ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15768: 匿名さん]

>>15759 e戸建てファンさん
杉の無垢材(しかも構造材じゃない)とホワイトウッド集成材を比較かよ？
コイツは屑以下の匂いがプンプンするぜ！

[15769: 匿名さん]

>>15765 匿名さん
杉がゴミ材だって？
ハンデをつけない比較だとコレだよw

[15770: e戸建てファンさん]

矛盾発言に必死過ぎる中身の無い抵抗連投（笑）
もう慣れたけど。

[15771: 匿名さん]

杉の無垢材とホワイトウッドの集成材を比較してハンデをくれ～って言っちゃうような奴だもんな(笑)
耐久性、耐水性に劣るホワイトウッドの問題を否定する材料が無いから負け惜しみしか出てこないよ♪

[15772: 匿名さん]

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

未処理の木材の比較に騙されないようにしましょう。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15773: 匿名さん]

薬剤処理したところで、ホワイトウッドという材種だと被害があると動画でも説明されてますね。
否定する材料も無いですから、騙されないように。

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[15774: 通りがかりさん]

登録者数8人w

しかも奥三河木材協同組合の人じゃないかwww

[15775: e戸建てファンさん]

アンチはわかりすいねー価格の話なのに耐久性に話題変えてる（笑）

どうせ話題変えちゃうんだもんいちいちデータ出せとか言うなよ（笑）

これも引用

[15776: 匿名さん]

だからさ、何でホワイトウッドは集成材、桧はKD材の無垢材で比較したいんだ？
集成材の方が高いのは当たり前。
そんなにハンデが欲しいという事は、ホワイトウッドがクズ材だと確定で良いって事ね(笑)

[15777: 匿名さん]

柱や土台に使われるような杉や桧の集成材は、ホームセンターじゃ手に入らないからな。
逆に簡単に手に入るホワイトウッドは、ローコスト住宅の大半に使用されているって納得できる材料をくれたのね(笑)

[15778: e戸建てファンさん]

すぐ反応するねえ（笑）
俺が聞いてんのは何でクズ材がこんな値段なの？なんですけど
ハンデばかりに話持ち込むのは何で？（笑）
クズすぎて比較にならないんでしょ？
完全に矛盾してるよ（笑）

[15779: e戸建てファンさん]

お気づきですかアンチさん
今までの比べ物にならない程のクズ材が
同じ土俵だとクズ材に発言が変わってるのを（笑）

[15780: e戸建てファンさん]

ハンデとして建材ではない材と戦わせてくださいbyホワイトウッド信者

[15781: 匿名さん]

クズ材はホワイトウッドだけ。
それも構造材としての話。
内装材や造作材なら問題無いんだと、何回説明すれば…

このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていない。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないから。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違うし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違う。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があるんだよ。
でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもある。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは問題無い。
日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[15783: e戸建てファンさん]

また話逸らす（笑）

不向き、合わない＝クズ材になる極論は個人の主観てことだね　
個人の考えなんてどうでもいいよ（笑）
世の中そんな極論通じないから。

[15784: 匿名さん]

ハンデあげるから落ち着けよ(笑)

[15785: 名無しさん]

クズ材なんて言葉を使う人の事は信用出来ません。
普通そういう言葉は違わないですよ。

[15786: e戸建てファンさん]

たった一度、からかって言った「ハンデ」を揚げ足取り
それでしか反論できないアンチ（笑）
戦いではないと言ってるのは無視するし
情けないねー
普通恥ずかしくて言えないわ（笑）

[15787: e戸建てファンさん]

たった一度の冗談ではなく
実際にハンデとして建材ではない無垢材と比べる事を強要しているじゃないか笑

[15788: e戸建てファンさん]

アンチの言葉借りると
ハンデあるとクズ材に勝てないので同じ土俵で比較してください
ってことね
ヘタなこと言うとすぐ揚げ足取られるから気を付けねばな

今時の大きいホームセンターなら安物ではあるがＪＡＳ認定建材用売ってるしな（笑）
杉の集成とか普通に売ってる
値段も同じ土俵で大差無い

[15789: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドはハンデを貰わないと勝てないですぅ～

[15790: 匿名さん]

＞杉の集成とか普通に売ってる
それ、柱に使われる構造材じゃ無いから(笑)

ホワイト信者は、ローコスト住宅に使われてる事が恥ずかしいみたいだな。
耐久性が低くシロアリにも弱いホワイトウッドを構造材として使用する事を内心恥じているくせに、杉が～とか言ってんじゃね～よ！

[15791: e戸建てファンさん]

コレが構造材用じゃないって？
笑っちゃいますね
売ってるの知らねぇんだろうな
そりゃあ積水ハウスやスウェーデンハウスのような高品質のホワイトウッド集成材はホームセンターになんか売ってないけどね

[15792: e戸建てファンさん]

あと杉アンチさんは俺じゃないからいちいち突っかかってくんなよ
いいかげんウザってー
ちゃんとレスアンカー付けて言えや

[15794: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは高品質であっても低品質の国産無垢材にしか勝てません
ハンデを下さい
宣言は続きます

[15795: e戸建てファンさん]

>>15790 匿名さん

画像まで添付したのに無視ですか？（笑）
柱に使われないのに構造用　柱と書いてあるのですが
どのような意味があるんですか？

[15796: e戸建てファンさん]

言い訳が凄いのう。
注文住宅においてホワイトウッド同様D2に区分されている低品質国産材を柱に使いますか笑
D2材はD1特定材に劣るという事を詭弁で認められないゴミ材信者さん

[15797: e戸建てファンさん]

>>15790 匿名さん

おかしいなー
今まですぐ反応していたのに手が空いてないのですかね？

>それ、柱に使われる構造材じゃ無いから(笑)

集成材の柱ですけど散々バカにしておいて何か言うことないの？

[15799: 匿名さん]

ハンデを貰わないと杉にすら勝てないホワイトウッド(笑)
生き恥をさらしながら、ホワイトウッドの家に住むといい。かわいそうに、すぐに建て替えだって。

[15800: 匿名さん]

>>15795 e戸建てファンさん
KD材とは違う写真まで出して…
ホワイト信者&工作員は嘘ばかりだな。
杉は無垢材とホワイトウッドな集成材のハンデが欲しいんだろ？

[15801: e戸建てファンさん]

>>15800 匿名さん

その写真はホームセンターで売ってた杉集成材ですけど？
「無垢は安い、同じ土俵の集成材で勝負しろ！
ホームセンターに建材用なんか売ってねえ！」
と言うから
ぜーんぶアンチの言うとおりに話してるのに何が嘘なんだよ？
写真の杉集成価格こそ撮ってないから上げてないが調べればわかる
ずーっと中身無いこと吠えてるだけよアンチは（笑）

[15802: 匿名さん]

価格の話をしていたよな？
違う写真をアップして、ハンデくれ～って(笑)
話をそらしてるのはお前じゃボケ！

[15803: e戸建てファンさん]

クズとかボケとか程度が知れる（笑）

価格の話ですけど？
勘違いすんなよ俺は閲覧してる人の為にも書いてるからな
ホワイトだけの価格載せたらそれが高いか安いわからないだろ？
参考までに引用したまで。
ところがアンチは言い訳に同じ土俵でぇとかホムセンには売ってないぃとか言い出したもんだから
過去レスから引用したホワイトと同じ規格のホムセンで俺が撮った写真載せたんだがな（笑）
価格は撮ってなかったけど
工務店なら写真の材の価格くらいわかるだろ？
わかるからこそ言い訳しかできないんだよな？（笑）
いいかげん見苦しいぞ

[15804: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材と杉無垢材の価格を比較して、安い高いを言ってたよな？
ホムセンで撮った証拠は？
工作員の話を信じろっていうのか(笑)
コイツは自分を何様だと思ってるのか…
毎回、ソースも無いし一部分だけを切り取った曲解したりとホワイト信者は全く信憑性に欠けるな～

[15805: 通りがかりさん]

そもそも今ってウッドショック中でホワイトウッドの価格って上がってるから。
今までローコスト住宅や建売で散々使用されてきた事実を他所に、今の価格を出して高いからローコスト住宅に使われてないとか言ってる奴は単なる間抜けだろ。

[15806: e戸建てファンさん]

>証拠は？（笑）
絶対言うと思ったから初めは出さなかったんだよ（笑）
でも俺はアンチの捏造と違って確証あるから載せている
間違い無くホームセンターに売ってるから自分で探せ
否定するほうが否定材料集めるもんだぞ。
時間があれば撮りに行ってもいいが言っても無駄のアンチのために何でそこまでしなければならない（笑）
これを読んでる他の人は大きめのホームセンターに行ったら探してみてください
価格表示で間違いなく有りますから。
無垢の話を蒸し返さないと何も言えんのか（笑）
同じ土俵の集成材に話持っていってやったんだぞ？

[15807: 匿名さん]

>>15806 e戸建てファンさん
ホラ出せない(笑)
ハンデが欲しいなら無垢材でもイイから、耐久性が低いホワイトウッドがゴミ材だと理解しろ。
そして、問題無いとか騙すようなレスは止めなさい。

[15808: e戸建てファンさん]

今は無いから出せないだけで証拠はあるからな（笑）
証拠はホームセンターにあるから自分で見てこい

アンチはわかってるはずなんだよ
わかってるからこそ意地でも認めたくないんだよな（笑）
もう論より意地だもんな
対決してんのはアンチだけだぞ（笑）
わざわざそれに乗っかってやったのに…情けない

ホワイトウッドで問題ありません。

[15810: e戸建てファンさん]

悲報
ホワイト信者自身でホワイトウッドが国産のD1特定材に勝つためにはハンデ必須宣言を行う

[15811: e戸建てファンさん]

>>15805 さん

俺は「ローコストに使われていない」と一言も言ってませんが？

[15812: 戸建て検討中さん]

集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。
じゃあなんでホワイトウッドで家を造っているの？と聞いたら国産使うと採算が合わなくなるからとのことでした。
そんなに安いのかな？

[15813: e戸建てファンさん]

>>15812 戸建て検討中さん

どういうことなんですかね？
ホワイトウッドだと儲かって、国産材なら採算合わないてことはどちらでも同じ金額で建てるってことですよね？
差額があれば普通そこはオプションか初めから値上げしますよね。
採算合わないじゃなくお金を取ります。

当然木材の取り引き先にもよりますが
木材の値段は需要と供給バランス次第です。

[15820: e戸建てファンさん]

>>15812

「集成材を使っているとある会社の営業マンがホワイトウッドやレッドウッドで建てるよりも、ヒノキや杉の方が私はいいと思いますと言っていました。 」

ホワイトウッドを使用する会社でも、ホワイトウッド信者の会社よりよっぽど信用できる。
ここはレッドウッドを使うだろうけど。

[15821: 匿名さん]

ホワイトウッドはローコスト住宅や建売など品質度外視な住宅でしか使われていない(笑)

[15822: 匿名さん]

ホワイトウッドは大手ハウスメーカーであれだけ使われていると少し遡れば出てくるのに、何もなかった様にまた同じ事を投稿してくるアンチくん。

[15823: e戸建てファンさん]

アンチは都合悪いとすぐ逃げる　
ほとぼりが冷めるとサラッと嘘つく
この繰り返しですからね（笑）

[15825: 匿名さん]

>>15824 陸屋根さん

スレチでは？

[15826: 匿名さん]

ホワイトウッドが大手で使われている？
そりゃ最低グレードの建売モドキの住宅だろ(笑)
ローコストでない大手は、ホワイトウッドを使っている事を隠してるぐらい。
更に言ってしまえば、今はホワイトウッドを使うのを避け国産桧や杉に切り替えるところも増えている。
問題が認知され「ホワイトウッド」を嫌がる施主も多いからね(笑)

[15827: 匿名さん]

アンチくんは記憶力が無いのかワザとやってるのか分かりませんが、また同じ投稿の繰り返しです。
上の検索窓に（大手ハウスメーカー）と入れて検索してみましょう。又は下のリンクから。
ホワイトウッドが大手で使われていると論破され、そこから保証の話になっていっています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83...

[15828: 匿名さん]

だからホワイトウッドはローコスト大手、建売で使われている。それが何だと言うのだ？
問題はホワイトウッドを使ってる時点で恥という現実(笑)

[15829: 匿名さん]

積水ハウス （シャーウッド）
大和ハウス工業
パナソニックホームズグループ
ミサワホーム
積水化学工業（グランツーユー）
三井ホーム

記憶力どうなってんの？

[15832: e戸建てファンさん]

アンチはウッドショックによる切り替えですらホワイトウッドのせいにする捏造者
全ての構造材をホワイトウッドで建ててるところなどまず無い
ホワイトウッドを使用しているところは多々ある
もちろん工務店も含めて

15831さんこれがアンチのやり方です
このさり気ない同じ投稿は過去レス関係ありません
ネットサーフィンにホワイトウッドはクズ材とすり込むことが目的ですから。
人は悪い噂ほど信じますからね
でなければ執拗なコピペ連投なんてしませんよ普通

[15834: e戸建てファンさん]

知識の無い奴がプレミアム集成材を語ってますが
プレミアム集成材は総称であって樹種の定めはありません。
樹種が何にせよ木材で鉄骨の強度を実現する積水ハウス独自の規定に合格する集成材のことを言います。
その程度の知識で隠してるとか言うあたり先述のウッドショック同様アンチの底が知れます。

[15835: e戸建てファンさん]

今更何を言ってもD1特定材には勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

[15836: 匿名さん]

>>15835 e戸建てファンさん

スレチでは？

[15839: e戸建てファンさん]

>信者、詐欺師、ゴミ材、すぐに腐り、シロアリ

いろいろ言い合うが最終的にいつもこんな感じ。
反論できないので参りましたと言ってるようなもの
小学生レベルだから仕方ないが（笑）

[15840: e戸建てファンさん]

今更何を言ってもホワイトウッドではD1特定材には逆立ちしても勝てないのでハンデ下さいと言った時点で勝負アリです。
D1特定材とD2材の時点で議論の余地なかったですけど。

[15841: 匿名さん]

杉って特定Ｄ１でしたっけ？w

[15843: 匿名さん]

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

[15844: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[15845: e戸建てファンさん]

>>15843 匿名さん

たしかにその通りだと思いますが
積水ハウスのように集成材にこだわり桧や杉だと強度が足りないという見解のところもあります

そして良材で建てるのが今やオーバースペックであると考える識者もいます
拘りは否定しませんし施主は選べる立場にありますが
良材ではなくとも成立しているのにわさわざお金出すかは個人の価値観です
現に昔は30年しか持たないと言われていたKD材が今はどうでしょう？もっと持ちますよね
劣化対策技術も進歩し良材と比較し何百年とすれば差はあるでしょうが核家族が増えた今、短いサイクルでの差は出にくいと思います。

[15848: 検討者さん]

住友林業

積水ハウス （シャーウッド）

ミサワホーム

三井ホーム

この辺りはSPFやホワイトウッド、レッドウッドですね！
パナや大和は鉄骨です！

[15849: 匿名さん]

>>15848 検討者さん
ダイワハウスは木造もありますよ。商品は木造の方が多いです。
パナソニックはテクノストラクチャー工法を開発しています。
テクノストラクチャー工法は工務店でも取り入れているところはたくさんありますよ。
あとはミサワホームなどもありますね。

[15853: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。
材だけでなく最高級のものは使ってないから。

[15854: 匿名さん]

>ハウスメーカーが使うからホワイトウッドは最高級材だという論理展開がおかしかった事に気づけ。

また誰も言ってないことを息を吐くように嘘をつく
アンチって本当に嘘ばかりだな

[15855: 匿名さん]

D2材だからね、ホワイトウッド。
実験結果も惨憺たるもの。
使わない方が安心。

[15856: 匿名さん]

上の検索窓で最高級材と検索してみましょう。
アンチの嘘がすぐに分かります。

[15857: e戸建てファンさん]

アンチはホワイトウッドが高耐久とか高品質とかそういう設定にして否定することしかてきないからです（笑）
構造材としての問題は何千レス経っても出てきません（笑）

またD2材論を推しますが国交省（国）は耐犠牲について
樹種関係なく全ての辺材は小としています。
杉や桧ですら芯材で中。大ではありません。

[15859: 管理担当]

[No.15814～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[15860: e戸建てファンさん]

建売激安で有名な飯田グループ
注文でも安い秀光ビルド
共にローコストの中でも更に安いメーカーですが
両メーカー標準で桧も使用していますけど。

[15861: e戸建てファンさん]

さらにミドルコストぐらいに日本ハウスＨＤがあります
ここの売りは総檜です
価格も大手に比べそれほど高くありませんが着工棟数としてトップ10には入ってません
安く総檜を選べる施主立場なのに他のメーカーを選ぶのは民意でしょう
鉄骨とかもありますがつまり樹種に拘る施主がほとんどいないというのが現状です
樹種に拘れば建売など一切売れません
アンチはこれをわざわざホワイトウッドを選んでいると歪曲し貶めているだけなのです
拘る施主がいないのにオーバースペック材を金や手間をかけて大量仕入れるアホなことメーカーがするわけがありません

[15862: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15863: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15864: 匿名さん]

日本の高温多湿な気候にはツーバイもマッチしていないよな。
そもそも木造住宅としての普及率が１割以下だから、ホワイトウッドとしてのデータも無い。
問題は在来工法のローコスト住宅で使われているホワイトウッド集成材。食品で言えば発ガン性物資みたいなもの。
第２のアスベストとして建築業界では問題視されている。

[15865: 匿名さん]

2×4でもホワイトウッドのSPF材だと腐りやすくシロアリにやられやすい。
ホワイトウッドでないなら良かったのに(笑)
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[15866: e戸建てファンさん]

忘れたころに捏造コピペ（笑）

杉は特定D1じゃありません。
薬剤処理しないと土台に使えません。

耐犠性評価も国と違います。
杉、ヒノキでも耐犠性があるのは芯材のみです。
辺材はホワイトウッドと同じです。

ホワイトウッドを貶めるためにアンチに都合良く書き換えられた捏造表です。
騙されないようにしましょう。

またツーバイのほとんどがＳＰＦ材
分母が多ければ被害にあった材にＳＰＦ材が多くなるのは当たり前
騙されないようにしましょう。

以下国交省HPから抜粋

[15867: e戸建てファンさん]

集成材も歴史が浅く過去にはホルムアルデヒドや粗悪品による剥がれなど問題が起きる度に改善されてきました。
でも今は煮沸しても剥がれません。
これが普通なんです。
薬剤も同じ。
問題があれば是正の繰り返しなんです。
ホワイトウッドはどうでしょう？
なんか是正されましたか？
されていませんよね。
だって問題起きていないもの。
アンチの言い分が本当なら大問題ですので今頃使用禁止になっていますね。
騙されないようにしましょう。