兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

[憧れのマイホーム]

兵庫県在住の30歳の会社員です。
妻と子供二人の四人家族です。
県内で一戸建てを真剣に考えています。
予算は土地代込みで3800万～4300万です。
建てるハウスメーカーや工務店で悩んでいます。
誰かお薦めがあれば教えてほしいです。
漠然としたイメージですが落ち着いたお洒落な空間にしたいです。
この間姫路のヤマヒロという工務店の住宅展示場に行ったのですが落ち着いた雰囲気で良いな、と思いました。
ハウスメーカーも悩んでいます。
皆さんのお薦めやアドバイスが頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[1: 匿名さん]

まずはどこで建てるか？地元どこ？会社は通勤に電車いる？いらない？
その辺りを決めないことには始まらんよ

[2: 匿名もどき]

>>1
羨ましいです！一戸建て憧れます！私は最近三田市内にある里山住宅博という展示場行きましたよ。
少しは参考になるのでは？

[3: 家好き次郎]

私が建てる時は、出来る限り体に無害な建材のみで造ることを重視しました！
嫁にアトピー、自分に花粉症があったので！
そうすると、限られた工務店しか有りませんでした。
三田の里山住宅博覧会は、見に行きたいですね。

[4: とくめい]

予算は問題無い前提で話をしましょう。
予算は大丈夫なんですよね？

HMなら展示場へ行きましょう。
好き嫌いはあるけど一条に行くと色々勉強になります。
工務店を選ぶなら
6月20日発売のはりまの家を買いましょう。
スーモの雑誌もいいですね。(無料版もあります。)
里山展示博も良いでしょう。

どこに、どんな家を建てたいか決まらないと、誰もいいアドバイスは出来ないハズ。

[5: 入居済み住民さん]

>>4
自分も建て売り分譲、ハウスメーカーや、小さい工務店を数件回りました！
建て売りやハウスメーカーを回った後に、小さい工務店の木の家に漆喰の完成見学に行った時、初めて香る木の匂いに心を奪われました！
そこで一挙に、ハウスメーカーや建て売り住宅は、眼中に無くなりました(*^^*)

[6: 憧れのマイホーム]

会社の人に相談すると、加古川や神戸市なら北区くらいが土地買いやすい価格と聞きました。
高くても1500万くらいですかね。となると建物にかけれる価格は2300万～2800万くらいです。

住宅展示場に行ってみたのですが、イマイチどこのメーカーが良いか分かりませんでした。
性能でいうと一条工務店なのかな、と思います。
ですが妻が一条の同じような外観が好きじゃないみたいです。
ヤマヒロ行って木の臭いがいいな！と思いました。
あとヤマヒロのデザインお洒落に感じます。
宍粟の杉を使っていると説明を受けました。
今度ヤマヒロの家に泊まりに行く予定ですが、ヤマヒロ皆さんどう思われますか？営業の人はなかなか強引ですが。。。

[7: 匿名さん]

ヤマヒロならば建物2800万なら25
～28坪の家かな。
ヤマヒロ坪95万からくらいするよ！あそこ高いからね
ちなみにあそこの外観デザインは伊礼智という設計士とそっくり
そっくりというか提携？してんのかな。

ヤマヒロより安くて良い工務店あるよ！
あそこは大きいからハウスメーカーみたいな営業やで
もっといろんな工務店見た方がいい。決めるには早すぎる！

[8: 入居済み住民さん]

ヤマヒロは、行きました！
間取り、外観、動線等を参考にするのは、良いと思いますが、建材等に関しては、坪単価に担う物は使ってないと思います。
ただ宿泊体験は、是非して住環境を味わい勉強や自分達の家に求めるものを見いだせれば、と思う

[9: 匿名さん]

自然派ということなら
梶住建か、大工産、秋山住建。
デザインなら板井建築事務所かな？

予算内に収まると思います。

[10: 憧れのマイホーム]

大工産、梶住建は加古川ですよね？
梶住建は友達も何人か建ててます。
秋山住建や板井建築事務所はどこでしょうか？

[11: 匿名さん]

大工産はDM断熱とかいう外断熱を得意とする工務店やな！んで三建というHMもその工法を取り入れてたね！
でも大工産も梶住建も外材使ってない？
床はパインとか言ってたけどあれ国産かいな？
あと梶は断熱材何使うの？
知ってる人教えて～

[12: 家好き次郎]

>>9
坂井建築事務所は、川西にある無垢材や自然素材をメインにする確りした工務店だと思います。
しかし床下地である捨て貼り部分には構造用合板、断熱材にもグラスウールを使用するところです。
4年前に伺いお話したところでは、その仕様で延べ床30坪規模で坪単価80万はすると考えて欲しい、と言われました。今では消費税もあがってますしそれ以上でしょう。
秋山住研は、三木にある工務店でセルロースファイバを断熱材に使うところとしか分かりません！

[13: 匿名さん]

>>10
秋山住研は上の方がおっしゃってる通りです。

板井建築事務所と書いたのですが、今は板井建設、板井敏一級建築事務所となっていました。
直近では姫路でも家を建てている小野市の会社ですよ。

[14: 家好き次郎]

>>13
全然違う工務店を言ってました！
板井建築事務所は、名前しか聞いたことしかなく、どのような家を建てるか全く知りません。
すいません！

[15: 匿名さん]

>>14 ありがとうございました。

[16: 憧れのマイホーム]

>>12
なぜ断熱材グラスウールだめなのですか？
多くのハウスメーカーはグラスウールを使うと聞きました。
あと構造用合板とはなんですか？
駄目なんですか？？

[17: 憧れのマイホーム]

>>13
書かれた工務店はお薦めですか？
何が他の工務店と違いますか、お薦めの理由あれば教えてください。

[18: 匿名さん]

>>17
お薦めの工務店
あなたがどこまで拘るかですが
1 伝統工法
尾上組、小川建築、東風
この３つは本物の伝統工法ですよ。
石場だて、筋交いなし、手刻み、梁丸太などで建てます。
2 合板、集成材など新建材を使わない
ブフィエ、エコやバオバブ、吉住工務店、香木家
3 デザイン性が高い
ヤマヒロ、CH
4 他の良い工務店
平尾工務店、梶住建、赤井工房、田代工務店

まだまだたくさんある！
参考にしてほしい～

皆ここの工務店はあかん(具体的に)とかあれば教えて～
いろんな情報交換しましょう

[19: とくめい]

>>11
梶はグラスウールからセルロースから選べますよ。
外断もソーラーサーキットでやるよ

[20: 匿名さん]

>>19
梶は断熱材幅広いんやね。施主に合わせて何でもいけるか～
そういえば前に土壁も言われたらやる、と言うてたわ。
ソーラーサーキット選択する人おるんやろか？
あれは結構高いもんなー

[21: 家好き次郎]

>>16
駄目というか接着剤での有害性や、長持ちしない物だという事が認識としてあるんでお勧めしないだけです。
でも今の住宅では、合板やビニールクロス、グラスウールの断熱材といった建材が使われ、それが当り前という状況です。施工性が良く安価ではあるんですが、健康障害を引き起こしたり、製造や廃棄時に環境負荷を与えたりするリスクがあるんです。
その隠れたリスクは施主や住む人には知らされることなく建てられているのが殆どなんです。(施工会社の営業さんも知らないことが多いかも)
大体の人が一生に一度の高い買い物で長く使い続けるはずの家が、住む人にも、環境にもダメージを与えるとしたらなんか残念じゃないですか？

[22: 匿名さん]

>>21
健康障害とは？
具体的に聞いたことないけど。

[23: 憧れのマイホーム]

無垢の家が良いなと思ったのは、木の臭いが良いなと思ったからです。
あと日本人はやはり木に落ち着きを感じてるんじゃないかと。
私はリビング、子供部屋に、書斎など必要な大きさを考えていくと40坪ぐらいになると思うのですが皆さんいかがでしょうか？

[24: 匿名さん]

>>22 いわゆるシックハウス症候群じゃないですか？

[25: とくめい]

>>22
シックハウス

[26: とくめい]

ダブった(笑)

[27: とくめい]

>>23
木が落ち着く。よくわかります。
兵庫県は木があるので、木遣いのうまい工務店がおおいですね。
選び放題ですよ。行って実物を見て回るのが一番ですね。

子供部屋は小さく。が最近主流みたいです。
書斎が欲しいとか、贅沢仕様なら延床35坪以上になりますね。

[28: 匿名さん]

>>23
それなら兵庫県産木材利用の住宅ローン融資制度はどうかな？優遇金利と比べるとアレかもだけど。

[29: とくめい]

>>28
県木ローンはもう駄目ですね。フラット35の金利-1%だったのに今年度からそうでなくなりました。
今家が建つならフラットの方が団信込みでも安いハズ。
しかも建物にしか使えないとか、使いにくいことこのうえない。

うちは、県木ローンを使いましたが、並行でフラットも申し込んでおけば良かったなと。
ずっと、県木ローンでなければもっといいい木が使えるのに。と言われ続けましたが、
家が立ち始めてから制度が変わるなんて恨みすら覚えます。

[30: 匿名さん]

>>29
私も県木ローンにしました。
0.9％の固定でした。
確かに今はflat35の方が魅力的ですね。金利も県産ローンと変わらないですし、35年ですしね。
flat35からマイナス1％になぜならなくなったかご存知ですか？
県産ローンが0.8％になった時に銀行から猛反発があったみたいです。県がこのような金利では太刀打ちできないと。
それでお役所は下げることをやめてしまいました。
私は何が許せないかと言いますと、県のホームページにはflatのマイナス1％を基準に～と書かれていますがこれが守られていないことです。
これは騙されたと言っても良いと思います。
県産木材よくないとおっしゃいますが、これは宍粟などの木がよくないですが、丹波や篠山などは良い木があるそうですよ！
寒い環境ですので。
あと県産木材と認定を受けている製材所値段が高い！！
言葉悪いですが、癒着でしょ？

[31: 匿名さん]

>>21
シックハウスですか？
F⭐⭐⭐⭐とか基準あったはずでは？

[32: とくめい]

>>31
フォースターだから安全という認識は違いますね。
安全であろう。という基準です。

[33: とくめい]

>>30
仲間ですね。
悲しき。

[34: 匿名さん]

>>21
シックハウスですか？
F⭐⭐⭐⭐とか基準あったはずでは？

[35: とくめい]

>>31
ちょっとgoogleに聞いたらこんなんがいっぱい出てきますね。
http://www.ishinaga.info/cleanAir/environment/sickgenjyo.html

だから、自然素材にこだわるというのは行き過ぎなのか、先取りなのか、判断に迷うところです。


連投失礼

[36: 匿名さん]

>>33
まぁでも固定で0.9なので文句は言えないかと。幸いうちは25年で払い終えますし。
ですが今は県産木材の魅了がないですね、県ももう少しガンバらないと

[37: 匿名さん]

>>35
なるほど！
実に分かりやすい、ありがとうございます。

[38: 憧れのマイホーム]

>>35
これを見るととても怖く感じます。何が良いのか、何が悪いのか。
これを見る限り、合板や集成材などを使わない工務店と以前書き込みがあったところは良さそうですね。

ブフィエ、エコやバオバブ、尾上組、小川建築などでしたね、１度問い合わせてみます。
ネックはお金ですかね？？

[39: とくめい]

>>38
さて、伝統構法は良いものなのでしょうか。
私が建てた工務店では、2Fフロアに構造用合板を使っています。
興味深いこんな記事もあります。
http://nagai-sekkei.com/4-f63.html

[40: 匿名さん]

>>39
１つ間違ってるのは石場だて＝違法建築ではない。
石場だてで建てるには限界耐力計算という方法を用いなければならないだけ。

石場だてで建築できる場合、地面とは緊結していないので、構造よう合板はいるのだろうか？
難しいですねー

[41: 家好き次郎]

>>39
私は健康面と長持ちすることを重視したので、構造用合板無しで耐震等級2を取りました。
構造設計士に構造面はしてもらっています。
やはり伝統工法とは違い、基礎との緊結や金具で固定する在来工法においては、ある程度、頑丈にする必要があるため水平こうめんは大事になります！
私は、二階の床面の下地に使う構造用合板についても、湿気の影響で強度の維持が出来るかの不安はありましたんで、自分のなかで無しだったんです。

[42: 憧れのマイホーム]

>>39
どちらの工務店で建てられたんです？
だいぶ拘ってそうですね、よければ教えてください。

[43: とくめい]

>>41
すごいこだわりましたね。羨ましいです。

[44: 匿名さん]

これは私の考えですが、やはりシックハウスのことを考えていくと、無垢材といった自然素材が良いなと思い、追求すると伝統工法にたどり着く気がします。

伝統工法というと断熱材はなし、サッシは木製？と思われるかもしれませんが、もちろん断熱材は使いますし、サッシは樹脂サッシもありだと思います。

正直価格についても無垢や自然素材に拘り抜いた工務店とさほど変わりません。

兵庫県で伝統工法を貫いている工務店は３つ
1　東風
2 尾上組
3 小川建築
どこも石場だてまでします。
この中では東風は坪100を超えますが、他の工務店は石場だてで坪75万くらいからですよ

[45: とくめい]

>>44
やたらと伝統構法を推してますが、長期優良取れるんですか？

[46: 家好き次郎]

>>45
伝統工法では、耐震等級2以上を取れないんで長期優良は無理ですね！
キチンと施工し、メンテだけすれば、うちみたいな国が定めた基準の長期優良住宅よりも、長期優良住宅になるような気がしますね～(-ω-)
まぁうちも、その長期優良により今は、若干の減税で助かってますが♪

[47: 家好き次郎]

>>44
東風って工務店じゃなくて設計事務所じゃなかったかな～。

[48: 匿名さん]

>>45
長期優良はとれないですね。
というか伝統工法で取ろうとしているところがないですね。長期優良のメリットは何ですか？
住宅減税と売るときに高く売れるくらいでしょうか？
今までの書き込みから自然素材の家が良いという考えでよろしいでしょうか？
もしそうならばとことん自然素材に拘るのは伝統工法です。
また三木市で行われた耐震実験でも長期優良の家より損傷が少なかったという結果が出てます。
１度伝統工法の骨組を見てほしいです。
柱の太さに圧倒されますよ。
私も魅了されました。
自然素材の家まで行き着いたならば、伝統工法も見てほしいという本音です。

[49: 匿名さん]

>>47
設計事務所ですよ
ここはプレカットもしてますね

[50: 憧れのマイホーム]

伝統工法の工務店のホームページ見ました。
昔ながらの家のように感じました。
ですがこれだけ大工さんが真剣に建ててくれたら、欠陥住宅なんてあり得ないでしょうね。伝統工法以外ではお薦めの工務店どこですか？今度どこかの完成見学会に行こうと思います。
見学会で見るポイントなどあれば教えてください。
以前に住宅展示場に行ったのですが、一条工務店の営業マンからかなり推されてます。
家の性能は一条が断トツみたいです。高気密高断熱。夏も冬も全部屋エアコン１台と床暖房で快適らしいです。

[51: とくめい]

>>48
いや、わたしはもう建てたので。

長期優良はローンと減税と将来的にはリバースモーゲージに影響してくるかも知れませんね。
グリーン化事業の補助は受けられるのだろうか？

スレ主の反応を見たいところ。

伝統工法を否定してる訳ではないので悪しからず。

自然素材にもそれなりにこだわりながら、補助を沢山受けて建てるのが一番いいと思うんです。

自然素材に拘わると火災保険も安くならなかったりするので、そこも注意しとかないといけませんね〜。

[52: とくめい]

>>50
書き込み文章考えてる間にスレ主来てましたね。

一条は私も好きですし悩みましたががそれなりにしますね。
そして私は身体に合いませんでしたね。

高気密、高断熱は素晴らしいのですが、窓を締め切った生活は嫌ですね。空気が汚く無くて、出来ればいい季節には窓を開けて過ごしたいという考えがあるならあまりおすすめできません。

おすすめ…とは言い切れないですが
ひょうご木の匠登録工務店を回るといいヒントになるかも知れません。

[53: 家好き次郎]

>>52
分かります分かります！
私もかつては、一条が良いと思ってましたが、今考えれば選らばなくて良かったです。
因みにどちらの工務店で建てられたんですか？

[54: とくめい]

>>53
いやー今でもいいと思ってます。一条で建てたら…というかi-smartならキッチンの扉がピアノ塗装にできるし、第一種換気でタイル外壁で耐震等級3だし省令準耐火にもなるし。それでいてあの価格ですからね。
10年後、外壁がトラブったりしたら、一条で建てとけば良かったーとか思うかも知れません(笑)
しかも、検討していた頃は県木ローンの方が圧倒的に安かったのに今はフラットの方が安い…


そして、私がどこで建てたかは書かないことにしてます。
特定されるのも怖いし、フラットな目で私の書き込みを見てもらえ無くなると思うので。
伝統工法では無いですが、自然素材をふんだんに使っているところです。

[55: 匿名さん]

>>54 とくめいさん
長期優良住宅を申請したかだけ教えていただけませんか。

[56: とくめい]

>>55
長期優良申請してますよ。長期優良でないと県木ローンが通らないです。

[57: 家好き次郎]

>>54
一条は、そんな安くないですよ。
嫁の姉夫婦が、一条で間もなく建築します。
嫁を通じて詳しく聞けてませんが、坪単価80万くらいになってます。二階建て延床30坪弱みたいです。
第一種換気についても、メンテが後々掛かるでしょうし、やはり自然な風をとりいれた方が良いじゃないですか。
耐震等級3の魅力は、一時的なものだと思いますよ。
2×6で構造用合板を張り巡らせてすることでの構造なんで、30年も経てば耐震等級3の数値は、もうなんの役にもたってない可能性も有りますよ。ローンを払い終えてから間が無しに、建て直しの必要も生じている可能性もあると言うことですよ～(-ω-)！
外壁タイルについては言及は控えますが、建てられた家では、外壁は、何にされたんですか？

[58: 匿名さん]

長期優良にしないと35年の県木ローンは通りませんが、25年ならいりません。

私も一条良いと思ってました。ただ高気密高断熱はもって10年と聞いています。建てた当時の性能維持するのは無理みたいですよ。

ところで住まれている家には満足していますか？
不満などはありますか？

私は今年家を建てましたが今のところ満足してます。
夜もエアコンつけたことは１度もありません。
２度室内30℃を超えて暑いと感じましたが。

[59: 憧れのマイホーム]

皆さん家についてとても勉強されていますね。
私もこの三連休は完成見学会を巡っています。ところで断熱材は何にされましたか？性能でいくならばネオマフォームと教えてもらいました。もちろん厚みにもよるとは思いますが。
自然素材でいくならば炭化コルク、ウールブレス、パーフェクトバリア、セルロースファイバーくらいでしょうか？
私が見学会に行った工務店はセルロースが多いですね。どこも今はセルロースが一番良いと言ってました。

あとハウスメーカー？か分かりませんが、加古川に三建という会社があって、ここも無垢の床とかしてるみたいです。何か情報あれば教えてください。

[60: とくめい]

>>57
金額としては、安くないですね。
ただ、同じスペックで作ったらお得な価格かと。

耐震等級3の魅力は、地震保険の割引だけかと。

うちの外壁は、サイディングとタイルは避けました。ガーディナルは試して見たかったですねー

>>58
失礼。35年でしか見てなかったから長期優良必須かと思ってました。

ある程度拘れば、みんな満足じゃないですかねー。
後悔するのは、何かあった時ですかね。

>>59
断熱材は迷いますね。セルロースは断熱性能はそこまで。防音性有り。落ちるとか、食われるとか、防炎でホウ酸使ってるから自然素材としてはどうかとか…
一番重視したいのは施工レベル…

三建は商品が気に入れば。

[61: 憧れのマイホーム]

>>60
一番重視したいのは施工レベル。。。
心に響きました。私も素人ながらそう思いました。
ですが施工するのは大工といった職人さん
大工さんと話をしたりする機会はほとんどないと思うのですが。
自分で大工を選べたらなぁと思いました。

三建は商品を気に入れば、やはり三建は家を商品とということでしょうか？

吉住工務店はいかがでしょう？合板などは使わないとの話でした。何か家の外に通気層を作る工法？が特徴なのでしょうか？デザインは洋すぎず、和すぎず良かったです。

[62: 匿名さん]

>>60
小田製材所などはタイル推しです、劣化しにくいのが理由だそうです。タイル選ばなかった理由はなんですか？
私はそとん壁が好きですね
塗り壁の雰囲気とメーカーは20年？だったかな、劣化しないとうたってます。

確かに天災があったときに何が良かったか、何が悪かったか分かりますね。

断熱材については賛否両論、皆がこれが良いと認める断熱材が出てきてないのが実状！

ある程度の拘りは人それぞれですが、高い買い物ですので、皆がもっと関心を持てればと思います。

[63: 匿名さん]

>>61
大工選べますよ！
小川建築や尾上組は大工工務店。
大工と直接打合せして家を考えていきます。

手抜き工事といった欠陥住宅を心配されてると思いますが、通常大工としてプライドを持ってる人は手抜き工事なんかしませんよ！

大工工務店何かは手抜き工事なんかして、悪い噂がたてばやっていくことはできませんし。

どちらかといえば設計士の方が外観や間取りなどに囚われすぎて、無理な施工を言ってくるそうです。
プライドのある大工は施主のためにならない施工を言われたら設計士に言い返す！と言ってましたよ。

良い大工と出会ってください、また出会える工務店を探してください。

三建では大工と直接話すのは厳しいでしょうね、割と大きな会社ですので。

[64: 匿名さん]

三建さんは、営業さんが熱意ある人が多い。

[65: とくめい]

>>61
作業する人は契約してからでないとほとんど見れないから、運もありますよね。
だからこそ、打ち合わせで信用できる会社を見ていければ…

三建に限らず家は商品というのは言葉のアヤで特に深い意味はありませんよ。

すいません。吉住工務店は存じ挙げません。

あ、吉住工務店とは全く関係無いですけど、どんなに良いデザインをしてても、軒の無い、軒の短い家を作るとこは辞めておけ！ですかね。

>>62
小田製材所はレンガかタイルですよね。
タイルは単に高いから辞めました(笑)
というのもありますが、外壁が重くなることですかね。
光触媒云々言っても10年後まで機能が残るかわからないですし。

そとん壁もいいですね。お金さえあればやりたかったですね…

[66: 匿名さん]

フラット屋根とか軒が短くなりがちだと思うんですがどうして、止めとけ、なんですか？

[67: とくめい]

>>66
もともと、軒は夏の暑い日差しを避け、冬は暖かい光を取り入れ、外壁に雨が掛からないようにするためのモノ。

播磨地方に沢山ある焼杉の家を見ると、雨があたる部分は焼杉、軒に隠れる部分は漆喰だったりします。
快適かつメンテに金がかからぬよう、工夫した結果だと勝手に思っています。

「明るいですよ、窓の性能が高くなっているので暑くないです！」「壁の汚れは雨で落ちます」
とかの言葉をどこまで信じるか…ですかね。

[68: 匿名さん]

フラット屋根の方がデザイン的に好みなんですが、三角屋根の方が機能的ということですね。

サイディングでも関係あるってことですね、
ありがとうございました。

[69: 匿名さん]

>>67
軒を深く、大賛成です、夏の日射を遮り、冬の日射を入れる！
確かに外壁などの劣化にも関係するでしょうね

軒を深くは三角屋根に限りません、片流れでもいけます。

他はここをこうした方がよいなどありますか？

[70: 憧れのマイホーム]

タイルは単価が高いのですね、覚えておきます。
軒が深い家とは昔の家のような感じですか？

確かヤマヒロも軒は深かったと思います。吉住工務店は西宮に展示場のある工務店です。説明難しいですが、和と洋がまじったような家です。

あと窓はどんなんがいいですか？
ハウスメーカーの展示場では樹脂サッシが多いですが、工務店は関西地方はアルミでいけるという話でした。

正解はありますか？

[71: 匿名さん]

正解はないのでは…。

[72: とくめい]

>>69
地盤が丈夫だから布基礎でいけますよ！と言われてもベタ基礎の方がいい…とか

>>70
ヤマヒロは、いいものを作ると思いますよ。
うちは予算の都合で見にも行来ませんでしたが。。


吉住工務店のHPは見ましたよ。軒のこと書いてましたね。
でも、エアパス工法ってフランチャイズだから上納金乗って高いんでねーの？って思います。

窓は、
去年から関西圏でも内外樹脂LOWペアガラス
YKKのAPW330が割と安めに入るようになったとどっかで見ました。
トリプルサッシはまだ高いでしょう。
壁の断熱より窓の断熱が上回ってはあまり意味がないのでベストチョイスは内外樹脂サッシLOW-Eペアガラス
ですかね。


私は素人なので、訂正できる方はじゃんじゃん訂正お願いします〜

[73: 匿名さん]

>>72
未だに布基礎を敢えてする工務店はあるんですかね？
布基礎かベタ基礎ならみんなベタ基礎では？

吉住工務店は坪70～75万くらいですかね。何をもって高いのかですかね。ヤマヒロは外工などを含むと坪100ですね。ヤマヒロはデザイン重視ですからね。
仕様だけで言うならば
ベタ基礎
宍粟杉のプレカット
断熱材はセルロース
外壁はそとんか焼杉
玄関ドアはユダ木工
窓の一部木製サッシ
ですので、仕様だけで見るならば高いですね。

ヤマヒロの木製サッシなのですが、私見学会で生で見たのですが外の光が閉めているのに漏れていました。

恐らく冬場はすきま風が厳しいと思います。

最近は木製サッシもメーカーのを使おうとしている様ですが。

兵庫県なら内外樹脂のペアガラスのlow-eでいいのでは！？

[74: 憧れのマイホーム]

外壁は自然素材の中ではそとん壁が良いのですか？

断熱材は何が良いですか？また何を選ばれましたか？
他のスレでは自然素材では羊毛が良いと書かれてましたが羊毛はどうでしょうか？もちろん施工はで大工ができるという前提です。

木材はどこか良いですか？
吉野とかは有名ですよね？床材は何が良いですか？
杉、桧、パインなどありますよね。

屋根は何が良いですか？軒を深くするなら和瓦ですか？？

質問ばかりですいません、皆さん教えてください。

[75: 周辺住民さん]

尾上組って凄いとこですね！
少し前に、加古川で家を建ててましたが、圧巻でした。(///∇///)
構造なんか、何百年のもつようなふっとい柱に梁で、尾上組が拘ってるのか、施主が気持ち悪いのか、仕様が異常なものでした。

[76: 匿名さん]

質問すれだから別にええねんけど…（笑）

[77: とくめい]

>>73
一条はベタ基礎がオプションです。


>>74
個人的な趣味が大いに入ってますが…
自分が選ぶなら…

外壁…価格と耐久性を見たら焼杉が一番。ただ、オイル塗装などの手間はある。そして見た目が。

断熱材は、外断するならネオマ、内断ならアイシネン
自然素材にこだわるならセルロース。
ボード系とグラスウールは大工がやることもあるけど吹き込み系は多分特定業者の施工になるかも。
羊毛高くね？

木材は正直、商流の問題があるから、
その工務店やHMが得意にしている産地のもの。
楓>ヒノキ>杉>>>パインその他
(価格もその順)
楓は広範囲で施工しているのをあまり聞かないから流通少ないのかも。
ヒノキはパッチテスト必要。ヒノキの無節とか最高。

屋根は瓦が一番耐久性がある。ただ、地震で落ちる。重いから躯体に優しくない。太陽光を載せる時は瓦に穴開けるから業者によっては雨漏り。
というか瓦を破壊してそのままにする悪徳業者も聞く。
(ちなみに太陽光を載せるのは勧めない)

ガルバが最近では流行り？

[78: 匿名さん]

>>77
一条ベタ基礎オプションなんすか！？
それは知らなかった、いや～驚きました。

焼杉は色落ち？が早くないですか？
私はオイル塗装を考えるとないかなー
手間というか素人ではできないところも出てくるので。
私はそとんかなぁ

憧れのマイホームさん
断熱材に関しては羊毛の性質を１度見たらいいですよ。羊毛は調湿性があるのですが、他のセルロースなどより湿気に関しては遥かに強いと思います。
説明しづらいのですが、水で濡らしても水をほとんど含みません。
そのまま羊毛を抜けて水が下に落ちるような感じです。
販売店でサンプルくれますので、取り寄せてみるといいですよ！
私的には断熱材は施工により変わりますね
防湿シート、気密シート張るならネオマですね
張らずに湿気対策を考えるなら羊毛ですね。

アイシネンも良いのですが気密が高すぎて、灯油ストーブなどを使うと息苦しいという話も聞きましたので。

屋根についてはとくめいさんと全く同意見です。

流行りはガルバですね～ガルバの欠点をしいて言うなら雨音がうるさいことと太陽熱をかなり持つことですかね。

床材杉よりパインのが安価なのですね、知らなかった。
私杉好きなのですが、欠点は傷がつきやすいですね。
杉の良いところは柔らかく温かみがあるところ。
桧は杉に比べると冷たくて硬いですね！

杉と桧の間の唐松が良いと聞いたことがありますが、どうもある程度高いみたいですね。

[79: 憧れのマイホーム]

今のところ
ベタ基礎
外壁は焼杉若しくはそとん壁
断熱材は要検討
屋根は瓦若しくはガルバが有効
木材は工務店による
といったところでしょうか？

あくまで木材は国産材と考えて良いですか？
あとは工務店選びですかね。
因みに設計士などはどのように思われますか？
自然素材を使う設計士などもいるみたいなのですが。

[80: 匿名さん]

設計士なら
フロー
あとは分離発注できる
幹設計事務所
などありますね。
二つとも自然素材思考ですよ！

他にも松尾～などいろいろ良いところはあると聞いています。
設計士情報あるなら教えてください。

[81: 匿名さん]

フロー良いですね！めっちゃおしゃれですね。
少しヤマヒロ？伊礼智？に似てますが。
土壁施工なんてステキですね

[82: とくめい]

アイシネンは気密が高いというのは間違い。
現場発泡は用意に高気密にできるが、
今はだいたい高気密を目指している。

高気密故に計画換気が必要でもある。(他要因あるけど)

高気密、高断熱を持ち合わせた上で窓を開けて生活するというのが個人的な好み。

[83: 匿名さん]

断熱材興味あります。
セルロースかなあ、やっぱり。

[84: 匿名さん]

>>82
高気密とは気密シート使うんですか？
気密測定などされますか？

私は高断熱は賛成ですが、もしも気密を上げるために気密シートを使ったりするならば反対ですね。

あとアイシネン高気密間違いとはどういう意味ですか？
現場発泡なのでできるけどしていないという捉え方ですか？

[85: 大工]

土壁いいよ！蓄熱性があるし、何より空気がきれいに感じる。
土壁に漆喰壁が俺は好きだな。でも最近土壁減ってきた、技術のある左官屋も少ないし。
夏は土壁の調湿効果でサラッ感じる。田舎の土壁の家に入るとヒヤッと感じるのはそのせいやな。
さらに自然素材で健康。
俺は土壁お薦めやな。輻射熱の暖房器具とは相性もバツグンや～～

[86: とくめい]

>>84
うちは使ってないですね。

アイシネンは気密をあげやすいのは確か。
ただ、今時手段はあれど気密を上げる方法は沢山あるし
(気密シートもその一つ)
アクアフォームやその他の現場発泡だって同様。

アイシネンは、と限定するのは違いますね。

[87: とくめい]

>>85
お高いんでしょう？

[88: 大工]

>>87
高くはないと思うで、何を基準にするかやけどな。
俺は土壁＋外断熱が最高の仕様やと思う。
土壁、漆喰で調湿＝夏を涼しく
土壁＝蓄熱すると冬は本間に温かいし、冷めない
断熱＝冷気、暖気を逃がさない。
今年土壁＋外断熱仕様にした施主いるんやけど、本間に最高やと言ってたわ。まだ夏だけやけど、室内も30℃超えることはほとんどないし、なんせ湿気でジメジメしてないから過ごしやすいらしいわ。冷房なんてほとんど要らんて。
広さにもよるやろうけど、坪80くらいと聞いてるで！
本間お薦めや、皆どない思う？

[89: 匿名さん]

>>86
アイシネンはと限定はしてませんよ。発泡系は気密が高いことが売りでは？
アイシネン良い断熱材やと思います。確か透湿性もありますよね、水で発泡でしたかね？アクアフォームとは違いますよね
私もアイシネンと悩んだこともありますので。
価格はどないなんですかね？

[90: 匿名さん]

>>88
土壁に外断熱とは施工方法どないするんですか？
あと外断熱の断熱材は？
土壁の魅了が調湿ですので、透湿できる断熱材でないと相性は良くないと思います。

[91: 憧れのマイホーム]

その土壁＋断熱材とはどこの工務店が施工しているのですか？
そんなに良いものならそこの工務店行ってみたいです。

[92: 大工]

フローという設計士や尾上組などは土壁＋断熱材施工してるわ。というか、土壁の施工してる工務店ならどこでもできるで！
関東にあるアトリエデフてとこは施工してるし、大学と共同で研究してる。

土壁＋断熱材という壁は本間にお薦めや、何せ利にかなってる。

でも今は土壁施工する工務店も少ないし、普段から左官屋を使う工務店じゃないと単価が高くなるからなかなか広まらないやろな～

最近自然素材ブームで石膏ボードに漆喰や珪藻土を使うところ多いけど、申し訳ないけどそんなに薄く塗っただけの量では調湿などはほとんど望めないんやな。
でもアトリエデフの研究では土壁4センチあれば調湿効果は望めるらしいわ。
外に断熱材、土壁、内に漆喰
俺はこれが本間に最高やと思うわ。

ちなみに漆喰や珪藻土塗るときにシーラーという接着剤使われてるけど、これも化学物質やから塗ったらあかんで！
上手な左官屋は塗らんでもいけるんや！そもそも昔はシーラーなんてなかったしな。

んで土壁の外にくる断熱材はやっぱ羊毛がええと俺は思うわ。他の断熱材に比べると調湿効果があるからな。これまたものづくり大学の教授に聞いたけど、羊毛が相性はええと思うと言うてたわ。

[93: とくめい]

>>89

読みてからするとこの書き方はアイシネンを限定しているように取れますよ。
>アイシネンも良いのですが気密が高すぎて、灯油ストーブ
>などを使うと息苦しいという話も聞きましたので。

[94: 匿名さん]

>>93
それは失礼しました。
発泡系断熱材は基本的に柱や壁に吹き付けるんですよね？

１度吹き付けたらとれないし、とることはできないという解釈でよろしいでしょうか？

[95: とくめい]

>>94
どーなんでしょう？
そんなカッチカチな物ではないから、取れそうな気もする。
追従性云々とかいう話もあるし。

[96: 入居済みさん]

はじめまして、憧れのマイホームさん
ヤマヒロさん、私も見学に行きましたよ。
私もヤマヒロさんの建物大好きです。でも高いです・・
見積の段階で坪９０万越えでしたら、外構など手を加えたらえらいことになります。
おそらく予算内では済まないかも。土地も買うとなると建坪は３０坪以下は確定かなぁ。
木の建具が高いんですよね。
木製建具は１～２年は歪みも出るのでメンテナンスをしっかりできるのかもポイントだと思います。

里山住宅博も見に行きました。
ヤマヒロさんが好きなら、あかい工房、大市住宅、吉住工務店さんとかが似てます。
テイストは少し違いますがSE工法のフクダロングデザインもオススメです。

一条さんも評判良さそうですが、手が加えられすぎていてちょっと落ち着かないので私はあまり好きじゃなかったなぁ
気密性の良さも最近はどこもそこそこいいので、
極寒ではない限り、あんなに気密が良くなくてもいいんじゃないかなぁと思います。

断熱は施工の仕方でずいぶん性能が変わってくるので、現場には何度も足を運んで確認することをおすすめしますよ～

家づくり、私は色々失敗も多かったので今から建てられるみなさんが羨ましいです。
大変なことも多いかもしれませんが頑張ってください。

[97: 憧れのマイホーム]

>>96
ありがとうございます。
すごい嬉しいお言葉です。
ヤマヒロ高いですよね～
私も営業さんと話をしていると確かに30坪以下なら予算内で～とか。
土地を田舎に買う方向に持っていき、建物にお金を費やしましょう～と言われました。

でも確かにお洒落ですよね、やっぱり家と合うデザインにするには木製建具や家具が多い方が素敵ですよね。

入居住みさんは素敵な工務店に出会えましたか？？

[98: 匿名さん]

>>92
でお薦めの工務店どこなん？

[99: とくめい]

>>97
いやいや、そんなこと言われたら普通さよならしますよ。

家の仕様を調整するとかでなく、家を小さくするか土地を安くするかって…価格を調整するつもりはないってことですよね。


あ、ちなみに予算て、どこからどこまでで2300〜2800なんです？
外構、ローン諸費用、工事関連の諸費用どこまで入れるかで変わりますよ。
ぼんやりしたまま2300〜2800っていうなら
ヤマヒロは恐らく無理ですよ。

そして、個人的に価格的を見てヤマヒロ行くなら大工産行きますね。
ドアがウッドワンになるかも知れませんが…
大工産行くならプレストの方がいいな…とかありますがね。

[100: 憧れのマイホーム]

予算は外工や諸経費なしで最大2800万です。
大工産に比べるとやはりヤマヒロに魅了を感じます。
デザインでしょうね。

ヤマヒロの外観は惹き付けられますね。

でもヤマヒロで購入するつもりはありません、やはり価格が。
ですが営業マンは予算を伝えた上でも熱心ですよ

[101: 匿名さん]

>>99
ヤマヒロは価格を調整してくれませんよ！
あそこは仕様を下げるか、坪数を減らすのみですね。

プレストお洒落ですね。
ただ仕様が低いですね～
梁も合板、壁、天井、床も構造用合板
断熱材も発泡スチロール
木材も県産杉のみ
サッシもアルミ
プレストも坪70万くらいからで仕様上げれば80超えますしね。

ウッドワンも建具屋もさほど価格は変わらないんやけどねー

[102: 入居済みさん（９６）]

ご返信、どうもありがとうございます。

今のうちは天然木もたくさん使っていて気にいってはいますが、
最大の失敗は子供部屋を人数分作ったことでしょうか。
新築する友達には必ず、小さい家（３０坪まで）がいいよと言っています。
年老いてからも楽しめるサイズだと思うから。（両親の介護で同居とかは別ですが）

あれこれ失敗した私から、これは絶対オススメだよという点は

・立地にこだわって、建物は小さく、できれば眺めがいいところ。
　（資産価値を残すなら田舎はダメだと思います）

・２階リビングは食材の上げ下ろしが大変だから絶対お勧めできません。
　老後は１階だけで暮らせるくらいでいい。

・２階のお風呂は下のお部屋に水の音が響いて眠れないと友人が失敗だったと嘆いていました。

・床材は柔らかいものに（ヒノキや杉の３０ミリだと断熱にも効果あるとおもいます）

・ウッドデッキはよく考えてから（うちは物干しを脱衣所と兼用したのでウッドデッキは不要だった）


あと、いくつか出てましたが、屋根材、うちはガルバですが、まぁそこそこ雨音しますが
私は「あー雨降ってんなぁ～」って、意外と雨音も好きです。
瓦は重くて地震のときに躯体がしっかりしてないとぺしゃんこになるって。

外壁もガルバですが、築７年ですけどノーメンテです。劣化もほとんどなくていいですよ。

建具は建具屋さんにすべて作ってもらいましたが、加工するので柔らかい木材を使うためか結構傷が目立ちます。
既製品のウッドワンでもいいものが出ているので、もし次建てるならウッドワンでもいいかなと思います。
艶消しだったら結構いい感じですし。

他にもコメントがありましたが軒は出したほうがいいです。うちは６０ｃｍくらいだったかな。

玄関扉だけ、奮発したらよかったなぁ～って思います。
家の顏なのでそこだけ木製のドアだったら全然違います。

自然派住宅にすすめられる蓄熱暖房機はやめといたほうがいいかも。
電気代めっちゃかかります。

造作家具のお見積りは、目が飛び出ますよ～
なんだかんだ、家づくりを始めたら、一生に一回だし・・・って、
結局うちは当初の予算よりかなりオーバーしました。
我儘をいっぱい詰め込んでしまったので工務店さんにも迷惑をかけましたが
嫌な顔もせず、最後までお付き合いいただいて、今でも良好な関係です。

憧れのマイホームさんがどちらに決められるのか楽しみにしてます。

[103: 憧れのマイホーム]

>>102
こちらこそ返信ありがとうございます。
良い工務店に出会えたのですね、長い間良い関係が続くというのは本当にすごいことだと思います。

土地に関しては私も妻も同じ市内の出身で、お互いの親も同じ市に住んでいるのでやはり育った市内で土地を買おうと考えています。

私の希望の土地は
駅から徒歩20分圏内
6メートル以上の道路
10世帯以上の住宅分譲地
建築条件なし
都市ガス、上下水道
50坪以上
予算最大1500万
陽当たり良好
ですが、不動産の友達から全部叶えるのは厳しいと言われています。
土地に関しては現在検討中です。
景色が良いのはたぶん厳しいですね。

何か私の考えを言い当てられて本当に驚いてます。
ヤマヒロに言われたから考え出したのですが、私も30坪以内の家が良いなと考えてます。
将来を考えて1階で全て生活できるように、なっていけば良いなと思っています。

ウッドデッキは憧れだけではやめた方が良いということでしょうか？
今はウッドデッキとても欲しいのですが。

あと玄関ドアは造作が良いですか？？
確かにヤマヒロの玄関ドア本当にお洒落ですよね。
少し既製品に心が動きかけてました

あとペレットストーブどうかな？などと少し考えています
まだまだいろいろと教えてください。

私も早く工務店と造作などについて遠慮なく言い合えるようになりたいです。

[104: 大工]

前も書き込んだけれど安くて満足のいく仕様にするには大工工務店がお薦めや。
大工工務店とは大工がお客さんとの打ち合わせをして家を建てるような工務店。
営業マンや工務店を経営していく諸経費が安いから必然的に価格が安い。
仕様で言うと
外壁、そとん壁
屋根、瓦屋根
断熱材、セルロースファイバー
木材、国産のヒバ、桧、杉、松など適材適所
サッシ、樹脂サッシ(内、外)
刻み、プレカット、丸太梁など見せるとこは手刻み
家具、木製家具
内壁、漆喰、薩摩中霧島
などこだわり抜いた仕様にしても坪60までには納まるで。

ただ提案力が少ないから施主も勉強せなあかん。
例えばお洒落な照明、家の外観(高さなど)、間取りなどなど。

もしも家を焦らず時間をかけて建てれるならば大工工務店は必ず憧れのマイホームさんを満足させれると思うわ。

あと大工と話し合いながら建てていくから、手抜き工事なんてあり得ないし、１つの造作にいくらかかるなどとは言わへんで。

いつも出来る限り造作だらけやわ。

兵庫県にも大工工務店たくさんあるから見てほしいわ～

建てるのは営業マンちゃうで！大工なんやから。

どこの工務店がお薦めか聞かれたけど、兵庫県の大工工務店は
小川建築
尾上組
砂村工務店
などなど。

どこも手刻み中心なんやけど、中でも俺は伝統工法が本間にええと思ってるから
小川建築と尾上組がお薦めやわ～
尾上組は100年くらい続いてる工務店。
１度見学会など行ってみたら造作などの技術の高さ分かるで！

[105: とくめい]

>>103

30坪以内で2800ならヤマヒロでOKじゃん？

[106: とくめい]

>>101
プレストのその仕様はプレストに行って聞いてきたのですか？

合板の梁とか
発泡スチロールの断熱材とか
わかって書いてるんかい？

[107: とくめい]

>>103
ウッドデッキはあってもよいけど、木材注意ね。ウリンとか使うならいいけど、屋外のものは特にメンテを考えて。

玄関ドアは価格と断熱気密を考えて決めたらいいと思いますよ。ただ、高いと思いますよ。
カードキーとかつけなければ断熱仕様の玄関ドアは20万前後です。つけてもプラス5万もしなかった気が。

ペレットストーブは個人的におすすめ出来ない。
そんなに暖房に拘る地域でもない。県北行くなら別だけど。
メンテが面倒、材料調達が面倒。
壊れた時を考えると？
そんな大掛かりなものを入れないと、寒い家になってしまうんですか？って営業に聞いてみてください。
(営業は高い家売ってナンボです。)

夢ハウスでペレットストーブ勧められたけど自社開発だから安いけど60万て言ってた気がする。
最新のうるさら7を7.1kwで入れてもお釣りが来る。

まず、奥さんと相談して、キッチン周りの希望を聞いて置いた方が良いよ。
クリナップのSSとそのカップボードを入れるだけで200万飛ぶよ。

>>104
坪単価っていう、騙し合い辞めたら？

スレ主のいう30坪程度で税込み1800万でできるかい？


砂村工務店以外で長期優良取れるところは？

どこの大工か知らないけど偏り過ぎだから
井藤工務店とか吉岡建築とか追加しておいてくださいな。




スレ主どの。そういえば最近姫路の方に砂村工務店のショールームが、出来たから行ってみるのはありかも。
(個人的に見てみたいだけだけど。)

[108: 入居済みさん（９６）]

おはようございます、レスありがとうございます。

うちのウッドデッキですがリビングから見える場所に作りました。
入居まもなくは、浮かれてBBQしたりハンモックで寝たりしてましたが
人通りがあるのでちょっと間抜けに見えてすぐにやめました。
子供達のプールに、とか、数年で終りますしね。
そのうち裏に家が建ってしまい暗くなり、今では毎年のメンテナンスが億劫なだけになりました。
ちなみにウリンを使いましたが材が固すぎて施工の時、ドリルの刃が折れたと大工さんが苦笑いしてました。
ハードウッドなので１５年は腐らないんじゃない？と言われていますが・・・
ちなみにウリンは最初、赤い汁みたいなものが出ますんでガラッパとかセランガンバツー、イペ材がいいかも。
要はウッドデッキで何をするか、ハッキリした目的があればウッドデッキも必用かな～と。
軒を大きく出して、軒下でお洗濯ものを乾かすとか。
ウッドデッキ＋軒の出幅分、相当額かかりますけども。。。

あと、ストーブですが、とくめいさんもおっしゃってますがペレットはほんとにやめたほうがいいです。
燃料代がかかり過ぎて大変かと思います。
住宅密集地での薪ストは近隣住民から嫌われちゃうかも。。
うちの住宅街にも薪ストつけてる方がいらっしゃいますが、
まわりの方から「洗濯ものが臭くなるんだよね」「窓が開けられない」と聞きます。
おそらく薪が湿っているからでしょうが、住宅地だと大変気を使うこと間違いなしです。
そして何より、薪ストーブってたしかオール電化が出来ないはず。


玄関ドアはカッコよさで言えば造作にこしたことはないですが、
既製品もなかなか木目に近いものも増えてきたので
お好みのものがあればそちらをおすすめします（網戸とかのオプションが付けやすい面も）
個人的には手は出ませんがシー・ティ・エスの引き戸とかが好きです。

とくめいさんのおっしゃってたキッチン周りの造作、私も賛成です。
造作キッチンも、簡素なものにすればSSよりも抑えられるかも？
うちはキッチンのみSSにしましたが、引き出しの化粧板が早くもめくれてきてしまいました。
つなぎ目の所に水がはいっちゃったのかも。面材選び失敗だったかな。
あ、サンワカンパニーとかも安くてかっこいいステンレスキッチンありますよ。

坪３０万の土地ということはそこそこ便利な地域なのかと。
眺めは良くなくても採光がとれれば十分なのでは？
ご親族が近いことはやっぱり大事ですよね。

[109: 匿名さん]

>>102
子供部屋は分けない方がよいですか？
成長したら仕切るタイプ？？

[110: 入居済みさん（９６）]

匿名さん＝憧れさん？？

将来子供たちが独立すると想定しましたら、結局

１、物置
２、お客さんが来たときの臨時部屋
３、趣味部屋

になるかと思うのです。

うちは主寝室１０畳＋子供部屋３部屋×４．５畳を作ってしまい、南と北に壁を作ったのですが見事に北側の部屋は暗く
子供が冬場寒い寒いと申しております。
逆に南の部屋は西にも窓を作ってしまったのでサウナみたいに暑いです。

せめて主寝室＋２部屋くらいにしておけばまだましだったかもしれません。
成長したら仕切るタイプがオススメかな～
あ、子供部屋は広くなんてしなくていいと思いますよ。
４～５畳＋半畳の物置があれば十分♪
主寝室だって寝るだけなら６畳で十分かと。
出来るだけ廊下をなくして２階の部屋を少なくするとあとあと楽だと思います。
すみません、私の勝手な考えですので１つの参考になれば幸いです。

[111: 入居済みさん]

我が家は昨年に加古川の加納工務店さんで建てましたが、モデルはブルースホームです。気密が凄いので、冬は暖かいし、床暖も必要ありませんでした。夏も快適で1年中、エアコンも３個付けましたが、一個しか使っていません！　営業さんにも一個でいけますと言われたけど無理と思っていましたが、ほんとでした！！　営業さんも設計士の方も親切で喜んでいますので、お勧めします。

[112: 憧れのマイホーム]

>>110
匿名さんと私は違います。
書き込みしてないですから。

ウッドデッキというか、昔の縁側のようなのがほしいですね。
もちろん窓で外と仕切るつもりはありませんが。
塗装などのメンテナンスは必要ですよね。
とても迷いますね。
ウリンなどハードウッドはとても長持ちしそうですね。

子供部屋に関しては私も小さいのでいいかなぁと考えています。
うちは子供も女の子二人なので、思春期になって、簡易に仕切ればよいかなーとも思っています。

ペレットに関して、私がなぜ欲しいのかというと、エアコンなどの暖房器具があまり好きではないからです。
なぜ好きでないのかというと、体の芯から温まらず、どうも寒いんですよね。
何せ冷え性なものでして。

友達が薪ストーブを使っているのですが、輻射熱というのがとても温かく感じるみたいで、体の芯から温まるそうです。

さすがに住宅地で薪ストーブはできないので、ペレットでという発想に至りましたが、とても迷っています。

価格は20万からくらいであるみたいです。

あとペレットは薪みたいな煙は出にくいので、さほど近隣に迷惑はかからないと聞きましたので。

キッチンも無垢の板などどステンレス合いますよね。
ステンレスの無機質な感じとても好きです。

家造りは本当に迷うことだらけですね

[113: 大工]

>>107
返信有難う
坪単価で騙し合いするつもりないで。一般の人で分かりにくいから書いてるだけや。
だから坪50～とか書いてるやろ。～とは以上という意味や。
もちろん小さい家なら単価は上がるやろうし、工務店によってどこまで含まれるかが違うのは100も承知。

因みに俺は大工でないけど、大工工務店で建てたかったという思いから大工と名乗ってる。

そもそも長期優良なんか本当にいいと思ってるのか！？
あれこそごまかしやろ？
申請費用と10年ごとの決まったメンテナンスにいくらかかると思う？
因みにメンテしないともう長期優良はうたわれへんで！

あと拘りすぎとかないやろ？
あんたも他人から見れば十分拘りすぎや
そんな言葉で他人を攻撃するもんちゃいまっせ

[114: 匿名さん]

客観だが大工の方が説得力あるな
プレストは見学会行ったことあるよ。
確かHPも集成材の梁やったような。

断熱材はEPSちゃうかった？

[115: 入居済みさん（９６）]

憧れさん（すみません省略して）こんばんは

ペレット、あったまるんですね。
燃料代がとにかくかかるから・・・と聞いていたのでオススメではなかったんですが
煙が少ないとは知りませんでした。
体調と合わせてお使いになられるならいい選択かもしれません。
元気でいなくてはせっかくいいおうちを建てても楽しめませんもの。

ウッドデッキですが、ちょっと面白いおうちがあったのを思い出しました。
建物探訪（篤史最高～）で以前ご紹介されたおうちの設計士さんが建てたおうちで
ニコ設計室の「田口さんち」のウッドデッキ＆屋根が楽しいのです。
もしよかったら検索してみてください（玄関のベンチがこれまた最高ですんで）

[116: 憧れのマイホーム]

>>115
田口さんち拝見しました。
玄関にあんなデッキがあれば思わず腰をかけてしまいますね。
費用も含め、屋根(軒や庇)があった方が使い勝手は良いかもしれないですね。

ペレットの燃料代についてはエアコンよりも安く、さほど心配はしてませんが、初期費用が30万くらいかかるみたいですのでやはり高額な投資で悩んでしまいます。

ガスファンヒーターににしようかな。
私的にはエアコンと石油は無しですかね。

[117: 憧れのマイホーム]

>>107
暖房は何を使用されてますか？
ペレットはなしですか、参考にします。
クリナップ確かにステンレスは良い感じですよね、既製品を選ぶならばクリナップかTOTO かなと考えてます。

キッチンを造作家具で作る家具屋もいるみたいすね。
今そんなのも検討しています。
価格次第でしょうか。

ヤマヒロ外観は好きですが、何か踏み切れないですね。
本能的なものかもしれません。

大工さん
伝統工法本間にお薦めなんですね、そこまで熱心だと見てみたくなりますね。

[118: とくめい]

>>113
小さくなるなら、高くなるのは当然なのだからサイズも提示せず、仕様だけで坪60万切るって、無責任過ぎではないですか？

長期優良の申請費ね。うちはそんなに取られなかったな。
それよりも、前に書いたようにローン優遇とリバースモーゲージの時代を考えたらメリット。
前、書き忘れてしまったけど、登記の時に登録免許税の軽減措置も受けられるね。

あとはそれを購入者が判断することですね。

長期優良だからいい家かというのは、そうとも限らないとは思いますよ。

拘り過ぎでなく、偏りすぎ。墨付け手刻み出来る大工がいる工務店は他にもあるはずだから情報提供してあげたらどうですかということ。

>>117
暖房はエアコンがあるけれど、夏も冬も使いません。

設備は、どこの設備屋さんを工務店が使うかでメーカーの割引率が変わってきますよ。

[119: 名無しさん]

初めまして。僭越ながらアドバイスさせて頂くと、気にいった所が1つできるとそこの何もかもが良く見えてしまいがちです。なのでできるだけたくさんの家を見る事をお薦めいたします。
里山住宅博は必ず行かれると良いでしょう。あれだけ一度に工務店の家を見れる機会なんてまずありません。工務店は1社ずつ回って家を見ないといけないので膨大な時間と手間がかかるのですが、あそこならまさしく一目瞭然。やる気と力のある工務店もスレ主様なら見抜けるはずと思います。

[120: 大工]

>>118
坪30をきって単価が上がったとしてもプレカットならば坪60に抑えれると大工が言っていたもので。

他の工務店も紹介するけど、１度合板やら集成材に逃げてしまった大工は無垢を扱いきれないとも聞いたことがあるんや！

砂村は手刻みに拘ってるな。
ところで長期優良を砂村は置いといてとはどういう意味？
砂村工務店、展示場出せたんやな。
行政ともめてて１度工事がストップしてたと聞いてたから！

あと井藤工務店は要所だけ手刻みであとはプレカットやな。
外壁サイディングもありやし、無垢の木を扱うというとこだけ比べたらええの？

俺がこの２つの大工工務店の名前を出したのはあくまで伝統工法が良いと思ってるからだけで偏りなどではないわ。

むしろとくめいさんは何をムキになっとるんや？？

[121: 憧れのマイホーム]

>>119 名無しさん
ありがとうございます。
焦らずにたくさんの工務店を見て決めようと思います。
ですがここに集まっている皆様は良い工務店に出会えた人ばかりなのでしょうね。
それゆえ拘りがとても皆さん強いですね。

里山～早く行きたいですね。

[122: 憧れのマイホーム]

私も家について自分なりに勉強しているのですが、外壁そとん壁のスチロゴテという仕上げがとても好きです。

室内も漆喰や珪藻土といった塗り壁が良いな、とも感じています。

木材に関してはやはり日本で育った国産材を使いたいな～と思っています。
実はこれはいろんな工務店の受け売りですが。日本で育った木は日本の気候に合ってるとか、日本の林業を助ける？とか　笑

とりあえず今後はそとん壁を外壁に使用している工務店に絞ろうかなぁと思っています。

となると
日置建設
ヤマヒロ
エコやバオバブ
尾上組

他にもそとん壁でお洒落な外観にしている工務店知っていれば教えてください。
宜しくお願いします。

絞るのはまだ早い、こんな外観もなども教えてください。

[123: 入居済みさん（９６）]

ヤマヒロ
あかい
吉住工務店（営業が苦手だけど）
KOTS
大市住宅産業

が比較的いい左官をかかえていると思いました。

あと１つ、隠し玉と言いましょうか
工務店ではないのですが「フロー建築事務所」というところがありまして
HPもあるので検索してみてくださいませ。
何度かお電話で相談ものっていただいたのですが
素材や建築の事をたくさんレクチャーしてくれます。（小さいおうちがいいよと教えてくれた方です）
建物も素晴らしいですよ。
憧れさんの好きなテイストではないかなと思います。（ホタルの家は必見）

うちは一部、墨黒のそとん壁ですが、一部クラックが入ってしまって染みないかなとちょっと心配です。
自然素材ってうまく付き合わないといけませんね。

[124: 匿名さん]

>>123
フロー良いですね
私も以前ここで書き込みしました。

土壁＋外断熱施工を得意？としてますよね。
ホタルの家は本当に圧巻の出来映えですね。実は見に行きました。

入居済みさんはフローを選ばれなかったのですか？
また何故ですか？(言いたくなければ結構です)

あとそとん壁でやはり黒くなってくるのですか？
あとクラックは何年くらいででました？
ちなみにそとんをするなら春～秋までに左官するのがお薦めです。
そとんは自然素材ですので、冬場は時間が経つと発酵して白くなります。
私もそとんですので気になりまして。

[125: 匿名]

疑って悪いけど、なんかこのスレ、毎日上位にでてくるけど…、一般の消費者に混じって業者も入りこんでるような気がします。

[126: 入居済みさん（９６）]

重複してしまったみたいですみません、
フローは実際には見に行っていませんが、HPで見ても
仕上げの良さやデザインは素晴らしいなと思いました。
何より、お電話での対応がすごくよかった。

フローさんは残念ながら建築後に見かけまして。
もし建築前に出会っていたら迷っていたかもしれません。

あーーすみません、そとん壁は真っ白でした。
クラックが入っている個所はリシンの吹き付け部分（黒）です。ごめんなさい。
そとん部分はクラックはありませんが汚れますね～～
蜘蛛の巣がはりついてとれなくてちょっと汚くなったりしてます。
あと、ライトの器具からの雨だれとかも気になるかな。
そとんが発酵するとは知りませんでした。

匿名１２５さん
上位にあがってくるんですか？
それだけ熱心に憧れさんを応援してるからではないかな。
私はふつーの入居済みさんです（ちょっと建築オタクかも？？）
「大工さん」は本当に大工さんかと思いましたが・・・・

[127: 匿名さん]

こだわって家を建てた方は誰でも建築オタクになりますよね 笑 私はそれが当然だと思います。
そうでない人はきっとローコストメーカーやよく聞くハウスメーカーでって事になってるんだと思いますよ。私の知り合いは自宅の構造材や断熱材が何を使っているかも知りませんでした…私には理解できませんが 笑

[128: 匿名さん]

>>126
私も普通の建築おたくです。
正直建てた後にまだフローなどを調べているとは、驚きというか私と一緒ですね。

フローは本間にお洒落ですよね、細かいところにも強い拘りが見えますよね。

というかここのスレ上位なんですね、上位などはどうして分かるのですか？

でももし家が好きな人や工務店で建てたいと思っている人がこのスレを見ているのならば嬉しい話ですね。

そとん壁の耐久性は25年や35年劣化がないとも言われていますが、それだけの期間施工しているわけでもないので気になりますね。

全面そとんでなく、リシン吹き付けなど壁によって使い分けているのですか？

[129: 憧れのマイホーム]

フローのホームページいいですね。
少し分かったことが、私はヤマヒロもそうですが、このそとん壁の色とオレンジっぽい塗料？の色の相性が好きです。

普通の家と違ってお洒落に見えるのはなんでなんでしょうか？
軒が深いからですかね、家がとても落ち着いて見えますね。

あと土壁いいんですかね、フローさんはとても気に入って使用しているように思います。
土壁というと昔の家のイメージなんですが。

確か大工さんも土壁を薦めてはりましたよね？
ここのスレにたくさんの人が来ているとすると、私みたいに家作りに悩んでいる人多いんでしょうね。

しかしここの人達は本当にいろんな工務店や設計士など詳しいですね。。。

[130: 入居済みさん（９６）]

匿名さんもおたくでしたか・・・（笑）
フローさんを見たときはちょっと後悔しましたもん
あ～～見てしもた～って。

自分の建てた家が１番よかったんだと思いたいのに。。。蛍の家ときたら理想のおうちがそこにって感じで。
実際に見に行かれたんですね？いいな～～私も見たかったです。
建築後数年経ってから親と同居＋新築の話がもち上がってフローにお電話したんです。
結局新築の話は立ち消えになったんですが。

うちは凝り過ぎちゃっていろんな素材を多用してます。
なのでスッキリしない外観です。
素人がのめり込んだらこうなるという悪い例かもしれません。
今思えば工務店さんがよく施工してくれたなぁと。
フローやヤマヒロさんみたいな削ぎ落としたようなデザイン、憧れます。

[131: 匿名さん]

>>130
フローやヤマヒロの片流れの外観はとてもお洒落に見えますが、実は片流れは二階がかなり低い場所があるので、実用性よりも外観を重視していると私は感じましたよ。

負け惜しみに聞こえるかも知れませんが、本音です。

蛍の家は土地もあの家にマッチしていました、冬は薪ストーブを使わなければあの家全体を暖めるのは難しいと思います。
都会や町中ではなかなか難しいかもしれません。

ですが本当にさすが設計士と思いました。
ここだけの話ですが、ヤマヒロよりも良いと思いました。
もちろん仕様や価格も含めてです。

実は私は間取りも自分で考えました。
完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

でもめっちゃ気に入ってますけどね。
おたくですので、入居済みさんの家も見てみたいですもん。
いろんな素材とは木材などもですか？

[132: 憧れのマイホーム]

皆様お薦め里山住宅行ってきました。
一歩里山内に入るととても素敵な家々が広がっていました。本当にどこもお洒落で素敵ですね。
こんな町並みの家に住みたいと思いましたが、販売価格を聞くと、だいたいどこも4500万とか。手が出ません。

昨日は吉住工務店が閉まっていて、大塚工務店も施工中だったのですが、あかい工房やヴァンガードハウス、大市住宅産業、日置建設など良いなと思うところ多数でした。

外壁にガルバリウム何かもありなのかなぁ、新しい発見でした。

あとは景色に本当に恵まれていますね、窓から見える緑は最高ですねー。

ところでお話を聞くと予算の都合上、集成材使いましたや梁は集成材になってしまいました。と設計士の人などが言っていたのですが、基本はやはりオール無垢が良いのですかね？

吉住工務店やまだ建ってなかったですが、コタニなどはオール無垢と言ってました。

改めて木の家に住みたいと思いました。

[133: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、里山住宅博行かれましたか、暑い中お疲れ様です。
吉住さんが閉まってたのは残念ですね、でもおそらく吉住さんも軽く４０００万オーバーでくるかな・・

里山で、だいたい敷地が６０坪前後だったはずですんで
建坪も３５坪前後くらいかな？
グートンハウスさんで聞いたと思うのですが、外構にもお金がかかるみたいでお値段が張るとか言ってた気がします。
（たくさん見たのでちょっとうろ覚え）

個人的に柱に集成材も悪くはないと思います。見た目気になる場合はやめとおきますけども。
洗面や水回りに集成材を使うと、結構境目から水が浸入して膨らんで痛んでます。
洗面は一体型でお掃除しやすいもの、
カウンターや水拭きをしょっちゅうするような場所はちょっと頑張って１枚ものにしたかったな。

ガルバ、艶消しのブラックとかかっこいいなと思います。
メンテナンスもほとんどかからないので私は好きです。

コタニさん、オール無垢なんですね。高そう～～～


匿名さん
＞完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

私もよく思います、ないものねだりなのかもしれませんね
木材も場所によって使い分けました。
契約してから建てるまでの時間があまりとれなかったので毎日PCと睨めっこして
週末建材メーカーのはしごでくたくたになりましたね、楽しかったけど。

[134: 入居済み住民さん太郎]

新築3年ですが、家への興味が沸いて沸いて止まりません。
自分も里山住宅にいきました！
個人的にはグートン何とかの設計士さんの家が好きでしたね！
ただ何処の工務店も木の家とは、うたいつつも、下地材や断熱材、壁紙、外壁には、自然素材を使われてないところが残念でした！
それらのコストダウンに繋がる部材や、屋根材にもガルバと言う低コストの物を使いつつも、あの値段は、高く感じました！Σ(×_×;)!
私の思う良い仕様では、屋根材は、燻し瓦、壁はそとん、断熱は壁.床10㎝屋根20㎝の羊毛や、セルローズファイバーなど、構造材は、自然乾燥1年以上の国産無垢材(桧)、内装は、桧や杉の無垢材の床に天井、うち壁は漆喰、和紙や布、キッチン、洗面なども桧や栗材の無垢材の造作もので洗面器や浴槽には、タカラスタンダードを使う。
鋼建具は、樹脂サッシは、最低限、樹脂アルミ複合サッシ。
ガラスはlowEペアガラス。
憧れのマイホームさん！
参考にしてみてください。
ただ、これだけの仕様にすると坪100万以上になるので、憧れのマイホームさんが建てるなら収納など間取を工夫して、述床25坪くらい納めてはいかがですか？

[135: 憧れのマイホーム]

>>133
外構に300万弱かかっていると言っていました。
土地が1000万から1200万と言っていたので建物だけでもやはり3000万超！安い買い物ではありませんね。

しかしどこの展示場も本当に親切で営業は一切なかったです。
本当にハウスメーカーとは全く違いますね。

自分でも驚きなのですが、毎日毎日注文住宅や工務店の家の冊子見てたら何となく自分の欲しい、建てたい家が見えてきた気がします。

実は土地も良いと思えるところが見つかって契約申込み？みたいのを出しました。

予算まで価格が下がると良いのですが。

[136: 憧れのマイホーム]

>>134
何か聞いているとすごい仕様ですね。。。

入居済み住民さん太郎は満足いく家に住んでますか？

その理想の仕様にされたんですか！？

[137: 大工]

>>134
それすごい仕様やな。つまり太郎さんはオール自然素材でいきたいいうことやろ！？

既製品にタカラスタンダード使うのは何で？
そこまで拘るなら風呂も大工が作ったらええんちゃう。

こんな仕様できる工務店県内なら限られてくんで。
伝統工法の工務店か若しくはオール無垢などの新建材を使わへん工務店だけやな。

兵庫県に10もないんちゃうか！
言うように予算との兼ね合い、又は延べ床を小さくするかしかないの～　

憧れさんどうせ拘るならここまでいってもおもろいし、お薦めやわ

[138: 入居済み住民さん太郎]

>>136
出来てないんですよ～。
だから、今からの人には、良いものは繋げたくて～(*^-^*)
うちはエコやバオバブで建てました。
自然エネルギーをできるだけ利用するバッシブ設計と、有名な構造設計士に依頼するような構造面と、体に負担を掛けない安全な建材のみで家造りをするところです。
鋼建具は、アルミで、出来れば樹脂サッシにして、断熱材に関しては、もう少し厚みのある羊毛にしたかったです。
しかし、この夏もバッシブ設計により、若干の我慢は強いられてますが、エアコンは使ってません！(*^-^*)
ここのスレに書かれてましたが、土壁と羊毛断熱を併用する工法は、三年前に知識が有れば、やりたかった施工です！
あとになって聞けば、エコやバオバブでも出来たことを聞き、非常に検討したかった～(>_<)

[139: 入居済み住民さん太郎]

>>137
いやいや！
先程も書きましたが、うち壁は、石膏ボード下地に漆喰仕上げです！
出来れば、土壁に羊毛が良かったと～(>_<)
タカラスタンダードは、洗面器、キッチン、浴槽には、悪い物質を出す素材を使ってるからお奨めしてるだけでごわす！

[140: 入居済み住民さん太郎]

>>137
訂正。
悪い物質を出さない素材を使ってる。
でした！
悪しからず

[141: 入居済みさん（９６）]

憧れさん

お土地、契約間近なんですね！おめでとうございます～～

あとは工務店選びですね、よい出会いがあるといいですね、

憧れさんがどんな工務店さんとお仕事されるのか楽しみです。

里山、営業がないのは本当にありがたいかも。

開催期間が来年１月１５日までだったかな？

緑地帯がもう少し綺麗になった頃にまた見に行きたいなと思っています。

あ、ナイト営業も気になります。

夜間のオープンってなかなかないので、憧れさん、ライティングの参考になるかもしれませんよ～

[142: 憧れのマイホーム]

>>141
土地が決まれば間取り考えますよ、と何社かの工務店から言われていましたのでついに間取り考えれます。

ところで工務店は間取り決まってから決めたらいいんですかね？それとも間取り考える前に決めておくべきですかね。

あと工務店によって間取り無料？のとこもありますし、100万とかいる工務店ありますね。
ヤマヒロ何かはお金かかると言われました。

間取りの考え方とか、何を基準にすればいいんでしょうか？
以前アドバイス頂いた通り、
30坪以内
一階リビング
一階に将来寝れる和室
二階子供部屋、将来しきれるように、始めは１部屋でいい。
日当たり良好
拘りはこんなもんですかねー

夜の里山見たいです、夜は窓からこぼれる光なんて最高ですね。

入居済みさん太郎
エコやバオバブさんHP見ました。
全部自然素材などて建てる工務店ですよね？
ずばり高いんでしょうか？

仕様に後悔ですか？

[143: 大工]

>>142
いろんな工務店は床や天井、壁に構造用合板、梁に集成材を使いたがる
何故か？
1 構造計算が容易
合板や集成材は耐力壁として数値化されてる
　つまり構造計算しやすい
2 安価
　工業製品だから安定してる、安い
3 木が動かない
　無垢の木は反ったり、動いたり、膨らんだり、安定するまで時間がかかる。
　集成材や合板は動かないし、反らない
　大工が扱いやすい、動かないし=クレームに発展しない

これが理由やろな、ほんならデメリットは
1 もちが悪い
　接着剤の耐久性は30年しか保証されてないから、合板、集成材の保証も30年以上のとこはない。
　つまり剥離する可能性
　昔の合板フローリングはフカフカになってる床あるけど、あれがまさに剥離や
2 水に弱い
　接着剤やからな
3 木材として呼吸しない。
　つまり防湿対策をしっかりしないと壁内結露の可能性
4 シックハウス
　接着剤は化学物質やからシックハウスの可能性

つまり俺が何を言いたいかというと、無垢がええと思うんや。
無垢の木は動くけど、ちゃんと乾燥させれば動かなくなるわけや。
それは水分が抜けて安定するから。
ハウスメーカーなんか無垢扱うとこはほとんどない。
何でか言えばさっきも言ったように、
クレームに繋がるからや、工期も伸びるし。
メーカーにとってええことないからな。

でもそれでええんか？自分の家やのにメーカーや工務店のええような家でええの？
日本の住宅の寿命が26年なのもそれも一因やで。
俺は無垢がええと思う！

憧れ～さんも参考にしてや！

[144: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、

設計依頼に費用が掛かるところとかからないところがありますね。

ヤマヒロさんなんかは外部のデザイナーにも依頼してた気がするので

費用かかるのかな？（契約前だったら３０万くらいだったかと記憶してますが違う？）

うちは契約前に工務店１社とハウスメーカー２社に間取り＋見積を作ってもらいました。

どちらも無料です。

全部出そろったところでそれぞれ比較もしてもらいましたが

最終的に、間取り＋模型を作ってこられた工務店さんに決めました（模型にイチコロでしたが）

ハウスメーカーさんは営業が激しくて断るのが大変でした。ほぼ泣き落とし的な感じで・・・

ある程度絞って２社くらいに見積お願いするといいかも？

ご存知かと思いますが、見積以外にかかる費用もたっくさんあるのでお気を付けください～

[145: 入居済み住民さん太郎]

>>142
安いとは、言い難い！
80万は、します。
前に話した、良いと思う仕様なら、坪100万は、します。
満足できるものでありましたが、完璧では、無いです。
家造りは、建てた後、こうしておけば良かったと言うことが出てきます！
ただ建てて住み始めた人の話は、絶対に聞くことを勧めます！
建てる前の人より、何が必要で必要で無いかを知っているからです！

[146: 匿名]

姫路で最強の住宅会社の八幡コーポレーションはどうっすか？八幡グループって社員350人ぐらいのグループ会社らしいが。

[147: 入居済み住民さん太郎]

詳しくは分かりませんが、普通じゃないでしょうか！
ただ、オール無垢材や自然素材のみで家造りを出来る会社であるかもしれません(*^^*)
よくしりません

[148: 憧れのマイホーム]

>>144
建築以外にもかかるお金とは何でしょうか！？
とても焦っております。
今でも予算カツカツですので。

土地を買うにも仲介手数料に50万くらいかかることも分かりました。

模型私も見たいです、イメージ膨らみますよね。
他の工務店ホームページで見ました。
庭なんかも作ってくれてたら最高ですね。

ハウスメーカーの営業は熱心と聞きますね、それを聞くとハウスメーカーに間取りをお願いするのは遠慮しましょうかね。
一条何かは100万の仮契約がいるみたいですしね。

大工さん
無垢材お薦めなんですね？
前もお話に出てましたが、伝統工法工務店でしょうか？

無垢材の話はとても勉強になりました。
私自身もネットなどで情報を集めて、調べてみます。

～太郎
坪100は無理ですね。
何が必要で何が必要でないか？知人友人に尋ねてみます。
皆さんいろいろ教えてください。

[149: 匿名さん]

匿名
何が最強なんすか？

和風の外観だけでは？

[150: 入居済みさん（９６）]

おはようございます、憧れさん

建築費以外のお金、私は勉強不足だったので、途中から資金集めに苦労しました～
工務店から請求されるお金くらいしか用意していなかったアホですんで
参考になるかわかりませんが。

まず、痛かったのが「地盤改良費」
たまたまうちの土地は地盤が弱かったので１００万ほど余分にかかってしまいました。
隣地の地盤は固かったそうで地盤改良はしていなかったです。
それだけピンポイントで固さは変わるのだそう…

あと、土地に関することなら隣地との境目の造成工事とかかな。
後から建てる者が塀を立てるのがセオリーと聞きますが
都会なら塀は２枚立てるのも普通ですよね。そのほうがあとあと問題が少ないかも。
塀はぐるっと敷地を囲むと結構かかるけど、生垣にしたら落ち葉問題もあるし・・・悩みどころ。

あと、細かいところだと、登録諸費用、ローンの団体信用保険、水道引き込み料、ご近所さんへのあいさつなんかも。
工事前にご挨拶しておかないと、後々お互いに嫌な思いをするかもしれません。
ちょっと気持ちのこもった粗品を持っていかれたほうが気持ちよく工事させてくれると思います。
うちは古い住宅地と隣接する新興住宅地なのでいろんな問題ありました。

建築後は「火災保険代」が痛かったなぁ・・・・約４０万ですもん、びっくりしました。

工務店さん側の請求でも諸費用という名目で２０万ざっくりと請求されたり。
「なんですかこれ？」と聞いたら
「諸費用です、もろもろの細かい資材とかを合算するので一律頂戴してますから内訳はありません」とかそんな感じ。

いろいろ額が大きいので、数万単位でも「仕方がない」と払ってしまいがちですが
施主支給なども検討に入れて、少しでも安く出来るよう頑張ってください。

[151: 憧れのマイホーム]

>>150
地盤改良は五分五分と言いますね。
私も怖いです、天に祈るしかないですね。
でも駄目だとしても、よくある話と開き直りますか！
あと土地の固さはピンポイントなんですね。
買いたい土地は10年前まで家が建っていて、10年前に建て壊し駐車場になっていた土地なんです。
どうなんかなぁ

あと塀は後から建てる人がセオリーなんですね。
うちも二区画分譲で土地が買えたとしてもうちが後になりそうなのでそのお金もかかりそうです。

先にお互いが塀を作るように取り決めしようかな。

少し自分で計算したのですが、あと150万くらいはざらにかかりそうですね。

間取りについて素人ながら最近自分で考えてます。
思ったのですが、廊下をなくせばその分小さくても広く感じる家作りができるのではと思ってます。

間取りはどこが良かったのですか？
何をもって選ばれました。

[152: 入居済みさん（９６）]

地盤改良、ほんと、祈るしかないですね。
同時期に建てられるなら折半という手もあるかも。
お話が出来る方なら境界線上で立てちゃうとか。たとえ１０ｃｍでも広いほうがいいですもん。

後から来たほうが立てるはうちが田舎だからかもしれません。
外構はいろいろと揉める種になるので慎重にされることをオススメします。
（ここでは言えませんがうちは揉めました・笑）

間取りですが、廊下を極力減らせば無駄がないと思います。
私は間取りの決め手は動線かなぁ

正解だったなぁと思うのは
脱衣所、洗濯、干し場、洗面室、クローゼットを統一したこと。
雨でも洗濯ものが気にならないし、お風呂から出たらすぐに着替えられるし
いいことづくめですよ～

逆に失敗したなと思うのは、片側壁付けの対面キッチンに横並びでダイニングテーブルをくっつけてしまったことです。
キッチンに入るのにぐるっとテーブルを回らないといけないので非常に不便なんです。

工務店さんにファーストプランから自分なりに変更してもらったので
結構変な間取りかもしれませんがキッチン以外は気にいってます。

[153: 憧れのマイホーム]

>>152
脱衣場、洗濯、干場、洗面室、クローゼットの統一良いですね。
実は私も前に行った工務店の展示場で同じような動線の間取りがあり、こんな間取りにしたいと思ってます。
あと洗濯物が濡れないとは室内干しですか？
それとも外に庇をつけましたか？

お隣さんとは極力揉めたくないですね、長い付き合いになりますので。
本当に家作りは考えることが多いので楽しいですね。

[154: とくめい]

>>148
だから、最初に予算を問うたのです。
殆どのHMや工務店では、カーテンや照明は見積もりに入って来ないですし、設備だって、何も言わなければ最低グレードの見積もりで安く見せる。他にも触れてる方はいますが、外構、火災保険、登記費用、引っ越し代、擁壁費、地盤改良費、ローン諸費用、（団信、保証料、つなぎ融資費用など）、家具、長期優良ならその申請費、県木使うならその申請費、地鎮祭、棟上げなどなど。
土地を買ってしまうなら家が建たずとも固定資産税も来ますよ。（寧ろ家か建ってないと高いです。）
不動産屋から買うと仲介手数料に加えて登記費用もかかりますしね。

うちは長期計画でローンは全費用から2500しか組まないと決めていたのでめちゃくちゃ不安でしたね。
一番現金を動かしたのは繋ぎの費用を安くするために頭金280万を現金で動かしたタイミングでした。

[155: 入居済みさん（９６）]

憧れさん

物干しスペースは室内干しです。
家族に花粉症の者がいるので外干しは考えていませんでした。
小さ目の蓄熱暖房を設置したので冬でもすぐ乾きましたよ～
お風呂上りが寒くなくてヒートショックも心配ないし。

室内干しにする場合は湿気が気になるので壁は調湿可能なサンゴ系の塗りがいいかもしれません。
うちは調湿可能な防かびの壁紙でしたが、湿気を吸いきれないらしく
５年くらいでカビが出ました。今も戦っています(-.-)

[156: 憧れのマイホーム]

>155
室内干し頭になかったです。
花粉はマシになりましたか？
湿気問題は家作りで一番考えないといけない問題かもしれませんね。

お風呂上がりが～ということは脱衣場などが室内干しスペースを兼ねているということでしょうか？

ちなみにメインの暖房器具は何やったですかね？

あとオール電化はお薦めですか？
買いたい土地はガスも通っているので選択できるのです。

[157: 匿名]

知人から八幡コーポレーションは200万円ぐらい大幅値引きしてくれるって噂を聞いたから、八幡さん最高っすね。まぁ、安かろう○かろうかな。

[158: 憧れのマイホーム]

>>154
住宅貯金頑張って貯めてましたか？
土地はお金かかりましたか？

外構何かはおいおいでもいいかな、なんて思ってます。
まずは工務店決めて、ですね。
照明やカーテンなども住宅にかかるお金として含めて考えていきます。

予算ありきなのでどこかで我慢するところは出てくるでしょうね

[159: 匿名]

>>157
安かろう悪かろうは分からないけど、値下げと言うのはもともと高く設定されてるだけちゃうかな。

他と相見積もりされてはどないでしょう。
当然素材も合わせてね

[160: 入居済みさん（９６）]

室内干しで花粉症は劇的にマシになりました。
いまや花粉はもとより、PM２．５問題もありますし、外干しに戻れなくなりました。
昨今は紫外線も強いので、色あせが数段ましにもなりましたよ。
脱衣所と洗濯場は同じ場所です。２．５畳内に窓は大きめで洗濯機も置いています。

メインも蓄熱暖房です（ちょっとダサいよ）
なので大小２台稼働してますが吹き抜けがデカいので真冬は石油ファンヒーターもつけてます。

オール電化ですが、確かに安いですよ。
キッチンの消し忘れが怖くてガスは検討しませんでした。コンロ周りが汚れますし。
揚げ物なんかはキッチンペーパーを鍋にかけて揚げちゃいます。
油が飛ばないのでお掃除が楽です。
ただ、ストーブ入れるとオール電化にならないので、ガスも併用してもいいんじゃないかなと思います。
冬場の給湯とか、ガスのほうが安くて、お湯が出るのも早いかも。

外構、植栽などは後回しでもいいと思いますが、境界ブロックだけは同時に設計されたほうがいいかも

[161: とくめい]

>>158
住宅用というわけでは無いですが貯金はしてましたね。
そして、貯めておいて良かったです。

土地は不動産屋から買ってないので安かったですよ。
市が管理している空き物件を建て替えたり、農地転用とかの土地を買うと安く上がります。

[162: 憧れのマイホーム]

>>160
蓄熱暖房ですか、電気代は高くないんですね。
安い夜に蓄熱して～ですかね。

最近ガスファンヒーターはどないかな、など考えています。
そうですね、境界ブロックは必ず先にします。
隣通し本当に揉めたくはないですからね。

とくめいさん
土地が上手に買えたんですね、それは本当に羨ましいですね。競売物件などは、安いとよく話を聞きますがリスクがありますので、どうも怖いですね。
その点市などは安心ですね

伝統工法にはよく丸太梁が出てきますが、私丸太梁は好きで採用したいです。
やはり梁のあの迫力が私はすきです。

[163: 大工]

>>162
丸太梁どこで見たんや？
工務店でも丸太扱うとこはほとんどないやろ。

丸太梁は最近プレカットでもできるそうやけど、基本的には使ってるとこは手刻みやと思うわ。

確かに太い丸太の梁が上に架かっていたら、お洒落に見えると思うわ。
俺も丸太の梁は大好きや。

[164: 工務店検討中さん]

自分は宝塚辺りで検討していて、最初は吉住工務店、平尾工務店、地熱の橋本工務店など自然素材にこだわりのある工務店、展示場の雰囲気もいいなーと思いましたが、坪70万くらい、といわれたので手が届かず…
坪5、60万くらいのところで探しています。自然素材はやはり諦めないといけませんね…。

30坪の土地を買ってしまったのではやく工務店探さないといけないですがヤマト住建ってローコストメーカーを最近見積もりとってます。坪50なのでぴったりですが標準は集成材、グラスウール…ですね
阪神間で優良なお店が有ればご教示頂きたいです…。

[165: 匿名さん]

>>164
まず延べ床を何坪にされるおつもりですか？
坪70でも30坪なら2100万
坪60でも40坪なら2400万です。

家にかける予算を教えてください。

[166: 入居済み住民さん太郎]

>>165
そうですね！
まず、掛けられる費用を教えてほしいです！

[167: 匿名サンバ]

今が一番悩み処と思われます。金額少しは上がっても自然素材でいくのか、それとも妥協して建売住宅に近い工務店でいくのか、ただ、金額も抑えて自然素材をなるべく使える工務店はあります

[168: 匿名さん]

設計次第で、小さい延べ床で広く住めますよ。
家族４人なら25坪でもいいのでは？

[169: 住まいに詳しい人]

>>164
ヤマト住建さんの仕様は、建て売りに近いものになります。
間違いなくそちらに自然素材を求めることは出来ないと思います。
詳しくは分かりませんが、伊丹市西野7-92 有限会社 杉本工務店
今、上記所在地で自身の家か店を建て替えてる途中の現場があると思うので、見に行っては、いかがですか？
通勤時、橋から建場を見かけて屋根の野地板も無垢材でしていたので、良いんじゃないかと感じましたんで。。
インターネットもホームページも無いので不必要なマージンは掛からないと思います。

[170: 工務店検討中さん]

レスの早さにビックリしました。皆様ありがとうございます。

>>165
広さは30坪の土地を契約したので、31、32坪有ればいいかなと思っています。予算は外構費や地盤補強などは省き、木造二階建て税抜き1700万くらいにできれば…

>>168
設計次第とはとはどういうことでしょうか。
以前の書き込みで
フロー建築事務所さんの記事拝見しました。
http://froh-arch.net/category/tiisai/
ただ、今は三人家族ですが将来子供を二人、親を一人と同居する可能性もあるので32坪くらいは取っておきたいと考えています。

>>169
ヤマト住建さんではやはり厳しいですよね…
概算見積もりと仕様書もらいましたが土台はひのき集成材、床はオプションで無垢、とその程度でした。

田中住建さんというところも見ていて、ヤマトさんと同じく坪50万、土台のみですが無垢材、ひのき 断熱はグラスウール16k90mm、…など、仕様書見る限り自然素材を希望すると価格は上がりそうですね。妥協点も模索しています。

杉本工務店さん、情報ありがとうございます。
暇を見つけて見てみます。HPが無い工務店さんってなかなか見つけられませんよね。

[171: 匿名さん]

梶住建、こすぱ良いですよ。

[172: 匿名さん]

>>170
確かに。
施工範囲かどうかの確認はいりますが、加古川の梶住建は坪60くらいから対応してくれますよ。

私とすれば延べ床25～27にして、仕様を上げることをお薦めします。
子供部屋は後に仕切れるようにドアを二つつけて、二人で8畳くらいで十分と私は思います。
子供は15～20年で出ていきますし、その後の夫婦二人の生活の方が長いと思います。
そちらに重きをおいてみてはいかがですか？

あと間取りを小さくするには廊下をなくすと良いですよ。

27坪なら坪62万、
外壁、屋根　ガルバ
断熱材　パーフェクトバリア
土台　桧無垢
柱、杉
室内壁　和紙クロス
くらいならいけるのでは？

フローが一度2000万以下の予算でしたと書いていたので、相談するのもありですよ。

[173: 住まいに詳しい人]

>>170
仕様を変えると価格は上がるでしょうね！
土台に桧であっても集成材を使うことは、家の骨組みの耐久が30年程度という前提を頭に入れてしなければなりません。
絶対にオススメしません。
先の人も入れてましたが、仕様を決めて置くのも良いことでしょう。自然素材や体に悪くないもので、私が考えるキチンとした家かつ長持ちする家の仕様で一応費用が抑えられるものを書きますんで参考に！
構造体部分について
土台～桧無垢4寸 柱～杉無垢(通し柱5寸、管柱4寸) 梁などの横架材～太い杉無垢or最低、米松無垢 屋根の野地板(下地材)～杉無垢 床の下地材～杉無垢
木の乾燥は、70℃くらいの中温乾燥をする。(100℃以上の高温乾燥はダメ)
断熱材について
パーフェクトバリア床下10㎝厚、壁内10㎝厚、天井20㎝くらい厚
キチンと防湿シートは施工してもらいましょう！
内装について
壁～石膏ボード下地、タナクリーム、(洗面、台所はタイル。トイレは、腰板やタイル系が良いかも)
天井～石膏ボード下地、タナクリームorオガファーザー、ルナファーザー
床材～水回りは、桧無垢、他は杉無垢
屋根～平瓦orガルバリューム
外壁～小波型or幅の小さい角形のガルバリューム
サッシ～樹脂アルミ複合サッシ
ガラス～lowEペアガラス

[174: 住まいに詳しい人]

>>170
間違いました！伊丹市西野4-49
杉山工務店でした！

[175: 匿名]

姫路の八幡コーポレーションと、加古川の三建はパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店らしくて最高です(^o^)あと八幡さんで知人が二年前に建てたけど200万円ぐらいの大幅値引きしてくれて最高らしいです。

[176: とくめい]

>>170
コスト意識が高い自然素材系で森工務店はいかがでしょうか。

[177: 匿名さん]

>>175
そもそも値引きありきの会社は下げれるだけ、始めに多く予算を提示してるということやからね

八幡コーポレーションで自然素材なら床だけ無垢、で周りを構造用合板で囲った家でも自然素材

それならローコストメーカーも一緒

[178: 匿名さん]

>>176
森工務店、ブラックと聞いたことがあって。
やんちゃ系の。

[179: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん、その後進展ありましたか？

＞工務店検討中さん
土地のご契約おめでとうございます、これから建築とのことで楽しみですね。
価格帯と自然素材が気になるようだったら私もフローさんをお勧めします。
あと、丹波市にある工務店でKOTOSの「オリフシ」というモデルハウスがあるのですが
小さ目の設計で暮らしやすい間取り、自然素材多用でも低価格だった記憶があります。
宝塚もたしか施工範囲内かと思います。

お盆休み長期間家を留守にしていたんですが、
帰宅して玄関を開けたら木の臭いがいっぱいして、やっぱり自然素材はいいな～と思いました。
ホッとする瞬間です。
しかし毎日暑いですわー

[180: 憧れのマイホーム]

>>179
土地の正式な契約は盆明けになりそうです。
本当にこの土地で良いのか？など不安はやはりありますが、いったれ～という感じです。

私はやはり通勤を考えて、交通の便がよく、土地も広めのところを選ぶことにしました。
正直にデメリットをいうと、前の道路の幅が4.5メートルくらいなので、少し狭いです。
ただあまり車の通らないところなので良いかなーと思いまして。
あとは西にマンションがあるので、西日は入らないのですが、冬は寒いのかな、と心配です。
ですがマンションまで五メートル以上離れてるし、いいかな。

その分この辺りの土地価格より安かったです。

価格も含めて理想の土地を探すのは難しいですね。

知り合いなどが安く売ってくれるのが一番なのですが。
どう思われますか？

私みたいに家作りを真剣に考えてはる方多いですね。
何か嬉しいですね

[181: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん

土地のご契約、間近なのですね
大きな買い物なのでやっぱり最後まで心配ですよね。
現地は夜も行かれましたか？
昼間と違うこともあるのでもしまだなようでしたら１度見に行かれるといいかも。
私は１度それでハンコを押す間際でやめました。
街灯が少なく暗かったり、近所に暴走族のたまり場みたいなものも発見したりと新たな発見がありました。

いい土地はネットでは見つからないといいますし、
もしお知り合いに良い土地を持った方がいれば幸いですよね

[182: 憧れのマイホーム]

>>181
そうですね。
夜も行ってみます。
確かに昼間とは違う景色が見れるかもしれませんね。
新たな良い発見があればええのですが。

ネットでは良い土地はないのですか？
やはり本当にすぐ売れるような土地は不動産屋が公開しないと言いますもんね。

フローの蛍の家は丸太の地松の梁がかかってるみたいでとてもお洒落らしいです。

[183: 住宅検討中さん]

お邪魔させて頂きます。

かなかな稀に見る盛り上がり状況ですね。皆さんが真剣に考えられているのが良く伝わりますので，見ていて本当に参考になりますし，安心して見れます(笑)

話しが逸れましたが，私が最近気になっており，おすすめするのは姫路市の西の太子町にあるクオホームさんです。

自然住宅やデザイン等については置いといて，ホームページの内容を見る限りでは，いかに費用対効果を考えて長持ちするかを研究されているかと思います。

予算云々で厳しい方は参考にされはいかがでしょうか？

私も確かに自然住宅でデザイン良くてと欲張りたいところですが，そこまでの収入が無いので様々な家を見て考えています。

確かに，コストが掛かった家は質感や性能がいいのは確かです。

私個人では坪100なんて・・・

私がおすすめするクオホームさんですが，会社の経歴では浅く，実際どうなのかよく分かりません。

もし，実際に建てられた方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

また，クオホームさんについて何かしらの話（評判等）について聞かれたことある方も参考に教えて下さい。

十分にどんな会社か理解していないのにおすすめするのは失礼な話ですが，費用対効果を考えて長持ちする（ランニングコストが掛かりにくい）を第一に考えているようですので，悪い風には見えないと思います。

[184: 工務店検討中さん]

>>174
杉山工務店さん、みてきました！確かに施工中で、木の家 と書いていました。ただ前事務所だったところにいくと駐車場のコンクリが剥がれていて少し不安でした。お盆休みで誰もいませんでした…
また、仕様についてアドバイスありがとうございます！
予算を越えない範囲で工務店に相談しながら進めていきます！

入居済みさん（９６
フロー建築事務所さんを皆様おすすめされていて、質問ですが、建築事務所ということは、設計費100、200万なりを支払い、そこから工務店が施工する費用も支払うことになるのでしょうか？工務店に坪50万の概算見積もりをもらっているのですがそこに追加になってくるイメージでしょうか？

憧れのマイホームさん
自分も直近で土地を買いましたが不動産屋を周り、売り出し前の土地を紹介され条件がよかったので買いました。

[185: 匿名さん]

>>184
以前フローから聞いた話ですが、各工務店は必ず設計士などに構造計算を依頼しており、元々予算に含まれているので、依頼したから増えるわけではない、と言っていました。

しかし、私は実際はお金はさらにかかると思います。
そもそも大工などが建築士の資格があれば家は建てれますし、構造計算依頼であれば費用は高くないです。
複雑さにもよりますが。

まぁ設計士の費用は意匠代と思ってもらうのがいいと思います。
まぁ私の見解だけですので、参考に。

クオホーム、確か県産木材ローンを以前は推していた印象です。
私の知る限りですが、外壁はサイディングでパッと外観を見る限り自然素材とは遠いイメージでした。
こちらも参考に

[186: 憧れのマイホーム]

>>184
不動産屋をまわれば公開前の土地を出してくれるものですか？？
確かに不動産の友達からは不動産は公開してない良い土地を何個か抱えてると聞いたことがあります。

そもそも良い土地は公開しなくてもすぐに買い手が見つかるでしょうね。

私も契約前ですが値段交渉は頑張りました。
その土地を売りに出している不動産屋に直接当たれたので、値段交渉しやすかったです。

不動産屋も売り手、買い手から手数料を両取りできるので交渉頑張ってくれたみたいです。

交渉方法は不動産屋の友達から聞きました。

あとは工務店です。
自分の理想の素材？建材？を決めて各工務店に相見積もりしてみようかなーと思ってます。

[187: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
不動産屋が言っていましたが、いい土地はネットで出る前に
待っているお客さんに声をかけるので売れてしまうそうです。
西側にマンションは特に問題ないと思いますよ～

＞工務店検討中さん
フローさんは金額面のご相談はざっくりしたものだったのでちょうっとうろ覚えなのですが
高過ぎると思ったイメージではなかったです。
とっても親切で優しい方でした、もし気になるようでしたら１度お電話されてみてはいかがですか？
数年前でしたが当時はパンフレットもありましたよ

デザイン性がある建物は設計料をとられる工務店は少なくないです、
あらかじめ覚悟しておくといいかも？

[188: 工務店検討中さん]

>>185
>>187
ありがとうございます。一度聞いてみようかと思います。

>>186
工務店の複数社から、あの辺りの土地なら大手二社が強い、と教えてもらい訪問しました。
訪問すると、売り出し前の、土地を工事している段階の土地を紹介されました。しかしそこから半年くらい売るのにかかってましたが。また、売り出し前なので値引きできず満額で購入しました。相場からすると高くなかったのでよしとしました。

[189: とくめい]

>>183
クオホームは気になりますね。

知識はあっても
施工品質はどうだろう？
業者とのコネクションはどうだろう？
というのが気になるところですね。

[190: 入居済みさん（９６）]

クオホームさんの専用スレッドがありましたので老婆心ながら貼っておきますね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/408083/

私はこちら存じませんけど、価格帯も良心的そうですね。

ただ、デザインはどうだろう、四角！って感じで間取りが単純のような
外観もちょっと建売に近い素材に見えます（そこが低価格ゆえなのかな？）

[191: 匿名さん]

クオホームよく勉強？自分の意見を持ってますね。
クオホーム＝安い　　ではないと思いますが。
ただ仕様を自分で決めれる(価格や性能も含めて)というのは良いことだと思います。

ただほんなら良くないと分かってるものでも、お客さんがお金がないからこれでいいと言えばそれを使うのか！？という疑問は残りますね。

まぁでも
県産木材(無垢、集成材材含む)
プレカット
構造用合板使用
なら坪40～いけるということ。
あとは水回り、外壁、断熱材など様々で仕様を変えるということ。

でもグラスウール使うにしても防湿シートはきっちり張って施工してましたね。

[192: 入居済みさん（９６）]

グラスウールで思い出しましたが

里山住宅博で１号地と２５号地を建てられたいなほ工務店さん、
２５号地の大工さん、とっても丁寧な方だったんだなと感心したのですが
http://kurasuma.info/850390.html
（ブログで建築途中を見ても納得。フローリング材の保管の仕方とか、うちはなかったな）

ただ、１号地の施工については、新潟の同業者からブログで壁断熱の施工について
かなり手厳しいコメントをされていて
同じ工務店でも大工さんでこんなに違うんだなと驚きました。
現在そのブログ記事は削除されたみたいでありませんでしたが。

うちはもう建てることはないと思いますが
工事中も細かく現場を訪れたほうがいいと感じました。
その分、大工さんへの差し入れが大変なんですけどね～

[193: 大工]

>>192
せやねん！せやねん！
家は腕のある大工、選らばなあかんねん。
腕があるというか、一軒一軒丁寧にしてくれるというか。

俺が大工工務店をお薦めする１つはそれやねん。
自分で施主と話し合って建てるから、思い入れがちゃうねんな。
実際、自分の建てる家には責任がある！て言ってたし。

工務店でも自社で大工抱えてるとこは少ないし、抱えてなくても同じ大工をずっと使ってるとこも少ない。

グラスウールにしても隅々まで入れんと隙間ができるしな。
もちろんコンセント部分や筋交い部分もや。

あとクオホーム見たけど、結局断熱材はグラスウールも使うし、合板も集成材も推奨やし、何らローコスト住宅とは変わらんような。

まぁ俺が言いたいのは、大工とも気軽に現場で話し合って、意見を言える工務店を選んでくださいな、てことよ

[194: 憧れのマイホーム]

自然素材の工務店を何社かまわりました。

外壁モルタルリシンというのを使っているところ多いですね。
雰囲気もどことなく、そとんに似てますね。

ただ帰ってから調べるとモルタルは10年くらいで塗り替えていかないと駄目みたいです。

10年ごとに足場を組んで、300万くらいかけるなら、そとんで初めからいってる方がお得かな？

いろいろとお話を聞いたのですが、やはり合板を使わないと価格は上がりますよ、という話でした。

この工務店はうちは一切合板使わないとのお話。
また大工も10年以上同じ大工が施工してきてる、とのことでした。

冊子を見せてもらったのですが、ヤマヒロのように(お洒落でしょ)というような主張が強くなく、自然な感じのお洒落でした。
説明下手ですいません。

ただ価格は坪85くらいから、とのこと。
うちはオール無垢だから安い！と言ってましたが。

でもまた完成見学会行ってみたいですね。

ブフィエという工務店なのですが、価格は高いですがお薦めです。

[195: 購入検討中さん]

憧れのマイホームさん

坪85するんですね…

皆様すごいこだわりですね！外構などは別ですが自分は坪50辺りで妥協しそうです。
無垢は土台のみ桧、床を桧、竹、壁紙を和紙、程度になりそうですね…
大工は自社に10名弱、設立40年くらいなので信用しようと思います。

[196: 住まいに詳しい人]

>>195
そうですか！
でも、良し悪しを知った上で選択することがベストなので、良いと思います。

因みにどちらの工務店に決めましたか？良ければ教えてください(^_^)

[197: 憧れのマイホーム]

>>195
決められたのですね！？
それとも内心はもともと決まってましたか？
何よりおめでとうございます。

契約の決め手は何でしたか？
私も早く契約したいです。

前他の人が投稿してましたが、坪50以外は室内は何もお金かかりませんか？
照明やカーテンはかかりますか？

新築の感想、教えてください。
その頃は私も決まってると思いますが。

[198: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
ブフィエさん、ＨＰ拝見しました。かなり木部が多く使われてて高そうなイメージでした。
坪８５万、するでしょうね～

＞購入検討中さん
契約間近ということで、良い工務店が見つかってよかったですね。
うちも床は１階のみ桧です。柔らかくていいですよ～
パインみたいに色が変わったりしにくいですし明るくて上品です。
竹の床、素敵ですね、脱衣場とかですか？

壁に和紙を貼られるのですね、
うちは真っ白を貼りましたが、角は結構汚れました。
よく接触しそうなところは角材などを入れて揚げると掃除機のコードなどで
傷がつかないと思います（角材はホムセンにも売ってるのであとから自分で取り付けも出来ますが）
おおまかなファーストプラン＆見積を出していただいてから契約になると思うのですが
何社くらい見積もられましたか？

[199: 匿名さん]

ブフィエは一見してブフィエとわかる家作り。
それが好きかどうかですね。施主のこうしたい、ああしたい（素材面で）は叶えてしまうとブフィエでなくなりそう。
でも、何でもやる工務店より、これしかやらないという工務店のほうが信頼できますね。
ブフィエファンになったら、ブフィエで建てることが家作りの最優先にくることになるでしょうから、集客などしなくてよくなりますよね。よく考えられたブランディングと職人一体のSNSでの発信など、巷の工務店も見習うべきだと思います。

[200: 大工]

>>199
これしかやらないという工務店の方が信頼できる～というよりも
これは譲れないという工務店のが信頼できるわな

例えば無垢も合板も集成材もいけまっせ、何てところは結局無垢の木を上手に扱うことも長けてないし、合板も集成材も安い建材くらいにしか思ってないやろ！

ところでブフィエの素材面を叶えるとブフィエでは建てれないとはどういう意味や？
あそこ自然素材には長けてんちゃうの？？

ブフィエのデザインでチルチンビトの賞とった家はお洒落やったわ、本間に。

[201: とくめい]

>>194
モルタルリシン10年塗り替えは無いと思いますよ。

足場組んでも300万もかからないと思いますし

[202: 憧れのマイホーム]

>>201
モルタルリシンの塗り替え費用についてははっきりした額は聞いてませんが、足場を組むのも二階建てならば30～70万はかかると聞きました。

リシンの左官代など足場代は足すと200万以上はかかると思うのですが？

[203: 憧れのマイホーム]

>>198
木部が多いと価格が高くなるのでしょうか？

漆喰や珪藻土など室内を塗り壁にしても高くなるんでしょうね。

桧の床とても贅沢な気がしますね。

竹の床なんてあるんですね？
水はじきがいいのかな。

ブフィエは拘ってました。
リビングの上には必ず丸太の梁がくるみたいです。
お洒落でした。

[204: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん

使われる素材にもよると思いますが
ブフィエさんは天井に木を使ったり、建具も造作だし、手間がかかっていそうなので。
HPちょっと見難いですね(^^;)

[205: 購入検討中さん]

工務店は一社に絞りましたがまだ間取も確定してない段階なので、契約はしてません！
見積もりはもちろん概算ですが、一条工務店、ヤマト住建、地元工務店です。
今は坪50万と、構造材の材質や太さ、内装などが書かれたA3サイズの仕様書をもらったところです。

竹の床は脱衣室です。潔癖の身内からの意見で笑
竹ってあまり注文住宅で聞かないのでどうなんでしょう？？工務店にも相談してみます。
和紙の件アドバイスありがとうございます！

[206: 匿名さん]

>>205
竹の床って無垢じゃないですよね？
確か接着剤でくっつけて、床板にしてる物ですよね？

それなら私は桧の床をお薦めします。
桧も十分水に強いですよ、土台に使われるくらいですし。

一条は坪70万～くらいですよね？

間取りは延べ床どれくらいの大きさになりそうですか？

[207: 住まいに詳しい人]

>>205
構造体の木材は、前に勧めた仕様内容で無垢に拘った方が賢明です！
ローンが終わる頃に構造体がボロボロになることも無いでしょうし、リノベーションやリフォームが出来て次世代につなげれます！
一条工務店は、嫁の姉夫婦が建坪13.25坪の総二階で延べ床26.5坪の家を建築中ですが、特にフルオプション(床暖房、太陽光パネル有り)じゃなくても、結局2200万と坪83万が全て込みの値段になりました！
構造体をみても無垢材はありましたが集成材と構造用合板で固められた、健康住宅とはかけ離れた物でした。
一度、一条工務店の方に、『この建て方で30年後メンテナンスさえしてれば、地震に強い家が維持できますか？』と質問し、回答結果を踏まえ、選択する上で判断材料になるとおもいます。
今検討している全ての建築業者に確認するのもよいでしょう。

[208: 住まいに詳しい人]

>>205
追加
一条工務店の構造体は、日本の高温多湿の気候に対して、対応できない、長持ちする家とは、かけ離れた物でした！
健康住宅ではないことも、言えるものでした。

[209: 匿名]

>>208
一条は坪80オーバーかぁ。26坪やとそんくらいするんやな、高いなw

んで、30年後地震に弱いとはなんでなん？まさか合板と集成材やから？そんなん言い出したらほとんどのメーカーがそうやし。実際30年後なんかなってみな分からんやん。

せっかくこのスレ楽しく見てるのにいい加減な書き込みはやめろよ！

[210: 住まいに詳しい人]

>>209
おはようございます。
失礼しました。
あくまでも、今から建てる方へのアドバイスですんで、気を悪くされたなら申し訳ないです。
確かに未来のことは分かりませんし、実際に地震に弱いかまでは、分かりません。
ただ、構造用合板や集成材に関しては、作っているメーカーに確認していただけたら分かると思いますが、30年の保証しかしていないはずです。
まだ合板や集成材が使われ出して日が浅いという意味合いも有るからだと思います。
しかし、基本的に接着剤で固めたことで強度がましている事実に変わりはなく、よって接着剤の寿命が合板、集成材の構造体の寿命になることは、間違いないでしょう。
日本の気候は、周知のとおり高温多湿、湿気大国で、接着剤がその水蒸気にあたり劣化もする。
確実に言えることは、初期強度は日をおうごとに、衰えていき、その接着剤には、厳しい環境下の中、一定期間がすぎ接着剤の寿命により木材同士の剥離とうがあれば、そこには強度があると呼べるものではなくなります。
あくまでも今から建てる方へのアドバイスで業者へ質問し納得するのも自由ですし、聞いた後に自身でググったりして専門家に確認してから、建てる方の選択する機会を与えたいだけです。
すいません。

[211: とくめい]

>>210
30年の保証？

[212: 住まいに詳しい人]

>>211
構造用合板の特徴。Wikipediaからの引用です。
合板の寿命については、少なくとも20 - 30年程度は問題ないとされている。しかし、規格が定まってからの使用実績の期間が長くないため、何十年までなら十分な強度を保てるか、実績を根拠とした超長期の保証はなされていない。乾燥した環境であれば、終戦直後に建設された、耐水性の低いユリア系接着剤を用いた合板による木造建造物であっても、健全な状態で残っているのに対し、高湿度の環境では耐水性の高い材料を用いたものでも早く劣化する

[213: 匿名]

>>212
厳しい環境下にあれば劣化が早いのは接着剤だけではない。

木材であれ多湿な場所や日光のあたる場所では劣化が早い、それはウッドデッキを見ればわかる話。

それだけでは説得力がない。
それにしても一条は高いわな、でも性能がええからな。

[214: 住まいに詳しい人]

>>213
そうですね～。
あくまでも、皆さんに新しい視点を持ってもらい、自身で判断するなり確認してもらいたいだけです。
説得することは、私には、出来ないし、自らがその気にならないと何を言ってもおなじなのは、分かっていますんで。。
住宅に関して、メリットに成りうるもの、デメリットと成りうるものを、全て把握して判断出来る、スレの場になることを望んでいます。

[215: 匿名]

>>214
その割には書いてることは無垢しか駄目というような内容ですよ。

その気にならないのではなく、あなたの説明では納得できてないだけです。
それならば納得させてください。

因みにそれならばメリット、デメリットを教えてください。

無垢のこと。
合板、集成材のこと。
住まいに詳しいと言うならばその他にも教えてください。

何が良くて、何が駄目ですか？？

[216: 匿名]

>>214
あと合板や集成材使われ出して日が浅いというけれど40年前の建物にも使われてたぞ

[217: とくめい]

>>212
保証はされてないですね。

保証してくれるなら合板と集成材の家に住みますわ

[218: 購入検討中さん]

集成材についてこんな記事がありました。
結論は長持ちしそうですね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?ST=...
無垢、集成材は使い分けと好みの問題なんでしょうかね

[219: 住まいに詳しい人]

>>216
色々と間違いました。すいません。
無垢も合板や集成材も家を建てる上では一長一短でございます。
合板や集成材に関しては、施工性が良く、気密も取りやすく、且つ、劣化が無い限り強度もあるのがメリットです。
デメリットは、合板や集成材に使われる接着剤の合成化学物質の揮発による人体への有害性と高い湿気には、弱く劣化が進むことです。当然、湿気が無い環境が良い所では、強度は保たれると思います！

無垢にあっては、人体に対する有害化学物質の放出が少なく、自然乾燥や低温乾燥(100℃を超える高温乾燥は含まない)で充分に乾燥させた物であれば、樹齢の年数までは、強度が増し続け、それ以降の経年劣化も緩やかで長持ちする。当然、国産の心材部分の木を構造材に使用することが前提で、メンテナンスはキチンとした条件が必要。
デメリットは、木によって、乾燥時の反り、捻れ具合に差があり、大工の目利きや腕によって建物のでき違ってくることから、扱いが難しいこと。
キチンとした木を選び、施工出来る大工が必要なんです。
私は、妻がアレルギー持ちで、健康志向であるため無垢を推奨し、これ迄の無垢の実績により長持ちすることが立証されていることで、後者を選んだわけで、今回も無垢を推奨する形になりました。
その気とは、私の話で、今から建てる方の優先順位に、集成材や無垢の良し悪しが本当に有るのかを、自身で確認してみよう、と思うよう

[220: 住まいに詳しい人]

>>216
続きです。
各々が、実際に必要性を感じたなら、自身で調べることを指してます！
要は、私は、健康志向から、無垢材推奨派なんです。

[221: 匿名]

>>220
予算次第ですが、私も無垢を選びたいですね。

合板や集成材のメリットは何でしょうか？
大工さんや施工者によって差が出にくいことでしょうか？
あとは強度計算しやすいことでしょうか？
それと安いことかな。
私は信頼できる工務店や大工さんに出会えたならば無垢を選びたいですね。

[222: 憧れのマイホーム]

>>204
入居済さんの家は外壁
ガルバ、モルタル、杉板張りでしたか？？

実は地元を歩いててこの家お洒落だな、と思った家が面によって外壁の素材を変えていて、ふと入居済さんを思い出したもので。

低い外観で和もだんのようなテイストでとてもお洒落でした。

最近好みの外観がだいぶ出てきました。
定まってきた感じですかね。

あとは工務店。

[223: 匿名さん]

>>217
好きなとこ住めや

[224: 匿名さん]

木材アレルギーの人はどうしたらええんや

無垢ばかりなら、最悪やで

[225: 住まいに詳しい人]

>>221
大工などの施工レベルにあまり左右されないことです。
補充説明ありがとうございます。
合板や集成材のメリットは、安いこと、と、強度がでやすいです。
建て売りを見てもらえれば分かると思いますが、安価で強度も無く、白蟻にも弱い、ホワイトウッド(スプルース)と呼ばれる外国材も、集成材としてなら、防蟻処理を施し、使われてるのが現状です。
ホワイトウッドと言えば、簡単に言えば、割り箸の材質と同じと考えてもらえれば良いです！
今から建てる方も、良く柱の樹種を要確認してください。
無垢推奨マンとすれば、塗付の防蟻処理は、有害なので、お奨めしません。そして防蟻処理を行っても5年もすれば効果も薄れ白蟻の餌食になればイチコロなので、その観点からもお奨めしません。

[226: 匿名さん]

手間の掛かった無垢材と優秀な大工さんあればいいんだけど、問題はお値段ですね〜。
同じ寸法比較で、無垢材と集成材とはどれくらい値段差あるんでしょうか？

[227: 入居済みさん（９６）]

おはようございます、レスが伸びていたのでびっくりしました。

無垢のおうち、いいですよね。
うちはぜんそく持ち、花粉症持ちの子供がおりますがかなり改善しました。
健康志向、大賛成です。

予算的に集成材は色々使いました。
造作家具の天板はタモ無垢の集成材が多いし、扉はタモの突板です。
シナフラッシュの扉とかもありますよ。
ただ、躯体は何も言わなかったのですが（その時私が躯体にあまりこだわってなかったので）無垢になってます。

憧れさん
外壁、ガルバ＋リシン吹き付け＋一部そとんです。（軒天はなんかの木です）
車庫に黒の杉板使ってます。
なんか凝りすぎちゃってごちょごちゃしてます。もっとシンプルに２素材くらいにすればよかったと思います。

もう１度建てられて将来メンテナンスの予算もあるなら
リシン吹き付け＋杉板（大がかりな足場を組まなくていい１階部分まで）にしたいなと思います。
杉板の車庫、とっても素敵なんですが
近くに植えたトネリコが風で揺れて杉板の塗装をはがしてしまうんです。
７年の間に２度もメンテナンスのために塗りました。

老後、メンテナンスの予算に余裕がない場合はガルバかな？

あ～～皆さんの書き込み見てたらもう１回建てたくなってきました。

[228: 住まいに詳しい人]

>>224
鉄筋コンクリート造
内装に関しては、アレルギーチェックをして大丈夫な素材や樹種を選びましょう！
化学物質過敏症の方は、内装には
モミ
ネズコ
エゾマツ
カラマツ
トウヒ
ツガ
などの無垢材を使用しないといけないと思います。
全部、アレルギーチェックをしてからですね！

[229: 住まいに詳しい人]

>>226
くわしい値段は、良く分かりません。
ただ総二階の延べ床30坪くらいの規模でも50万程度くらいなもんじゃないですか？
私の家で、総二階で、延べ床28坪くらいの規模の木材代についての価格が120万程度。土台が桧無垢4寸、その他の柱(通し柱5寸、管柱4寸)横架材が杉無垢、更に内装や下地材も含めた杉無垢の中温乾燥全ての値段です。よって樹種にもよりますが、集成材でも、木材だけの価格は、数十万変わるくらいじゃないでしょうか！
なので、大工の腕、手間賃が相当変わると思います。
建て売りレベルの大工は、坪2～3万、無垢を扱う工務店の御抱え大工なら坪7～15万(構造材をプレカットか手刻みによるもので変わります)、伝統工法が出来る大工なら坪20万～
でしょう。参考に
だと、見積書などで確認したことが有ります

[230: とくめい]

>>223
面白いなそれ

[231: 大工]

>>229
それは無垢の構造材のプレカットに壁は石膏ボード施工の場合やな。

それに造作が入るとどれくらいのプラスになるかやな～

一概に無垢やから価格が上がるとも言われへんわな。
ただ合板を使うと構造計算は用意やからその面では安いかもしれんな。

現状では木材の細かなアレルギーなんて調べられんと思うけど、何日間か使う木材を家に置いて、アレルギー症状でなけりゃ大丈夫なんちゃうか

[232: 憧れのマイホーム]

>>227
家族のアレルギー改善されたんですね！？
それは本当に良かったですね。

実は私も私や家族のアレルギーを少しでも改善させたいという思いがあります。

知人から自然素材の家にしてマシになったという話も聞いたのですが、いまいち信じきれていないところもありましたので、その話は嬉しいですね。

外壁、メンテナンスだけを考えるならばそとんかガルバが良いと思うのですが、そとんはあんまりでしたか？？

[233: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
子供達のアレルギーは相当ひどかったので、かなり嬉しかったです。

そとん壁についてですが、すみません！私勘違いしてました。
そとんと思っていた壁、漆喰でした（あの、お城の塀とかに使う白いのっぺりしたやつ(^^;)
うち、一部に使ってますが北側で苔がたまについちゃうんですよ。
それでお勧めしなかったんですが、

さっきWEBで見たら、リシンよりそとんのほうがいい感じ。
コスト面で言えばちょっと高いのかしら？

そういえばヤマヒロもそとんだったな～と思ってHPを見たら
最近は小さ目のおうち建てられてますね（アングラーヤード）
片流れだとコストダウンになるし、２階が大きくならなくていいかも。

[234: 入居済みさん（９６）]

ちょっとイメージではないと思うんですけど
流行りもあると思いますが、こんな雰囲気も好きです。
http://www.hikarikoumuten.com/

木炭塗料っておもしろそうだなぁ。

[235: 憧れのマイホーム]

>>233
漆喰だったのですね、昔から使われてる漆喰素敵ですね。

ヤマヒロは高いので、最近は30坪もいかない家をたくさん建ててます。
私も営業に25坪くらいを勧められましたしね。
それでも2500万以上です。

片流れ、私も見たのですが。。。
二階は半分くらいが頭を気にしながら生活しないといけないスペースになります。
一階と同じ広さの二階はいりませんが、片流れの二階はさすがに私はなかったです。

あと設計士による分離発注てご存知の方おられますか？
価格が安くなると聞いたのですが。

[236: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
仕事が暇なので連投してます（笑）

片流れ、勾配を緩やかにしたらそんなに気にならないかも。
低い部分は倉庫や吹き抜けにしちゃうとか。
私は低い天井が好きなのできっと苦にならなかったかもしれません。

フローは分離発注じゃなかったですか？

責任の所在をたらいまわしにされるとかで、デメリットが多い印象ですが
どうなんでしょう、私も知りたいです。

[237: 匿名さん]

>>236
フローは分離発注ではないよ。

フローは工務店に委託してるから。

姫路の幹設計事務所は分離発注だったと思います。

[238: 購入経験者さん]

>>236
宝塚にある、工藤住環境設計事務所も分離発注していて、自然素材とパッシブを推してところですね～。
憧れさん！是非、参考に！
憧れさんは、どんな家を作り、価格も個人的には何処が良いことになるのか、気になります！

[239: 大工]

分離発注が安いのは、本来工務店が建物を建てる際の施工管理を設計士がするからや。
つまり工務店が施工管理すると左官を雇うにしても左官屋に払う金額に工務店の利益をプラスして、施主に請求するから高くなる。

施主はその金額が安いのか、高いのか、妥当な値段なのかを見れるようにならなあかんわな。

その意味でも同じ仕様での相見積もりはした方がいい。
メーカーや工務店は嫌がるけどな。

実はいろんなところと相見積もりしたんやけど、大工工務店は本間に仕様の割りに安かった。

参考にしてや

[240: 憧れのマイホーム]

>>236
私もヤマヒロを見ていたので、低い天井は気になりません。

むしろ天井を低くした方が、外観も低くなって綺麗に引き締まって見えると思います。

分離発注は皆さんの説明を聞いていると工務店の中間マージンを抜くということなんですかね？
ただそれをすると責任が明確にならないのでいざというときに揉めるのでしょうね。

どの工務店が良いか、というのは相性が一番重要なのでしょうね。

姫路にあるプレストという工務店お洒落ですね。
少し前に姫路を通りかかった時に、建築中の建物を見ました。
何かとても垢抜けた感じでお洒落に見えました。
調べれば調べるほど良い工務店ありますね。

[241: 入居済みさん（９６）]

＞大工さん
分離発注の仕組み、そうなんですか、勉強になります。
以前大工さんがおっしゃってたおすすめの工務店の

小川建築
尾上組
砂村工務店

この中にも分離発注があるんですか？
大工さんが利用した工務店ってどこなんだろう～～
ここまで詳しい知識を持った施主さんを唸らせるなんて気になりました。

＞憧れさん
最近の工務店のデザインが似通ってきたのかなと思いました。
量産型ハウスメーカーや建売住宅に嫌気がさしたというか。

里山住宅博で２７と２８にナイター営業があるみたいですよ。
私はあかいとフクダが好きなんですが
フクダの社長って元々美術館の経営されてたとかで
部屋の構図が他の工務店さんとちょっと違うので面白いです。
さっきホムペ見たら里山って全棟長期優良なんですね、そりゃ高いわ～

[242: 大工]

>>241
大工工務店がなんで安いのか、それは施工管理を大工がしてるからや
棟梁って言葉聞いたことあるやろ？
昔は大工が施工管理をするのが当たり前やった。

それを工務店という会社が管理しているのが通常やな
その為、責任がかかってくるし、職人を雇う費用を高く施主に請求するわけや。

自然素材の家は特に無垢材を扱うから、造作にしても大工仕事が多い、その為自分や自社大工が施工するから安いわけや

これはあくまで俺が最高やと思う仕様なんやけど、
手刻み加工
そとん壁
瓦屋根
樹脂サッシ
石場だて
内壁漆喰
オール無垢材
土壁＋ウールブレス
建築金物なし
国産材のみ
こんな仕様で30坪という小さな家でも安い！
たぶん普通の工務店なら坪100は絶対いってまうと思うわ。
ちなみにここから値段を下げるのは仕様を下げればいい話
瓦からガルバなどに。

もちろん風呂もハーフユニットの造作、キッチンも家具屋造作やで。

[243: 大工]

あと砂村は石場だてはしてないと思うわ。

あくまで伝統工法なら
尾上組
小川建築
この二つ

あとは東風やけど高いわ
あそこは設計士事務所やしな。

まぁ１度HP見たらどない？
尾上組なんて創業100年らしいわ。
俺は伝統工法見て、本間にこんな家を建てたいと思った。
大工が最初から最後まで責任もって建てる家を。

まぁあくまで俺の考えやから押し売りちゃいまっせ

[244: 購入経験者さん]

>>242
尾上組のホームページ見たけど、あまりデザイン的に良くないような気がします。
100%自然素材の家は、お洒落さを少し感じますが～。
デザイン性では、プレストさんの方が良いね！
石場建ての良さはなんですか～。石に柱を乗っけてるだけだし、地震が来たらヤバイでしょ？？

[245: 憧れのマイホーム]

>>241
里山住宅博で出会った設計士の方が堀部やすし、という設計士は日本で一番といっても良いくらい有名で良い設計士ですよ。
家が好きなら注目してみるといいですよ、と言われました。

最近の工務店、デザイン似通ってきてますかね。
今から10年くらい前に自然素材の家のブームが来たと聞きました。
ですが無垢材を扱えない工務店は自然素材を止めていったと言ってました、工務店の人が。

私もどちらかといえば施主が建て売りやハウスメーカーの家以外の選択肢を考えるようになったのかな、と思います。

赤井工房、私も好きです。
あそこは茅葺きなどもしてるみたいですね。
どことなく昔の懐かしい日本の家を感じますね。

大工さん
ホームページ見ました。
確かに普通の工務店とは違いますね。

尾上組という工務店は11月にイベントすると書いていたので行ってみようかな、と思ってます。

できれば建ってから3年後くらいの家を見たいです、もちろん施主さんが住んでいる家。

ヤマヒロはそんな見学会もしてましたが、なかなか難しいかな。

[246: 入居済みさん（９６）]

堀部さん、展示場でお会いしました。
この業界ではえらい方なんですと紹介いただきましたが、
全然偉そうじゃなくて、感じのいいおじ様でした。
窓からの景色もきれいに切り取られた、素敵なおうちでした。
施工したダイシンビルド？さんも結構よさげな工務店です。

赤井の社長、ちょっとアクは強いですけど（笑）
ここで建てたら面白いかもなと思いましたよ。
茅葺もするんですね、知りませんでした。
いい大工さんを抱えているみたいなので細部まで綺麗でした。

[247: 憧れのマイホーム]

>>246
何か赤井工房の大工さんは社長の兄弟がしてるとか聞いたことがあります。
やはり自然素材の無垢でいくならば腕の良い大工は必須ですね。

土地が決まりました、54坪と少し広目を買いました。
これから複数の工務店に間取りを依頼する予定です。

私は延べ床30坪でいいのですが、収納は多目にとりたいなぁと考えてます。

何かどんな間取りができるのかわくわくしますね。

皆様間取りアドバイスあればお願いします。

子供二人です。
希望は
一階に
風呂
トイレ
脱衣場
和室
リビングダイニング
キッチン

二階
子供部屋
寝室
です。

[248: 購入検討中さん]

>>247
土地決定おめでとうございます！
自分は工務店を一社に絞って間取を決めてる途中です。もうすぐ設計契約となりそうです。自分も間取のアドバイス頂きたいです笑

シューズクロークは必要とよく見かけます。

[249: 大工]

>>247
CH建築工房やヤマヒロ何かは小さな間取りで上手な家作るで、参考になるで。

２つとも価格は高いけどな。

目標は27～28坪でも廊下をなくせば、狭いと感じない間取りになると思うわ。

あとエコやバオバブって工務店は光の入り方、風の抜け方などのパッシブデザインに長けていているで！

光や風についても地域ごとや時間ごとの違いを勉強してるから、これもよう見といて損はないで。

あとシューズクローク、ダイニングテーブル、洗面台などなど造作もいろんなん見て、作ってほしいのを考えておくとあとあとええ思うわ！

これはかなり上級やけど、窓から庭の植栽何か見えるように間取り考えれたら最高やわな

[250: 匿名]

>>248
絞っている工務店は何を得意としてますか？
またどんな会社ですか？

[251: 入居済みさん（９６）]

憧れさん
土地のご契約おめでとうございます。
５４坪、おお～～大きな投資ですね、自由度もありそうで楽しみですね。

ある程度ここがいいなと思う工務店さんなら
要望を伝えていくとおのずと間取りって決まっていっちゃうかもしれません。
あとは細部を変更して近づけていく感じ？


購入検討中さん
間取りの計画進んでおられますね～～（はやっ！）
間取り見てみたいな～～

[252: 購入検討中さん]

>>250

得意…わからないです(^^;
あまり考えたことなかったので聞いたら答えてくれかもしれません。
坪50万、特に自然素材は、土台桧、床はオプションで無垢とかその程度です。
決めた理由は要望に対して答えてくれ、アドバイスもくれたり、資金計画の相談など親身になってくれたり、人柄です。里山展示場にも出展されてました。里山展示場に出展されてるところっていいんでしょうか？行ったこともありませんがよさげな気がしました。

>>251
なんやかんやで初めて住宅展示場にいってからもう7ヶ月、休憩期間もありましたが長かったです笑
間取は二階建て、32坪、L字型です。
一階風呂が1.5坪、その分トイレが180cm×78cmになってしまい、嫁がちょっと小さいんじゃないか？と不満です笑
あとは今のところ不満はないかなーと思ってますが…

[253: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
おはようございます

よほどの風呂付きでない限り大きさは十分だと思います。
トイレは１階、２階に作られますか？
２つあるなら１階はもう少し広めにとられたほうがいいかも。
あと、開閉はドアですか？トイレは引き戸をおすすめしますよ～
（よく出入りするので廊下に面していたら通行の邪魔になるのと壁に傷がつくので）

里山に出展されているすべてを知らないのでなんとも言えませんが
購入検討中さんは相見積もりはとられないのですか？
ファーストコンタクトの工務店さんのみで決めてしまっていたら
値引きの交渉材料がないので勿体ないなと思いましたので。

[254: 購入検討中さん]

>>253
ありがとうございます。
トイレは二ヶ所です。確か引き戸ではなかったと思います。どの部屋でもそうですが引き戸は遮音性が低いと聞いたことがあるんですがその点ってどうでしょうか？

あい見積もりは、簡単な打ち合わせで図面を一度ひいて、それの見積もりをざっくり、ヤマト住建と工務店で見積もりました。二社とも坪50万という計算で額も同じでしたので、断熱材とか内装など仕様を見て工務店を採用しました。
ぼったくられてる？と思ったとしても素人にはわからないので、このタイミングで工務店を信用しました。

支払い時期もこっちの要望に沿ってくれるのでいまのところ問題ないかなと。
ただ、詳細な見積もりも必要なら、作りますというスタンスで、坪50万で標準仕様が決まってる感じでした。

トイレをタンクレスに5万、手洗いをつけると9万、風呂を1620に広げて5万、耐震等級3でもろもろ40万、ウレタン吹き付け断熱40万、みたいな感じで上乗せされています。
凄い数の見積明細が出るのか今の時点ではわかりません…

[255: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
お風呂すみません！一坪と勘違いしてました、広めなんですね。

引き戸の遮音性ですがそれほど気になることはないですよ。
明かり取りの為にポリカにしたところは音漏れ気になりますけど
子供部屋なので逆に気配が感じ取れるしよかったかもと思ってます。

高い買い物なので金銭感覚がおかしくなってしまいそうですが
できるだけ施主にもわかりやすいお見積りを提示してもらえるといいですね。

トイレの手洗い、うちは造作で凝ってしまいましたが
あとあと考えると、場所も取られるし、洗面ボウルが小さくて掃除が面倒なので
せめて２階は、今時ですがタンクの上に手洗いがついていたタイプでよかったかも～なんて思っちゃいます。

[256: 匿名]

>>255
そうですか、うちは全く逆ですね。
トイレに手洗いつけて良かったです。それだけでデザイン良いと思います。

うちも引き戸ですが、リビング真横などにトイレがあると気になりますが、そうでなければ気にしたことないですね

二階は家族だけですので、問題ないと思いますし。

好みかもしれませんが、トイレなどの設備は安いのでいいと思いました。
安くてもウォッシュレットついてますし、見た目も空間として良いデザインであればトイレなどは気になりません。

うちは和風なので障子が良かったです。
とても良い雰囲気に見えますし、冬は空気層が障子と窓の間にもできるので熱が逃げにくく、暖かいですよ

[257: 評判気になるさん]

あんじゅホームってどうです？
程よく性能よく、程よく自然素材使ってそうな感じありますが。

[258: アマギン]

はじめまして。
皆さんの知識に驚きながらも、いつも勉強させてもらってます。

神戸西エリア～明石付近で注文住宅を考えている者です。
いまは土地を探していますが、なかなか予算と希望に合うものがなく、平行して工務店を探しています。

予算は土地1800万(約50坪)と上物1800万(延床36坪)で外溝や諸経費込みで4000万以内に収めたく。

現状リストアップ上位は以下3社です。

・大工産
　　床材の標準仕様がパインなのが難点。
　　DM外断熱は良いと思いますが、いかがですか？

・井藤工務店
　　リーズナブルで良いものを建てそう。
　　デザインがいまいちなのと工法が良くわからない。

・吉住工務店　
　　デザインは気に入っているが、予算が合わない
　　エアパス工法って実際どう思いますか？

その他ではパルステージ、森工務店、平尾工務店、砂村工務店なども検討しています。

ちなみにあんじゅホームは詳しく知りませんが、ネットやまわりのクチコミでは残念ながらあまり良い評判はないと感じています。

工務店や工法について、いろいろと教えてください。

[259: 匿名さん]

里山にも出展していますが吉住工務店についてご参考までに。以前西宮のモデルハウスを訪れた際のやりとり。
・予算4000万くらいで考えてるのですが
⇨うちでは厳しいですね〜。よっぽど土地が安いとこじゃないと。
・構造計算はされてますか？⇨はいしてますよ
(おそらく壁量計算の事で構造計算はしてない、無垢材の構造計算は容易ではなくやってるとこほとんどない)つまり偽り
・耐震等級は？
⇨1です。オプションで2にもできますよ。
・今どき1なんですか？では長期優良ではないんですね？⇨うちは長期優良とかあまり重要視してないです、それに耐震性が気になるのであればオプションで2にされれば十分かと思います。
(長期優良は売る側にすればめんどくさい事だらけだが購入側にすればローン優遇や減税などメリットが多い、つまり売り手側の都合しか考えていない。加えて金の無い者は耐震等級1で良かろうという考え方。)
・Q値やC値は？⇨うちはそれらも重要視してないので測りません。
・では暖房は薪ストーブを推されていますが冬場本当に暖かいのですか？日々のストーブをつけれない時の暖房は？薪は保管場所とか薪割りとか大変ですが。
⇨薪割り楽しいですよ。ストーブつけれない時はファンヒーターやエアコンになりますね。
(断熱や省エネという観点が全く無し)

書ききれませんが他にもハナにつく言い回しや疑問が多数。速攻候補から外しました。良いのは見てくれのみ

[260: 大工]

>>259
そもそも目指してる家がちゃうやろ！
あなたが吉住工務店にした質問は意地悪やで！

まず予算4000万で厳しいとか言わへんわ。
吉住何かまだ坪65くらいからしてくれんのに。

あと長期優良やけど、10年ごとにメンテナンスせんと長期優良維持できへんし、施主にとって良いことだけではない！

そもそもc値やq値がほしいなら、気密シート使うんやろ？
自然素材の家は気密シート使わないねんから、そもそも考え方がちゃうやろ！
吉住のフォローするわけちゃうけど、あっこは床だけ無垢にして自然素材とか唄ってる工務店ちゃいまっせ。

そもそもc値やq値は維持できへんやん！
徐々に下がっていくやん！

あと薪ストーブ体感したことないんやろ！
あんなに熱容量あれば冬はかなり暖かい。

ちなみに自然素材の家で耐震等級してるのはエコやバオバブかな。
ヤマベさんていう木造の構造計算のスペシャリストいれてはるわ。

ところでそんなあんたはどこ選んだんや？
そこまで言うなら選んだ工務店教えてや。

[261: 匿名]

>>258
大工産は外断熱ですね。
井藤工務店は木造で、他は何の素材でもあり、というところ。

吉住、平尾は自然素材に拘り、デザインもいいですね。

ここらの工務店は木造在来軸組工法ですよ。

50坪、1800万とは大きくて、価格から便が良いところですね。

ですが正直建物価格に予算が少ないかな、という印象です。
延べ床どれくらいをイメージしているか分かりませんが、30坪でも1800万です。
その他に諸経費もかかると思いますし。
どこまでをイメージされているかですが。

やはり予算が少ないと選べる選択肢が少なくなります。

良い工務店はというならば
平尾
吉住
砂村
何かは施工に拘りがあるので、私は良い工務店と思います。

[262: 匿名]

>>259
あんたはタマホームでええやん！
安くて耐震3も長期優良もいけるし、願ったり叶ったりやん。
良い家やんwww

[263: 購入検討中さん]

>>258

吉住、平尾工務店は展示場で話を一度聞いたことがあります。二社とも坪70万とかだったとおもいます。
平尾工務店は中山寺駅のショールームに行き、吹き抜けでしたが薪ストーブは暖かく居心地良かったです。

ですが自分も坪50万くらいで探していたので諦めました。36坪1800万ですとこの手の工務店では難しいのではないでしょうか？そういったこだわりを追求しなければ、この予算でいい家を建ててくれる工務店は少なくないと感じています。
因みに平尾工務店で、ぶっちゃけ予算が合わないと伝えると建売のような仕様で坪60で建てれると言われましたが。

里山展示場まだ行ったことないですが効率良く工務店をまわれる気がしますが。

[264: 入居済みさん（９６）]

吉住さん、営業さんがたまたま相性悪かったのかな？

私も吉住さんと軽く見積もりしてもらったことあります。
その時の西宮展示場の営業さんは控えめな方でしたが
先日、里山展示場では、裸足であがろうとしたお子さんに、こんにちはの声かけもなく、第一声
「靴下履かせてから上がってもらえますか？」と冷たくあしらっていた営業さんを見ました。
見学されてたママさんは、本当にすまなさそうにされてました。

常々、モデルハウスを見学する子供さんの躾がなってないな～と思うところはありましたが
あんな言い方するなんてびっくりしました。

暫く見ていましたがお客さんの足元を見て営業されてたました。どこの会社にもこんな営業さんはいるかもしれません。
逆を言えば、その一人が会社の顏になってしまう可能性もあると思うと
雇用主はもっと監督しないといけないでしょうね。

＞No.259さん
Q値や耐震等級などよく勉強されているのですね。
私はそのへんさっぱりでした。恥ずかしながら工務店にまかせっきり。
すでに建築は終えられたのでしょうか？

＞アマギンさん
検討中の工務店さん、どこもいい感じですね。私は平尾工務店が好きだなぁ。
建坪３６だとこのあたりの仕様は難しいんじゃないかな。
このスレッドの最初のほうにも話題になってますが
諸経費って結構かかってしまうからもう少し余裕をみるか、建坪を小さくされたほうがいいかと。
ちなみにパインから杉に変更してもそんなに大きな出費にはならないと思います。

[265: 憧れのマイホーム]

>>263
良い家とは人それぞれの価値観があるので、一概には言えないですよね。
私も家を勉強してよく分かりました。

あくまで私の主観ですが、高気密、高断熱住宅を作りたいならばハウスメーカーよりも安く施工できる工務店があると思います。
もちろん耐震等級や長期優良にも対応してくれると思います。

自然素材に走ると本当にピンきりです。
床だけ無垢でも自然～と言っている工務店もありますし、それこそ自然素材のみで家を建てる工務店もありますし。

なぜ自然が良いかというとシックハウスというようなアレルギー物質を使いたくないからですが、拘ればこだわるほど価格は上がるのかな、と思います。

施主さんが何に重きを置くかではないでしょうか。

私は自然素材に絞って現在工務店を探してます。

[266: 匿名さん]

＞＞264
言葉足らずですいません。言いたかったのはそうゆう事です。まあなんというか高圧的で足元を見た接し方を最後まで通されました。確かに私の方も少し意地悪な質問をしたかもしれませんが、答えの内容よりもどのように答えるか？どんな風に向き合ってくれるかを主に見ています。あんな営業がまかり通っているのならばまあそうゆう会社なんでしょうという事ですね。
ほとんどの人が一生に一度の高い買い物です、真剣勝負ですよ。多少意地悪な質問してでもその会社の本質や体質を見極めて納得して契約しないと。後の祭りにならない為にもじっくり見定めていかないと。

[267: 匿名]

>>266
確かに営業マンとの相性は重要ですね、いろんな営業マンが居ますからね。

ただ私が疑問に思うのは、
その質問をして何が分かるの？
という質問があるということです。
別に施主は神様じゃないからね。
営業マンが営業マンなら施主も施主ということ。

[268: 匿名]

>>257
あんじゅホームどんなとこか知りません。
ホームページは見ました。

自然素材の工務店で建てたいのですか？

まずその工務店の仕様を知りたければ、土台や柱は
無垢材か集成材か
木の材種は？
断熱材は？
くらいは聞いてみたらいかがでしょうか？

ホワイトウッド集成材の土台や柱などは要注意ですね。
また断熱材グラスウールも私的にはあまり選びたくありません。

具体的にこの建材や仕様どうですか？と質問してもらった方が答えれるかと思います。

[269: 住まいに詳しい人]

>>258
家に関することで細かいものや大切なものが、まだ把握できてないなぁと感じられました。
今の状態で家作りをし住みはじめてからだと、後に『こうでよかったかなぁ』などと思うことが出てくることがしばしばあるかもしれません。
家作りで根幹となるものですが、大事なことは、一生、そこで生活する上で必要な物を分からないといけないと感じました。
私達夫婦は生活環境の安心と安全を第一と考えました！
夫婦が一生(最低60年以上)、建て替える可能性が低い躯体がしっかりした家に住むこと。(だって庶民で、二軒建てる財力はこれから見込みなし。)
夫婦が一生、悪い空気がない空間の家に住むこと。(アレルギーも含め多種多様にわたる病気になる可能性を排除したかった。だって庶民で通院、薬代にお金がかかるのは、嫌だから)

しかし、やはり家作りではその優先順位よりも建物代に掛けられる予算が前に出ました。(庶民なんでお金は、腐るほどありません)
そこで、選択したのが家の大きさを必要最小限にしたのです！しかし、私が建てる前では不安でしょうがなかったですが、これは選択をして良かった家作りでは最高のファインプレーでした。
5人家族で総二階で延べ床26坪の家にしました。
当然、家を購入し住んだ人に沢山聞き参考にしました。
当然、プライベートを最低限確保出来るよう、子供部屋は、4畳位ですが、3つ出来るようにしましたし、LDK11.5畳に併設するよう夫婦和室4.5畳の部屋も確保しました。
襖を開ければLDK16畳になるかんじです。
窮屈さは感じません。
納戸やウォークインクローゼットもありませんが、適材適所に収納を設けるのです。小さくても良いので、その居室や用途に応じた物を置ける箇所を作ればいいんです！

何がファインプレーだと言いますと、まず、間取に広さがなければ、エアコンの効きがよく光熱費が少なくすむ、掃除も手間がかからない！収納に関しては余分な物が増えない。
とにかく省エネなんです！
子供は20～25年も過ぎれば自立して居なくなる可能性は高い！そうなれば55歳くらいからの夫婦二人だけでは生活空間で広すぎるくらいになると思います。足腰が弱った老後になれば二階にあがるのも疲れるし一階だけで充分に生活できる。年金生活に広い家での光熱費は、大きな負担。孫をつれて子供が帰省したなら二階で寝泊まりしてもらいましょう。
今考えるのは、庶民に一番贅沢なのは、家の大きさなんです。今はかく家族時代。ランニングコストが必ず掛かり、子供が居なくなった後に感じる不必要な広さと実感する、家の大きさは、時代にそぐわなく無駄に近いものなんです。
暫し、本当に必要なものを考え、もっと知ることが大事だと思います。

[270: 住まいに詳しい人]

追加！
家を建て住んだ方では、若年齢、中年齢、高年齢の各世代に沢山聞きました。本当に高年齢の方の意見が一番参考になりました。
『家は広くなくて良い、生活に無理が無く、余分なものがない必要最小限でよい』
中年齢で子供が居ない夫婦2人暮らしの方が、二階の延床35坪の家で無駄に広い、と話してました！
以上

[271: 匿名さん]

>>267
何がわかるかと言うとこちらと誠実に向き合う姿勢があるかどうかという事ですね。文面では伝わらないと思いますが態度、口調などで誰でも分かるでしょう。
構造計算していないならしていないでいいじゃないですか。それをこちらが素人だと思ってしているように偽る姿勢。
それに内装や外壁等のオプション仕様は分かりますが、耐震性に関わる構造躯体にオプションを設けている姿勢は私はどうかと思います。安全を担保してくれるはずの基本構造にオプションで差をつけるって恐ろしい事だと思いませんか？

[272: 匿名]

>>271
そもそもですが、何で大手HM が大々的に耐震等級や長期優良をつけて、自然素材系の工務店がつけていないところが多いか分かりますか？

構造計算とは壁量が適切であるか、水平構面がとれているかを計算します。

じゃあなぜ大手は容易にとれるか、簡単です。
構造用合板を使うからです。
あらかじめ計算されて作られている合板なら簡単に計算できるからです。

じゃあなぜ自然素材系が使わないか、合板を良い建材と考えていないから。

F☆☆☆☆だってゼロではないということ。
そもそも無垢ならF☆☆☆☆の基準にすら当てはまらない。

無垢材で計算すると、複雑になるから費用がかかります。
それが施主にとって必ずしも良いことだけではない、からオプションなんでしょ！

そもそも吉住に何を求めてきたのですか！？
耐震や長期、費用で選ばれるなら自然素材系は理解できないと思います。

[273: 入居済みさん（９６）]

家を建ててからも工務店さんとの付き合いは続きますもんね、工務店の体質って大事だと思います。
吉住さんに限らず、工務店やハウスメーカーに求めるところってそういった「誠実さ」なんじゃないかな？

＞住まいに詳しい人さん
５人家族で２６坪ですか、子供部屋をしっかり仕切った点、意志の強さがわかります。
うちは４０坪オーバーですが大きくし過ぎて失敗しました、とにかく掃除が大変です。
参考までにお子さんが出た後、２階の３つのお部屋は普段どのようにしてお使いになられる予定ですか？
仕切った壁はそのままにしておかれますか？

[274: 住まいに詳しい人]

>>273
まだ仕切りは作っていないんです。
家族で寝れるようにしています！
子供部屋には、収納は作りスペースは、最小限に留めました。快適空間を与えても、引きこもられたり、家から出ないようになっても困りますし。3畳有ればシングルベットと本棚とコンポ(呼び名古い？)は、置けますからね！
実は、二階の階段横に長机も造作でしてもらい、スタディルーム的なスペースもあります。
子供は、男二人、女一人で、もしかしたら、男二人の仕切りは作らないかもしれません。
仕切りを作ったとしても、後で取り除くように出来るようにすると思います。
子供が居なくなれば夫婦それぞれの部屋になるかもしれません。
40坪は、大きいですね！
本当に、家の広さは、生活水準に合わせるのが一番で、イニシャルコストもランニングコストも掛かるのが、大きな家に間違いなく、贅沢なことだと分かりました。
小さな家だから不幸せにはなりません。間取りや設計などの工夫で充分まかなえます。
良いことの方が多くあると感じます。

[275: 住まいに詳しい人]

>>匿名271
確かに誠実さ必要ですね。
ただ、匿名さんも少し勘違いされてそうなので、訂正しておきます。営業さんは、まだまだまだ未熟者だったかもしれませんが、吉住工務店の良さと言うか凄さが、匿名さんのスレ内容で分かりました。
吉住工務店は、無垢材のみで家を建てます。無垢材のみで耐震等級2を確保するには、かなり困難になります。
他の方が話した通り、無垢には強度にばらつきがあり、まず水平構面(床の下地など)の強度数値が出せないことから、一般的に耐震等級2を確保出来ないのです！
しかし、逆に無垢材を使用のみでも、偉いさんが決めた基準数値まで、この水平構面の強度を出すことが出来れば耐震等級2になるわけです！
では、どうやってその強度を出すのかというと、無垢の下地材の厚さや釘の打ち方、釘の数や、下地の貼り方を工夫するわけですが、当然、それらの実験結果による強度数値が必要になるのです。
その結果を御役所に提出し、耐震等級2であることを証明し長期優良を申請するわけです。
その実験を吉住工務店の独自や共同でしたのか、木造の構造設計プロに依頼し、その実験結果と、その方法に基づいて施工もするようにしているわけです。
ですので、オプションでも無垢材のみで耐震等級2を確保出来る術を知っている時点で企業としても実力があり、価値ある家を建ててる会社ではあります。
まず、無垢材のみで耐震等級2は、無理ですという工務店が殆どじゃないですか！！(多分)

[276: 匿名]

>>275
捕捉説明ありがとうございました。
とてもよく分かりました。

そういえば、無垢板で強度を出すために捨て張り板と床板の張る方向を変えてる工務店もありますね。

26坪はなかなかマネできないですね。
どうしても将来のことを考えると、一階で生活することがメインになるので、一階に広さを求めてしまうんですよね。

ほんで、価格や耐震性能から総二階の家を選んでしまうと30坪を越えてしまいます。

悩ましいところです

[277: 憧れのマイホーム]

ここのスレに来られている方々は本当に家について詳しいですね。
皆様の知識にただただ驚くばかりです。

手刻みとプレカットについてはどのようにお考えでしょうか？
里山～で赤井工房にいった際に赤井さんが、現在のプレカットの技術は本当にすごい。
どんな刻みでもできる、とおっしゃってました。

ただ私ヤマヒロを見学に行っていた時から思っていたのですが、コミセンがとても好きです。
どことなく味わいがあると思いませんか？
丸太の梁やコミセンが好きなので、プレカットにしたとしても一部には手刻みを残したいと考えています。

あと白蟻対策はどのようにされてますか？？

[278: アマギン]

返信が遅くなり申し訳ありません。
ご意見をくださった皆様、ありがとうございます。

吉住は高いですが、センスがいいので
実際に契約する工務店に真似してもらおうと考えています笑
エアパスはそこまで魅力を感じていませんし。
営業の方は良い印象がありますね、誠実に対応してくれました。

やはり建物価格に予算が少ないですか。
坪単価55万になれば少し選択肢が増えると思いますので、
建物の予算を2000万円まで上げれるか検討します。
平尾も坪70万ぐらいになるのですね。

素人ながら、自分で間取りを作成しているので、
コストを抑えるために9m×7.2ｍ＝約20坪の総二階建てのシンプルな形状にして、
一階は20坪弱、二階は吹き抜けがあるため16坪弱です。

それにしても延床26坪はすごいですね。
こちらも一階には将来は一階だけで生活できるように4.5畳の和室がありますが、
二階は6畳の子供部屋×2（将来は間仕切りをなくす）と、10畳の主賓室です。

これでも結構小さくしているのですが、もう少しダウンサイジングが必要ですね。
必要最低限、これがなかなか難しいです。
せっかく建てるなら少し余裕がある方が、とも思ってしまいますが、
以前小さな家の本を読んで、小ささの利点にも共感しています。
http://ie0u0ei.com/tiisanaienikurasitai

大工産・井藤・砂村に加えて、もう少し他の工務店も探してみますね。

自分で考えても同じ考えしか浮かばないのですが、
すでに建てた方々や知識が深い方々から
別の角度からご指摘いただき、非常に参考になりました。

[279: 匿名]

>>278 アマギンさん
延べ床30坪以下の工務店の完成見学会行かれたことがありますか？

30坪以下でも狭さを感じさせない間取りがありますよ。

うちは延べ床29坪です。
うちは廊下をゼロにしました。
何度も何度も間取りを考えて作りました。
やはり自分で間取りを考えたこともあり、間取りはとても満足しています。
唯一我慢したところはウォークインクローゼットを止めました。
あれ本当にスペースとるんすよね。

単純な計算ですが、アマギンさんがあと6坪減らせば300万仕様を上げれるわけです。

私も間取りを考えているときは、減らすことはなかなか考えられなかったですが、１度考えてみてください。

これは私の意見ですが、子供部屋一部屋は六畳はかなり大きいです。
子供はいずれ出ていき、出ていったあとの夫婦の生活の方が長いですから、そちらに重きを置くのもありかと思われます。

また間取り教えてください

[280: 匿名さん]

>>278 アマギンさん

分かります分かります。
不安な気持ち。この間取のコンパクトな広さにすることだけは、住む前の人に納得してもらえることは、１度もないんで、ご心配無く！
いまだに妻は、広ければ広い方が良いと思うし理想と話します。
ただ、この広さに不自由さもなく、窮屈さも感じないと話してくれます！
適材適所に収納スペースだけは、確保してたら良いんじゃないかな、と言っています。

私の収入から言えば、冷暖房の光熱費も抑えられ、その他の掃除手間も省ける(１、2階ともに１つのコンセントで掃除機が全て行き届く)、家のメンテナンスも安くつく(外壁や屋根は、長期的メンテナンスが必要ないものを選んでますが、家規模が小さい分、メンテナンス時でも大きな規模より安い。)
やはり、家の規模は、ランニングコストに比例します。
収入を見越して考えることが、賢明です。
今一度、優先順位を整理してみて考えてみてください！(。>д<)
ただ多額の頭金があり住宅ローンが少なく済むのであれば、話は別ですんで悪しからず！
お金が有れば、理想に追求してください。
余裕がある生活が一番幸せでございます＼(^-^)／

[281: 入居済みさん（９６）]

余裕があったら「フクダロングライフ」か「ベガハウス」で建ててみたいです。

白アリ対策とはまた変わった角度から攻めますね（笑）
どうなんだろう、大事なんでしょうけど覚えてない。
うち、なんか対策してたかな？　黒い塗料みたいなの塗ってた気がする。

[282: 評判気になるさん]

>>279 匿名さん

自分も今間取を考えているところなのですが、廊下がないとはどういったものでしょうか。
L字型の家なのでどこまで可能か分かりませんが良ければ教えていただけますか？

階段上がって目の前三方向ドア！といった感じなんでしょうか。

他には、悩まれた方もいらっしゃると思いますが、窓の種類と風通しを悩んでいます。

一階に、リビングダイニング和室と一直線に南北に長く21畳あるのですが、北にキッチンのため窓を付けず南東西の窓でいいか、それとも南北にも抜ける風通しをかんがえるべきか…考えています

[283: 匿名]

>>282 評判気になるさん
二階上がったところは、少し広目の空間にして作り付けの机をおいて、スタディールームにしています。

階段から上がってきたところにも引き戸をつけて、１つの空間にしています。

この空間、私はして良かったと思ってます。
大人にとっても小さなプライベートスペースになりますしね。

工務店にもパッシブに卓越した設計士がおりますので、間取りを考えてもらったらどうですか？
間取りまでは無料のとこ、多いですよ。
ちなみに私は3社から間取りを作ってもらいました。
うちは播磨地方ですが、北からとても涼しい風が入ります。

友人が家に来ると、風通しのよさに皆が驚いています。
夏の猛暑でも室内は33℃を越えることがなかったです。

良い間取りになるといいですね

[284: 戸建て検討中さん]

>>283 匿名さん

初めまして。

参考に3社はどちらでしょうか？

私は西播なので参考にさせて頂きたいです。

伏せ字でも構いません。

[285: 入居済みさん（９６）]

廊下のない設計ってBESSのワンデバみたいな感じかな？
ちょうど２階階段上がったところにスタディルームありましたよ。

https://www.bess.jp/wonderdevice/

外観はちょっとこのスレの雰囲気とはちがいますけど、合理的な間取りかな。

北側の窓、私も賛成です。夏場はとっても涼しいですよ。
対角線上に窓をもってくると部屋全体の風通しにもなって更にgoodです。

[286: 住まいに詳しい人]

>>277 憧れのマイホームさん

白蟻対策ですが、木造であれば完璧な対策は無いでしょうね！
ただ、白蟻の嫌な環境、好んでは食べない樹種を構造躯体の地面に近い土台には、使うことをお薦めします。
まず、嫌な環境とは、湿気がなく通気が良い所です。
今は、基礎パッキンで大分、土台付近は通気がよくなっています。

次に、白蟻が好んで食べない樹種とは、優れたものから言いますと、栗材、青森ひば、桧ですかね！
なんせ芯部分に白蟻が嫌がる成分(自然に出来た化学物質)が含まれているからです。
当然、水にも強く、硬い木であること言うまでもありません。
そのような成分は、杉材の芯部分にも含まれています。
白蟻の多い生息地域で育つ木は、その成分が多く含まれているのです。
それが地産地消や、家の木は、地元の木を使うのが一番良いという言われでも有るのでしょう。
あとは、白蟻はどこでもいます。
食べられない木は、ありません。
妨蟻剤注入や添付も5年、10年もすれば効き目薄れます。
なので、白蟻に喰われて発生がしても直ぐに分かるような構造やメンテナンスが出来やすいように造るのがベストです。
正直、伝統構法や石場だては、本当に湿気の多い地域には、最高にマッチしたたてかたでだと、思います。
床下を直ぐに確認できてメンテナンスや修復、継ぎ代えも容易いですし。
今、建てるなら、検討する工法ですかね！
参考までに！

[287: アマギン]

延床30坪以下は見学したことがないですが、
29坪にまとめられたのには頭が下がります。

二階の主賓室10畳には約4畳のWICを計画しています。
衣類や荷物を収納するためが目的でもありますが、
その上のロフト約4畳を私の書斎（秘密基地）にするつもりです。

ちなみに子供部屋6畳×2には各3畳のロフトも考えています。
高さ1.4ｍは注意していますが、ロフトを作り過ぎでしょうか笑？
これが大きすぎるとなると4.5畳×2ですね。
ただ、子供が寝るのがロフトになるのは避けたいですね、寝顔を見たいので。

二階の吹き抜け横の廊下は3.5畳あります。
床材だけなのでそこまでコストはかからないと思っています。
（総費用÷延床面積＝坪単価ですので）

実は以前に効率性だけを重視した間取りを考えており、
当方も当初は極力廊下をなくすようにしていました。
しかし、本当に住みたい間取りなのかと思うと疑問に思うようになりまして。

おっしゃるように費用面以外でもコンパクトさに魅力を感じていますが、
せっかく建てるのにあまりにも窮屈すぎるのは求めていた住まいなのかなと。

ちなみにウチの奥さんも余裕がある方がいいタイプです。
そして、資金に余裕はありません笑


なお、住宅ローンですが、あえて頭金1000万は使わずに、
4000万借りて控除400万もらって、控除が切れる10年後に
当初の頭金1000万も合わせて返せるだけ返すというのはどうでしょうか？

頭金1000万使って3000万借りて控除300万もらうより得な気がします。
というより、この理解で合っていますでしょうか？
控除率1％より低い金利で借りれれば損はしないとは理解していますが。

[288: 匿名]

>>284 戸建て検討中さん
三社ともかなり健康住宅ですよ。
高砂、中央区、東灘の工務店です。

どこもパッシブにかなり卓越してますよ

[289: 匿名]

>>287 アマギンさん
そうですか！間取りは人それぞれですので、大きな間取りも良いと思います。

私の家は29坪と小さいですが、収納量と仕様では負けませんw
どちらかといえば木材や断熱材など仕様を上げました。

あと今の間取りで窮屈に感じたことはないですよ。

あと住宅は低く、作る方が外観はデザイン性が良いと思います。
私はその辺りも考慮しました。

[290: 入居済みさん（９６）]

＞アマギンさん
住宅ローン控除は年末の残金の１％分、所得税から控除されると思いますので
控除額もローンの支払いとともに減っていきます。

７００万～８００万以上の年収がある場合は控除も満額受けられるのではないでしょうか？
今は金利も安いですし、１０年後繰上げ返済も悪くはないと思いますが
団体信用保険代も毎年馬鹿になりません。
ローンの担当者さんに１度シミュレーションしてもらったらどうでしょう？

[291: 匿名]

北側の窓のサイズはどれくらいがベストなんでしょうか？

とあるパッシブに卓越した設計士は北窓は小さい方が良い、とされてました。
冬も熱損失が大きいので、とのことでした。

しかしながらいろんな設計士の本を読むと北側に庭を作り、窓を開放させるということも書いてました。

夏の北窓は地域にもよるかもですが、涼しい風が入り、最高ですね。

[292: 憧れのマイホーム]

>>286 住まいに詳しい人さん
石場だて、伝統工法ですね。

白蟻対策ですが、最近新しいのが出て、１度アリに食べさせて、アリ道を作らせると、アリは二度と同じところに来ないので、予防できるという薬剤があると聞きました。

何て言う名前だったか忘れたのでまた書き込みます。

ただ白蟻の薬剤とはやはり人体への影響はあまり良くないみたいですね。
せっかく無垢で建ててももとの子もなくなりますね。

難しい問題です。

皆さん間取の話進んでますね～
私も現在一社に間取り書いてもらってます。
また報告しますね。

30坪以内に抑えてほしいと、伝えてます

[293: 通りがかりさん]

建築基準法施行令４９条によると、地面から１ｍ以内の高さにある木質の柱、土台、筋交い、間柱といった主要構造部部分にはシロアリに対する何らかの防除をしなければいけないことになっている。

これを薬剤を使用せず合法的にほかの方法でクリアするためには、１２０ｍｍ以上のヒノキ、ヒバ、クリ等のＤ１樹種を使用するか、基礎コンクリの立ち上がりを１ｍまで延ばすかしかない。

そもそもコンクリートで周囲を固めているはずのべた基礎でなぜシロアリが浸入してくるのかを考えると、実は隙間や食い破られやすいところがあるんだよね。
それは
１　基礎の２度打ちでジャンカ若しくはレイタンスがある（単語がわからない人は調べてね）
２　基礎立ち上がり化粧モルタルの剥離による隙間または基礎外周部の外張り断熱材の食い破りにより、土台部分までの到達（防蟻用のボードを使用したとして何年もつ事やら）
３　地下の上下水道配管周囲のシリコンコーキング部分からの浸入
４　人がもって帰る。
があげられる。
どちらにしろ一番問題なのは目視で点検しにくく、結果的に発見が遅れることが一番の問題。

それから今は基礎を外部だと考え、基礎パッキン等を使って通気させ、床下に断熱材を張る床下断熱と、基礎内を室内空間と同じと考えて通気をせず、基礎内に断熱材を張る基礎断熱が主流みたいだけど、湿気対策にあってはどちらも微妙だね。

普通に考えて、いくら通気しようが外気自体の湿度が高ければ当然基礎内の湿度も高くなる。（さらに基礎内は気温が低いから余計結露しやすい）この観点からいくと、石場立てだろうが伝統工法だろうが関係ないことになる（換気量は有利だが）
残念なことにこの国は梅雨という季節があり、高湿度の状態が長く続くので通気がカビとシロアリの絶対的な対策とはならない。

基礎断熱も室内からの湿気の浸入もゼロではなく、新築時の木材や基礎コンクリート自体が水分を多量に含んでいるため築浅の家は特に高湿になる。さらに基礎内の気温が上昇しやすいため、シロアリを誘引しやすいというデメリットもある。


色々変なことを書いたが、私がシロアリ対策で選択したのは基礎一体打ちで立ち上がり１ｍのコンクリートあらわしの基礎断熱、床下エアコンで初期のころは特に除湿で運転し、ガラリを設けて室内空気とも循環したりしなかったりしたかな。立ち上がり１ｍは確かにイニシャルコストは普通の基礎よりかかったけど、地震にも強くなるし、物置にもなる。（法律上は床面の２分の一まで）この仕様で薬剤抜きで長期優良も取れるし、ランニングコストもかからない。何よりメンテナンス性が抜群によくなるのが大きなメリットかな。昔の神社や寺なんかも高床式なのもそういったメンテナンス性を考慮していると思うんだけどどうだろう？逆に庭を楽しむために床を低くしたの数寄屋造りなんかはメンテナンスが大変って聞くし。

イエシロアリとヤマトシロアリ対策をさらに万全にしたいなら、外講で枕木を埋めないとか天敵である黒蟻を大事に育てるとかもあるね。

ただ、空を飛んでくるアメリカカンザイだけはどうしようもないから、ハワイのように壁も屋根も薬剤漬けるしかないんかな。いや、もしかしたらアコヤ（調べてね！）でもいけるかもしれない。建築費が跳ね上がるだろうけど。


ま、そんなとこ。

[294: 憧れのマイホーム]

>>293 通りがかりさん
思い出しました！
エコボロンPRO という防蟻剤でした。

これどう思われます？
半永久とか良いことばかり書いてあるのですが。

知識があれば教えてください

[295: 立ち止まった人さん]

>>294 憧れのマイホームさん
ホウ酸ですね。うちが建てた工務店でも奨めてました。

ホウ酸が使われ始めてまだ年数が浅い為、ハッキリした事は誰にも言えないと思いますが、過去、様々な新建材が開発され、使われてきた中で後に危険性が指摘され、使用禁止になった素材は幾らか存在します。（アスベストや接着剤等）


エコボロンに限らず、ほぼ全ての製品の売り文句でその製品がまるで魔法のように万能であると印象付けるような書き方をしているのを見かけますが、調べていく中で明らかに間違いである事も気付くようになっていきます。

世の中に絶対や永久といった物は存在しません。

特に生物においては。

個体の中にはホウ酸に耐性を持っているモノもいるかもしれないし、少々乾燥していようが構わず突破してくる強者も出てくるかもしれません。実際薬剤塗っていても通過して塗られていない部分を食べられていたというシロアリ駆除業者のブログも有りましたし。

故に私はそういった宣伝文句を全く信じていません。最後に信用出来るのは自分しかいないと思っています。

だから目視点検しやすいようにしたのです。

これから色々迷う事もあるでしょうが、しっかり勉強して悔いの無いように頑張って下さい。

私の意見も参考程度に留めておいてくださいな。

[296: 検討者]

>>295 立ち止まった人さん

私も、長持ちする家を色々と考えているんですが、なかなか知識が追い付きません。
皆さんの意見、知識は非常に助かります。
工務店なども優良工務店もここに書かれている所を参考にしています。
良ければ、立ち止まってしまったさん！何かの縁で立ち止まったなら、建築業者を教えて頂けませんか？

[297: 検討者]

>>296 検討者 さん

もしくは、工法やどんな部材でなら、メンテナンスしやすさや、長持ちする方法を教えてください。

[298: アマギン]

高砂と東灘の工務店はだいたい見当がつきましたので、
候補リストに入れされていただきます。
ありがとうございます。

29坪なのに収納量が高いというのがよくわからないのですが、
それこそ延床に入らないロフトが多いということでしょうか？

外観のデザイン性はそこまで考えていなかったので参考になります。
一階広めとなると広めの土地が必要となりますね。。。

ローンの件ですが、ざっくりしすぎました笑
ローン残金の1%なので、400万になることはないですね。
ただ1月よりも12月にローンを組み始めた方が、
その年の残金が増えるのでお得だと聞いたことがありますよ。
団信も踏まえて、一度プロに聞いてもらおうと思います。

白アリについて話が弾んでいるのですが、
皆さんの床材や構造材でオススメの部材とかありますか？
どの部材も長短があり、価格の問題もありますが。

個人的には床材にスギは避けたいです。
安価で使いやすいと思いますが、やはり傷が気になります。
それが味というべきでしょうが、スギには味を感じないですね。
ヒノキは高いですし。。。

構造材は米松最強と大工に聞いたことがあります。
使用部分によるとは思いますが。

[299: 匿名]

>>298 アマギンさん
29坪なのに収納が広いとは、35～40坪の収納量に負けてないですよ、という意味です。

もし無垢で選ばれるならば、場所によって材木はまちまちです。

例えば土台は栗なんかが良いと思いますが、高いです。
床材にあっても、桧、唐松、杉、さくらなどピンきりです。
桧の床が一概に高いとも言えませんしね。
杉でも厚み30ミリ、無節、赤みなどは高いですよ。
ちなみに杉を床材に選ばれる方が多いのは、安価だからだけではないです。
一番柔らかく、温かみを感じるからではないでしょうか。

あと例えば一階広目と言いましたが、うちは一階17坪程度ですよ、広い土地はあれば良いですが、そこまでいりませんよ。

あとたくさんの木材の話をしましたが、どんな木材でも扱えますよ！という工務店は少ないです。
加工してあれば別ですが。

[300: 建築屋]

>>298 アマギンさん他、これから自然素材で行きたいが、費用がかさ張る方への参考

匿名さんは、本当に色々と経験されて建てられたんですね。御見逸れします。
私も、一階スペースある程度、居住スペースを確保し、収納性を充実させることを重視するよう心掛けてます。当然、その中でパッシブ設計と呼ばれる自然エネルギーを最大限利用するような間取りをお薦めします。そして吹き抜けを設けて出来るだけ窮屈さを感じさせないようにします。
少し一階が広く二階を小さめにした１つ、以前に考察した間取り(延床23坪弱)を添付しておくので参考にしてください。
因みに収納スペースは、斜線部分です。

[301: 匿名]

>>300 建築屋さん

>>300 建築屋さん
何か凄いですね、ついに間取りを考える人まで現れたんですね。

こんなに収納やスペースがあって23坪とは信じられないですね。

でも私的にはテレビの前にソファを置きたいです。
この間取りではソファは厳しいと思います。

あと注文住宅で建てるならば、間取りは自分の意思がないと嫌な方が大半と思います。
良い間取りと思いますが、理想を伝えていないので、この間取りについて考えることが難しいです。

ですが間取り得意そうですので、要望伝えて考えてほしいものです

[302: 検討者さん]

>>300 建築屋さん

導線と各スペース、棲み分け等色々考えられてますね。

これでちょっと二階をズラして北側に天窓等パッシブを取り入れられても面白いかもしれません。

[303: 入居済みさん（９６）]

＞建築屋さん
貴重なイメージ拝見させていただきありがとうございます。
コンパクトに納められていて参考になりますね。
この内容で２３坪、すごいな～

え～～っと、検討中の方が増えたのでどなたが言っていたのかわからなくなっちゃいましたが
食品庫があるといいな～って言ってた方いらっしゃいませんでしたっけ？
わりといい感じな間取りを見つけたのでリンク張っておきますね。
（憧れさん、乾燥室もある間取りです。）

https://liastyle.jp/works/model06/

この施主さんのブログがあるんですがめっちゃ面白いです。
建てるまでの旦那様の迷走ぶりがもうお腹抱えて笑えます。
木のおうち！って前面に出してはいないのでスレ違いかもしれませんが
使用している金具や建具、女目線でいうと間取りは最高でした。
興味のある方は検索してみてね→「僕の失敗。マイホーム編」

[304: アマギン]

そうですね、無垢材は適材適所ですね。
かなり木にこだわった工務店を見つけましたので参照ください。
ただし、群馬の工務店ですよ笑

http://www.kimari.co.jp/tekizai.php

桜の床材なんて高そうですが、かっこ良さそうです。
もう少し勉強する必要がありますね。


間取り拝見しましたが、かなり詰め込みましたね。
狭小にせざるを得ない土地の方には良いと思います。

個人的にはもう少し余裕がほしいですね。
その余裕の部分がその人の贅沢なんだと思います。

[305: 憧れのマイホーム]

まずは自分にあった間取りの大きさを決めることも大切ですよね。

私の実家は延べ床35坪なのですが、一階も二階も廊下が結構ありまして、この廊下スペースをなくせば、もう少し小さい延べ床でも同じくらいの空間は作れるかな、と考えています。

大工さん
先週伝統工法見てきました。
印象としては何せ、柱が太かったですね。
４寸でも太い材木使ってますと言っている工務店が多い中、材木は最低４寸と言ってました。
通し柱何かは６寸以上を使うとも言ってました。

太い柱が良いのかどうかは分かりませんが、頑丈な家のイメージは受けましたよ。

実は伝統工法に言ったのではなく、フェスティバルみたいのが姫路であって、そこに出し物として伝統工法を出してはりました。
実際家を見たのでなく、実は写真を見せてもらったんですけどね。

あとやはり伝統工法は合板や集成材は使わないと言ってました。
お金次第ですが、そのあたりは私の考えと一緒です。

外観の写真も見せて頂いたのですが、この家素敵だな、と思う家もありましたが、正直デザイン性に欠けてるな、と思う家もあり、率直に外観のことを伝えると「良い構造、良い材木ばかり考えてきたので、外観については勉強中です。でも最近外観のことを施主さんに言われますので、低く建てたり、見え方を考えて建てるようにしてます」と言ってました。

最後にお金に関しては、坪75～95万くらい、とのことでした。
高い！と思いましたが、無垢のみで建てる工務店と比べると妥当なのでしょうか！？
ちなみに接続金物は良いと思わないので、一切使いません、とのことでした。

正直な感想ですが、
自分で外観などを勉強できるならばありなのかな、と思います。
一軒一軒大切に作ってくれるんやろうな、という印象は受けましたよ。

[306: 憧れのマイホーム]

>>303 入居済みさん（９６）さん
確かに素敵な間取りですね！
動線をとても考えてますよね、女性目線。

外観は軒がない家なので好みではないかな。

しかし入居済さんもたくさんの工務店知ってはりますね。
本当に家が好きなのが伝わります。

感謝しております。

[307: 大工]

>>304 アマギンさん
キマリという工務店良さげやね。
強いていうならば、木材の乾燥を価格によって自然と人工で使い分けてることくらいやな。

実は人工と自然で木材の値段は変わらない

つまり工務店に乾燥させる場所があるかないか、あとは工務店が乾燥させる場所代をとるか、とらないかやな。

自然がいいとわかってるなら自然で行ってほしいとこやわ

[308: 建築屋]

アマギンサン
意外と狭小住宅じゃないんですよ！一階は、13.5坪あるんで、総二階にすれば延床27坪規模の建物です。
ですので、総二階にすれば二階に更に4.5帖の寝室的な部屋と1.5帖の収納スペースも作れます。
一階に関しては、和室部分をLDKスペースと考えるなら階段スペースを含まないで16.5帖を取れ、そこに３～4.5帖の吹き抜けが有れば、かなり開放感は、得られる居住空間になるということです！
私が言いたいことは、この間取図の家を建ててください、ではなく、この様な配列の間取り、吹き抜け等がある設計にすれば、これくらいの規模でも、広さを感じられる空間になるいうことです。
延床の坪面積の数に囚われたり惑わされてはいけません。
どうしても今考えてる間取と延床面積では、建築価格がオーバーするという状況の時、この配列間取、吹き抜け等を参考にして見積もしてみてください！。
もし希望価格帯で収まるんであれば、贅沢な空間は得られるとは、思いますんで！
その他、これから家作りを考えている方へのアドバイスは、居住空間を上手に設計をする工務店や設計事務所の完成見学会やOB宅の家を沢山みることをお薦めします。

[309: 憧れのマイホーム]

コーヨーテックどうですか？
この休みに完成見学会行ってきました。

ここも合板や集成材なしで建てますよ、と話てました。
どちらかというとカントリー的な家が得意でしょうか！？

構造材は主に杉でした、でも良い工務店なのかな、と印象を受けました。

オール無垢で坪80～と話をしてはりました。
どこもオール無垢なら坪80オーバーですね。

造作などがとても素敵でした。

そういえば最近外工屋さんと話をする機会があったのですが、新築建てられる方が最近注文住宅が多く、外工工事増えてるそうです。
建て売りやハウスメーカーのように外工込みのところで買われる人が減ってるのかな。

[310: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、おはようございます。
コーヨーテックさん、HP見ましたが、だいぶカントリーテイスト？
オール無垢坪８０万なら少し安めなのかな？
以前書き込みしました丹波市の「KOTOS」で３０坪約２０００万前後だった気がしますが躯体が無垢じゃないのかな？

建築検討中の皆さんは無垢にはこだわられますが
Q値とかは気にされないのでしょうか？

[311: 大工]

>>310 入居済みさん（９６）さん
Q値やC値も大切やと思うわ。
でもな結局、気密シートや、合板何かの建材に頼らなあかんやろ！

それは無垢を使って、なるべく体に悪いものを使わないという考えとは正反対と思うんや。

でも俺は窓なんかは、アルミ使うならば樹脂使ったらええと思う。
そんなんで気密上げれるなら賛成やな。

でも石膏ボードに断熱材、その上気密シート張って値が1.0切りました！
何てのは嫌いやの。

だから例えば体に悪くない
パーフェクトバリア
セルロースファイバー
ウールブレス
コルク
フォレストボード
何かの断熱材を使って、
窓は樹脂サッシにして、少しでも熱損失をなくす！という考えなら本間ええ思うわ！

[312: 憧れのマイホーム]

>>310 入居済みさん（９６）さん
KOTOSさん躯体は無垢じゃないでしょうか？
自然素材系の工務店ですよね？

Q 値などは一条工務店に行ったときにお話を聞きました。
確かに魅力的なのですが、一条みたいな形の決まった家は少し嫌ですかね。

でも一条の家の友達いますが、夏はエアコン一台で涼しいし、冬も床暖房で全部屋快適みたいです。

二軒建てれるならば、交互に住み比べしたいですね　笑

蓄熱暖房機ってどうなんですかね？
これまた検討中です。

まず本体はいくらするのか？
あとどれくらいの広さを暖めることができるのか？
あとはやはり電気代はどうなのか？
ですね。

誰か教えてください。

[313: 入居済みさん（９６）]

大工さん
なるほどー、密閉すりゃいいもんじゃないってことですね。

そういえば建築する際に気密性が高いと薪ストーブには向かないと言われました。
うちのQ値ってどの書類見たらいいんだろう、探してみよう。

憧れさん
一条はQ値、1.0余裕で切ってきますもんね。そりゃ、クーラー1台でしょう（笑）
うちは蓄暖２台体制でリビングと脱衣所兼物干し場に置いてまっせ。
冬場、洗濯物がよく乾くので採用してよかったです。
ただ、リビングの蓄暖は、部屋が広くて吹き抜けがあるのでそんなにあったかくないです。
予備的に使っていて、朝は石油ファンヒーター必須です。
３０坪以上、蓄暖１台ならQ値もそこそこ必要になってくるのではないかと。
ちなみに電気代はピーク時で３万余裕で超えます。（参考にならないですね）

KOTOSさん躯体無垢でした？柱の太さ次第ではめっちゃ良心価格かも。
もう何年も前ですが設計の方のセンスも良かったです。

[314: 憧れのマイホーム]

>>313 入居済みさん（９６）さん
蓄熱暖房機電気代ピークは三万ですか！？
それは厳しいですね。

深夜の安い時間に蓄熱して～だから電気代安いと思ってました。

でも冬のピークも蓄熱暖房機でほんのり部屋中が暖かいならありですよね。

私は朝起きたときの布団から出れないくらいの極端な寒さが嫌なんですよね。

石油ファンヒーターは木材との相性いかがですか？
今石油ストーブを使っているのですが、木にすすができるみたいな書き込みをみたので、木には合わないのかな、なんて思ってました。

あと蓄熱暖房機お薦めメーカー何かありますか？

[315: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん

無駄に広いのでおそらく他のおうちはもっと安くすんでると思います。
寒冷地でもないのに２台体制っていうのも電気代がかかる原因です(^^;)

石油ファンヒーターですすとか感じたことはないですよ～
コロナのシャッター付きのストーブだったら臭いも気になりませんし。

石油ストーブも使うことありますが、確かに点火・消火で多少のススは出てます。
木や壁についていると実感したことはないです。
ただ、アラジンのような芯タイプのものはススが気になるかもしれませんね。
デザインは最高だけど、気を使う暖房器具でした
（芯式は以前使ったことありますがお手入れが大変で手放しました）

蓄暖はオルスバーグとスティーベルしかわかりませんが、
スティーベルのほうが性能がいいと思いました。
デザインはどっちもどっちです。昔からあんまり変わってないですねぇ。
使ってみて思ったような温かさが得られなかったのか、
意外とオークションで安く出てますのでチェックしてみるといいですよ。
工務店さん通して買うと数十万かかっちゃうので支給ならお安いです。

[316: 憧れのマイホーム]

>>315 入居済みさん（９６）さん
なるほど！
オークションなどもありですね！
ちなみに本体はかなり熱を持つのですか？

子供が居るのでそこも心配があります。

私も土地を買ってから気付いたのですが、土地つきの古民家を買って、リノベーションするのもありだったかな、と思ってます。

自然素材系のリフォームを得意としてる会社も何社かあるみたいですね。

それならば1000万くらい安く上がるのではないかなーと思ってます。

[317: 匿名さん]

蓄熱暖房より、トータルしたらガスの床暖房が一番安いですよ。

[318: 購入検討中]

>>316 憧れのマイホームさん

自分も中古一戸建てをリノベーションして安く済ませたかったです。が、嫁の大反対にあいローンの半分は嫁も返済するので自分が折れましたが笑

ある程度工務店は決められたのでしょうか？

[319: 憧れのマイホーム]

>>317 匿名さん
ガス床暖房とは温水式の床暖房ですか？

あれはガス代どれくらいなんでしょうか？

あと無垢の床と床暖房の相性が気になりますね。

[320: 憧れのマイホーム]

>>318 購入検討中さん
古民家つきの土地を探すのもなかなか難しいですよね。
またその古民家を工務店に見てもらって、躯体は大丈夫か？など検査してもらわないと駄目ですしね。

もともと知り合いから古民家つきの土地を紹介された、もしくは親の相続などで建物と土地があればリノベーションもいいですよね。

工務店についてはまだ検討中ですが、自然素材系でいこうとは思ってます。

あと知人からローコストや自然素材など何でもしてる工務店はやめとけ！と言われてます。
自然素材なら自然素材
ローコストならローコスト
などそういうところを貫いてる？工務店がいいみたいです。
あと地場工務店。

購入検討中さんはいかがなですか？
決まりましたか？

[321: 購入検討中]

>>320 憧れのマイホームさん

そういう検査をしてくれるんですか。ならますます中古が良かったな…笑
ローンが返せるか少し不安になってきました。

自分は工務店とこれから契約を交わすところです。
間取りもまだ簡易図面ベースですが固まりつつあって、この前キッチンやドアなどをショールームで見てきました。
注文住宅ならではの楽しい時間ですね。

自然素材系でいかれるんですね！
自分は工務店をまわるときに設立20年以上はあるところに絞って話を聞きに行きました。
里山展示場って行かれたんでしたっけ？この前初めて行きましたが自然素材を使ったところが多く勉強になりました。

[322: 大工]

>>321 購入検討中さん
ローンが返せるか不安になったならばよく考えた方がええで！
正直俺もローンは組んだけどしんどいねん。
家買うときは周りが見えなくなって、これがほしい！あれがほしいてなるけど、そこは冷静にやで。

これが難しいんやけどな。

因みに価格を下げるポイントとしては、やはり風呂やトイレ、キッチンなどの既製品が手っ取り早い。

こんなんは20年で変えどきやし、初めは安くてもええんちゃう？
まぁ20年長いけどな。

あとは施主が自分で支給するかやな。
ネットなんかで自分で買った方が、コンロ、レンジフード、給湯器、照明などははるかに安いで！

参考に

[323: 入居済みさん（９６）]

大工さんのご意見、私も身に沁みますわ。
うちもローン厳しいので。
なんでトイレの洗面にあんだけお金を積んでしまったんだろうとか、あそこのタイルは不用だったよな、とか。
見えない収納内の壁にまで無垢材を使っちゃったり、今考えればアホかと。

中古のリノベーション、躯体は実際に触らないとわからないところもあるらしく、
リフォーム会社が躯体を見て買っても、後から
「検査したら実際よりお金がかかりそう」ってことになって
新築１件建てられるほど予算がかかってしまった家を見ました。
建築前に中古の家を検討中に見た物件なんですが不便な場所だったので諦めましたが。
やっぱり新築のほうが不安もないし気持ちいいかな。

検討中さん、納得できる工務店さんがいらしたんですね、よかったですね～
忙しくなると思いますが楽しんでくださいね。

[324: 憧れのマイホーム]

>>321 購入検討中さん
工務店と契約を交わすのですね。
おめでとうございます。
後悔のない間取り作ってくださいね。

ショールームにも行かれてるのですね。
私も早くそんなことがしたいです。

里山～いきましたよ。
デザインに長けた工務店多いですよね。

20年以上続いている工務店、私も賛成です。
工務店を立ち上げて、10年続けるのはとても大変だと聞きました。
でも今の時代安心なんてないですよねー

[325: 購入検討中]

皆様
ご返信ありがとうございます。
せっかくなので凝りたいですよね。

聞いたところで、とは思いますが皆様ローンの支払いは年収の何%くらいですか？自分は世帯年収の17%位なんですが夫婦で半分ずつなのでどちらかの収入がなくなると破産です…。笑えない
これから子供も増えて、と考えるとやっぱり不安になります。

施主支給、少し考えてます。カーテン、照明は元々ついてないので、ホスクリーン、食器棚くらいかなと。オール電化なのでエコキュートとか、どこかの業者をつれてきて、てな感じなんでしょうか。外構費用は外構屋にも頼んでみようかなと思います。
少々高い分こだわれるのは注文住宅のいいところですよね。

[326: 大工]

>>325 購入検討中さん
年収って額面やんね？
うちは20％越えてるからキツイ

年収言うても保険とかいろいろひかれるからなぁ

育児が落ち着いて、嫁が働き出したら少しマシかな。

ちなみに照明やけど、パナソニックのショールームとか行くと、照明の提案してくれるねん。
提案受けた照明をネットで買うだけでも定価の半額以下になったで。

電気屋でも提案してくれる、お洒落なんもネットは安いねん

うちはそれで20万以上浮いたで。

あと安心な工務店やけど、素人には本間に分からへん。
家好きで３年間くらい兵庫県の工務店のHP 見てるけど、２つの工務店が急になくなったわ。
両方とも綺麗なHP にしてたのに。
せやから分からん。

でも何年続いてるか。
最近家たててるか？
年に何棟か？
建築予定はあるか？
などは聞いた方がええな。

[327: 入居済みさん（９６）]

１７％ならまだ余裕とちゃいますか？
ローン開始年齢によりますけど、２５％がきついラインですとプランナーが言ってました。

うちは照明関係はなんも言わなくても定価から４～５割で見積もられてたんで支給しなかったです。
見積もり見てから考えるといいかも～
支給したものは工務店さんが保証しませんし、壊れやすいものやメンテナンスが自分で出来そうにないものは
工務店さん通すとあとあと心配がないかも。

外構屋さん、うちもいま探してるんでよかったら皆さん情報欲しいです。

[328: 大工]

>>327 入居済みさん（９６）さん
ちなみに建築地はどのあたりなん？

外構屋探してはるけど

[329: 購入検討中]

額面です。少し安心しました。

照明の提案してくれるんですね！間取が確定したら考えてみます。保守対応も気にした方がいいですね。

突然倒産、工務店選びでは気を使いますね。
自分がまわった中では、低価格と誠実さで田中住建さん、
もし地熱に興味があるなら、一度だけですが社長と面談しましたが人柄も良かった橋本工務店さん、が良かったです。

外構屋さん、尼崎、宝塚周辺でもご存知でしたらあわせて教えてもらえるとありがたいです！

[330: 大工]

>>329 購入検討中さん
工務店通して買うよりネットで買った方がはるかに安いで！それは間違いない

うちは照明屋と電気工事屋が別やったから、ネットで買っても全く問題なかったけど、その辺の確認は必要やろな。
ようは照明は誰がつけてくれるのか？

外構屋どこがいい？て質問やけどな
これもまた頼んだとこの下請け何かが工事するんじゃなく、頼んだとこが直接してくれるとこがええで！
大工とか建築とその辺は同じ
費用と出来上がりイメージで何社か見てから頼んだらええんちゃう。

外構屋のセンスもあるしな。

[331: 憧れのマイホーム]

以前ここのスレで紹介してもらったエコやバオバブという工務店のHPが、アクセスできなくなってます。

潰れたのでしょうか？
つい最近まで見れてたと思うのですが。

[332: 大工]

>>331 憧れのマイホームさん
俺も気になってたわ。
倒産やろか！？

俺ここ２年でよく見てるHP の工務店が潰れるの二件目やわ。

でもエコやバオバブは10年以上続いてたし、本間に驚きやわ。

工務店選び難しいのー

[333: 大工]

エコやバオバブ自己破産って載ってるわ

ん～厳しいな～

[334: 入居済み住民さん太郎]

私の家を施工してくれたエコやさん自己破産した～～！！
皆さんに勧めていたなら、すいません。
小さな工務店は、これがあるから怖いですね。
こうなって思うことは、一生メンテナンスを考えれば、大工さんや大工工務店に直接施工してもらうのが一番良いですね！
ハウスメーカーなら、絶対メンテナンスは、高額になりそだし、小さい工務店でなら潰れてしまえば、施工大工とも連絡取れないし～。。
大手ハウスメーカーは、潰れないかもしれないが、まず自然素材の家は作ってくれないしっ(。>д<)
本当、施主がデザイン、パッシブ、間取などの仕組みを知り、自らで考えて大工さんや、各業者と分離で契約するのがベストやね！

[335: 大工]

>>334 入居済み住民さん太郎さん
それなら設計士に依頼して分離発注もありちゃうの？
パッシブ素人で考えてて、どこまでできるかやな～

施主が間取りを考えることで、絶対的に足りへんのは経験やろな。

エコや経営あかんとは全然思わへんかったけどな。
厳しかったんやな。

エコマンション見に行ったんやけど、ええと思ったんやけどなー

残念やわ

[336: 憧れのマイホーム]

エコやバオバブさん残念ですね。
目の前でこのようなことが起きると改めて工務店選びは難しいと思いました。

伝統構法の尾上組は創立100年と言ってましたが、100年なら安心でしょうか？
それともこのご時世どこが安心などないでしょうか？
このようなことがあると大工工務店が良いのかなと思いますね。

里山住宅は最後に売り出されるらしいですね。
でも建築費用は4500万くらいとどこも言ってました。
売り出し価格がいくらくらいなのか気になりますね。。

[337: 入居済みさん（９６）]

あらら・・建築業界も大変そうですね。
分離発注とか、素人には到底出来そうにないなぁ

先々のメンテナンスに重きを置くのも重要かもしれませんが、
基礎、屋根、壁をどれだけしっかり作ってくれるか
地盤改良の時から写真をたくさん撮っておくのも万が一の際、役にたつと思います。
やたら足を運ぶのは現場の方も最初は嫌がっていましたが
差し入れと一緒に「記念に撮らせてくださいね」と断って、撮影していました。
大工さんと仲良くなっていい家を建ててもらいましょう～

里山住宅、モデルハウス価格はHPに載っていましたよ。（ASKの工務店も多かったですけど）
外構込みで自然素材が４５００万くらいだったら普通かな。
里山付きが裏目に出ているのか？モデルも土地も売れていなさそうですね。
こだわりの強い家で４０００万越えていたら、モデルハウスを買うより注文建築で建てたいかな。

大工さん、
阪神間～神戸北あたりを範囲とする外構屋さんを探しています。
モダンな感じで石積みが上手なところだと嬉しいかも。

[338: 検討者さん]

>>336 憧れのマイホームさん

将来のことは誰にも分かりません。
どこかで学びましたが、在来工法であれば施工会社が潰れても、同じ工法を得意とする会社が何かあれば対応可能です。

ハウスメーカーの何とか工法とか、独自の材料使ってる所は基本的にそのメーカーしか触る事が出来ないと理解されてた方がいいと思います。
里山住宅はモデルハウスみたいなものなので、各工務店も気合い入れてやってますよ。
お値段もそれなりを覚悟された方がいいと思います。

[339: 憧れのマイホーム]

>>337 入居済みさん（９６）さん
そうですね、ただ4500万は高いですね。
私も最大予算は4300万ですが、せっかくなので注文住宅で建てたいですね。

確かに写真を撮って証拠？を残しておくことは重要ですね。

施主の思いはただ１つ良い家がほしい！ただそれだけ。

[340: 大工]

>>338 検討者さん
一言すまん。
在来工法ならどこでも～
これ間違い。
在来の方が１つ直すにも全ての壁を剥いで、やらなあかんからコストは高くなる。

伝統の方がはるかに修繕に向いている。
それはもともと修繕することを前提に建てられてるからや。
むしろ伝統工法は特別な建材など使ってないから伝統工法。

あとは施工会社やけど、今伝統工法拘りの会社ならどこもできる。
むしろ伝統工法の会社は在来工法してないしな。

強いてデメリットを上げるなら手刻みの大工が必要なくらいやで。

[341: 購入検討中]

大手ハウスメーカーをやめ、工務店に絞ると倒産というジレンマは付いてまわりますね。

自分の中では営業年数、ホームページの充実度、仕事中に帝国データバンクや東京商工リサーチなどで経営状態を簡単に調べてみたり笑
100年続いている工務店にも行きましたが社長はアポを忘れてたみたいでジャージで部屋に入ってきてジーと睨まれたことがあったり…そこはホームページは古いまんまでした。

年間の建築数も重要、とネットでもよくあったのですが具体的な数については書いてなく悩みました。

会話が建設的に進み、アドバイスをくれたり小さな親切や約束を守ったり、建築のことはわからないのでそういった感覚的なことも大切かと思いました。

でもなかなか二千万くらいの買い物の決断は難しいですね笑

倒産の対策には、出来高払いとし、小分けにして支払いをする。
倒産後についてどうするかまでは頭がまわりません(*_*)

ネットで後悔した人の意見で多かったのが身内に家を建ててもらい言いなりになってしまった人が多かったです。
工務店探しの参考になれば

[342: 大工]

大工に家を建てるなら、まずは自分の理想の家の外観、内観を何度も見せるべきや。

腕のある大工ならば何でもできる！

ヤマヒロの内観や外観が好きなら写真を見せて、ヤマヒロよりはるかに良い建材使ったり、自分で選べて安くできる。

確かに身内に頼むと言いにくいとはよく聞くわ

でも大工とも意志疎通は本間に重要。

でもええ家できまっせ

[343: 憧れのマイホーム]

兵庫県産木材融資、10月から0.8％になってますね。
固定金利でこれはとても魅力的に感じますね。

今フラット35でも0.9や1.0％くらいですので、どちらを選ぶかにもよりますが。

私なりに県産融資調べたのですが、メリットは
固定金利で金利が低いこと。
デメリットは
兵庫県産木材を60％以上使わなくてはならないこと。
建物しかこの融資は受けれないこと(土地不可)
25年固定であること。
35年にすると25年目以降1％プラス
くらいでしょうか！？

私は性格的にびびりなので、変動でも上がらないよ、と言われても固定に興味がそそられます。

皆さんはどんなローンを組まれたしたか？
お薦めあれば教えてください。

因みにうちは土地はローンを組まずに買いました

[344: 入居済み住民さん太郎]

>>343 憧れのマイホームさん

私は、土地代を変動金利35年で、建物代を、県産ローン25年にしました！
土地代を控除が終れば、繰り上げ返済をドンドンしていくつもりです

[345: 入居済みさん（９６）]

いよいよローンですね。
うちはフラット３５、とりあえず元金均等で３５年借りました。
１０年は１．３％です。土地は現金購入。

繰上げ返済がネットで出来るので、毎年、年を越して余裕があった分、繰り越し返済をしています。
控除額と金利を天秤にかけたらどっちがいいのかわかりませんけど
ローンが嫌いなので早く返したいなと。

今の金利はほぼ底値なんじゃないでしょうか？
とりあえず余裕を見て３５年組んでおいて、毎月の支払いをライトにしておいて
繰り上げ返済で短縮がおすすめかな。

県産材ってどんな材使うのかな？
兵庫ってヒノキや杉のイメージしかないけど、どうなんでしょ？

[346: 憧れのマイホーム]

>>345 入居済みさん（９６）さん
ローンについて、いろいろと調べています最中です。

兵庫県産木材融資の兵庫県の木材
これはある程度何の材木でもありそうですよ。
住宅に使われる木材は
桧、杉、地松
がメインみたいですが、この三種類は問題なく、あるみたいです。

その他
栗、栃、けやき
などもあるみたいですが、これは兵庫に限らず価格が高いみたいですね。

私的には県産は60％で使えるので、もし県産木材使うならば、高い木材などは県産じゃなくてもいいかなと思ってます。

あとフラットですが、フラットは長期優良などの条件なかったですかね？

どちらが魅力的かによりますよね。

県産木材もフラットも今は本間に魅力的な金利ですね。

[347: 購入検討中]

>>346 憧れのマイホームさん

自分もこの前決済してきました。

木材融資というのがあるんですね。0.8固定はすごいですね。

自分は0.625変動金利、地銀で契約しました。キャンペーン中は特約保険を無利子でつけれたり、色々あるみたいです。
ただ固定20年にすると2.05%と高いのでやめました…。
あとは土地を先に買ったので分割融資してくれるところを選びました。

フラットは育休中の人は契約出来ないらしく、諦めました…

[348: 憧れのマイホーム]

>>347 購入検討中さん
融資何が良いかは本当に分かりませんね。

変動が一番安いと思います、ただ私は金利を気にするのが苦手なので、固定にしようと考えてます。

県産融資も県産木材を使わないといけないなどの縛りがありますしね。
工務店が限られてきます。

フラット育休中の人が契約できないのは知りませんでした。
それは妻が育休でもダメということでしょうか？

融資もいろいろな条件がありますね

[349: 購入検討中]

>>348 憧れのマイホームさん

今調べるとフラットは育休中でも組めそうですね
http://www.flat35.com/faq/faq_201-6.html
もう工務店はきめられましたか？

[350: 憧れのマイホーム]

>>349 購入検討中さん
そうですね、ある程度工務店は絞りました。

３社間取りを作ってくれました。
1 陽当たりがよいこと
2 30坪以内であること
3 なるべく廊下をなくすこと
4 出来る限り自然素材で
5 外観が低く、軒が深く和テイストであること
などを条件にしました。

部屋数などの注文ももちろんありますが。

今のところ2社は県産ローン使えますが、1社
は無理ですね。

[351: とくめい]

>>346 憧れのマイホームさん
フラットは長期優良かなんかで10年間-0.3%はもう終わったんでしたっけ？

県木は使用割合で融資上限変わるってのがあるかも知れないので（前はあった）ので注意です。

県木は団信付きです。フラットは無しです。

どちらも取り扱い金融機関でつなぎの利率や保証料が変わりますので注意。

会社に労働組合があれば、ろう○んで県木でいくとかなりそこらへんが安くなります。

[352: 憧れのマイホーム]

>>351 とくめいさん
団信のありなしはどちらがよいのでしょうか？
生命保険の変わりになると聞きました。

労働組合があれば、なぜ県木が安くなるのですか？？

教えていただけませんか？

[353: とくめい]

>>352 憧れのマイホームさん
団体信用生命保険というもので
死んだらローンがチャラになります。ていう保険です。
フラットの場合は、それがついていません。
ローン契約の際に任意で加入するか、
似たような生命保険を買う方が安心ですね。
フラットで団信を付けると、団信は毎年払いになります。
ローンの残額に合わせて金額が決まるので、最初は高いです。
総額で200万程度払うことになります。


組合があると県木が安くなるというより、
ろう○んが安くなります。
組合があるということは、支払いが滞る可能性が低くなるのという判断でしょう。

県木でいくなら、ろう○んと姫路信○で話を聞いてみてください。（私が調べた際はろう○んの次に姫路信○がやすかった）

あと、工務店側には、以下交渉ください。
つなぎがあるだけで10万程度変わりますよ。
1.つなぎ無しで完成時一括払い
2.上が出来なければ、つなぎ分割り引いてもらう。
3.つなぎ分は、工務店側が銀行から借り入れるか完成保証を付けてもらう。

建設中に倒産したらシャレにならんですよ。

あと、県木のデメリットがもう一つ、
繰り上げ返済は全額返済の時のみです。

うちは県木にしたので、フラットの方ちょっと間違ってるかも知れません。
うちの借入額で県木0.9%だと、フラットに団信付けたほうが安くなった気がします。。

あと、兵庫県の木にどれだけ魅力を感じるかですね。
県産材の証明書とかの分高いですから。。

今の金利なら私はフラットかな…



話変わって…久しぶりに来ましたが
このスレは計画換気についてあまり触れられて無いですね。
住んでみて感じたのは換気の経路ちゃんと考えておけばよかったなぁと。若干後悔。

[354: 購入検討中]

>>353 とくめいさん
換気について、どんな後悔をされてるんですか？
自分は工務店任せです。

[355: 憧れのマイホーム]

>>353 とくめいさん
ごめんなさい、素人な質問かもしれないですが。
ろう○んなら何が安くなるのでしょう？
県木なら金利は決まっているのでは？

小さな工務店で建てると
木材買うとき
建前
壁がついたとき
完成
て具合に支払いを４回に分けてほしい、と言われました。
これもローンにより対応できない場合もありますもんね。

換気の経路とはなんでしょう？
風の通りとは違いますよね！？

[356: 入居済みさん（９６）]

団体信用保険、
うちは地元の銀行が窓口だったので強制加入でした。
機構直で申し込めば、任意だったはず。

毎年高いですよ～～
ただ、繰上げもちょこちょこやっているので、残金が減った分安くなってきました。
繰り上げ返済、細かく、無料で出来るのは大きなメリットになるはず。
残債一括繰上げは厳しいわ～～

つなぎ融資４回！？
それって普通なのかな？
うちは１度だけつなぎ融資しました。
工務店さん、資金力ないのかな・・・心配になります。もしかして分離発注？

換気の経路、ではないかもしれませんが
最近、屋根に熱風を逃がす穴＋明かり取りをあける工務店さんがちらほらありますね。
理に叶ってていいと思います。里山の大市さんで見ましたよ。
里山住宅でいくつか見かけたのですが、
床下に家庭用エアコン仕込んでましたけど、あれってどうなんでしょうか？
採用してる施主さんや検討中の方はおられますか？

[357: とくめい]

>>355 憧れのマイホームさん

>>355 憧れのマイホームさん
簡潔にいきますね。
ろう○んだと保証料と手数料とつなぎが安くなります。

保証料は1万5000〜3万☓借入額/100（万）です。3000万借りると45万〜90万ですのでかなり大きいかと。
手数料は32400円か64000円が多いですね。
（ろう○んは生協カード作れば0円）
信金だと、出資金を入れてくれっていうところもありますね。
1万のとこもあれば10万のとこも。
あとは繋ぎ融資の利率が、3%とかのところも、ありますが、ろう○んだと県木ローンの書類があれば0.1%程度になるでしょう。
但し、労組が無いと保証料がべらぼうに高くなります。
と言っても、大きい会社で最近分離しましたとか、そういう場合は労組無くても安くなりますので検討を
（ろう○んの回し者じゃないですよ！）

あとうちがろう○んで借りて良かったのは土曜も窓口が開いているところがあることですね。全部で5回くらい行きましたし。


つなぎ4回は多いですね。表向きはそう言うけども、一括にしてくれるところもありますよ。
あ、ちなみに4回に分けるなら1回が1000万越えないようにするのもポイントです。
1000万越えると印紙が1万から2万に上がります。

話変わりますが、表題登記と保存登記は自分でやると10万以上安くなりますよ。
建築スケジュールに影響するので、
やらせてもらえるかも工務店に確認ください。
（司法書士料をべらぼうに取るところもありますからね…）

換気は、計画換気ですね。
第何種で、セントラルなのか局所なのか、何処から吸って何処から吐くのか、吸う位置と吐く位置の関係はどうか。
換気するということは、外壁に穴が空きます。隣家の機器と近ければ、
もしかしたら音が入って来るかも知れません。ちゃんと防音フードがついているかとか、防音レジスタになっているかとか、
もしセントラルでないのならば、部屋同士が通気口でつながることがあります。
光は漏れて良いか？音が漏れて良いか？


ナドナド。

[358: とくめい]

>>354 購入検討中さん

>>354 購入検討中さん
音の侵入と光の漏れと、排気と吸気の位置ですね。排気からあまり近いところに吸気があると…

[359: とくめい]

>>356 入居済みさん（９６）さん
ソラマドは熱くてシャレにならないらしいです。トリプルサッシならどうなのかはわかりませんが…

床下にエアコンはパッシブ換気ですかね。
電気代が気になリますね。

個人的には、換気は3種でいいかなと思っています。

[360: 入居済みさん（９６）]

ソラマドっていうんですね。明るいからいいなぁ～って呑気に思っていましたが暑いんですね。

電気代のシミレーションをオーブルホームさんが掲載してました。
まぁまぁ安く上がってるんじゃないかな？
家庭用エアコンだと、もし買い替えになっても大きな出費じゃないし。

換気・・・・これ意外と重要ですね。
南向きのうちのリビング真正面に換気扇を設置されたので
お隣の毎食の臭いがうちの家に充満します。
リビングは一種換気（吸排気同時）なのでどーしよーもないです。

[361: 憧れのマイホーム]

>>357 とくめいさん
なるほど！
分かりやすい説明ありがとうございました。

本当に家は諸経費、お金かかりますね。

ソラマドとは三建のことでしょうか？
それとも天窓の様なイメージですか？

天窓については北側がいいらしいですね。
直射日光が入らず、安定した光が入るとか。

床下エアコンは床下通らして、いろんな穴から風を出せるからエコ？ということなんですかね？
あとエアコンの形が見えないところはいいですね！

工務店にしたら本音を言えば、回数多くつなぎにした方が借金のリスクも減るし、良いのでしょうね。
４回と言うのは本当に小さな工務店での話ですよ。

[362: 購入検討中]

>>361 憧れのマイホームさん

仕様書を確認したら、三種換気、二つのトイレと洗面、床下に数千円の換気扇が付くみたいです(^^;
吸気はリビング窓の枠に穴があいててそこからみたいです。

一条工務店にいくと一種換気で大きなモーターがありました。あんなものが家に入るんですね…すごい

[363: 憧れのマイホーム]

>>360 入居済みさん（９６）さん
家庭用エアコン安いですか？
リビングなど１台で冷やそうとすると
20～30万しませんか？

全然関係ない話ですが、エアコンはダイキンがいいみたいですね。

屋根に断熱材を入れて、その上に通気層をつけた方がいいみたいですね。
通気層がしっかりしていれば、夏の日射もそこで冷やされるようですね

[364: 入居済みさん（９６）]

うちはパッシブではないのでこれが正解かはわかりませんが、
パッシブハウスだと、１２０平米のおうちを６畳のエアコンで全館まかなってしまうというのであれば
１０万を切ってきますよね・・・（でもほんとに６畳用なんてありえないと思いますけども）
どこのモデルで聞いたか忘れましたが
里山で１５畳のエアコンを設置してました。（であれば１２～５万ですね）

エアコンも最近の機種はかっこいいですね
http://tsukuruie.jugem.jp/?eid=220
こちらのお宅がなかなか参考になりそうですよ。

[365: 憧れのマイホーム]

>>364 入居済みさん（９６）さん
すごいですね～
全館を15畳用何かのエアコンで１台で賄える家があるのですね。

そういえば一条もそんなことを言っていたような。。。

肌寒い季節になってきました。
今住んでる家は本間に寒いので暖かい家がほしいですね～

[366: 匿名さん]

エアコン、一部を温めるのなら6畳用でもいいみたいですね。
あとはリビング、ダイニングで2台とか、ホットカーペットを入れるとかならいいのかもと思います。

霧ヶ峰シリーズこれは見せておきたいエアコンですね。
渡辺篤史の建もの探訪を良く見ているのですが、スリットでエアコンを見せない工夫にしているお家があります。ああいったものは追加料金でできるものなのでしょうか。

業務用のエアコンを入れることも考えています。

[367: 憧れのマイホーム]

>>366 匿名さん
いろいろな見学会に行ったのですが、家を建てる前ならば、建物に隠したり、した方が綺麗と思いますよ。

建て終わった後ならば、エアコンで意匠を考えるのもありですが。

しかし本当にこの部屋の大きさで、冷えるのか、暖まるのかはよく考えないといけないですね。

建てる前ならばやはり区切れる部屋の方が、冷暖房はよく効くのではないでしょうか。
私も検討中ですが、そんなことを考えてます

[368: 入居済みさん（９６）]

業務用エアコンは電気代喰いますよ～
断熱をしっかりしておけば、小さなエアコンでもまかなえるはずです。
お金をかけるなら是非そちらに。

参考になるかわかりませんが
エアコンの配管が外に出るのが嫌だなと思っていたら
設計さんが壁の中に配管を通しましょうと提案してくれたので
２階から１階の室外機まで外配管なしでスマートに接続しています。

憧れさんの言うような、エアコンのでっぱりも軽減させるために壁に半分ほど掘り込んでくれたり、
低い天井の部屋は天井を一部上げたり、細かいところに気を配ってもらいました。
のっぺりした壁にドーンと大きなエアコンがくっつくより綺麗かなと思います。
ただ、手間賃は少しかかったかな？
スリットはかっこいいけど結構なお値段だったので諦めました。
１台につ５～８万くらいだったかな。建具屋さんに頼まないといけないとかなんとかで。
大工さんだったらもう少し安いかも。
リビングなんかの人目が付くところには奮発してもいいかもです。

[369: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

ついにうちも工務店と契約になりそうです。

間取りが決まれば契約というところまできてます。

工務店に関してはたくさん見に行ったのですが、最後は直感というか目で見て、ここと思ったところにしました。

工務店探しは雑誌を見始めた頃から考えると一年くらいたつので長かったです。
始めは楽しい工務店選びですが、途中から迷いすぎて分からなくなりました。

完成は再来年の春とまだまだ時間はありますが楽しみです。

[370: 名無しさん]

>>369 憧れのマイホームさん

とりあえずの目処？ひと段落されたようでおめでとうございます。

私も現在工務店探しに奔走している最中で、「迷い過ぎて分からなくなる」状態なのでお気持ち察します。

私も早く現段階の悩み事から解放されたいです。

私も思う事は、とりあえず気になる工務店の見学会に行き、話しをしてみないと分からないって事だと思います。

少なからず、いくつかの工務店と接触すると何かしら感じるものがありますよね。

[371: 購入検討中]

>>369 憧れのマイホームさん

おめでとうございます！長かったですね。
どういった工務店にされましたか？

間取ぎめもたのしいですよね。
自分はそろそろ地鎮祭です～

[372: 憧れのマイホーム]

>>370 名無しさん
そうですね、見学会に行って、実際工務店の人と話をして決めないと駄目だと思いました。

本当に工務店だけで50くらい行きましたよ　笑

でもたくさんいけば、迷いもしますが見えてくることもあるな、と思います。

まだまだ大変と思いますが頑張ってください。

[373: 憧れのマイホーム]

>>371 購入検討中さん
地鎮祭おめでとうございます。

どんな工務店かと言うと、
自然素材に拘りがある工務店
にしました。

あとは地元の工務店ですね、やはり今後のメンテナンスもありますので。

あとはその工務店となら信頼していけるかな、と思ったからです。

どのような工務店にされたのですか？

[374: 購入検討中]

>>373 憧れのマイホームさん

自分も地元の工務店にしました。伊丹なんですが近いと打合せ楽ですよね。

結局素材にこだわれたら、と思ったのですがやはり費用もかかるので、断念しました…
どのくらいかかりそうでしょうか？自分は30坪ちょっとで外構費抜いて税込1900万弱になりそうです。。。

あとは規模が30人くらいで会社としてきっちりしてる、人柄が良かったといったところです。

[375: 憧れのマイホーム]

>>374 購入検討中さん
私は自社大工のいる工務店にしました。
施工中の変更などとても融通がきくと聞きましたので。

自然素材は高いですね、ですがいろいろな人と話をして、将来的なメンテナンスの少ない、長持ちする家にしたつもりです。

家は拘れば拘るだけ高くなりますよね。

でも施主自身がこの建材や木材ならいくらかかると分かっていれば、高くても安くてもいいのかな、と思います。

うちも30坪少しくらいの大きさにする予定ですが、坪85くらいをみてます。

[376: 購入検討中]

長らく更新がなかったので。
お陰さまでようやく基礎ができはじめました。平行して壁紙、スイッチなど電気配線を決めているところです。
2週に1、2回は現場に行こうかなと思います。基礎工事は下請け業者らしく、くわえタバコしながら作業されてたので、少し悩みましたが工務店に注意してもらうよう伝えました。
大工は専属の方らしいのですが、不安もありつつ完成が待ち遠しいです。

[377: 名無しさん]

皆様、ゼロ宣言の家ってご存知でしょうか？新建材は絶対使わないゼロ宣言した健康に特化した仕様の住宅です。ログハウス、在来工法があるみたいで、ティンバーフレームにおいては意匠はすごいと思います。
断熱はセルロースファイバー100ミリに外断熱のEPS40ミリだったと思います。内側、外は左官による塗り壁です。通気層は設けず壁の中を水蒸気が透湿して呼吸するように設計されています。
良い断熱だなと思っていますが、実際に体感してみて
冷暖房無しではとてもじゃ無いけど暑くて寒いと思いました。
エアコンをつければ一台で直ぐに涼しくなるし、暖かくなります。
でも期待していた断熱とは違いました。
世界一の断熱だと謳っていますが、
最近、こちらで話題の伝統工法、土壁外断熱の方が
室内で感じる空気感や健康的で快適な家ではないかと感じております。
ご意見をお聞かせ下さい。

[378: 大工]

>>377 名無しさん
あくまで俺の考えやけど、
外から
そとん壁
通気層
バラ板
ウールブレス(羊毛)
土壁
漆喰
が一番と思てる。

そもそもセルロース100ミリは壁内にいれるんやろか？

あと新建材使わない、自然素材と唄ってるわりに、EPSボードはないと思うわ。

あとその施工としても通気層は絶対にもうけた方がええで。

そもそもEPSは通気性高かったか？？

俺が言う土壁等はかなり高いけど、それでも通気層がいるわけや！
壁内結露計算してみるとええで！

あと通気層作れば空気が流れるから単純に夏は断熱の変わりにもなるで。

[379: 名無しさん]

大工様

ご回答ありがとうございます。
3.5寸柱内にセルロースです。外に対力壁MOISSにEPSでした。
EPS外にファイバー下地遮熱塗り壁です。通気はないですね。
セルロースは30坪位で1000kg15%で150リットル位は水分を保持する目安に
なるようです。
土壁の保水力はどんな感じなんでしょうか？

透湿抵抗はこんな比較表を見つけました。
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm

土壁、羊毛というのは水分の移動を考慮しての選定でしょうか？

ちなみに土壁＋スタイロフォームはどう思われますか？

[380: 匿名]

>>377 名無しさん
透湿抵抗が高いＥＰＳの時点で水分がストップするから、内壁にカビが生える可能性が高いね。
EPSを辞めてウールボードに変更＋通気層。
EPS使うなら内壁側に防湿気密シート＋通気層。

が必要だろうねえ。

サッシにもよるが、恐らくQ＝１.０位ありそうな感じだね。

因みに個人的には大工さんのラインナップでバラ板ではなく、モイスかダイライトが機能的には良いと思う。

最後にそとん壁はいいよ〜。軒をきちんと出せば。

[381: 大工]

>>380 匿名さん
スタイロフォームも基本的にはEPSと同じや思てる。
羊毛は当然透湿性を考えてやな。
羊毛ほど透湿性が高い断熱材はなかったはず！

防湿気密シートはお薦めせぇへんな。
何のためのゼロ宣言の家か、分からへんやん。

俺的にはバラ板の変わりにモイスもないかな、そもそも壁を耐力壁とは考えてないし、基本的には石膏ボード何かの新建材も使わないにこしたことはないと思ってる。

もちろんうち壁に漆喰や珪藻土塗るとしても、シーラーの下地何か塗らへんで！

[382: 大工]

>>379 名無しさん
あといい忘れたこと
セルロースファイバーは吸湿性はあるけど、放湿性はそこまでなかったんちゃうかな。

羊毛のええとこは湿気を吸放出できるとこやで

[383: 匿名]

>>381 大工さん
個人な趣向ですね。

新建材を使わないに越したことはない、が現実的に考えて自然素材のみでは圧倒的に供給量が足りない。

耐震性に関しても阪神大震災でのツーバイフォー工法の強さ、中越地震では４寸、５寸柱の家が軒並み潰れ、唯一トステムのスーパーウォールのみが倒壊を免れた事を考えると、耐力壁は必要だと考えるのが妥当だし、国の基準もそうなっていっている。伝統工法で免震構造にすると言ってもそんな高度な技術を持った大工は最早少数しかいない。その中にあって安全性の担保を大工の腕に頼る事は個人的には出来ないね。
安全確実な性能と快適性を確保したいのであれば適材適所で新建材（定義がいまいち曖昧だが）もありじゃない？ロム専の人に言ってみた。

大工さんの趣向は置いといて。

[384: 大工]

>>383 匿名さん
そもそも日本のツーバイフォーは、海外で普及してるツーバイフォーとは工法が違うことは知ってんの？

そもそも圧倒的～と言うけれど自然素材自体がそこまで普及してへんのやから、いいと思う人は拘って建てたらいいと思うわ。

えらそうに耐震が～とか言ってるけど、そもそも平均26年で建て替えの家なんか住みたないわ！！

伝統工法で免震とは石場だてのことをいってんの？

石場だてに大工の技術はちゃうで！
要は限界耐力計算せなあかんだけや。

そもそもツーバイと海外輸入の工法言うならば、海外くらい日本も化学物質などについて考えるべきやと思うわ

[385: 匿名]

もちろん知っていますよ。ツーバイとは関係ないけどプラスターボードの張り方の違いもね。そもそも揺れたのは日本のツーバイだから海外のそれとの違いなんてこの場においてはどーでもいいことでしょ。

自然素材は普及していないのではなくて、経済性の名のもとに除外されていったの。別に個人としてこだわるのであれば別に否定はしていませんよ。ただ一般的ではないですよって言っているだけですがね。

そうですね、私も平均26年で建て替えるような家になんぞには住みたくはないですね。少なくとも80～100年はもってほしいですね。ただその建て替えの理由といえば、寒いとか新建材の仕上げが古めかしいとか間取りが生活スタイルに合わなくなったとか、建物の強度が分からないからでしょ。

だったら許容応力度計算をきちんとして、住宅性能表示をしっかりして、断熱と気密をしっかりとって、スケルトンインフィルな間取りにして、仕上げを自然素材にした上で、住人がカビと結露シロアリに注意し、適切にメンテナンスすればもつんじゃない？耐震が～は関係ないでしょ。

伝統工法って柔構造でしょ。構造体のしなりに対して継手や仕口が十分耐えられるようなしっかりとした手刻みが出来る大工が今もそれなりにいるんでしょうかな～って思っただけ。限界耐力計算は前提としたうえで。

化学物質については一理ある。室内に持ち込む家具類も考えんといけないが。

[386: 匿名]

追記：そもそも施主が家に対して知識がなさすぎるっていうのが問題だと思う。そしてメンテナンスも丸投げしているところが。

[387: 名無しさん]

大工様

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

初耳の素材でした。これは良さそうですね。
金額どれ位違うものなのでしょうか？


そとん壁凄く意匠が好きです。
近所に施工している家が建ったのですが、
雨の日凄く壁が吸水しているのがわかりました。
あれって梅雨時期水浸しが続いてしまうのではと
感じましたが実際どうなんでしょう。

[388: 大工]

>>387 名無しさん
そとん壁お薦めやで！
基本的に透湿防水シートを施工するので、中に水が入ることはないで。

夏場は打ち水の様に、壁に水をかけて冷やすことをメーカーが打ち出してるくらいやから、心配ない思うで！

でもどんな家にするにしても
軒や庇
をつけた方がええで！

夏の日射を遮るのはもちろんのこと、雨風をしのげるから、劣化が全然ちゃうらしいわ。

意匠的にも俺はつけるほうが好きやな。

塗り壁はサイディングに比べるとやはり高い！
でも本間にお薦め！

[389: 大工]

>>386 匿名さん
メンテナンスのことやけど、まずはメンテナンスできる家にせなあかんと思う。

ツーバイフォーは特にメンテナンスできない建て方や思う。

あと住民が壁内結露を気にするのは無理がある！
結露に関してはやはり結露対策や結露計算をして建てなあかんやろな。

持ち込む家具も確かに大切やけど、本間は大工が無垢で造作すれば意匠的にもベストやと思うわ

[390: 憧れのマイホーム]

お久し振りです。

この数ヵ月の間に工務店と契約し、現在は細かい打ち合わせに移っています。

皆さん家の詳細で、ここはこうして良かったなどあれば教えてください。

今のところ、
室内から取れる郵便受け
庭にウッドデッキ
室内全て引き戸
カウンターテーブル付ダイニングテーブル
カウンターキッチン(対面)
などはしようと思ってます。

これして正解などあれば教えてください。

あと小さい話ですがコンセントや電気の位置など難しいでですね。

[391: 入居済みさん（９６）]

私もお久しぶりです。
憧れさんも順調に進んでおられるのですね。
今が一番重要な時期なのかな。着工したら変更も面倒ですしね。

うちの家で採用したもので点数をつけるとしたら、ですが。

・室内から取れる郵便受け→５０点　
　外に出なくていいので便利な反面、冬場は寒いです。そこから冷気が吹き込むのでしっかり密閉しないと断熱が・・・・

・庭にウッドデッキ→１０点　子供が小さいときはプールなどで遊べるかも。場所によりけりかな。
　うちは隣家の陰になっているので暗いし使ってないのに毎年オイルステインを塗るだけメンテナンスがかかっています。
　バランスと見栄えがいいという点だけの１０点です。

・室内全て引き戸→１００点　広く使えます。難を言えば造作の引き戸なので音がうるさい。
　ソフトクローズを採用したらよいかと。
　あと、よく通る箇所は幅広にとるといいですよ。家具の搬入がしやすいし、
　開けたときに部屋が広く見えます。せっかく造作をするんだったらここははずせないかな。

・カウンターキッチン(対面)→６０点　うちはリビングの目線を遮るのに高めの対面にしました。
　反対側は雑貨などを飾る棚にしましたが、なにも置いてません（ここは不要でしたねー）
　手元を見せるのが嫌でなければ、低いカウンターが部屋を広く見せることが出来ます。
　カウンターにテーブルもつけるとすればなおさら低いほうがベストかも、お料理が出しやすいですよ。　
　キッチンの立ち上げ部分に調味料を置こうと、壁の奥行分の棚（高さ１０ｃｍほど）を造りましたが
　油はねや、調理の際の水跳ねなどで結構汚れ、掃除がたいへんなので作らなければよかったと後悔しました。
　キッチンの凝り過ぎは禁物です。

コンセント位置はほんとに慎重になりますよね。私は失敗だらけです。

[392: 憧れのマイホーム]

>>391 入居済みさん（９６）さん
吹き抜けについてはどう思われますか？

一階に光を届けるという意味では良いと思うのですが。

あと収納はどれくらい作られました？
やはり多目でしょうか？

[393: 憧れのマイホーム]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[394: 検討者さん]

>>390 憧れのマイホームさん

お久しぶりです。
コンセント悩みました。ベッドで寝た時のために高い位置のコンセントと、家電の取り外しが便利なように床から45cmとつけました。あとホットプレートとかたこ焼きするためにテーブルより高い位置にもコンセントつけました。

[395: 入居済みさん（９６）]

＞一階に光を届けるという意味では良いと思うのですが。

私も賛成です。壁をなるべく白に近づけるとより明るくなりますよ～
北側の吹き抜けも意外とよかったりします。
ただ、吹き抜けの窓の掃除が結構大変です。

収納はうーん、普通かな。人には少ないと言われますが。
いまある手持ちの荷物に合うように作られてはいかがでしょう?
お庭があると外収納が必要になってくると思うので玄関クロークを大きめにとるとか。

うちは寒いところなので広めの玄関が役にたちました。
急な雨風の時、宅配さんに荷物を持ったまま、サッと入ってもらえたり
ちょっと立ち話程度の来訪の方なら、玄関で椅子を置いてお話できるので便利です。

造作収納も意外と出費になる部分なので、
扉はメーカーの無垢の建具やIKEAを併用してもいいかも。
設計さんは嫌がりますけど意外とコストを下げられましたよ。


最近はバックヤードみたいに収納を家の１か所に設けるおうちもありますね

[396: 憧れのマイホーム]

北側の吹き抜けはなぜいいのですか？
寒くはならないですか？
設計士に私も言われました。
北側は暗くなりがちとか、壁を白くすると明るくなるなど。

確かに自分の家に沿った収納にしたらいいですね。
荷物なんて人それぞれですもんね。

キッチンは懲りすぎると値段は上がりますよね。
妻との話し合いが必要です。

ところで吹き抜けの窓はどのように掃除されてますか？

[397: 入居済みさん（９６）]

＞北側の吹き抜け

んーなんだろう、夏、明るいのに涼しいんです。
家を均一に明るくしてくれるので私は好きですよ
壁の色で家の中の明度がガラッと変わります。
寒さは断熱（窓も含めて）をしっかりしておけばさほど気にならないかと。
心配していたコールドドラフトも起こらなかったです。

吹き抜けの窓は命がけです・笑
設計さんに「すのこじょうの通路を設けましょう」と再三言われましたが
スッキリした吹き抜けにしたかったので。
１年に２回ほど、はしごをかけて掃除しています。
歳をとったら業者に頼むかなー

[398: 購入検討中]

>>394 検討者さん

これは自分でした。失礼しました。

[399: 憧れのマイホーム]

>>397 入居済みさん（９６）さん

コールドドラフトを防ぐために、窓の性能を上げることも重要なんでしょうね。

この間YKKの窓について聞いたのですが、APW という樹脂窓は、窓業者でなくて、YKK が会社で作って納品すると言ってました。

私も窓の性能は上げたいところです。

私も今、すのこ状のキャットウォークを吹き抜けにつけては？と提案されてます。

とりあえず日中は明るい家がいいですね

[400: 憧れのマイホーム]

>>394 検討者さん
コンセントの位置悩みますよね

キッチン回り、テレビ回りは多目にいるかな、と思ってます。

ダイニングテーブルの周辺にも確かにあると便利ですよね。

IHの鍋とかたこ焼きとか、鉄板料理とか使うこと多いですしね。

ここは絶対コンセントいるよ！
なんてとこあれば教えてくださいね

[401: 入居済みさん（９６）]

細かいとこで言うと洗面台のコンセントの位置とか。
右利きなので左側にコンセントがあると
ドライヤーの線が顔の前にかかることになってしまうとか。

TVの線など、横からチラッと見えるのも気になりませんか?
配線部分などは壁に掘り込んでしまって
モニターーと壁をベタ付けしたかったな。

キッチンカウンターにテーブルを造作するなら、テーブルの上にも小さ目のコンセントがあるといいよね
スマホやタブレットの充電をしながら作業できそう。

＞３９４さんと同じく、ベッド周りのスイッチも便利ですよ。
ベッドの位置が固定ならば、ですが。
うちは日当たりの関係で当初の予定場所からベッドの方角を変えたので
現在、足でスイッチのオンオフしてます（失敗例ですね）


あと、里山住宅博で意外と気になったのが
インターホンとスイッチ類をバラバラに設置しちゃう工務店さん多いです。
せめて、上か下のラインを合わせてスッキリ並べたらいいのにと思いました。

スイッチもかっこいいものがたくさんありますよねーいいなぁ
毎日触るものなので気に入ったものを使いたいですね。

[402: 購入検討中]

>>401 入居済みさん（９６）さん

検討者さんで投稿してしまいました。ネットなんで何でもいいですが笑

自分も今までこの掲示板でお世話になりましたが、上棟して窓もつきました。現場にいって差し入れもしてきました！

日当たりが原因でベッドを変えたとのことですが、朝日がもろ顔にかかるってことですか？自分もベッドを予定してる頭の上にスイッチとコンセントを付けるよていですので笑


憧れのマイホームさん

ダイニングの壁にも造作で机をつけてもらう予定で、そこにはパソコン、プリンター、足元には無線ルータを置きます。机にはコードを通す穴を開けてもらい足元にコンセントをまとめました。机の上にもケータイの充電にコンセントをつけました。

[403: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
上棟おめでとうございます、
さていったい何名建築中なんでしょう？景気がいいなぁ～

寝室は南を頭にして寝ていたのですが
朝、東の窓からの朝日で眩しくて、
東を頭にしたため、足でスイッチを押さなければならないという感じです。
スイッチを押すだけで足がつりそうですよ。

ベッドは新しく購入されますか?
サイズをよくはかっておかないと、スイッチがヘッドボードに干渉したりするので気を付けて～

[404: 憧れのマイホーム]

>>402 購入検討中さん
上棟おめでとうございます。
今か今かと完成が待ち遠しいですね。

私もダイニングテーブルは造作で、テーブルを使いやすい位置にコンセントつけるつもりです。

入居済みさん

東からの朝日が明るいとのことですが、家は明るいのがいいですね。
ところでカーテンなどはされていないのですか？

私はカーテンじゃなくてブラインドとかを計画してます。

あと建築業界景気良いことはないみたいですよ。
私が回った工務店も倒産してるところがあり、驚いてます

[405: 入居済みさん（９６）]

FIXの小さい窓が３つなのでカーテンしてないんです。
特殊なサイズなのでブラインドも高いし、つけるとかっこ悪いので

あーそういえば、ブラインドのサイズがなくて２分割になるという
かっこ悪い結果になった窓もありました。
ブラインドの操作ひもを左右どちらかにするかも重要でしたよ。

うちはほとんどがブラインドだったので天井に近い窓は天井を掘り込みました。
ブラインドのスラットの幅に合わせてなるべくコンパクトな掘り込みをお願いしたので
スッキリ収まりました。
（カーテンの掘り込みだとカーテンのひだ分、２０ｃｍは必要みたいで、
　結構がっつり側溝のような掘り込みになってしまうので）

ただ、ブラインドは風が吹くとガッシャンガッシャン壁に当たるので、窓周りが結構汚れてます。
窓を閉めたら暑いし、ブラインドを上げたら人目が気になるし、
カーテンにしたらよかったかもと夏場はよく思います。

工務店さん、倒産しているところもあるのですね。
ここのスレッドでもバオバブさん？でしたっけ、そんな話題が出てたような・・・

[406: 匿名さん]

>>FIXの小さい窓が３つ
ミラーシートつけるのはどうですか？ちょっと暗くなりますが、外から反射して覗かれにくくなりますし、朝日の強い光もそこまで感じられなくなります。

知り合いの窓も、はめごろし？の細い横長窓ですが、ブラインドをつけるとかで変な感じになっています。あれはもう外から見えるスタンスでつけなきゃダメですね。あと、丸窓も。

注文住宅を建てるにしても、一般的な窓にしてカーテンつけた方がいいのかとも思っちゃっています。迷いますね。

[407: 入居済みさん（９６）]

ミラーシートは他の箇所で使っているのですが結構暗くなったので採光優先で。

飾り窓って、ほんと、カーテンとかブラインドないほうがいいですね。

私は失敗しましたがすりガラスにしたら視線の問題はないしおすすめです。


窓はデザイン性があるほうが外観がかっこいいですよ。

ちょっと他とは違うサイズや形、あと設置場所を意識しながら選んでみてください、

うんとお洒落になりますんで。

[408: 憧れのマイホーム]

>>407 入居済みさん（９６）さん

引き違い窓で、片方がすりガラス、片方が透明はおかしいですかね。

ちょうど片方だけ、若干人目が気になるかな、と心配しております。

設計士さんも窓枠を内から見えにくく、設計してる人とかおられますよね。
外の風景がそのまま見えるので、お洒落だな、と思います。

エコやバオバブやブフィエなどは資料請求したりしていたので、倒産して驚きです。
ブフィエはとてもお洒落な家を作っていたので残念です。

[409: 入居済みさん（９６）]

ブフィエさんも倒産されたのですか？
それは驚きですね、建築中のおうちとかなかったのでしょうか？

窓枠が見えにくいような設計、どんなかな？
聞くだけでおしゃれっぽい感じがしますね。

そういえば、どこのメーカーだったか忘れましたが
サッシのフレームが極端に細いサッシがありますよね？
ちょっと高いですけどあれいいなぁって思いました。
うちの建築後に発売されたのですっごく羨ましかったわ。
窓枠って色によってものすごくチープに見えちゃうから。

＞片側がすりガラス
掃き出しの引き違いでなければ
どちらかの窓サイズを変更したらバランスとれないかな?

[410: 憧れのマイホーム]

>>409 入居済みさん（９６）さん
ブフィエ御存知でしたか？
私も少し迷った時期があったので、ショックです。

窓枠が小さい～
たぶんLIXILのサーモスでないですかね？
これまた設計士の方もよく使われてるみたいです。

でもうちはYKKにする予定です。笑
深い理由はないですが。

寒い日が続いてます、窓で少しでも暖かい家になればと思います。

[411: 購入検討中]

>>410 憧れのマイホームさん

私の家の窓がサーモスLです。確かに枠は細いですがバルコニーにある大きな窓は開けずらいかも。


たまに現場に行くんですが、配線工事が終わったのに空配管が二階まで通ってなかったり、玄関屋根が図面より30cmも低いことが判明。
友達も別の工務店ですが窓がないところに窓をつけられたり、開き戸のはすが引き戸になっていたり、現場に行くことの大切さを感じます。
今まで大きな不満も感じなかったのでショックなのですが、みなさんそんな経験されましたか？汗

[412: 憧れのマイホーム]

>>411 購入検討中さん

そうなんですか、それはショックですね。
でも施主もきっちりと監督しないと駄目というのは聞いたことがあります。

ちなみにですがどれくらいの規模の工務店でしょうか？
年に何棟くらい建ててますか？

やはり大きければ、安心はありますが、細かいところまで監督できてない、という話も聞きます。

私も建築中は時間の許す限り見に行こうと思ってます。

[413: 購入検討中]

>>412 憧れのマイホームさん

レスありがとうございます。
30人です。大工は外注ですがこの工務店としか契約してないそうです。
何棟かは不明です。
40年地元密着なので会社は良いと思うんですが、設計が30歳手前の方ですがなよっとしてて外観とか内装とかのセンスも夫婦でこのデザインは無いな…と話すときがあります…


低く付いた玄関屋根はもうやり直しはできない、とのことでした。この屋根の部分で外壁の色が上下に変わるので、外壁を貼るのはストップしています。どんな代替案を出してくるのかなと思っています…

[414: 憧れのマイホーム]

>>413 購入検討中さん

この工務店を選ばれた理由は何ですか？
地元の安心感ですか？

地元の安心感はでかいと思います。
うちの工務店も建てるときより建ててからの方が付き合いは長いですから、と言ってくれます。

やはり若干の不具合があったときなどすぐに来てくれると嬉しいですね。

設計士のセンスは難しいですね、私が初めに良いな、と思っていたヤマヒロという工務店は意匠がとても素敵でした。

でも意匠に拘りの強い工務店は、かなり高い印象です。

代替え案は、外壁の色ですか！？

もし完成時期を焦ってないならば、よく悩まれて決断したら良いと思います。

家作り焦ると良いことないとよく聞きます。

良い家ができることを祈っています。

私も建ち始めれば、同じような悩みが出てくると思いますので、また何かあれば情報交換お願いします。

[415: 購入検討中]

>>414 憧れのマイホームさん

工務店を選んだ理由ですねー。価格的にも安くて、でも断熱材とかも厚みがあるなど仕様も他と比べてよかったし、長く地元で経営してるし家にも近いし、ぐいぐい営業する人じゃなかったし…など
いい土地が先に出て買っちゃったので、もうここにしよっか、といった感じです(^^;

工務店と打ち合わせたのですが、玄関屋根を元の高さに戻すと長い目で見ると問題が出るかも知れないし柱に入り込んでるので直せません…すみません。と。なので屋根のところで外壁の色を分けてるんですがうまく境目を調整してよしとしました。
プレカットの時に送付した図面が間違ってた見たいです。設計？現場監督、棟梁？誰か気づいてくれよと思いましたが怒っても仕方ないので黙ってました。最後に見積もりが固まったら値引きしてもらおうかな笑

[416: 入居済みさん（９６）]

玄関屋根の間違い、ちょっと残念でしたね
今後も少なからず思っていたものと違う場面があるかもしれませんよ
うちもたくさんありましたが設計士さんのセンスがよかったので
逆にそっちでよかったねと思うところばかりでしたが
手持ちの家具を入れるための天井高が数センチ低くなっていて、
結局造作でクローゼットを作る羽目になり、大出費でした。

長い付き合いになるし、地元だし、で、あまり強く言えず、値引きの交渉もしませんでした。
人間なので設計や工務店さんの失敗も結構あると思うのですが
間違えたときにどれだけ親身になって訂正や妥協案をしめしてくれるかじゃないかなと思います。
「これくらい我慢してくれたらいいのに」
「もう修正は無理なので」
みたいな（天井高のときがそうでした）
謝罪そこそこで、工期を遅らせたくないがために施主に無理強いする場面があれば信頼関係ってなくなりますよね。

なるべく現場に足を運んで大工さんともコミュニケーションをとって
修正があればすぐに頼みやすい関係を作ってみるのもいいですよ

ちなみに
「これちゃうやん！」って場面が多かったのは照明・スイッチ・コンセント類でした。

[417: 購入検討中]

>>416 入居済みさん（９６）さん

やっぱりちょこちょこ間違いはあるんですね…。
実は直近でも施工ミスを見つけまして…。撮った写真を見てたら縦滑り窓の開く方向が逆でした。窓は二枚あり二枚とも逆だったので次の日壁から外して入れ換えて取り付けてくれました。外壁を張る直前でした。

ミスはあるもの、と客が言うのは良いですが、プロが言うことではないですよね。
ミスへの誠実さ、建てたあとの関係って深く考えてなかったですが、確かに大切だなって思います。

スイッチコンセント、照明、ミス多そうですねー。。。自分もスイッチを現場で確認してたら空配管通ってないのを見つけました笑

[418: 入居済みさん（９６）]

窓、交換していただいてよかったですね。
現場確認、めんどくさがられても
頻繁に見ておかないと一生後悔するかもしれませんしね。

別件ですが、クーラーの配管は壁内に収められますか？
うち、２階の配管を壁内に入れて、１階の壁から外に出しているのですが
水が出てくる配管の管からねずみが侵入してしまい、屋根裏の断熱を食べていたんです。
びっくりしましたが結構よくある事例だそうで、
外に出る配管に網をつけておかないと怖いなと。

よくある軒天裏と屋根の隙間にこうもりが入ったり、
糞尿で外壁が台無しになりかねませんので害獣対策もお忘れなく。

[419: 購入検討中]

>>418 入居済みさん（９６）さん

ねずみが！
クーラーの配管とはまったくきにしたこと無かったです。

室外機は地面に置くと狭くなって通れないので壁に付ける予定で下地を入れてもらいました。もしかしたら振動でうるさくなるかも、と、工務店には言われましたが。

絶対後悔したくない、と思って少ない予算の中で色々考えていますが考え出すときりがないですね。笑

[420: 入居済みさん（９６）]

うちの失敗例ですが、
なぜだかわかりませんが１か所だけ、
エアコンを作動したらものすごく低周波振動が起こる部屋があって
頭が痛くなるんで、その部屋のエアコンはあまり使ってません。
工務店側は、「わかりません」ですって。
支給品だったのでクレームにもできませんでした。

室外機のせいかもしれないと思って調べたら
壁付けタイプで結構多いみたい。
うちは壁付けではないのでさらに原因不明です。
今度電気屋さんに聞こうかなと思ってましたんでタイムリーな話題です。

[421: 憧れのマイホーム]

>>420 入居済みさん（９６）さん

>>415 購入検討中さん
そうですか、気に入る家になるといいですね。

というか最終見積りまだなんですね！？
もう工事が始まっているのに驚きです！

入居済みさん(96)
エアコンの水を出す管からネズミ！？
あの水を出す管は細くて、ネズミが入れる大きさに見えないですが、種類があるのかな。

ちなみに食べられる断熱材は何ですか？
私もこれからですが、心配になってきました。

私が家を建てた先輩から言われたことは施主と大工さん、設計士さんの間には造作などに完成イメージの違いがあることです。

施主のイメージと大工さんなどのイメージには思い違いなどがあるので、必ずこうしてほしい、という写真を渡すように言われました。

ですのでこれからですが、すでに写真をファイルにしてたくさん渡してます。

[422: 入居済みさん（９６）]

あの細いホースからって考えられないですよね、ほんと。

「家ネズミ　エアコン　ホース」で検索してみてください。

きゃーな画像がいっぱい出てきます。

小さい鼠だったら親指くらいの太さらしくて、どこでも侵入＆なんでも食べる。

エアコンの中の発泡スチロールみたいなものも食べてましたよ

家の断熱はウレタン系の吹きつけです。



検討中さんは

最終見積もりは出ていて、追加工事の請求ってことかな？

見積もり途中で施工が始まってるなんてことないですよね？

[423: 購入検討中]

見積ですが、着工の時にはまだ壁紙や電気配線は話も出てませんでしたので、標準外のダウンライト追加とか壁紙はオプション料金になります。
見積もりってどんな感じで提示されますか？

ずっとフォームは資金計画表で坪50万、プラス
オプションで無垢床いくら、トイレ手洗いいくら、省令準耐火いくら、というA3一枚だけです(^^;

[424: 憧れのマイホーム]

>>423 購入検討中さん
うちの工務店は、１つ１つの値段を出してくれましたよ。

工務店によっては、照明やら窓やら水回りやら１つ１つに料金上乗せするとこもあるらしいので、１つ１つ出してもらうと安心できますね。

ネズミもシロアリと同じで何でも食べるのかなぁ

[425: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、購入検討中さん、その後工事のほう進んでおられますか?

考えてみたら壁紙などは途中で決めたので
追い金が発生して請求書が結構分れていました。
うちは工期が長かったので都度請求してもらってました。
過去の領収書を見て、こんなの払ってたのね、と、慌ただしい最中の記憶をたどっています。
金銭感覚がマヒマヒしちゃいますよ～

白アリも怖いですね。
うちは玄関に枕木敷いてますが、数年で劣化してすでにボロボロです。
めくったらおそらく恐ろしいことになっているかも、やめときゃよかった
あっさり、コンクリート平板にすれば雑草問題もなかったのにと悔やみます。

完成はいつ頃になるのでしょうか？楽しみですねー

[426: 購入検討中]

>>425 入居済みさん（９６）さん

久しぶりにのぞきました。
正式な見積もりは契約時に貰いましたが明細は数行位だったと思います笑
まあ見積もりもらったところでどうせ資金計画書と同じ額になるんでしょうけど。

もう壁紙を張るところまで来ました。しかし玄関の一部をエコカラット張りたい！と思い急遽見積もりもらいました。4m2くらい、7.5万、これってこんなもんでしょうかね。

完成は三月末くらいです。楽しみです～

[427: 入居済みさん（９６）]

購入検討中さん

いよいよ工事も終わりに差し掛かっている頃ではないかと思いますが
新居はどんな感じですか？
エコカラットの部分使い、かっこよくなるでしょうね。
うちも検討しましたが、資金面で断念したのでうらやましっす。

憧れさんはその後どうですか？

[428: 憧れのマイホーム]

>>427 入居済みさん（９６）さん
お久し振りです。

うちは先日棟上げしました。
家が徐々に建っていく様は、感動しますね。

エコカラット調湿効果あるみたいでとても良いですね。
土壁とか漆喰みたいな感じなんでしょうかね。

うちはこれから細々とした打ち合わせに入っていきます。

実は窓なんかもどこまでグレード上げるか悩んでます。

樹脂サッシ
樹脂+アルミサッシ
アルミサッシ
値段がだいぶ変わってきますね。
皆さんはどれを選ばれてますか？
また住んでみた感覚など教えて頂ければ助かります。

[429: 購入検討中]

>>428 憧れのマイホームさん

上棟おめでとうございます。

窓はLIXILの樹脂アルミ、loweペアガラスでした。枠が細いのでデザインは良いですが性能の面では樹脂のみにしたかったですね。雪は積もらない地域なのでこれが工務店の標準のようでした。

入居済みさん

ほぼ工事は終わりました。LDK和室とこんな感じです。色々ありましたが、初めて見ると感動しますね笑

[430: 入居済みさん（９６）]

購入検討中さん、工事完了おめでとうございます！
もう購入検討中さんではなくなりましたね～
リビングと続きに和室があるのですね、いいなぁ使いやすそう。
無垢のリビングどうですか？気持ちいいでしょ？
お引越しの準備など忙しくなりますね、
新しい環境に早く慣れて快適にお過ごしくださいませ～おめでとうございます！

[431: 購入検討中]

>>430 入居済みさん（９６）さん

お久しぶりです。新居に住んで少したちました。
前住んでたのが築25年のマンションで寒く、窓は全面結露だったのですが、いまは一度寒かった日の朝に窓ガラスの隅が少し結露になった程度でした。

お風呂も冷たくなくてエアコンひとつで大体は暖かくなりました。
無垢の床もやっぱりフローリングと比べると冷たさはましですね！赤ちゃんがハイハイしてるのを見ると無垢にして良かったと思いました。ただ足元が冷えるので床暖はあってもよかったですね…

家作りは大変でしたが幸せを実感できました…ローンが重いですが笑
皆さん色々教えて頂いてありがとうございました。
あこがれのマイホームさんはどうでしょう？もうほぼ完成でしょうか

[432: 憧れのマイホーム]

>>431 購入検討中さん
良い家になり良かったですね。

私は床は杉の無垢にしました。
私も床暖を検討しましたが、無垢との相性があまり良いと思えなかったのでやめました。

私は築40年越えの社宅に住んでいるので、私も早く引っ越して、新しい家の窓を実感したいです。

今住んでる家はなかなか貴重で、一部木製サッシで非常に冬は寒いです(笑)

[433: 購入検討中]

>>432 憧れのマイホームさん

無垢はいいですね。私はひのきにしました。無垢との相性を考え私も床暖をやめました。
築40年とはなかなかですね。その分住み始めたときの感動は大きいと思います。もうすぐですね。

[434: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。
いよいよ私の家造りも終盤となりました。
あとは家が建っていく工程を楽しめたらと思います。

このスレの情報はとても参考になり、ここに出てきた工務店もほとんど自分の目で見て、勉強させてもらいました。

家の完成は秋から冬頃を予定してます。

ところで皆様に質問なのですが、私の両親が最近リフォームを考えているのですが、リフォームは何に気を付けたりしたらよいでしょうか？
まだリフォーム会社も決めていない状況です。

家は築22年で、水回りをリフォームする予定ですが、その他に耐震、断熱あとは将来的に一階のみで生活できるように変えたいみたいです。
やはり窓もアルミのシングルサッシですし、断熱材も薄いのか垂れているのかで、夏は暑くて、冬は寒い家です。

お奨めリフォーム会社などもあれば教えてください。

あと予算の相場、経験金額などとわかる人いればお願いします。

[435: 匿名さん]

こういったスレを見ると、自分が建てた時のことを思い返せるのでいいですね。

壁紙もシロウトだったので迷いましたね。とりあえず白っぽい壁紙と言ったのですが、白だけでも驚くくらいありました。そして小さいと印象が沸きにくくて、保留にしたりも。追加料金も窓やコンセントなどちょっとずつ加算していくと高額になりますね。

ベランダにもシンクをつけたり、壁の高さなど、建てた後でもやっぱりこうすればよかったと思ったりもします。理想の家づくりは難しいものですね。

[436: 築3年]

>>435 匿名さん
その気持ちめちゃくちゃ分かります。
建てたときはこれだけ考えたから、これが理想～と思ってました。

今も総合的には大満足ですが、ここの窓大きくしたら良かった、とか。
ここにコンセントほしかったとか、いろいろありますね。

でもやはり家はよく考えて建てないと駄目ですね、よーく考えたので、大きなミス？みたいのはないですよ！

[437: 通りがかりさん]

吉住工務店で建てましたが、住み心地は良いですよ！
アフターサービスもきっちりしています。

坪70万はやっぱり見ておいた方がいいですね。
大工さんが手作りで建ててくれます。

エアパスが良いかどうかは正直比較ができないので
何とも言えません。
冬などは早い話が普通に外断熱なので、
外断熱にこだわるかどうかで選ばれたら良いのではと思います。

デメリットを言うなら、
エアパスは壁厚があるのでその分のスペースがいるのと、
壁内の空洞があるので室内の音は響きます。

吉住さんはコストが高い、というわけではなく、
仕様から言えば相応かと思います。

[438: マイホーム計画]

はじめまして、今、まさに家を建てるために工務店を探している真っ最中の物です。
こちらのスレを拝見して、最初から読ませて頂いております。
ここの方達は、ほんとうに知識が豊富で、ついていけない部分も多々ありますが、とても勉強になります！
膨大なスレの量なので、まだ半分も読み切れていませんので、憧れのマイホームさんがどこの工務店にされたのかは、まだみれていませんが、秋か冬ごろには完成するとの書き込みがありましたので、もしこちらの掲示板に帰って来られた際は、その後住み心地などのご意見が聞ければ、と思います。
まだスレの残りが読めていませんので、全てのスレを読ませていただきます！

[439: e戸建てファンさん]

山間部に住んでいるので断熱性を重視したい
新住協やパッシブハウスジャパン所属がよいのかな？と考えていますが
他にもおすすめはありませんか
坪単価65万程度までに抑えられるとうれしいです

[440: 憧れのマイホーム]

私は無事に家を建て終わり、現在住み始めています。

結局私は自然素材に拘り、それ重視の工務店にしました。

住み心地は満足してます。

ですがこのスレではあえて、私がもっとこうすれば良かったと思ったところを書きます。

1　光がたくさん入る家にしたかったので、南面にたくさんの窓を設けました。
明るくて気に入っているのですが、もっと２階の吹き抜けの窓を低く位置につければ、より光が入ったなーと思っています。

2　私は床材は杉を選んだのですが、冬場でも他の無垢の床材に比べて、温かみがあります。
その反面かなり傷はつきやすいです。
私は床の傷を味と捉えることにしましたが、傷が気になる人はお奨めできません。

などなどたくさんあります。

もしここをどうしたのか教えてほしい、などあれば回答しますよ。

私が質問していたのに、回答するようになるとは不思議な感じがします。

[441: 入居済みさん（９６）]

たいへんお久しぶりです、とうとう憧れさんも竣工されたのですね、おめでとうございます！
昨年たくさん意見を出し合って楽しかったなぁーと思い、久々に覗いてみました。
１００％納得のいくおうちなんてやっぱり出来ないかもしれませんが、
これからの暮らしがあたたかく、充実したものになることは間違いないでしょう、ほんとうにお疲れさまでした。

１の窓の位置を低く・・・とあったので軒の出幅をしっかりとられたのですね
季節ごとに日差しの入りは変わるのでまた夏になったら感想聞かせてください。

なんと、吉住さんの施主さんがいらっしゃるではありませんか！？

[442: 評判気になるさん]

はじめまして。
現在、戸建検討中なのですが、どなたか西明石にある吉田建設をご存知の方はいらっしゃいませんか？
古い会社のようですが、評判や口コミが見られないのでレスさせていただきました。

[443: 購入検討中]

>>440 憧れのマイホームさん

お久しぶりです。久しぶりにのぞきました。
現在すまれているのですね。おめでとうございます。
それにしても住んで一年、あっという間でした。

[444: 通りがかりさん]

ヤマヒロさんのようなイメージが良ければ、「ひょうご木のすまい」と言うグループはいかがでしょう？
ヤマヒロさんも、たしか所属されてて、兵庫県のあちこちに加盟工務店が紹介されてますよ。

[445: おっちゃん]

失礼します。

ヤマヒロさんの展示場に行ったことがあるのですが、室内の何か所（階段の壁）などにベニヤ板がそのまま貼ってあるような部分があったのですが、修理中だったんでしょうか。

田代工務店さんの見学会でも同じようなところがあったのですが、クロスを貼る感じでもなかったので、どうなのでしょう。

[446: 匿名さん]

>>445 おっちゃん

最近のヤマヒロなどは、程度が悪いようです。
口コミでも良い評判はないですね！
デザイン重視で後は見た目のみらしいです！
田代工務店は、聞いたことはありますがよくわかりませんね～

[447: 憧れのマイホーム]

久しぶりに覗きました！

ヤマヒロ、田代工務店も家を研究中の時に見学にいきました。

ヤマヒロは床をベニヤというか釘をうった床板みたいなのを値段の関係で使うことがあると言っていた気がします。
ヤマヒロ、建築士の伊礼さんのデザインを追求してるのでお洒落でしたね。

田代工務店は体に優しい自然素材を使いつつ、高気密高断熱にも力を入れていると言ってましたね。
加古川の地場工務店でヤマヒロほど大きく手掛けるつもりはない、イメージです。

結局どこの工務店にするかは、その工務店との相性なのかな。
今はそう思います。

高い買い物ですし、自分がその工務店を良いと思わないと家をお願いできないですよね。

[450: 戸建て検討中さん]

三木市在住の30代です。
木の家がいいと思い、吉住工務店か平尾工務店かで迷っています。
吉住工務店は評判のいい口コミが書いていますが、平尾工務店は坪単価が高い割にアフターケアが全くダメだったり、施工ミスしても全く認めず施主のせいにされるという口コミもちらほら見かけるます。
実際はどうなのでしょうか？

[451: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

私も木の家を建てる過程において、吉住工務店と平尾工務店に行きました。
工務店としては、どちらも年に10棟以上建てる工務店です。

私はどちらも良い工務店だと思いましたよ。
アフターケアは分かりませんが。

吉住工務店はエアパス工法で夏は涼しく、冬は暖かい家作りをと言っていたと思います。

平尾工務店は土壁からモイス壁までご希望に沿ってどんな施工もできると言ってました。

何棟か新築見学会に行って、話を聞いて良いと思う方を選んだらいいと思いますよ。

最後は戸建て研究中さんがどちらの工務店を信用できるか、どちらの工務店で建てたいと思うか、ですよ。

どちらの工務店も良い工務店だと思います。

良いマイホームが建つといいですね。

[452: 戸建て検討中さん]

はじめまして。新築一戸建てを検討中です。
台風と地震に対する備えを第一に考えています。
断熱性能は今住んでいる築20年木造アパートでもエアコンを少しつければ不自由ないので特にこだわりはありません。
コスパのいい工務店等ありますか？播磨北西部です。

[453: 匿名さん]

平尾工務店で設計申し込みを致しました。
オーガニックハウスです。

建築予算の上限をお伝えし、契約書にも盛り込んでいただきましたが、
契約後の見積もりは2000万円オーバーでした。
2回目の見積もりは1500万円オーバーでした。
坪100万は余裕で越えていました。

設計契約前の話と違うため契約解除を申し出ましたが、
これまでの経費がかかっているため設計申込金の返却は不可能と言われました。
契約書の内容はあくまで目標ですとの返答で、誠意ある対応はありませんでした。

一生に一度の買い物でこのような結果となり、非常に残念な思いです。

[454: 戸建て検討中さん]

>>453 匿名さん

まず、ご予算から施工可能な工務店等を選ばれた方がいいかと思います。

例えばレクサスで予算は200万の車ですというもの。

ましてや、契約して設計も依頼してるのですから、それで返金は無理があると思います。

それを無料でされてる会社もあるかもしれませんが、キャンセルすることも考えた上で予め、無料と有料の境界を確認して話をすすめる方がお互いのためだと思います。

[455: 戸建て検討中さん]

453様
情報ありがとうございます。
それは残念な気持ちになりますね。
私もどんな会社だろうと思っていましたので、参考にさせて頂きます。
でも今の段階ではまだ傷は浅いです。お互いいい工務店に巡り合えますように。

[456: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

何をもって単価が高いと感じるかも重要なのではないでしょうか？
例えば全て同じ仕様ならば、価格の違いが分かると思うのですが、工務店によって仕様は変わります。
もし自然素材を使った家をお望みならば、自社に大工さんがいる、若しくは大工工務店などを検討されてみてはいかがでしょうか？

私は工務店回りをしている際に、同じ仕様ならば大工工務店が安いと感じましたよ。

私は自然素材の家大好きです。
今は断熱材をしっかり施工することや窓を良い仕様にすることなどで、過ごしやすい家も作れますよ。

皆様が理想の家を手にいれることを願っています。

[457: 名無しさん]

ここだけの話、アイ工務店はこの数年で急成長・急拡大した工務店だから気をつけた方がいいよ。アイ工務店は他社の優秀な営業を引き抜いて販売力が強いけど、無理に急拡大したひずみで内部留保なんかなくて下請けの大工・職人への支払いが滞っているので多数の大工・職人がさっていき、現場監督一人で３０件ほど担当をもたされているために、大工・職人・現場監督は対応力を越えてるので現場は雑になりがちですし、営業も引き抜かれて集まった集団なので愛社精神なんかなくて会社からすぐクビになるか見切って辞めていくかのドライな社風で、会社全体として社員・下請けの人数が足りてないのに急拡大を今でもしてて組織が破裂直前の風船みたいですね。

[458: 評判気になるさん]

こら～、アイ工務店いい加減にせぇよ。契約後は態度が豹変しほったらかしで、工事中もみにいったら図面と違う箇所を指摘しても知らんぷりするし、大工・職人のタバコの吸い殻をみつけて注意してもガン無視するしどないなっとんや。アイ工務店にとっては契約するまでが客で、契約後は元客（？）扱いか？この文章記載しながら思いおこすだけで腹がたつわ。

[459: 匿名さん]

あぁ、上記でアイ工務店を記載してる方がいたけど、アイ工務店で買うのはやめておいた方がいいですよ。それは上記でも説明してましたが急激な事業拡大などにより企業としての内部留保等が乏しいので大工・職人への賃金の支払いが普通に一ヶ月ぐらい滞ったり酷使するので大分さっていくし、現場監督も酷使されて建築現場は雑になりがちで、営業もノルマがキツイから、「コロナよりも営業ノルマの方がこわい」状態のブラック企業だから社員の入れ替わりが激しいです。その代わり、アイは建物価格は割安で建物仕様がまあまあよくてたくみなキャンペーンで売れやすくなっているから情報弱者はホイホイひっかかりますね。僕が断定していえるのは、元アイ工務店社員だからです。

[460: 通りがかりさん]

あげ

[461: e戸建てファンさん]

アイ工務店って、今コロナ不況マニュアルで、商談時数百万（最大６００万円）値引きを提案して他の住宅会社に圧勝するようにもっていくが、契約後に図面変更・オプション等で通常よりも盛って請求して値引き分を取り返そうとするから、各地で契約後の施主が怒ってトラブルになっていますが、目先の利益と申込み数だけ追いかけていても、悪評がたつと将来は客に選んでもらえなくなるだけですよ。

[466: 通りがかりさん]

Ua値の数値としては一条工務店が日本一だから、ちょっと割高だけど気密断熱性能にこだわるなら一条が一番いいんじゃないの。

[468: 名無しさん]

このコロナ不況下で、経営状態がヤバい住宅会社に依頼してたら建築中に倒産しましたということがおこりえますが、経営がやばいと噂の播磨地域内の住宅会社ってありますか？確かゴールデンウィーク前後に姫路の二ッケンホームが民事再生申請（倒産）したと聞きましたね。

[469: 憧れのマイホーム]

私がたくさんのハウスメーカーや工務店をまわっている時も何社か倒産しました。

その工務店は評判が良かったのでとても驚きました。

倒産のリスクだけを考えるなら小さな工務店は選択肢から外れてしまいます。
ですが工務店にはハウスメーカーにはなかなかできない施工もあって、その様なところは魅力的だなと思います。

ハウスメーカーはどうしても選択肢の中から選ぶ家造りになってしまいますので。

Ua値だけを拘るなら一条よりも優れてるとこは何社かありますよ。

例えば姫路のクオホームはもっと数値が良かったです。

コロナの影響はどこもあるでしょうね、従業員を多く抱えている中小工務店は資金力も少ないでしょうし、大変だと思います。

[470: 通りがかりさん]

三田にあった里山住宅博？？やったかな、すげーお洒落な工務店たくさんあったなー
何かお洒落な工務店が集まって展示場作ってた！！
やっぱ俺はハウスメーカーみたいな同じ形、同じ外観、同じ内装の家よりも、家たてるなら注文住宅で建てたいわー
兵庫県ならヤマヒロとかCH建築工房はええ雰囲気の家を建ててるなー
くそ高いけどねー
やっぱ家建てるなら営業マンだけと話すんじゃなくて大工と話できるとこがえーわ！！

[471: 匿名さん]

私も一昨年ぐらいに三田の里山万博にいったけど、地元工務店の個性が各家ごとにあり、ハウスメーカーの金太郎アメのような画一性じゃなくよかったですよね。(゜ロ゜)

[472: 検討者さん]

三建は少し高いですが
とても良さそうでした。

[473: 評判気になるさん]

東播磨地域の地元有力ビルダーの中では三建もいいけど、昭和住宅・大工産・明治住建なども結構いいんじゃないのかな。

[474: 名無しさん]

このスレで色々参考にして、数年前に大工工務店で建ててもらいました。

まだそんなに年数経ってないけど

満足点
・間取りから仕上げまで全てオーダーメイド
・構造はオール無垢材、木の匂いが良い
・大工さんと現場で直接打ち合わせしながら進めるのでイメージの食い違いがない
・造作のカウンターや棚などいろいろお願いしたが、その度に追加料金などは無し。それどころか素材や意匠など要望以上のものを造ってくれた

不満点
特にないが注意点として
・保証などはない。けど不具合などあればすぐ来て無償で直してくれる。
・低炭素住宅や耐震性の税制優遇は受けられない
・設計ばっかりやってる担当がいないのでイメージ通りにしようと思うとそれなりに自分でも勉強しないといけない。
・見積もりがどんぶりな気がする。予算内ではできたけど電気工事とかサッシとか、大分多めに取られてる気がする。ちなみに土地別で坪100万切るくらい。
・無垢材は気温湿度の関係で動いたり割れたりする。特に割れは凄く、梁も柱もバンバン割れる。
無垢材なので当たり前のことだけどそれを許容できない人は辛い
・自然素材の調湿効果で快適というが、過度な期待は禁物。暑いものは暑いし、気密性は良くないので冬は寒い。
むしろ冷暖房費は都市部のRCマンションに住んでた時より上がった。

自然素材の家はこだわろうと思えばいくらでもこだわることはできるけど、良いことばかりではない。
そもそも機能性で言えば各種建材には到底敵うものではない。
そこをきちんと理解していないと、住人も工務店も互いに不幸な結果になる。

私は今のところ大きなトラブルもなくとても満足してます。

皆さんが良い工務店に巡り合います様に。

[480: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーは高額すぎてマジで無理です。

[481: 通りがかりさん]

はりまの家の雑誌が出てるからそれから探すのがおすすめ。
スーモカウンターは情報収集にはいいけど紹介はやめとけ。

[482: 通りがかりさん]

知り合いが建売買って、雨漏りしてた。
建売の全てがあかんわけちゃうと思うけど、怖いなーと思った。
そんな人おればコメントください。
ちなみに知り合い一人でなく、二人とも雨漏りしてます。

[483: 通りがかりさん]

どこの建売の話？？

[484: 評判気になるさん]

明石に新築検討中です。ヤマヒロの家がステキだな～と思ったのですが小さい子供がいてなんか実用的じゃない家かもとも思いました。Labと迷っています。地元が兵庫県ではないのでよくわからないのですがどちらがおすすめですか？

[485: 匿名さん]

2018,2019年に出版された雑誌ですが「Replan 関西」に掲載されている会社は、デザインもさることながら高性能な住宅を売りにしていると思います。高性能とは、設備機器が最新の、というわけではなく建物自体の性能（日射の取得、遮蔽、断熱、通風採光）のことです。
くだんの里山住宅博に出店していた会社も掲載されていますし、記事を読むだけでも勉強になりますよ。

[486: 匿名さん]

あちこちの工務店をまわってるけど、ウッドショックにおける各工務店の状況を知りたいですね。
大手ハウスメーカーは元々高額だから問題外として、ウッドショック等による値上げとしては秋山住研は坪単価5万円値上げなしてるし、コーヨーテックなんか坪単価7万円値上げで200万円程の値上げになりますね。
あと大和建設は坪3.3万円値上げで大体坪3万円程の値上げの工務店が多い中では、明治住建は坪1.5万円程の値上げ(50万円値上げ)しかなくて一番割安な値上げで明治住建みたいな客に対して良心的なのはかなりレアケースだから、問い合わせが殺到しているようですよ。あと、明治住建は着工遅れも一切ないみたいですね。
あと、材木会社の知人が言ってましたがウッドショックはまだ年明けぐらいまで続く可能性があり、資材高騰はまだ続く可能性が大で元々が集成材等が割安すぎたから、値下げが始まっても大幅な価格ダウンはないだろうと言われてました。

[487: 匿名さん]

三建をおすすめっす。
県内一っす。

[488: 評判気になるさん]

姫路のモリシタ・アット・ホームって工務店は先代社長の時はローコスト系の工務店だったけど、次の二代目社長になってから高級路線に切り替えて更に今のウッドショックで原価高騰で更に建物価格をあげてたら、昔に比べてどれだけの高額物件になっているんだろうか？

[489: 匿名さん]

自然素材の戸建てを検討してるのですが
高砂の香木家さんについてご存知の方情報のご教授お願いします。

[490: 通りがかりさん]

今年、加古川市内にカバヤホームって聞いたことない工務店が、加古川市内の住宅総合展示場に出展してきましたが、どんな工務店なんですかね？

[491: 匿名さん]

>>489 匿名さん

単価はわりかし高めだと思いますが、信頼できると思いますよー。
モデルハウスが出来たので行ってみるといいと思います！

[492: 名無しさん]

どこもかしこもウッドショック等の影響で、建物価格を値上げ、値上げしてますよね。
関住もアイ工務店も今年2回も値上げしているけど、この調子だと年末迄にもう1回値上げがありそうだけど、いつになったら、値上げって止まるのかな？
あと、建物価格も元々高くなくて、今年の各工務店とは一線を画している建物仕様内容も普通か普通以上の工務店ってあるのかな？
私の知ってる限りではアイ工務店は最初は割安だけど、契約後は図面変更しただけで価格がつり上がっていくらしいし、上で記載の明治住建も元々が価格が普通で、今年の値上げも50万円だけらしいから1番価格的に良心的で建物仕様もまあまあ普通だから、各工務店の値上げ合戦の昨今では予算的には1番バランスがとれてると思う。
まぁ、もっと建物価格に余裕があるのなら一条工務店が１番優れていると私達夫婦は思ってます。(高すぎて買えませんが・笑)

[493: 裏情報]

テレビコマーシャルでよくスーモカウンターを見かけるけど気を付けた方がいいよ。
基本的にスーモカウンターにいるスタッフは来店した客の要望を聞き、登録している住宅会社を紹介して引き合わせるまでが仕事で、客はスーモカウンターに無料相談のようにみえるが、紹介した工務店はリクルートのスーモに対して工事請負金額の５パーセント支払うシステムだから、工務店側からしたら、スーモカウンター経由できたきた客の見積もりはスーモーに紹介料５パーセント支払う分を見積もりなどに上乗せするのは当たり前だから、客にとっては更に割高でその住宅会社の建物を買うことになるから、老婆心ながら裏情報をいいました。
だから、ある工務店が興味あるならスーモカウンターを通さずに直接問い合わせたらいいのではないでしょうか。

[494: 播磨町で検討]

確かに上記記載のことが今日のニュースで取り上げられてて、コロナ禍やウッドショックなどの影響で材木・鉄・生コン・ガソリン等が上がり続けてて、家一件あたり二年前に比べ建物原価が２００万以上上がってるから、建物価格も２００万円程を随時値上げするのは当たり前だと思います。
そんな中で明治住建とかいう工務店は現状５０万円程しか建物価格を上げてなくて元々建物坪単価５０万円台だから、播磨地域周辺で注文住宅を検討してる人には、凄いお得だと思うよ。あと、アイ工務店もタマホームもまあまあ普通の建物でまあまあ普通の建物価格だと思いました。
逆にいくらでも建物価格に余裕のある方は積水ハウスや一条工務店がおすすめですよ。

[495: 通りがかりさん]

個人的に可能であれば2級建築士より1級建築士が対応してくれる会社の方が良いのではと思います。

[496: 選挙にいきましょう]

そうですね。
１級建築士にできれば対応してほしいですよね。
そういう要望なら、大手ハウスメーカーの方がそういった人材が充実してそうですね。

[497: e戸建てファンさん]

建物価格って、随時値上げし続けてますね。
いつ高止まりするのだろうか？

[498: 匿名]

№４９７さん、知人の材木関係者の話では、アメリカの住宅市場のコロナによる郊外で家を建てるなどの活況も今は落ち着いてきているからタイムラグで近いうちに材木費の高騰は落ち着いてくるといわれているようですよ。

[499: 検討者さん]

なるほどね。

[500: 通りがかりさん]

普通の一軒家を建てるくらいなら一級建築士も二級建築士も変わらないのでは？
あれって技術力とかそういう順位付けではないですよね