ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15951: 通りがかりさん]

　そのシロアリ被害の多くはサイディングの雨水を吸い込む
現象によるものだよ。そうなると構造材を檜にするよりも
通気胴縁を樹脂製のものにした方が効果ありそうにも
思うがね。

[15952: 匿名さん]

被害が多発？！
また事実をねじ曲げるw

[15953: 通りがかりさん]

　>>15952 素人は見ただけでは分からないだろうけど
ユーチューブなどで外壁でシロアリが発生した動画見ると
８割９割がサイディングの雨水吸い込みだよ。
　もちろんシロアリの侵入経路はそれだけじゃないけど
最近の住宅では基礎周りはある程度対策しているし
内訳的にはかなり多良いはずだよ。

[15954: 通りがかりさん]

　それと、最近の被害状況見ると木材の不朽はそれほど無いね
これは、木材の色で見分けるんだ、木材は水に濡れるとアクが出て
茶色く変色するがこれとは別に濡れていないのに茶色く変色してるのは
不朽菌に食害されているということになる。
　濡れ雑巾で拭いてるうちにアクが出て変色するけどこれも不朽菌とは関係ない
また、青カビも木材の糖分を吸収してるだけなので問題ない。

[15955: 匿名さん]

ホワイトウッドだけが不朽菌に弱いだけで、杉や桧は強いからな～
実験結果からも明らかだよ。

[15956: 匿名さん]

>>15955 匿名さん

ＳＰＦはどうなの？

[15957: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[15958: 匿名さん]

アンチなんて居ないよ、火消しに必死な工作員が粘着してるだけ。

[15959: 匿名さん]

そうそう、ホワイトウッドの問題に対して業者じゃ無いなら指摘されても否定する理由が無いからな！
実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。
必死になって否定してる奴の正体が何なのか、すぐに分かるよ(笑)

[15960: 匿名さん]

ＳＰＦはって聞いてんですけど？
もしかしてアンチは樹種の知識もろくに無いくせに
叩いてんの？

[15961: 通りがかりさん]

　総檜の家なんて言っても、胴縁から天井の桟までとなるとなると
なかなか材料揃わないし
　じゃあ構造材だけでそれほど効果でるかといえば微妙なんだよな
カラマツは最近乾燥方法が確立できて構造材にできるように
なったんだけど針葉樹合板に使うから物が無いんだよな
杉を切ったらカラマツ植えた方がいいんだけどな。
何にしったって全く欠点のない木なんてないけどな
良くも悪くも所詮は針葉樹でその中で少し性質が違うだけだよ。

[15962: 名無しさん]

アンチ君はあちこちのスレで樹種論争に持ち込んで、自宅のブランド桧を自慢したいだけだから
他では相手にされてないけど（笑）

[15963: 匿名さん]

＞＞実際に木材系サイトの加速劣化耐久試験や新聞記事、建築系の業界サイトや雑誌なんかで、取り上げられている問題。

ちょっとその加速劣化耐久試験ってのどんなのか教えてくれない？

[15964: e戸建てファンさん]

ブランド桧自慢書き込みなんかないのに、自慢されたと書いている。
ホワイトウッド自慢している奴らは僻みまくりだろ。

[15965: 匿名さん]

ホントだ～
アンチは都合悪いと無視するねー
あとはお決まりの数時間後にコピペってかw

[15966: 匿名さん]

15964←コイツもすぐ対国産材に話持ってく工務店だから
相手にしなくていいよ
対するなら同じ北国のＳＰＦだと思うんだが
国産材自慢したいだけのアンチには無意味なんだろうね

[15967: 通りがかりさん]

　そうだ、カラマツを輸入して日本で製材すれば儲かるかもよ
まず製材するのにバンドが二つついていてロボットみたいに
幅が変わる製材機が必要で特殊な乾燥機が必要だけど
海外じゃ使い道ないからタダみたいな値段で買えるかもよ。

[15968: 匿名さん]

SPF材なんて既に過去レスで回答されてるだろ？
都合の悪い回答はスルーして、何度も蒸し返し火消しする工作員(笑)

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[15969: 匿名さん]

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg
ちゃんと名前出して問題を指摘してる方もいますね！
このスレに粘着してる卑怯な工作員とは大違い。

[15970: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
連休中の台風でどれだけ被害があったと思ってるんだ？
この湿気、雨量、風、今の日本はホワイトウッドを許容できるような余裕は無い。
耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているのは事実。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外にあり得ない。

[15971: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15972: 匿名さん]

薬剤処理されているから安心ではない。
万一を考え、耐久性の低いホワイトウッドなんかを土台や柱などの構造材には使用しない。そこが肝心。
地面に近い湿気ムンムンの木材は、薬剤処理しようが無駄。

[15973: 通りがかりさん]

>>15972
湿気と薬剤の効力に関係があると？

[15974: 匿名さん]

>>15968 さん

は？探しても無いんだけど？

[15975: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[15976: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[15977: 通りがかりさん]

　窯業系サイディングだと雨漏れの心配あるから
ホワイトウッドはどうかな？

[15978: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。
今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。
水害の被害なんか受けたら大変。建て替えてが必要になったとのカキコもあったぐらい。

[15979: 匿名さん]

＞大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

オマエに何言っても認めないだろバカタレ
過去から学べ

[15980: 通りがかりさん]

　湿度の吸収は檜だって同じだろ、檜は湿気を吸わない
性質があるが、それは自然乾燥材に限られるので
多く流通しているのはKD材だからあんまり期待できないよ。
少しはマシってだけだよ。

[15981: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた家の耐久性が低いというデータは無いんだな

[15982: 匿名さん]

逆、逆(笑)
ホワイトウッドの耐久性は様々な実験でも、木材業界のサイトでも低い事が証明されている。
ＪＡＳの耐久性区分でもD2材という最低区分。
ホワイトウッドを構造材として使った家の耐久性が高いというデータが1件も無いんですわ！！

[15983: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てたから耐久性が高いとか、ホワイトウッドを使用してるから安心ですなんてHMも無いだろ？

[15984: 匿名さん]

2005年10月 ＫＪWORKSの福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

[15985: 匿名さん]

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

[15986: 匿名さん]

アンチはホントにバカ
ホワイトウッドとか外材はノーマル仕様ってだけの話なのに
なぜ高耐久とか自慢とかアピールする必要あるんだ？（笑）

[15987: 名無しさん]

>>15982 匿名さん

＞様々な実験でも

大した差が出なかった実験結果は無視してるもんね

[15988: e戸建てファンさん]

ここまで白蟻の選択食害の話を意図的に触れないようで。
確か、白蟻の存在は通常利用には該当しないため例外の一つでしたっけ？

[15989: 匿名さん]

何も起きてないのに騒ぐのってただの妬みだよね
外材に大幅シェアされて面白くないだけなんだろうけど
国も国産材率５０％目指すとか言ってるが夢物語だし
だったら自分で衰退した林業に力入れるとかすれば良いのに
こんなとこで書き込みしてるだけなんてダサすぎだよね
こんなやつが工務店担ってるんだもん国産材衰退する一方だわ

[15990: 匿名さん]

なんだあのYou Tubeのじいさんは

何も具体的なこと言ってないし素人でも言える薄っぺらいこと述べてるだけじゃん
ま、だから評価もコメントも無いし視聴も登録も最低レベル

そしてそれをドヤ顔であげるアンチ（爆w）

構造材でYou Tubeやるならせめて構造塾見習えって

[15992: 匿名さん]

>>15989 匿名さん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[15993: 匿名さん]

だが問題が起きた事実はどこにも無い
これから起きるという責任も何も無いオマエの発言は
ただの檻の中の遠吠え
発言撤回しているバカもいる　

＞データは嘘
誰も言ってない

＞適切に処理されていれば被害は無い
あたりまえ

＞基準値はクリアしている
外材も国産材も一緒

やっぱYou Tubeじいさんと同レベルだなw
火消しじゃなくオマエのポンコツ発言に突っ込んでるだけだぞw
火消しなんていらねーだろ
ふつーーにホワイトウッドみんな使ってんだからw

[15994: e戸建てファンさん]

いつまでもホントにまあ…

はいはいアンチさんは相変わらずだね
例の証拠だよ
ホームセンターに売ってる杉集成材と価格です

アンチみたく汚いマネは俺はしませんから
もうちょっと大人しくなりなさいよ

[15995: e戸建てファンさん]

引用ですが同じ規格のホワイトウッド集成材です

[15996: e戸建てファンさん]

アンチの主張はクズ材を安く仕入れ高値で売りボロ儲けしている詐欺行為であるということでした。
しかしそれほど安くはないという反論はいくつかありました　
そこで信憑性を持たせるために価格比較するために画像添付した人もいましたが（俺も）
比較は国産無垢材（杉や桧）とホワイトウッド集成材

どういうことでしょう
ホワイトウッドの方が価格上とならば集成材のほうが高いからとゴミ扱いしてたものを同じ土俵に上げろとアンチは言うではありませんか
この時点でホワイトウッドはクズ材ではないと認めてるのも同然なのにアンチは譲りません
次にホームセンターにホワイトウッド建材はあるが国産材は無いという主張に変わりました
建材に使われる国産材は無いと。ホワイトウッドだからホームセンターに売ってると。
要するにここでもホワイトウッドを、ホームセンターをバカにしています

そこで俺がホームセンターで撮った杉集成材JASシール「のみ」を添付したら
得意のホームセンターで撮った証拠は？ときたので今に至ります

同じ土俵ですよアンチさん
絶対なんだかんだ言い訳して認めないだろうね

まあ予想はつきますよね

「長文ごくろうさん
ホワイトウッドが耐久性低いのには変わりはない」
だろ（笑）

[15997: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性は窯業系サイディング以下でしょ。 今日みたいな湿気の高い日は、ベタ基礎の通気から湿気がドンドン躯体に吸収される。


読めば読むほど時代に追い付いていない文章

[15998: 匿名さん]

>>15995 e戸建てファンさん
集成材って書いて無い…
また嘘かよ、工作員は火消しに必死だなから(笑)

[15999: e戸建てファンさん]

>>15998 匿名さん

集成材て書いてないって…
無垢は集成材より安いって
ギャアギャア言ったの誰だっけ？
これが仮にもし無垢ならその時点で杉集成より高いじゃないか（笑）
あったま悪いね～
工作員とか信者とか言ってる時点でお里が知れるけど（笑）

そもそも無垢のホワイトウッドの構造材柱無いはず
画像は管柱とあるから間違いなく集成材のはずですけどねー

[16000: 匿名さん]

ホームセンターなんてインチキ臭い画像でなく、まともな木材サイトを参照したら？
https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/

[16001: e戸建てファンさん]

>>16000 さん

素人でも解りやすいようにしたまでです
それにアンチはホームセンターレベルのゴミ材とバカにしていたのでね

[16002: 匿名さん]

ホームセンターレベルなのは間違い無いみたいですね(笑)

[16003: e戸建てファンさん]

以前に15995と同じ画像（杉無垢材と比較）添付したときのアンチの返信です

15760：匿名さん [2022-08-17 17:25:04]
杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。 同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。 ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。


同じ画像添付で前回は何も言ってないのに集成材と言いながら今回は集成材と書いてないだって（笑）
どんだけ都合良いんだよ

[16004: e戸建てファンさん]

>>16002 匿名さん

ローコストに使われているのはそうでしょうね
それは国産材でも一緒でしたけどね

[16006: 匿名さん]

悪質なインチキ画像なんか何の証明にもならない。
コイツ、恥ずかしくないのか？

[16007: e戸建てファンさん]

>>16006 匿名さん

悪質だと思うなら何故最初に言わないのかね？
散々掘り下げて不利になったらインチキ呼ばわり
コイツは恥ずかしいやつだ（笑）

[16008: e戸建てファンさん]

そしてアンチの画像は散々管理人に削除されているクセに
たかだか価格の写真を悪質な画像とは相変わらず笑わせてくれるな（笑）
ここまでくると頭に来る奴から面白い奴に変わるよ（笑）

[16009: ペッパーまんどいさん]

そうだそうだ
ホームセンターで買える構造材とブランド無垢桧の性能は同じに決まってる
違うという嘘をつくな、糞ペッパー

[16010: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ちでは無いがアンチの負け

[16011: 匿名さん]

>>16007 e戸建てファンさん
最初から悪質だと指摘されてましたよね？

[16012: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低い事しか証明されておらず、問題が発覚し、最近は構造材として杉集成材に置き換わっている時点でホワイトウッドの負け。

[16013: e戸建てファンさん]

>>16011 匿名さん

悪質？
具体的にどこが？

[16014: e戸建てファンさん]

意図的に白蟻の選択食害を無視して耐久の話しかしませんね。

[16015: 匿名さん]

まぁまぁ、実際に新聞沙汰や建築系サイトで問題になってるんだから、諦めなさいよw

[16016: e戸建てファンさん]

逃げたーー（笑）
アンチの十八番

[16017: 匿名さん]

他でも問題視されてるやん(笑)

http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

[16018: e戸建てファンさん]

話題変えようと必死に探してくるんだね
やっぱ面白いやつだ（笑）

[16019: 匿名さん]

生産者価格で比べてみなよ
ホワイトウッド、ツーバイ加工前なら1本数セント程度
ツーバイ加工しても10～20セントぐらい。

国産材、安いと言ってもそこまで安くはない

[16020: 匿名さん]

何が嬉しくって自分の家にわざわざ低耐久のホワイトウッドを選ばねばならんのだ
普通にヒノキあたりで建てれば良いじゃん

[16021: e戸建てファンさん]

頭悪いやつ多いなあ
国産材が安いと強調しているわけでもなく
ホワイトウッドが高耐久と誰も言ってないしわざわざ選んでもいない
ゴミクズ材を否定しているに過ぎないのに
何故か国産材をアピールする方向に持っていく

あ、国産材売りの工務店だからか

自分のブログでやれよ

[16022: 匿名さん]

>>16021 e戸建てファンさん
ゴミクズ材を否定する材料も無いのに？

[16023: 匿名さん]

動画でも被害があると断言してるけど。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[16024: 匿名さん]

木材系の第３者機関でもホワイトウッドの問題は指摘されている。
劣化耐久試験の結果もあります。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[16025: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
確かに土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
あえてホワイトウッドを安心だとすすめる理由は理解不能。ホワイトウッドを使いたい&採用している業者でも無ければ使わないに越した事は無いのでは？

[16026: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16027: 匿名さん]

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

[16028: e戸建てファンさん]

>>16022 匿名さん

ゴミクズ材が構造用杉集成材より高い値段で売られている現実は無視してるのに？
ゴミクズ材が劣化対策で最高等級取れる現実は無視してるのに？

無いんじゃなくアンチが認めないだけ
認めなくていいから自分のブログでやれって
工務店はみんなそうしてるぞ
みんな昔の記事ばっかだけど（笑）

[16029: ペッパーまんどいさん]

そうだ、そうだ
樹齢30年のホワイトウッドも樹齢100年のブランド桧も共に最高等級で同じ性能だ
値段は樹齢30年のホワイトウッドの方が高い
樹種だの樹齢だのアホな事を崇めているペッパーはさっさと認めて消えろ

[16030: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの奴は皆さん頭がへんだわ(笑)

[16031: 通りがかりさん]

　最近カラマツのウッドサイディングが流通してるみたいだよ
乾燥技術の進歩がここまで来たんだね。
　ウッドサイディングの家は夏涼しく冬暖かいのと
カラマツは水を弾くので腐りにくい
　窯業系みたく雨水の吸い込みもない結構優れもの
言うて木だから燃えるけど、これもガラス系塗料を使えば
難燃にできる。塗料価格はかなり高くて３０坪の家で１００万はかかるが。
郊外の一軒家ならありでしょ。

[16032: 匿名さん]

あんなハミングじじい誰も興味ねーだろw
構造塾とは雲泥の差

[16033: 通りがかりさん]

　なにそれ、ハミングジジイってどんな人

[16034: 匿名さん]

>>16033 通りがかりさん

＞16023

[16035: 通りがかりさん]

　カラマツがホワイトウッドより耐久性も強度も高いのは
昔から知られていたけどね。
　製材すると曲がってしまうのと捻れると言う欠点があったんだけど
近年使えるようになったようだよ。

[16036: 匿名さん]

匿名の工作員よりは、ハミングのが信憑性は高いな。
なんせデータも何も出せずに口だけ番長なんだから、ホワイトウッド工作員は(笑)
木材系サイトや建築系雑誌を読んで少しは勉強しろ。

[16037: 通りがかりさん]

ホワイトウッドが通気さえ確保してれば耐久性や蟻害に対して問題無いなんて、木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。
屋内で火災になる事が大半なのに、やれ外壁が～断熱材が～とか意味ないから。
それと同じで、湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。
火災は火にさらされ燃えたとしても、実際は木造の方が鉄骨より耐久性が高いし、水害にはホワイトウッドより杉や桧の方が強い。調べれば分かるんだけどね～

[16038: e戸建てファンさん]

>木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。

火による耐久性は燃えた後の話で燃えるまでの問題は？
そもそも鉄骨はほとんど不燃材
じゃあ何故鉄骨の方が火災保険安いの？

>湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。

屋内においての湿気程度では差は出ないと思うのだが
オタクんちは水害にあったらしばらく水張ったまま暮らすのかい？

[16039: 匿名さん]

>>16038 e戸建てファンさん
ホワイトウッドじゃ一回で御陀仏。
乾燥しても構造材としての耐久性は保てない。

[16040: e戸建てファンさん]

>>16039 匿名さん

19年の台風
3.11の津波浸水
お陀仏ならデータはありそうですが？

3.11後の宮城県沿岸部、浸水による半壊扱いの住宅街
福島県、帰還困難区域の浸水被害住宅街解体現場
見て回ったけどそんなことなかったぞ？

[16041: 匿名さん]

ハミングと構造塾を比べてんのに工作員より～とかホントにすぐ話題変えるなアンチはw

[16042: 匿名さん]

17年前から既にアンチがいるが、未だになんの問題も起きていないことが何よりの証拠

[16043: 匿名さん]

構造塾でホワイトウッドは安心安全なんて一言も言ってない…
また工作員の捏造かよ。

[16044: 匿名さん]

>>16043 匿名さん

誰が構造塾でホワイトウッドは安心安全って言ってたと言ったんだ？
またアンチ君は発言を捏造してんのか

[16045: 匿名さん]

16041だけど構造塾見た後にハミング見てみましょう
全米が鼻で笑うwww

[16046: 匿名さん]

ホワイトウッドについて触れてるのはハミングさんの方だからね。
このスレで構造塾とか出す方が、鼻で笑われるwww

[16047: 匿名さん]

おお、ハミング信者
ここに誕生w
コメントしてあげたら？w

[16048: 匿名さん]

新聞記事や建築系サイトで特集されるぐらいだから。
ハミングさんに限らず、住宅業界じゃ常識的な問題なんでしょう。ホラ。

[16049: 匿名さん]

おお焦ってる焦ってるwww
ハミングに助けてもらえよwww

[16050: e戸建てファンさん]

俺の返信はまだかい？
相変わらず無視かい？