台場どころか豊洲市場にできるホテルにも劣るでしょう
価格重視で都落ちしてきたリッチでない外国人をもてなすホテルにはなるかもね

[65497: 匿名さん]

豊洲ららぽーとを凌ぐほどの売上を出せるようになれば良いのだが。

[65498: 匿名さん]

>>65458 匿名さん

トリトンはビジネスがメインだから
有明にも南にビジネス地域はあるけど、ほんの一部
有明で働けと言われたらアクセス性とか別としてイメージだけで島流しを感じるようなところだからね
劇場もいっぱい使われればいいけど、有明ってだけで人々のイメージが遠方感が拭えないから、安く提供しないと主催者とかにも使ってもらえないかもねぇ
そりゃ池袋とかに新しくできる劇場の方が誰しもいいだろうから

[65499: 匿名さん]

ベルサールやフォンテーヌは一定の成功が見込まれるから、商業施設はそちらからの波及効果を狙って欲しいね。

[65500: 匿名さん]

>>65488 マンション検討中さん
年間8日しかないコミケにガーデンシティの年間売り上げの何割期待してるのかね？
食事難民は発生しそうだね。
でもアパレルはどうだろう？
高級路線のブランドをコミケ帰りに買う？
ららぽーと豊洲とかに入ってるユニクロとかのプチプラ系もあえて地方民が有明で買う理由なくね？地元にもありそうなブランド買って同人誌以外の荷物増やさないのでは？