ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16051: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[16052: e戸建てファンさん]

そもそも今までホワイトウッド構造材の話を散々してきたわけで
構造材の話に構造塾を出すのは変なんて微塵にも思わない（笑）

そして構造塾を排除しようとする様からアンチが不利だと自ら露呈していることに気付いていない
ハミングよりそんなアンチにグッドボタン（笑）

俺は鼻じゃなく指差して腹抱えてアンチを笑ってるよ（笑）

[16053: 匿名さん]

頭が悪そうなレスだな。
構造塾に失礼。「ホワイトウッド」なんて構造塾じゃ構造材として認めて無いから。
一言もホワイトウッドなんて触れてないだろ…

[16054: e戸建てファンさん]

>>16053 匿名さん

ホワイトウッドに触れてない？
そうなの？
じゃあやっぱり騒いでんのアンチだけじゃん（笑）

認めてないと言ってる動画があるならまだしも触れてないだけで構造材として認めてないとか（笑）
触れてない構造材は全部認めてないのか？
認めてる構造材は触れてんのか？
構造塾全部見たのか？

グッドボタン連打（笑）
アンチは面白いよホントに（笑）

[16055: 匿名さん]

2012年のブログ
10年経ちその間、熊本地震があるが何の問題も起きず。

https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

[16056: 匿名さん]

>>16051 匿名さん
これを書いた本人のブログ
https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

[16057: 匿名さん]

そりゃあハミングと比べたら構造塾に失礼だわなw

[16058: 通りがかりさん]

　この説明はいいね　https://www.youtube.com/watch?v=JVblQKcphnY
ホワイトウッド集成材が杉の無垢より丈夫だとは言えない理由がよくわかる。

[16059: 通りがかりさん]

　脊髄反射で口答えま～だ

[16060: e戸建てファンさん]

面白い人の新作ネタはまだかなー

[16061: 通りがかりさん]

　杉は単体で耐力検査したものが流通しているので
強い木を選んで使えるんだよね。

[16062: 匿名さん]

>>16058 通りがかりさん
杉の集成材の弱さがよく分かる動画だな
集成材でこの弱さなら無垢材はヤバいな

[16063: 通りがかりさん]

　杉は希少品だけどE130くらいまであるんだよ選んで使えばいいだけ
それに比べてホワイトウッドの集成材は含水率８％でE95だけど
もっとも吸湿性が高いホワイトウッドが８％維持できのかよ？
ほんとなのかよ？　残念なだらナミラ出荷時のデータしかないんだよね。
嘘くさくて信じられんわ。

[16064: 通りがかりさん]

　杉の集成材はそんなインチキしてない含水率１５％だったはず。

[16065: 匿名さん]

一般的に杉は弱い
JAS集成材は煮沸試験もクリアしてるんだよな

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[16066: 通りがかりさん]

　>>16065 嘘くさい　杉は産地樹齢製材（部位）で強度が違うのは有名な事
ホワイトウッドやレッドウッドは逆に強度が均一なのが特徴
まるで違うじゃないか

[16067: 匿名さん]

杉とホワイトウッドじゃ、天地ほど耐久性に違いがある。
ホワイトウッドなんて段ボールと変わらない。

[16068: 通りがかりさん]

　アイフルホームもこんな資料出すんじゃそんなに信用できないな。

[16069: 匿名さん]

スギは弱いんだなぁw

https://www.syuseizai.com/ko-item/

[16070: 通りがかりさん]

>>16069 この資料はアイフルのより信憑性あるけど
杉が極めて軽いことが加味されてない重量が軽ければ
必要な耐力が違ってくる。

[16071: e戸建てファンさん]

>>16067 匿名さん

面白くない
やり直し
アンチならもっとできる！

[16072: 匿名さん]

>>16070 通りがかりさん
あのさぁ、売ってる側のデータを信用出来ないとかw
下の方には樹種毎の取り扱い製材所まで載ってるんだが
日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/ko-item/

[16073: 通りがかりさん]

　何絡んでるんだ？　信用できないのはアイフルの方な！
その上でデーターを読む方が重量耐力火を加味すればいいんだよ
普通に構造計算すれば設計士はちゃんとやってることだ。
できないのは、お前のポンコツ頭だけなんだから
お前が心配しなくていいんだよ。

[16074: e戸建てファンさん]

基本的にアンチは都合良いものは信じて都合悪いものは信じない脳みそになってるからね

その証拠に森林研究所のデータは信じるクセに
森林研究所の言葉は信じない（笑）

[16075: 匿名さん]

国産材は暖を取るための燃料や。

[16076: 通りがかりさん]

ホワイトウッドに関しては、その輸入が増大した頃から、材の耐久性を問題視する声があった。つまり、自生地とは異なる日本の気候風土の下での耐朽性、耐蟻性の問題である。木材は樹種により材の成分が異なるから、こうした視点での差が生じるのは当然の話である。 しかし、柱にしても古代のような土中に突き立てるような掘立柱など存在しないから、柱からキノコが出る心配などないであろう。実際に使用する条件とは全く異なる環境下、例えば屋外暴露試験をするのは参考情報は得られるが、それで評価を固定することは適当ではないであろう。要は適材適所であり、さらに使用部位に照らして若干の弱点があれば防腐剤、防蟻剤でカバーすればよい。材の特性を知って適切に利用すれば何の問題もない。

[16077: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし

[16078: 匿名さん]

残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記事にも特集される社会問題です。

[16079: e戸建てファンさん]

すいませーん
日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー

アンチ頑張れよー
社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー

[16080: 匿名さん]

ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ～
検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆

[16081: e戸建てファンさん]

記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い！
流石っす！磨きかかってますな（笑）

[16082: 通りがかりさん]

日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない

[16083: 匿名さん]

騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな～(笑)

[16084: e戸建てファンさん]

上でわかりやすく言ってくれてますねー
「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
構造材としての問題に触れません
てゆうかアンチごときの頭では進めません（笑）

進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
気付いていないアンチはやっぱり面白い！
たまには自分の言葉で言ってみろ（笑）

[16085: 匿名さん]

ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。

[16086: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ありません
以上です

[16087: e戸建てファンさん]

上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのＳＰＦ材は否定しないんだろうね
同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド（オウシュウトウヒ）に拘るんだろう
オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか？
ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
実験対象にホワイトウッドに近いＳＰＦ材は入ってない
やはり米国に忖度してるんですかね（笑）
アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
ホワイトウッドで問題ありません。

[16088: e戸建てファンさん]

夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。

[16089: e戸建てファンさん]

種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
こんなこともわからんやつが居るんだね
そして木材に限ったことじゃないし

[16090: e戸建てファンさん]

白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避

[16091: e戸建てファンさん]

土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう？
シロアリについては「食われる」のは一緒
大草原不可避って日本語ですか？

ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん（笑）
シッシッ　

[16092: e戸建てファンさん]

食われるのは一緒というのは恣意的ですね
データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

[16093: e戸建てファンさん]

ほらね
周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
かっこわりー

[16094: e戸建てファンさん]

いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
今までのアンチの方が千倍マシだわ

[16095: e戸建てファンさん]

おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。

それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。

それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね？

[16096: e戸建てファンさん]

自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店（笑）
てか最低工務店が性能語るなよマジで
工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
まあだから他の材の悪口を言う
まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
最低なのを自ら立証してくれたんだな（笑）

[16097: 匿名さん]

コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ

14076：e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

[16098: e戸建てファンさん]

データデータ言っていたのにどうしたん？
悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね

[16099: e戸建てファンさん]

俺データデータなんて言ってねーけど？
日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
ただカバーできるって話だけ。
カバーできてると認めてるのも国。
国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか？

[16100: e戸建てファンさん]

同じ性能→カバーできる
に主張が変わりましたね。

>>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。

再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。

ご自身でも
>>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
と書いてますけど。