三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

[匿名さん]

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数（予定）約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[3501: 匿名さん]

>>3493 マンション掲示板さん

いくら港区とは言え、埋立地は安いですよ。
例えば、三田小山西と同じ古川沿い埋め立てエリアの芝浦は、坪500くらいで十分買えます。

[3502: 通りがかりさん]

>>3495 匿名さん
www
日向坂って南北に伸びてるんですかwwww

[3503: 匿名さん]

地形が分かりやすいよ
https://tokyowater2005remaster.blogspot.com/2016/11/5152.html

[3504: 匿名さん]

古川の走行
古川池の位置
高台と低地の関係

三田小山西エリアは古川池の埋立地という筑波大学の研究資料と、全てが合致しますね。

[3505: 匿名さん]

>>3503 匿名さん
この地図で見ると、古川池は胃袋みたいな形って書かれてるから、三田２丁目辺りがそれにあたるのではないでしょうか？

[3506: 匿名さん]

三田2丁目＋三田5丁目辺り

[3507: マンション掲示板さん]

旧古川池は、四の橋から一の橋の区間でいまの古川から麻布通り西側にかけての一帯です。過去の浸水範囲に池の痕跡を窺い知ることができます。

[3508: マンション掲示板さん]

>>3502 通りがかりさん

君、それは元々あった(沼地)のかっこだよ。
日向坂の文字上に坂をイメージするんだよ。

[3509: 匿名さん]

見事に一致してますね。

埋立地なのは残念ですが、免震＋巨大杭あたりの対策をしてくれれば問題ないでしょう。

[3510: マンション掲示板さん]

>>3509 匿名さん

アホネガさんもう無理だよ。どう見ても古川池は今の古川の西側だもん。

[3511: 匿名さん]

ポジには悪いけど、三田小山が埋め立て地かどうかはすでに議論の対象ではないのだよ。

そして、浅い知識の自己解釈で三田小山の埋め立てを否定するのは、研究を重ねて論文を発表した筑波大学に失礼だし、人として見苦しい。

これ以上文句があるなら、筑波大学地球科学系人文地理学研究まで、どうぞ。

[3512: 通りがかりさん]

筑波大学の資料を見ましたが、古川池で切れている古川の両端を忖度なく繋ぐと、ちょうど古川池の真ん中を通るかたちになりそうですね。

要するに、古川池は古川の両側一帯に広がっていたと考えるのが妥当で、そうなるとやはり三田小山西は古川池の埋め立て地に含まれます。

[3513: 匿名さん]

＞いくら港区とは言え、埋立地は安いですよ。
＞例えば、三田小山西と同じ古川沿い埋め立てエリアの芝浦は、坪500くらいで十分買えます。


埋め立て地ではない白金ザスカイが坪800くらいですから、埋立地のここはいくら頑張っても坪800が限界かと思います。

[3514: マンション検討中さん]

>>3512 通りがかりさん

おや？まだ日向坂を無かったことにしたいの？

[3515: マンション検討中さん]

アホネガさんのおかげで、三田小山はほとんど古川池にかかってないことが分かって良かったね。

[3516: マンション検討中さん]

アホネガさんが言った通りに古川を書いてみ。
(↓これね。三田小山に古川池被んないから。)

「筑波大学の資料を見ましたが、古川池で切れている古川の両端を忖度なく繋ぐと、ちょうど古川池の真ん中を通るかたちになりそうですね。
要するに、古川池は古川の両側一帯に広がっていたと考えるのが妥当で、そうなるとやはり三田小山西は古川池の埋め立て地に含まれます。」

[3517: 匿名さん]

ネガさんの言うように、古川の東側に沼地があったのなら、赤丸部分にあったことになるけど

[3518: 匿名さん]

>>3515 マンション検討中さん
そうやって古川池を避けるように歪に古川を繋がれると、かえってポジの焦りを感じて笑えますね。笑


>>3517 匿名さん
その地図だと、古川の文字がある辺りが筑波大学の資料にある古川池と一致していますね。

[3519: eマンションさん]

>3515
クソワロタwww
相当くやしいんだなオマエwww

[3520: 検討板ユーザーさん]

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いましたね。

[3521: 匿名さん]

今日もネガがアホ晒して終わりましたね。大名屋敷跡地だし、ほとんど古川池被んないようだし、ネガさんいつもありがとう。

[3522: 口コミ知りたいさん]

>>3516 マンション検討中さん

書きました。三田小山は古川池に含まれないね

[3523: 匿名さん]

古川池なんて持ち出して来たけど、関係なかったじゃん

[3524: eマンションさん]

>3522

wwww

涙ふけよwwwww

[3525: 検討板ユーザーさん]

>>3522 口コミ知りたいさん

ここまで避けると、もはや逆効果では…

埋め立て地って、そこまで気にするほど恥ずかしい要素ではないと思いますよ。

[3526: 通りがかりさん]

ちょっといいですか。

埋立地と確定している現状でこういう見え透いたウソを繰り返すのは、おそらくポジを装った荒らしの仕業だと思います。
議論の妨げになるのでなるべく無視しましょう。

[3527: 匿名さん]

>>3525 検討板ユーザーさん

アホネガさんの指示通りやったんですが、違いましたかぁ？

[3528: eマンションさん]

もし初めに書いた古川のラインが大きく違うなら筑波大学の資料が間違えてるってことだね。俺は間違えてないと思うよ。ちゃんと日向坂も描かれてるし。まだモロバレの嘘ぐちゃぐちゃ言うなら、アホネガちゃん大学に文句言えよな。

[3529: eマンションさん]

えwww

三田小山って古川の西側なの？wｗw

[3530: 検討板ユーザーさん]

三田小山西は西と付きますが、場所は古川の東側ですね。
筑波大学の論文見ると、古川池の場所と完全に一致します。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3531: マンコミュファンさん]

>>3530 検討板ユーザーさん

完全一致とか言ってるけど、その資料の中には三田小山なんて出てこないの、なぁぜなぁぜ？

[3532: 匿名さん]

いやー、大名屋敷の時のデジャヴですね。
アホネガさんの完全敗北です。

[3533: 匿名さん]

こちらの綺麗な地図に、古川池跡って書かれてる。
311で震度が大きかった所がピックアップされてる。
古川の北側の東麻布が、震度が大きかったみたい。
https://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3534: 匿名さん]

アホネガさん、古川池は海ではなく沼地ですから、三田小山西は埋立地の中ではかなり格上ですよ。
豊洲や港南の埋め立てとは歴然とした差があります。

[3535: 匿名さん]

311で液状化したのは、港区では港南4丁目だけです

[3536: eマンションさん]

>>3532 匿名さん
下屋敷っていちお大名屋敷なの？www

[3537: 匿名さん]

>>3536 eマンションさん
埋め立てブーメランで心が砕かれたミタコさんをこれ以上いじめないで笑

[3538: 匿名さん]

ここは大名屋敷ですよ。中屋敷。
下屋敷も立派な大名屋敷ですね。

[3539: 匿名さん]

【三田小山西の地歴等まとめ】　
・1460年頃は古川池一帯
（埋め立て年代は江戸前期？）
・江戸後期は某藩の下屋敷
・以後は最近まで東京DEEPエリア

全てソースあり（知りたい人はスレッド内を検索）

[3540: 匿名さん]

>>3539 匿名さん
全部デタラメってネタバレしてますよ。

[3541: 匿名さん]

ポジさんがムキになればなるほど三田小山＝埋め立てが悪目立ちするだけのような気がしますが（笑）

豊洲とか勝どきとか人気の埋め立て地もありますし、ここでポジさんが思ってるほど恥ずかしいことではないですよ。

[3542: 評判気になるさん]

>>3541 匿名さん

アホネガさんの書き込みが全て妄想なのはこのスレの共通認識ですから。笑
でもここまでいつも論破され、ばかにされてもここに来るのは見上げたものです。ただただ、ここを買えないということが哀れですが、

[3543: マンション掲示板さん]

あらま。
ついにこの辺りが埋め立て地だとバレてしまったのですね。
昔は地元民でも知る人ぞ知るという感じだったのですが。

[3544: 匿名さん]

はしっことかが古川池かな。

[3545: 匿名さん]

仮に埋立地だったとしても、湾岸よりは圧倒的に格上なんだけどな。

[3546: マンション掲示板さん]

古川池は四の橋から一の橋の区間の麻布通り明治通りのあたりですよ。麻布十番2.3.4丁目、南麻布1.2丁目の低地部分です。

[3547: 匿名さん]

目黒mark
パコ虎ノ門
白金ザスカイ
～～～内陸と埋め立ての壁～～～
港南
三田小山西
芝浦
～～～港区埋め立てとその他埋め立ての壁～～～
豊洲
勝どき
有明

[3548: 匿名さん]

スカイって水没エリアの白金奇数

[3549: 評判気になるさん]

港南だって品川駅に近いとこは価値高いよ

[3550: 匿名さん]

港南も三田小山も埋立地の中では人気のアドレスだと思います。

[3551: マンション検討中さん]

>>3547 匿名さん

港区内陸高台
港区内陸川沿い
港区埋立

に分けるべきやろ。

[3552: 匿名さん]

アホネガは、本当に古川池のあった麻布十番や南麻布の人達に失礼なことばかり言ってる自覚無いんだろうね。

[3553: 匿名さん]

三田小山みたいに港区川沿いで埋め立ての場所もあるし、ややこしいから埋め立てかそれ以外かでいいよ

[3554: 匿名さん]

まだ言ってんのか。三田小山が古川池被んないのは、この文献みりゃ分かるでしょ。理解出来ないのは現地の地形を知らない人ですね。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3555: 検討板ユーザーさん]

>>3539 匿名さん
まとめてくれた三田小山の地歴に関してだけど、永久保存版にするためにも以下の通りに若干の訂正を希望する。


・1460年頃は古川池一帯
→ 正しい。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

・埋め立て年代は江戸前期？
→ 記載なし。憶測にしても理論が飛躍しすぎ。

・江戸後期は某藩の下屋敷
→ 正しい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~yngbunko/ezu_text.html

・最近まで東京DEEPエリア
→ 正しいが 東京DEEPのURLは投稿禁止の為、資料提示は不可。

[3556: 匿名さん]

https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
これ見て三田小山が古川池一帯って、アホネガの極みですよ。

[3557: 匿名さん]

この三田小山西エリア一帯は1460年頃には古川池という沼地が広がっており、埋め立てという先人の努力によって新たに誕生した土地であるということは、大変 興味深い。

この研究論文を発表してくれた筑波大学には感謝しかないし、こういう偉業を感情まかせに捻じ曲げようとするここのポジの卑劣な手口には、正直 嫌悪感しか抱かない。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3558: 匿名さん]

>>3557 匿名さん

妄想お疲れ様。三田小山探したけどどこにも無かったね。
これ以上の資料付けてくれないと説得力ないよ。

[3559: マンコミュファンさん]

>>3558 匿名さん
現在の日向坂のとこの古川のカーブが綺麗に残っていますね！

[3560: 匿名さん]

自作自演の作図はもういいから、Google MAPとそのこねくり回してる筑波大学の資料を重ねてごらん。

三田小山と古川池は見事に一致するから。

[3561: 検討板ユーザーさん]

おー。
Google mapですか。
確かに 筑波大学の地図では 一ノ橋の古川の曲がり角のさらにその先（＝ 三田小山西地区）まで完全に古川池に覆われてますね。

[3562: 通りがかりさん]

ウメタテ三田小山より、ウメキタ梅田を買いたいなぼくは。

[3563: 匿名さん]

筑波大学の資料図は、フリーハンドで描かれてるから微妙です

[3564: 匿名さん]

311の時の震度データ参考にすればいいんじゃないか？
そういうデータないの？
港区では港南4だけだろ。液状化したのは

[3565: eマンションさん]

>>3561 検討板ユーザーさん

アホネガさん、重ねた資料早く見せてくださいよ。
早くぅ、早くぅ、期待してますよ。

[3566: 検討板ユーザーさん]

筑波大学の論文を見ると 一ノ橋の古川の曲がり角のさらにその先（＝ 三田小山西地区）まで完全に古川池に覆われてますが、これに関してポジさんコメントお願いしますね

[3567: eマンションさん]

＞三田小山西が坪800と言われていますが

？
いくら港区とは言え、埋立地は安いですよ。
例えば、三田小山西と同じ古川沿い埋め立てエリアの芝浦は、坪500くらいで十分買えます。

[3568: 名無しさん]

>>3561 さん

アホネガさんの理屈にだれも付いて来ないけど大丈夫？アホネガさんの妄想がアホ過ぎて、そのうち筑波大学から文句出そうやな。

[3569: 匿名さん]

一部の必死なポジのせいで筑波大学までウワサが広まりそうですね。

[3571: 通りがかりさん]

発行元の筑波大学の許可なく無断で論文に作図すると、著作権法違反で罰せられますよ。

ポジさんご自愛くださいね。

[3572: eマンションさん]

落書きみたいな作図をいくら描いたところで三田小山が元古川池だという結論自体は誰も否定してないんだし、筑波大学にバレてもお咎めはないんじゃないかな。

[3573: 匿名さん]

ここに来てるネガって、港南とか江東区の奴？

[3574: 匿名さん]

坪単価安かったら外側から引っ越して来たいんだろうが、無理だと思うよ。

[3575: 匿名さん]

ここは埋立地でもマンション価格は坪1000万円からですから庶民には買えないマンションですよ。もう富裕層しか検討出来ない物件ですよ。

[3576: 匿名さん]

今のところ埋立地でも無さそうですから、マイナスの要素もなくさらに高値を目指す展開か。

[3577: 匿名さん]

三田小山が古川池の埋立地なのは変えようがない歴史なわけだし、ポジは埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方がまだマシだと思う。

[3578: 匿名さん]

同じ古川ワキ首都高ワキ埋立地のクレストプライムタワー芝がベンチマークになると思う。
全く同じ価格とは思わないけど、ここまで立地条件が似ている物件は他にないわけだし。

[3579: 匿名さん]

アホネガさんの資料提供のおかげで、ある程度の池の形が分かりました。結果、今の古川の西側にほとんど池は位置していたというのは、図で示した通りです。これは揺るぎない事実なのよねー。

[3580: 匿名さん]

おいおい。笑
ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

[3581: 匿名さん]

まあ、杭長見れば埋立地かどうか一発でわかるよ。埋立地の可能性があると分かったのは功績だね。

[3582: マンション掲示板さん]

>>3581 匿名さん

可能性はありますよね。そもそも筑波大学の地図が正確だとも思ってませんので、実際の池の形で違えば、ネガさんが喜ぶような結果もあるでしょうし、正しければ、そんなに被んないでしょうし、でも沼地なんて浅いですから、地下掘ったら埋め立ても何も関係ない話です。

[3583: 匿名さん]

100%池の中じゃんコレｗ
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3584: 検討板ユーザーさん]

>>3583 匿名さん

100%とは言い切れないでしょ。池の絵の右端に古川が流れている形ならセーフ。それに白金ザスカイは埋立地ではないっぽいし、絵の範囲が広すぎるね。

[3585: 名無しさん]

>>3584 検討板ユーザーさん
絵が正しいなら、古川池の東側に古川が流れていない可能性は０%ですよ。

[3586: 匿名さん]

>>3585 名無しさん
ご賛同ありがとうございます。
資料を見れば一目瞭然なのになぜポジがここまでウソを並べるのか、正直 呆れていたところでした。

[3587: 匿名さん]

>>3558 匿名さん

こういうことなんだろうね。これなら白金ザスカイの場所が「地表面から約8m以深程度から頑強で良質な地盤となっている」ということと整合的だし。あるいは、白金ザスカイのところも昔は池だったが、8m以上掘れば良質な地盤出てくるかだな。いずれにしてもあまり問題なさそうだな。

[3588: 匿名さん]

オレポジでもネガでもないけど、今の古川の流れ見たらどこに水の溜まり場が出来るかわかるだろうに。直角部分の前方だよ。だから2ヶ所。自然界に直角の川なんてないだろうに。

[3589: 検討板ユーザーさん]

>>3586 匿名さん
うわっ、恥ずかしい奴。アホネガさんに賛同する奴はひとりもおらんよ。

[3590: 匿名さん]

>>3588 匿名さん
そうなんですよ。
ポジの落書きの角度が必死すぎて、埋立地を悪目立ちさせる、まさに逆効果になっているように感じてしまいます。

[3591: 名無しさん]

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いますね。

[3592: マンション検討中さん]

水の溜まり場の数は絶えずして
しかも元の水にあらず。

[3593: 匿名さん]

免震＋巨大杭さえ整えてくれれば、同じ古川埋立地のクレストプライムタワー芝のような人気マンションになりますよ。

[3594: eマンションさん]

>>3590 匿名さん

>3588 さんの意味の分からない書き込み理解出来たんですか？すご。

[3595: 通りがかりさん]

埋立地特有の巨大杭くるかなｗ

[3596: 匿名さん]

>>3595 通りがかりさん

隣のパークコートが地下１５mに強固な地層があったんだよね。巨大杭なんてワード初めて聞いたけどくるといいね。

[3597: 匿名さん]

少なくとも埋立地のリスクを軽減させる免震設備は必須だろうね。
高級な設備だからこそ、ここがコストカット埋立物件かどうかを見極める重要なポイントになると思う。

[3598: マンコミュファンさん]

>>3597 さん

アホネガさんのこれ、全く理解出来なくて気になってるんですが、解説してもらってもいいですか？

>>今の古川の流れ見たらどこに水の溜まり場が出来るかわかるだろうに。直角部分の前方だよ。だから2ヶ所。自然界に直角の川なんてないだろうに。

[3599: 名無しさん]

>>3598 マンコミュファンさん

ホント。理解もできない上、論点がズレてるし。今の人為的に整備された後の古川の位置が昔の池のどの位置かってことが知りたいのに、自然にできた昔の川について語られてもね。

[3600: 匿名さん]

いくら御託を並べたところで研究機関の論文をひっくり返すのは難しいと思います。

筑波大学の研究によると、1460年頃に現在の三田小山西地区にあたるエリア一帯に古川池という広大な沼地が存在していたようです。
この古川池が埋め立てられた時代については、まだ議論の余地がありますね。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3601: マンション掲示板さん]

>>3599 名無しさん

そうですね、整備された後の古川を落とし込んだ地図を見たアホネガさんの動揺はすごかったです。

[3602: 匿名さん]

三田小山の埋め立てが江戸前期なら割としっかりしてるんじゃないかと思う。
少なくとも免震は必須だけど。

[3603: 匿名さん]

アホネガさんは情報を上書きする能力がないんだね。古川池は今の古川の西側にほとんど位置していたのが現状のファクト。本当は三田小山は埋立ててないだろうと分かってるけど悔しいから、ヤケになってるだけだよね。

[3604: 匿名さん]

港区の揺れやすさハザードマップ
外側の芝浦・港南と比べても大丈夫そうだけど
https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/yureyasus...

[3605: 検討板ユーザーさん]

>>3604 匿名さん
三田小山の北側の地盤だけがちょっといいの、なぁぜなぁぜ？

[3606: 匿名さん]

三田小山が江戸前期の埋め立てなら、港南よりも地面が固まっているので安心だと思います。
あとは免震に期待しましょう。

[3607: 検討板ユーザーさん]

この三田小山西エリア一帯は1460年頃には古川池という沼地が広がっており、埋め立てという先人の努力によって新たに誕生した土地であるということは、大変 興味深い史実である。

この研究論文を発表してくれた筑波大学には感謝しかないし、こういう偉業を感情まかせに捻じ曲げようとするここのポジの卑劣な手口には、正直 嫌悪感しか抱かない。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3608: eマンションさん]

『古川池の大半は古川の東側一帯に位置し、そこは現在の三田小山西地区に合致する』

これが本論文のリーズナブルな解釈です。

[3609: 匿名さん]

あんた、いつまで同じ資料貼ってるの？
現在版のハザードマップも貼ってくれてるよ

[3610: マンション検討中さん]

>>3608 eマンションさん
アホネガさん、そんなデタラメな解釈をしたら、文献に失礼ですよ。

[3611: 匿名さん]

一部の必死なポジのせいで筑波大学までウワサが広まりそうですね。

[3612: eマンションさん]

地図を見る限りでは、古川池が古川の東側一帯に広がっていたということだけは間違いないわけだし、現にそこが三田小山という地名になっちゃったんだからさ。

てかそんなに埋立地が嫌なら三田小山に固執する必要はないと思うよ。

[3613: 匿名さん]

アホネガさんみたいにデタラメなこと言わないとネガ出来ないって、三田小山って相当良い場所なんですね！

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
得意げに誹謗中傷しても、状況は改善しないよ。

古川池を埋め立てて三田小山という場所を誕生させた先人達の偉業は賞賛に値すると思うし、むしろ埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方が良いと思うよ。

[3615: マンション検討中さん]

>>3614 匿名さん
だってさ、アホネガさん古川池のどこに古川があると思うか聞いても全然答えてくれないじゃん。日向坂はどこ？もし古川の東側に古川池があったとしたら６００年前は日向坂は無かったことになるよ。正直アホネガさんにこんな真面目な話しているのがアホらしくなるけどね。

[3616: 匿名さん]

ここのネガの人って、某サイトで毎日同じ大量な写真貼って迷惑かけてる港南の人に似てるね。ご本人？

[3617: 匿名さん]

日向坂と埋め立ての三田小山。
前者は高台、後者は埋立低地。
両者は全く関係のない場所です。

高台が池の底であるはずがない事くらい小学生でもわかりそうなものですが？

[3618: eマンションさん]

えＷＷＷ

ミタコって坂の上にあるの？ＷＷＷ

[3619: 検討板ユーザーさん]

これはこれは。
またミタコさんがとんでもない事を言い出しましたよ。

まずは妄言と決めつけず、言い分を待ってあげましょう。笑笑

[3620: 匿名さん]

同じクレストプライムタワー芝が坪600くらいだから、ここは700か800くらいかな。

[3621: 名無しさん]

>>3619 検討板ユーザーさん

三連投お疲れさん。古川池の中に古川も日向坂も示すことができないアホネガさん大敗北です。

[3622: 匿名さん]

埋め立て地と判明してからスレが活気付きましたね

[3623: 周辺住民さん]

さっきから貼られてる地図だけをみると、池が現在でいう古川橋あたりから一の橋あたりまでの縦長の形であることはわかる。
そうなると、現在の古川の東の、古川橋と一の橋の間には日向坂があることから
池は古川の西側寄りにあったことがわかる。
もし池が古川の東側だと、日向坂が池に沈むことになるから。
よって古川池は現在の麻布十番や南麻布のほうに広がっていたことがわかる。
（古川池が現在の三田小山にも多少かかっていた可能性はあるけど）

ポジでもネガでもないけど、今のところそう思えるけどどうなん？

[3624: 匿名さん]

ここは古川の話ばかりですね。坪1000万からのタワマンですから一般人には買えない物件ですね。三田ガーデンヒルズを買えなかった富裕層はここを買いますね。ここを買えない庶民は古川の話で盛り上がっていますね。

[3625: 匿名さん]

富裕層は三田小山みたいな埋立地は避けますよ。
資産を守る責務がありますからね。
繰り返しますが富裕層は埋立地に資産は持ちません。

[3626: 匿名さん]

＞『古川池の大半は古川の東側一帯に位置し、そこは現在の三田小山西地区に合致する』
＞これが本論文のリーズナブルな解釈です。


筑波大学の論文ですからエビデンスレベルは高いでしょうね。
ポジは何のエビデンスも出せない口八丁の荒らしにしか見えないです。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3627: 匿名さん]

アホネガさん、もしかして論文読めないくらいアホ説w

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん

ネガではなく、ただの正義感だと思ってください。

[3629: 通りがかりさん]

>>3628 匿名さん
論文読めないのに残念な正義感ですね

[3630: 匿名さん]

アホネガさん、論文見つけて三田小山は埋立地だった資料見つけたぞ！って、はしゃぐだけはしゃいでみたけど、実は埋立地の可能性の方が低くて、もう恥ずかしくて引くに引けない感じ？笑

[3631: 匿名さん]

ポジのせいで議論が進まないね。
これ以上何を言っても三田小山が埋立地ということに変わりはない。

三田小山埋め立て対決スレでも立ててポジ同士であーだこーだ騒いでればいいんじゃないかな。

[3632: マンション検討中さん]

>>3631 匿名さん

アホネガさんの理屈には誰も付いてきてないよ。
確かめてみようか？笑

古川池は古川の、

東側にあった可能性が高い
西側にあった可能性が高い

[3634: 口コミ知りたいさん]

>>3632 マンション検討中さん

おっ、アホネガさん、一歩リードです。
アンケート作成者はポチれないようで残念です。

[3636: マンコミュファンさん]

>>3616 さん
港南の人、白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレもよく荒らしてるから本人でしょうね。

[3637: 匿名さん]

もしここが埋立地だとしても所詮池だからね。湾岸のような50m級の杭にはならんでしょ

[3638: 匿名さん]

外側の埋立地、運河隣接物件の場合、水深が10mくらいだから、10ｍの土盛りの上にマンションが建ってる。地震で堤防がやられると杭があっても傾いてしまうかもしれない。（崖の崩壊と同じ）関東大震災以降、巨大地震は未だ経験していないから何が起こるかわからない。

[3639: eマンションさん]

そんなの、三田小山西が何メートルの埋め立てかにもよるだろ。
おれの予想だとここの杭長は20mくらいだと思う。

[3640: 匿名さん]

隣のパークコートは地下１５mに強固な地層があったはず。まぁ、そういうことです。

[3641: 匿名さん]

残念ですが、パークコートは埋め立てじゃあないんですよね。
こちらの筑波大学の研究論文を見る限りでは、この辺りが埋め立てエリアとなっているようです。
　
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3642: 匿名さん]

100年前の関東大震災の液状化履歴マップです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1989/406/1989_406_213/_...

三田、浜松町は△ですから、地盤災害の無かったエリアですね。

対して、勝どきは液状化●のオンパレード
芝浦も●液状化してますね
港南は埋立前なのに、●液状化してます

[3643: 匿名さん]

中央区の佃一・二丁目は江戸時代に開拓された佃島であり、関東地震では液状化しなかった。一方、明治以降の埋立地である佃三丁目、月島、勝どきは随所で液状化が発生し、大きな地割れから泥水や砂が吹き上げ、地盤に段差や食い違いが生じた。

って書かれてるぞ。

[3644: 匿名さん]

もう、涙で文字が読めないっす。

[3645: 名無しさん]

>>3642 匿名さん

本当だ。勝どきと芝浦は段違いでボロボロ。

[3646: 匿名さん]

勝どき酷いな、大丈夫か？

[3647: 匿名さん]

同じウメタテのミタコが坪800もするなら、パークコート勝どきを坪600で買うかな、僕は。

[3648: 匿名さん]

>>3647 匿名さん

お金ないなら勝どき買うしかないよね

[3649: 匿名さん]

パークコート勝ちどきを坪８００で買うぐらい言って欲しかったね

[3650: 匿名さん]

パークコート勝どきwww

[3651: 匿名さん]

川向う、運河向こうは止めておいた方が良いな

[3654: 匿名さん]

御免、川向うの情報興味ないし、どうでもいいわ

[3655: 匿名さん]

架空のパークコートしかネタがない勝どきw

[3656: マンション検討中さん]

勝どきは川向うで、
晴海は海向こう、
ってこと？

[3658: 匿名さん]

俺もパークコート勝ちどき買いたいw

[3659: 匿名さん]

勝どきエリアの液状化の現実を知って、投稿がおかしくなってしまいましたね

[3660: マンション検討中さん]

パークコート令和島、
まだ？

[3661: マンション検討中さん]

港区も
古川までは
江戸のうち

[3662: 匿名さん]

とりあえず杭の長さで勝負しよっか。
勝どきは直接基礎だけどｗ

[3663: 匿名さん]

随所で液状化が発生した勝どきさんは、自スレ戻ったら？
液状化仲間の港南や芝浦と勝負すればいいのに。

[3664: 匿名さん]

こちらから勝どきのスレッドに行くことは無いけど、このスレに勝どきの液状化のこと書かれてると、皆に知られちゃうよ。

[3665: 匿名さん]

勝ちどきにもパークコート出来たらいいですね

[3666: 評判気になるさん]

>>3647 匿名さん
古川池を埋め立てた場所は今の麻布通り明治通りの位置ですよ。

[3668: 検討板ユーザーさん]

パークコート麻布十番 ＞ パークコート勝どき
>>>>> リビオシティ三田小山タワー（仮）

[3669: eマンションさん]

>>3668 検討板ユーザーさん
アホネガさんの妄想なのがよく分かる見本のような投稿ですね！

[3670: 通りがかりさん]

>>3667 匿名さん
どこにそんなこと書いてるんですか？あなた文盲ですか？

[3671: マンション検討中さん]

古川北のアトラス麻布台が、
意外と控え目な値付けやね。

[3672: マンコミュファンさん]

>>3670 通りがかりさん
はい、もちろん書いてありません。

[3673: マンション検討中さん]

山手線内
中央線南
古川北

[3675: 口コミ知りたいさん]

ここが埋め立て地なのは別にいいんだけど（というかエビデンスあるし）、埋め立て地のランキングで言うと三田小山みたいな沼地のウメタテって、海のウメタテの勝どきよりは格上なんじゃないかな？

[3676: マンコミュファンさん]

>>3674 匿名さん
どこどこー？アホネガさん、どこにも見つけられないので、抜粋してくださいよ。

[3677: 匿名さん]

三田小山なんか都心環状線外側のウメタテなんだから、勝どきと同格の埋立地だよ。

[3678: 評判気になるさん]

>>3677 匿名さん

なるほど、アホネガさんも見つけられないのねw

[3679: 匿名さん]

ミタコの埋め立て特有の巨大杭くるかなｗ
パークコート勝どきサウスは直接基礎だけどｗ

[3680: 匿名さん]

アホネガよ。まだ気づかないから教えてやるが、勝ちどきにパークコートなんかないからな。勝ちどきすら買えないのがモロバレだよ。

[3681: 評判気になるさん]

中央線南
古川北
日比谷通り西
明治通り東

[3682: 口コミ知りたいさん]

>>3632 マンション検討中さん

[3683: 匿名さん]

古川の水流がモロにあたる真正面が古川の東側で、筑波大学の論文を見るとまさにそこに古川池が存在していました。
よって、この三田小山西が古川池の埋立地だということは疑問を挟む余地のない事実だと思います。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.


もし反論があるなら、何らかの反証を出してからにしましょう。気に入らないからといって結論に文句を言うだけでは何も変えられないです。

[3684: 匿名さん]

>>3683 匿名さん
やっとまともなレス来ましたね。内容はまともではないけど。

今の古川の真正面の東側は三田２丁目ですね。そこから、一の橋、三田１丁目まで、南北に池が資料の様に広がっていたとの解釈をされた訳ですね。そうだとは思っていましたが、はて、もしそうだとすると、日向坂が池の中に沈んでしまうのです。日向坂は当時存在しなかったというお考えでしょうか？御教授願います。

[3685: 匿名さん]

添付の資料だけでは、古川池の南北のおおよその範囲は分かりますが、現古川の東西のどの辺りに広がるかは、今の地形から推測しなければ分からず、この文献だけでは、古川池の位置は特定出来ないことは誰でも分かりますよ。

[3686: 匿名さん]

日向坂は高台ですね。
三田小山西は低地。
日向坂がどうやったら沈むのでしょうか。
高台の坂下、つまり三田小山西は古川池の中なのは当たり前ですが、高台の日向坂を一緒にしないでください。

[3687: eマンションさん]

埋め立て地特有のロングでか杭くるかなｗ

[3688: マンション掲示板さん]

>>3686 匿名さん
つまりアホネガさん自身出した文献を否定しているってことですね。そんな資料出すなよ。

[3689: 匿名さん]

>>3683 匿名さん
リンク切れてるよ

[3690: 匿名さん]

ネガさん
100年前の関東大震災で、三田は地盤災害なかったと論文で書かれています。
芝浦と勝どきは随所で地割れ・沈下・液状化してたみたいですよ。
これらの件は、どう説明されるんですか？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1989/406/1989_406_213/_...

[3691: 匿名さん]

関東大震災、この辺りは、震度6+～震度７
三田は、地盤災害無かったようですけど

[3692: 匿名さん]

地盤を気にするなら、芝浦、勝どき、港南辺りは止めておいた方がいいですね
更に気にするなら、三田も止めて別スレ行かれては如何でしょう？

[3693: 匿名さん]

アホネガさんのように、地歴詐称しないとネガティブ要素の無い場所と言うことですね。素晴らしいです！

[3694: 名無しさん]

ウメタテが嫌ならなぜこのスレにいるのだろう。

地元民はこの辺りが埋立地だと皆んな知ってるよ。

[3695: 検討板ユーザーさん]

筑波大学の資料には古川の東側（＝三田小山西地区）に古川池があったこととそこが埋め立てられたことだけしか記されていません。

ここの地盤の悪さのは杭の長さが判明してから論じるべきかと思いますよ。

[3696: 検討板ユーザーさん]

>>3689 匿名さん
ありがとうございます。

https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3697: 検討板ユーザーさん]

>>3695 検討板ユーザーさん
アホネガさんが言ってるのはこれ↓

古川の水流がモロにあたる真正面が古川の東側で、筑波大学の論文を見るとまさにそこに古川池が存在していました。

これだと、真正面の古川の東側、三田２丁目が古川池があったという主張。それだけだと三田小山関係ないね。

そもそも古川池があったのは三田２丁目じゃなくて南麻布の低いとこからだろ。

[3698: eマンションさん]

アホネガさんのように、地歴詐称しないとネガティブ要素の無い場所と言うことですね。素晴らしいです！

[3699: 匿名さん]

＞関東大震災、この辺りは、震度6+～震度７


情報提供ありがとうございます。
埋め立て地の中でも割と地盤が弱いように感じますね。
三田小山以外の埋立地を見ても、震度7はあまりないような印象です。

[3700: 匿名さん]

ポジは放っておいて議論を進めましょう。

三田小山西の住環境に関する懸念点は、個人的に以下の3つです。
① 古川の水害と臭気
② 首都高の騒音と粉塵
③ 埋立地の震災

[3701: 通りがかりさん]

タワー棟欲しいけど1000以下は無理だろうね。
販売開始時期はいつかな？

[3702: 匿名さん]

特に地震なんかは実際に発生しなければ日常生活では全く実感がないから怖いよね。

だからこそ埋立地は避けたいな、僕は。

[3703: 匿名さん]

>>3702 匿名さん

湾岸は埋立地というだけでなく孤島だしね。液状化の実績も段違いだし、災害考えたら湾岸は選択肢にはならないね。

[3704: 匿名さん]

三田小山みたいな古川沿い埋め立て地よりも湾岸埋め立て地の方が普通は格下だけど、勝どきは直接基礎。

つまり埋め立て地が嫌なら 三田小山 は論外だけど、勝どきは割といけることがわかる。

[3705: 匿名さん]

勝どきはお腹いっぱい、自スレ行け
随所で地割れ、液状化した立地だから興味なし

[3706: 匿名さん]

>>3699 匿名さん

その震度は、三田ではなく、東麻布のデータですよ

[3707: 評判気になるさん]

>>3704 匿名さん

湾岸は、仮に自分マンションが無事だったとしても、外で被災したり、ライフラインの寸断や孤立のリスクがある。安心感は陸続きの都心とは比較にならないね。

[3708: 匿名さん]

ここは液状化しても安心だおｗ
同じウメタテとは言え 勝どきよりは格上だおｗ

[3709: 匿名さん]

ここは大正12年の話と埋立地で盛り上がっているね。投稿者は高くなりすぎて買えないからヤケになっているのだろうな。ここは富裕層しか買えないよ。

[3710: 匿名さん]

富裕層はここみたいな埋め立て地は買いませんよ。
埋め立て地に資産を持つことのリスクを理解してますからね。

いるとすれば東京の埋め立て地のリスクを知らない上京者くらいではないでしょうか。

[3711: 匿名さん]

勝鬨すら検討出来ない、貧しいアホネガ、まじ哀れです。

[3712: 匿名さん]

合理的に考えると、こちらと同じ古川沿い埋立地のクレストプライムタワー芝がベンチマークになるでしょうね。

[3713: 匿名さん]

勝どき売ってここ何コか買おうかなｗ

[3714: eマンションさん]

>>3713 匿名さん
是非買ってください。小さい安い部屋なら一億ちょっとからあると思います。

[3715: 匿名さん]

関東大震災で地割れや液状化が確認できたエリアは●印が付いています。
勝どき、芝浦

地盤災害の無かったエリアは、△印です。
三田、浜松町

[3716: 口コミ知りたいさん]

>>3715 匿名さん

◇と○は？

[3717: 匿名さん]

誤解することはないとは思いますが、言うまでもなく、地震の被害がないのと埋立地かどうかは別の話です。

一応 念の為。

[3718: 匿名さん]

こちら

[3719: 匿名さん]

勝どきの地盤災害は酷かったんだろうな。
●印表示が多すぎる

[3720: 匿名さん]

三田小山の方が勝どきより格上ですね。

[3721: 口コミ知りたいさん]

百年前は、△がいい印だった、
ってこと？

[3722: 匿名さん]

勝どきとか埋立の話は不要

[3723: 匿名さん]

三田小山も埋め立てのくせに勝どきを貶すなよ

[3724: 匿名さん]

勝どきも三田小山も人気の埋立地だと思います。

[3725: 匿名さん]

>>3721 口コミ知りたいさん

問題のある地盤エリアは、●〇◇など
□■が使われていないのは、地図上で認識しにくいからだと思う
問題あるエリアの記号に対して差別化出来る、無被害エリアを示すのに△が良かったんだと思う

[3726: 匿名さん]

アホネガさんの妄想通り沼地だったとして、沼地の定義は５mも深くないんだってさ。ここ間違いなく５m以上掘り起こして施工するから、こんだけ頑張っても結局アホネガさんの主張と無駄なんだな。

[3727: 匿名さん]

>3726

必死に埋め立て地自慢されましてもｗｗｗ

[3728: 名無しさん]

>>3726 匿名さん

海の埋立地の湾岸とはレベルが違いますな

[3729: 匿名さん]

勝どきも三田小山も人気のある埋立地だと思います。

[3730: 匿名さん]

中央区埋立の勝どきは不要、出てくるな

[3731: 匿名さん]

ネガの人は知らないかもしれませんが、勝どきも三田小山も人気の良い埋立地なのですよ。

[3732: 匿名さん]

三田がもし埋立地だったとして、関東大震災で地盤災害なかったのは凄いですね。

[3733: 匿名さん]

この前、ここの近くでブレイキングダウンの喧嘩自慢チャンピオンが集まっているのを見ました。
入れ墨が入りまくっていて、怖かったです。

[3734: 匿名さん]

ここって、十番すぐだし、東京タワー・芝公園、麻布台ヒルズ、六本木ヒルズが1km圏内だろ。どうして中央区の離島が絡んで来るの？

[3735: 匿名さん]

同じ埋め立て地だからです。

[3736: 匿名さん]

勝どきにもパークコートが出来たらいいですね！

[3737: 匿名さん]

ネガの人の粘着、気持ち悪い

[3738: マンション掲示板さん]

>>3735 匿名さん

勝どきと同じ離島の埋立地は、豊洲ですからそちらのスレッド行かれては如何？

[3739: 匿名さん]

というか、古川池を埋め立てて三田小山を誕生させた先人の偉業は大したものだと思う。

三田小山の人達は同じ埋立地の勝どきを非難するのではなく、埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方が良いと思うよ。

[3740: 匿名さん]

普通に埋立てる時に、どこからやれば埋め立てやすいか考えてみると、池の形から川の成り立ちが分かるね。アホネガ憐れ。

[3741: 匿名さん]

個人の想像論はよくわからないし妄想とまで揶揄はしないけど、筑波大学の研究論文という確たるエビデンスがある以上、三田小山の埋め立てを否定したいなら同レベルの論文を反証として用意する必要があると思う。

https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3742: 匿名さん]

アホネガさん嘘までついて何したいんだろうね。古川の西側は古川池があったのは結論でちゃったし、さらに、新しい資料みつけたよ。
http://tokyowater2005remaster.blogspot.com/2016/03/5-1.html?m=1
アホネガちゃんと息してる？

[3743: 匿名さん]

息してるというか、その資料に古川池のことなんて一言も書いていないですが。

[3745: 匿名さん]

普通に考えると、隣のパークコート麻布十番ザタワー、シティタワー麻布十番との比較になるんだろうね。築10年以上経過してるから、転居考えてる方もいるんじゃないかな。

[3746: マンション掲示板さん]

＞合理的に考えると、こちらと同じ古川沿い埋立地のクレストプライムタワー芝がベンチマークになるでしょうね。


クレストプライムタワー芝が坪600くらいですから、
リビオシティ三田小山タワー（仮）は坪700くらいでしょう。

[3747: 評判気になるさん]

>>3743 匿名さん

いやー、アホネガさんが言うには、古川の東側に古川池があったのは疑いのない事実らしいけど、これ作ってたら笑っちゃいましたよ。

[3748: マンコミュファンさん]

ネガさん煽るためにシコシコペイント使ってドキュメント作っちゃうポジｗｗ

[3749: 匿名さん]

さすがに高台に古川池はありませんよ。笑笑

涙のせいで坂下に低地が広がっているのすら見えなくなってしまいましたか？笑笑

[3750: 通りがかりさん]

落書きはもういいよ。

ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

[3751: eマンションさん]

また落書きｗ

著作権侵害で刑事罰の対象ですよｗ

ちょっと動揺しすぎでは？ｗ

[3752: 匿名さん]

どうしたんですか、アホネガさん、感情的にならないで落ち着いてください。

アホネガさんとしては、南北に広がる古川池は、高台の日向坂にはかかるはずがないということですね。ありがとうございます。

[3753: 匿名さん]

この辺りが埋め立て地だというのは、昔は地元民でも知る人ぞ知るという感じだったのですが。

最近はこういったエビデンスレベルの高い筑波大学の論文さえインターネット等で誰でも知れる、便利な時代になりましたね。

https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3754: eマンションさん]

地図に落書きをするポジ
vs
筑波大学のペーパー


ポジが苦しいｗ
苦しすぎるｗｗｗ

[3755: マンション掲示板さん]

>>3754 eマンションさん

筑波大のペーパーに何書いてあるか知らないけど、古川の東側には古川池は無理だよ。だってさ、日向坂あるもん。アホネガ間違えてましたって早く謝れよ。

[3756: 匿名さん]

wwwwと草生やしてるネガの人、港南4に住んでる方ですか？

[3757: 匿名さん]

ポジは荒らしと同じですね。
無視して議論を進めましょう。

今回新たにこの辺りが埋め立て地だとわかりましたから、古川の水害と臭気・首都高の騒音と粉塵・埋立地の震災、の3つが主な住環境の懸念点だと思います。

[3758: 匿名さん]

>>3757 匿名さん

それ、証明されてないけど。正しいデータ持ってきて

[3759: 検討板ユーザーさん]

日向坂は明らかに高台です。
古川池は坂下の一帯の低地、つまり三田小山西地区に該当します。
根拠となる資料を添付します。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html


反論のある方は反証と共に、どうぞ。

[3760: eマンションさん]

ポジの反論データまだかなｗ

[3761: マンコミュファンさん]

>>3760 eマンションさん
アホネガさんの謝罪まだ？古川の東側には日向坂があるんだけど、どうやったら東側に古川池作るの？筑波大の資料だと、古川橋から一の橋まで南北に広がるんだけど、三田小山は日向坂の北側ですよ。

[3762: 匿名さん]

気持ち悪い、粘着ネガの人　
未だ販売もしてないのに

[3763: マンコミュファンさん]

ポジの反証まだかなｗ

[3764: 口コミ知りたいさん]

はんしょうはダメだよ
オジャンになっちゃう

[3765: 匿名さん]

俺はネガでもポジでもないけど、さすがにポジはそろそろ何らかの資料を提示すべきだと思う。
地図の落書きとかじゃなく、ネガが出してきてる大学の研究レベルのやつを。

埋立地を埋立地ではないと否定するには、最低でも同レベル以上のエビデンスを揃えないと、社会では通用しないと思うよ。

[3766: 検討板ユーザーさん]

勝どきも三田小山も豊洲も、
埋立地と呼ばれるのが嫌なら、
埋立地ではないという証拠を示すべきですよね。

[3767: マンション検討中さん]

>>3765 匿名さん
アホネガさんよ、早くエビデンスとやらを出せよ。
筑波大の資料何も書いてないぞ。これが三田小山に古川池がなかったエビデンスだよ。
http://tokyowater2005remaster.blogspot.com/2016/03/5-1.html?m=1

[3768: 匿名さん]

皆さん。

ポジの資料には古川池のことは何一つ書かれていないですよ。

苦し紛れに騙されないように。

[3769: 通りがかりさん]

＞この前、ここの近くでブレイキングダウンの喧嘩自慢チャンピオンが集まっているのを見ました。


三田小山はこういった格闘家にも人気の埋立地だと思います。

[3770: マンション掲示板さん]

>>3768 匿名さん

何言ってんの？アホネガさんの筑波大のには三田小山のことは何一つ書かれていませんよ。むしろ筑波大の資料を見たあとにこの資料を見れば、三田小山と古川池の位置関係がよく分かります。そしてアホネガさんがウソネガさんだと言うこともよく分かります。

[3771: 通りがかりさん]

粘着ネガさんの無理矢理感、本当に気持ち悪い。それほどまでに固執する理由は何？　どう考えても、古川沼は三田小山側より麻布通り側のほうにあった説のほうが理屈に合う。

[3772: 検討板ユーザーさん]

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いますね。

[3773: 匿名さん]

古川池跡は、東麻布側みたいですよ。
だから、川の直角に曲がる前方方向にあるって言ったでしょ
https://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3774: 匿名さん]

関東大震災　三田は5+ のようですよ
https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

[3776: 検討板ユーザーさん]

>>3773 匿名さん

残念ですが、色のついているところは震度6～7のエリアというだけです。
古川池跡は太い円で囲まれたエリア、つまり三田小山西地区に合致します。

三田小山西地区が古川池の埋立地だという根拠が、また一つ増えました。

[3777: 匿名さん]

ハハハ。

三田小山は完全に古川池の円に囲まれてるね。笑

こりゃとんだ墓穴を掘ったな。笑笑

[3778: 匿名さん]

地震工学会論文集ですからね

[3779: eマンションさん]

ポジ自爆ｗｗ

[3780: 匿名さん]

ネガさん。もう止めたら？

[3781: 匿名さん]

私は、ポジではないですよ。
ネガの人の無理やり感が酷いので投稿したまでです。

[3783: 検討板ユーザーさん]

なるほどね。
どっちの論文も、三田小山は古川池の中にあったと記しているってことか。

[3784: 名無しさん]

筑波大学の論文も、名古屋大学の論文も、古川池の円は間違いなく三田小山を指し示していますが、これについてポジさんコメントくださいね

[3785: 匿名さん]

物件情報を交換するスレッドです。
過度な特定地域へのディスリは、迷惑行為でしかありません。
折角の投稿した資料も台無しです。

ネガさんは、関東大震災の三田の震度が、何故５＋だと思いますか？
そもそも、あなたは何故そんなに古川池に固執しているのでしょうか？
前文に、池は５ｍ未満の深さと書かれていました。
興味ないのなら別スレッドに行かれては如何でしょうか？

[3786: 匿名さん]

ポジも三田小山西が埋め立て地なのはさすがに理解していると思うけど、せっかく買った場所が埋め立て地だったなんて判明して、気持ちの整理が追いついてないのだろうね。

[3787: 匿名さん]

未だ、販売されてませんよ

[3788: 検討板ユーザーさん]

>>3782 匿名さん
ウケる。だいぶズレてますね。
古川の東側ではなく西側に古川池はあったと筑波大の資料で確認できますので、それを覆すほどの資料ではないよ。

[3790: 口コミ知りたいさん]

>>3789 匿名さん
あれ？どこにも書いてないよ。
アホネガからウソネガに改名したの？

[3791: 匿名さん]

大学の研究機関が発行した2つの論文によると、古川池を示す円が重なり合うエリアが、まさにこの三田小山西地区。

これだけは揺るぎない事実。

[3792: マンコミュファンさん]

>>3791 匿名さん

それ重ねると日向坂が古川池の中になっちゃうね。日向坂は当時の場所から移動してるんか？笑

[3793: 周辺住民さん]

>>3780 の地図をみると、東麻布や麻布十番などのほうが、三田小山地区の辺りより震度が高かったんですね
地歴はまあどうでもいいんですが、三田小山は地震にはわりと強そう

[3794: 匿名さん]

沼地の定義が深さ５m以下の池であり、古川池も場所によっては深いとこで何mか分からないし膝ぐらいの場所もあろうに、そういう意味でいえば、南麻布、麻布十番のあたりも地盤に影響は少ないのだろうね。

[3796: eマンションさん]

ウメタテ特有の極太ロング杭くるかなｗ

[3797: 匿名さん]

＞ポジも三田小山西が埋め立て地なのはさすがに理解していると思うけど、せっかく買った場所が埋め立て地だったなんて判明して、気持ちの整理が追いついてないのだろうね。


地元民の間では割と知られた問題ですけどねえ…。
自業自得の無知ポジは上京者ではないかと。

[3798: マンション掲示板さん]

>>3795 匿名さん
下のリンクの地図、古川池跡は完全に麻布です。

[3799: マンション検討中さん]

>>3795 匿名さん

アホネガさんマジで現地知らないんだね。どう見たって古川橋から一の橋まで古川池は広がってるのに一、の橋からニの橋までのサイズに古川池を縮小しようとしてんの。

[3800: 匿名さん]

古川池跡の円の中には三田小山西地区が完全に含まれていますが、一体何がしたいのですか？

ポジを装って三田小山埋め立て地を必要以上に広めようとしているのなら、許せませんね。

[3801: 検討板ユーザーさん]

>>3798 マンション掲示板さん

ミタコ地区、全域が円の中だね、、、w

[3802: マンション掲示板さん]

>>3800 匿名さん
まずもって、古川池は円の形してないからな。アホネガって、ここまでアホなこと言ってると、真面目に勘違いしてる気がしてきたわ。

[3803: 通りがかりさん]

>>3801 検討板ユーザーさん

まって、アホネガさん、この円を古川池跡地だと思ってんの？やば。

[3804: 匿名さん]

ミタコ民で連合を組んでミタコが埋立地だと証明してしまった学術論文を取り下げさせる運動を展開しませんか？

[3806: 検討板ユーザーさん]

まぁまぁ。落ち着きましょう。

三田小山西の人もある意味よかったじゃないですか。
埋立地だと最初からわかっていれば埋立地が嫌いな人を検討者からはじけますし。
現代は埋立地こそ至高のマンションだと思いますよ。

[3807: 匿名さん]

名古屋大の資料の古川池は、完全に三田小山を覆ってますね。

[3808: 匿名さん]

アホネガさんは真正のアホネガでしたね。笑

[3810: マンコミュファンさん]

>>3801 検討板ユーザーさん
円が池だと思ってるの？頭良すぎ。

[3811: 匿名さん]

円は古川池があった可能性の高い範囲を示しているのですよ。

そして複数の論文が示す円が重なるエリアが、まさにこの三田小山西地区となります。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3812: eマンションさん]

ポジが苦しいw

あまりにも苦しすぎるwww

[3813: マンション検討中さん]

>>3811 匿名さん
うわー、ほんとにそう思ってるんだ？賢すぎで頭良すぎですねー！

[3814: 匿名さん]

煽るだけのポジは無視して議論を進めましょう。

今回新たにこの辺りが埋め立て地だとわかりましたから、古川の水害と臭気・首都高の騒音と粉塵・埋立地の震災、の3つが主な住環境の懸念点だと思います。

[3815: 匿名さん]

アホネガさん、大発見ですよ。
平川、日比谷入江、溜池、千束溜池、干拓地、円に囲まれた場所は全て池なんですね。天才過ぎて、個人的に３万円くらいあげたい。連絡ください。

[3816: 通りがかりさん]

ポジは試練の時ですね。

[3817: 匿名さん]

＞埋立地限定なら勝どきや豊洲がマシというだけの話だと思われる

環境の良い埋立地の勝どきが坪600台なのに、
環境の悪い埋立地の三田小山が坪700もしますかね
芝浦も港南も港区とは言え、埋立地は安いですよ

[3818: マンション検討中さん]

三田小山町が古川池の埋立地だなんて論文に全く書かれていないのに、さも論文に書かれているかのように錯覚させてさせる嘘をネットに書き込んでいる人がいますが、そのうち本当に訴えられる可能性がありますよ。

[3820: 評判気になるさん]

>>3819 匿名さん

おもろ。円が重なるって、そもそも筑波大のに円なんか書かれてないからね。

[3822: マンション検討中さん]

>>3821 匿名さん

アホだろ。ウソついてるアホネガが悪いんだから、責任転嫁すんなよ。

[3824: 匿名さん]

このアホネガさん、真正のアホでした。

>>日比谷入江、溜池、なども全て同じ円で示されていますけどｗwwww
底辺Fランアホポジさん、やば。マジでペーパー見るの初めての人？www

[3825: 検討板ユーザーさん]

筑波大学の論文には、古川池は埋め立てられた、という趣旨の内容が記載されていますね。

[3826: 匿名さん]

埋め立てもイヤですが、今日みたいな大雨の日は不安になりますね。

水害を免れたとしても、雨後の古川臭はマジキツい…

[3827: 名無しさん]

>>3826 匿名さん

パークコートの人もシティータワーの人も、みんな古川渡って麻布十番いきますけどね！

[3828: 匿名さん]

築地は高級ホテル＋スタジアムになりそうだね
ここは大江戸線繋がってるから便利ですね

[3829: eマンションさん]

>>3825 検討板ユーザーさん

古川池は勝手になくならないでしょうから、記載がなくても埋め立てられたと考えますかが、どうしました？
でも、円の範囲が古川池だという解釈は今日一のアホ発言になりそうですね。

[3830: 匿名さん]

古川池は江戸時代の地図には載っていないことを考えると、ホントに埋め立てられたのなら既に500年くらい経過していることになります。100年前の関東大震災でも地盤災害の無かったこのエリアに対してネガの人の書き込みは情報交換ではなく、煽りや中傷に値すると思います。

[3831: eマンションさん]

>>3830 匿名さん

劣勢になった途端にそれは、通用しないです。

[3832: 匿名さん]

あなたの資料が信用できないからです。
まず、関東大震災で、地盤災害がなぜなかったのか教えて貰えますか？

[3833: 匿名さん]

憶測や感情論を排して、研究論文レベルで証明されている事実のみをまとめました。
（これは煽りや中傷ではありません。古川池の事実を否定されるのであれば、これに関する情報提供は今後も継続させて頂きます。研究を積み重ねた先人に対して失礼です。）


① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。


以上の2点となります。

[3834: 匿名さん]

その辺り気になるなら、Ａ棟ではなく、Ｂ棟、C棟を検討すれば良いのでは？
あなたも検討者ですよね

[3835: 匿名さん]

>>3833 匿名さん
だから、何故関東大震災で何故地盤災害が無く、震度も5+だったんですか？
早く答えてください

[3836: eマンションさん]

>>3832 匿名さん
私の資料ではありません。

筑波大の論文
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

名古屋大の論文
https://gentosha-go.com/articles/-/20612


旧帝国大学およびそれに準ずる大学、これらの機関が発行した論文が信用できないのは、貴方のインテリジェンスが足りていないと断ずる他ないです。

[3837: 匿名さん]

あなたのやってることは、ただの誹謗中傷です。
古川池の本当の場所は特定出来ないので、関東大震災での震度の数字で予測するしかないでしょ

[3838: 匿名さん]

>>3836 eマンションさん
だから、何故関東大震災で何故地盤災害が無く、震度も5+だったんですか？
早く答えてください

[3839: 匿名さん]

あなたは、検討者ですか？
それとも、誹謗中傷したいだけの人ですか？

[3840: 匿名さん]

誹謗中傷したいだけなら、削除依頼しますよ

[3843: eマンションさん]

＞古川池の本当の場所は特定出来ないので、関東大震災での震度の数字で予測するしかないでしょ


ちなみにですが、大学レベルが発行する研究論文は、単なる予測（笑）ではありません。

世界的にも有名な2つの大学がともに示す古川池の場所が三田小山西地区を指しているのであれば、これはもはや確定と同義です。

予測（笑）、とかいう方がむしろ誹謗中傷です。

[3844: 匿名さん]

円が古川池を示すとか言ってたアホネガさん、間違えてましたの謝罪まだ？

[3845: eマンションさん]

>>3839 匿名さん
私は検討者であるからこそ、ポジの情報歪曲が許せません。
事実を捻じ曲げるのであれば、半永久的に付き合いますよ。

[3846: 管理担当]

[No.3841～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3847: マンション検討中さん]

大きな地震の時、都内各地の震度が発表されるが、
23区の下町も山の手も変わらないんだよね。
流石に吉祥寺あたりになると震度が１下がるけど。
実際の被害も下町山の手関係なく分散してる。
地盤悪い土地は揺れが大きいという理論って真理というより仮説なんだろうね。
真理は理論でなく実測データと実況ですからね。
地盤には、理論に組み込まれてない未知数的要素ってまだまだあるだろうし。

[3848: 通りがかりさん]

↑粘着質なネガさん達は必死だね(笑)
結局何がしたいの？
ストレス解消？楽しいの？

[3849: eマンションさん]

>>3848 通りがかりさん

三田小山西地区が古川池の埋立地ということを不当に隠蔽するのであれば、検討者の皆様が正しい情報を得て公平な不動産取引が出来ることを目的に、今後も私は情報発信を続けさせて頂きます。

[3850: eマンションさん]

>>3833 匿名さん
証明されていません。そんなことどこにも書かれていません。書かれてもないことを、論文で証明されているなどと人を騙すようなことをしつこく書いて、誹謗中傷を繰り返していると、そのうち処罰されますよ。

[3851: eマンションさん]

>>3850 eマンションさん
気に入らないという感情と、証明された事実は、気持ちの上でも分けて整理した方が良いです。

憶測や感情論を排して、研究論文レベルで証明されている事実のみをまとめました。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。


以上の2点となります。

[3852: eマンションさん]

>>3851 eマンションさん

含まれているって言ってるだけでいつも内容がないんだよ。日向坂の位置を示さないアホネガの負け。

[3853: eマンションさん]

名古屋大学の論文を読んでください。
日向坂以北が、古川池を示す太線で囲まれていることがわかります。

低俗な誹謗中傷はおやめください。
ここの民度が、知れますよ。

[3854: 匿名さん]

このネガさんは、検討者じゃなさそうだけど。販売開始してない物件スレに来て誹謗中傷。毎日暇だね。

[3855: 匿名さん]

俺、ポジでもネガでもないけど、解決した問題を延々と掘り起こし続けているのはポジの方じゃないかな。

埋立地がイヤなら三田小山西はやめて、別のエリアを検討したらどうですか？

[3856: 匿名さん]

>>3855
明らかなネガだろｗ
小山は埋立地とはみなされません、湾岸の人たちに失礼です

[3857: eマンションさん]

感情は排し、事実のみを記します。
以下に論文資料も添付します。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

https://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3858: eマンションさん]

>>3856 匿名さん

三田小山西は元古川池。
古川池は埋め立てられた。

以上より、三田小山西は埋め立て地、というロジックが成立します。

[3859: 匿名さん]

東麻布が関東大震災で周辺で一番大きな震度6～7（古川池跡地と同じ位置）だったのに対し、三田小山は、何故地盤災害が無く、震度も5+だったんですか？　ネガの人、早く答えてください。

私はネガでもポジでもなです。
検討者として、それらの情報を公開しています。
宜しくお願いします。

[3860: 検討板ユーザーさん]

震度と埋立地はイコールではありません。
伝播の仕方一つとっても複雑です。

機会があれば大学で地震工学を学んでみてください。

[3861: 検討板ユーザーさん]

他にご質問がなければ終わりにします。
まとめは以下の2点のみとなります。


① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

[3862: 匿名さん]

ネガさんの資料はフリーハンドの図なんだよね。
どうしてそれを信用しろっていうんだろう？

東麻布が関東大震災で周辺で一番大きな震度6～7（古川池跡地と同じ位置）だったのに対し、三田小山は、何故地盤災害が無く、震度も5+だったんですか？　ネガの人、早く答えてください。

早く答えてください。

[3863: 評判気になるさん]

>>3853 eマンションさん
アホネガさん、円は古川池の跡を示すものではありませんよ。真正のアホですね。

[3864: 通りがかりさん]

俺は埋立地ってことでもいいな、坪800万で買えるなら。

[3865: 検討板ユーザーさん]

>>3862 匿名さん
回答済みです。

>>3864 通りがかりさん
ここと同じ古川沿い埋め立て地のクレストプライムタワー芝が坪600くらいです。
参考までに。

[3866: 通りがかりさん]

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いますね。
やはり東京の地位は今も昔も変わらないです。

[3867: 通りがかりさん]

うーむ、モンスターカスタマーとモンスターペアレンツを掛け合わせたみたいなネガがいて、まともな情報交換できないですね。ここは。管理人さん、このままでいいんでしょうか？

[3868: 匿名さん]

まじでパークコートやシティータワーが坪1,000万してますね。A棟は本当に坪1,000万超えちゃいますね。

[3869: 匿名さん]

>>3864 通りがかりさん
ここと同じ古川沿い埋め立て地のクレストプライムタワー芝が坪600くらいです。
参考までに。

[3870: マンション検討中さん]

三田小山西は埋め立て地なので良くないよ。
埋め立て地なら勝どきの方がいいと思う。

[3871: 検討板ユーザーさん]

横からだけど関東大震災の頃は地震計がないから建物や墓石の倒壊具合で震度を推定してる。だから近隣＊＊の家の密集具合とか家のつくりによる

[3872: マンコミュファンさん]

ポジが針の筵www
もうやめたげてwww

[3873: マンション検討中さん]

>>3869 匿名さん
浜松町は埋立地だけど三田は陸地ですよ。

[3874: 匿名さん]

三田の高台は陸地ですが、
三田小山西地区はクレストプライムタワー芝と同じ、古川沿いの 埋め立て地 ですよ。

[3875: マンション掲示板さん]

>>3870 マンション検討中さん

三田小山は埋立地ですが、川向こうウメタテの勝どきより格上だと思います。

[3876: 匿名さん]

浜松町や勝どきは湾岸の中での上位エリアであって、内陸の三田には勝てないですよ。

[3877: 名無しさん]

古川南は
古川北に勝てない、
ってこと？

[3878: 匿名さん]

三田小山西は埋立地なので人が住むのには適さないです。
埋立地なら勝どきの方が良いと思います。

[3879: 匿名さん]

アホネガさん、早く日向坂の位置関係を説明してね。三田小山が埋立地かどうか、可能性はもちろんあるけど、筑波大の資料見る限り三田小山は埋立地じゃないよ。

[3880: eマンションさん]

>>3879 匿名さん
回答済みです。

>>3866 通りがかりさん
三田小山のルーツとして、研究論文レベルでの質の高いエビデンスが存在するのは、以下の2点のみです。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

[3881: 検討板ユーザーさん]

>>3880 eマンションさん

だからエビデンスだしてみてよ。筑波大のは三田小山が埋立地ではないというエビデンスですよ。

[3882: 通りがかりさん]

一部の必死なポジのせいか、SNSでも三田小山西地区が古川池の埋立地だという史実が拡散しているようですね。

埋立地が悪いとは思わないですが、埋立地を悪目立ちさせているポジの目的が不明です。

[3883: 匿名さん]

アホネガには難しい論文だったね！

[3884: eマンションさん]

>>3881 検討板ユーザーさん
筑波大学のエビデンスは提示済みです。
さすがに執念いです。

>>3882 通りがかりさん
何なんでしょうね。笑
坪700とか800を目指すと意気込んでいた割には行動が正反対で笑えますよ。笑

[3885: 評判気になるさん]

港南も三田小山も有明も同じ埋立地なら、勝どきの方が良くないか？

[3886: 名無しさん]

筑波大のは三田小山が埋立地に含まれていない可能性が高いことが分かる論文でしたが、三田小山が古川池に含まれていると主張したいなら、早くエビデンスだしてください。次はアアホネガさんの番ですよ。まだ逃げるんでふか？

[3887: eマンションさん]

>>3886 名無しさん
貴方はもはや相手にする価値ないです。

>>3885 評判気になるさん
価格次第かと。
勝どきが坪600ですから、少し不便な埋立地の三田小山はそれ以下が相場では？

[3888: 名無しさん]

＞筑波大のは三田小山が埋立地に含まれていない可能性が高いことが分かる論文でしたが

wwwww
どんまどんまーwww
wwwどどんまーうぃwwwwwwwうぇうえwww
ww

[3889: 匿名さん]

海ウメタテはカスにもかからん
しつこいぞアホネガちゃん

[3890: 匿名さん]

もう理論的に話せないアホネガさんは、このスレに必要ないです。もっと堅実的な発言を求めます。

[3891: eマンションさん]

筑波大学が示す三田小山の埋め立て資料
名古屋大学が示す三田小山の埋め立て資料

昨日だけでもすでに10回以上は掲載してきました。

興味がある方はご自分でスレ検索なさってください。
おそらく小学生以上であれば三田小山西地区が古川池跡地であることは、容易に理解できるはずです。
それほどまでに非常にわかりやすい地図が、論文内に掲載されています。

蛇足ですが、ポジは反論にあたり、これまでに一つもエビデンスを提出していません。

この判断は良識ある検討者様に、委ねます。

[3892: 匿名さん]

埋立地を認めたくない感情は理解できなくもないけど、ここまで完全論破された以上、傷は浅い方がいいよ。

ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

[3893: 口コミ知りたいさん]

>>3891 eマンションさん
アホネガさん、筑波大の資料が古川池は古川の西側にあった可能性が高いことを示す資料ですよ。自分の学の無さを棚に上げて、無理なネガは良くないね。

[3894: 通りがかりさん]

>>3888 名無しさん
後ろを振り返るのではなく、前を向いてタワーマンションの価値を議論する方が生産的な気がするよ
周りや将来を見据えれば分譲価格は坪1200万は確実だろ

[3895: 匿名さん]

ネガの資料は江戸時代前のフリーハンドの資料で信用出来ない。対してポジの出した資料は関東大震災の綺麗な地図表示。しかも地盤災害なし。震度も低い。ネガの人はいつまで粘着してんだろうな。余程暇な奴なんだろうな。あまりやると訴えられるんじゃないか？

[3896: eマンションさん]

繰り返し論文の中身にはまったく書かれてない古川池の位置が三田小山町だと主張している者が頻繁に投稿しているが、ほんとにそう理解してるなら頭が悪すぎるし、わざと騙そうとしているなら相当悪質な誹謗中傷。

[3897: 匿名さん]

ネガが沸くのは人気物件ってことです

[3898: 匿名さん]

ポジさん。
これ以上 これらの大学を侮辱するようでしたら、何らかのエビデンスをご提示ください。


これが最後通告です。

[3899: 匿名さん]

アホネガは嘘つきの始まりとはよく言ったものです。

[3900: 匿名さん]

埋立地だろうが、埋立地じゃなかろうが、地下１５mに強固な地層があることは変わらんのよね。

[3902: マンション掲示板さん]

>>3901 匿名さん
筑波大の資料だと、概ね古川の西側に古川池があるように推測できることが確認されましたが、、アホ過ぎませんか？

[3903: eマンションさん]

論文内の地図もフリーハンドなどではなく、古川の走行等もGoogleマップと全く同じですね。

[3904: 匿名さん]

筑波大の資料では、古川橋から一の橋まで古川池が広がってるのに、アホネガさんは日向坂の北側の三田小山に古川池があったと解釈してたんだよね。アホ過ぎん？

[3905: 匿名さん]

・筑波大学の論文が示す古川池の位置
→ 古川の東側一帯

・名古屋大学の論文が示す古川池の位置
→ 一ノ橋を中心として円状に広がるエリア一帯

・引用の地図はGoogleマップと同等の精度


上記を満たすエリアはここ、三田小山西地区のみとなります。

反論がある方は、そのエビデンスをご提示下さい。
筑波大学・名古屋大学の論文クラスの質の高いエビデンスを期待します。

[3906: 検討板ユーザーさん]

筑波大学の論文は解釈が分かれるかもしれないけど（と言ってもほぼほぼ三田小山西だと思う）、名古屋大学の論文が示す古川池って、100%三田小山西を指してるよね。

ポジが名古屋大学の論文にだけ噛み付かないのが、その証拠。

[3907: 通りがかりさん]

埋立地トップに相応しい40m巨大杭くるかなｗ

[3908: マンション検討中さん]

>>3905 匿名さん
アホネガさん、名古屋大の円は古川池を示しているのではなく、震度の高かった場所を示すためにマークしてるだけだよ。震度の高かった場所が古川池跡(の一部)だと言ってるだけ。その古川池跡は東麻布であって三田小山はとりあえず含まれていませんね。

[3909: 匿名さん]

>>3908 マンション検討中さん
下手な自己解釈はおやめ下さいね。
この辺りが古川池跡だと、しっかり円で示されていますよ。
三田小山西以外の他の埋立地も同様ですね。

[3910: 通りがかりさん]

ここが埋立地だと認めたくない感情は理解できなくもないけど、ここまで完全論破された以上、傷は浅い方がいいよ。

ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

[3911: 通りがかりさん]

>>3909 匿名さん
アホネガさんは筑波大が示す、古川橋から一の橋の古川池をフル無視すんだ。笑

[3913: 匿名さん]

これ見て円が古川池跡地を表しているとか、アホ過ぎません？溜池だってこんな円の形してないし、どう見たって無理ネガだよ。ちゃんと反論してくださぁい。

[3915: 匿名さん]

>>3913 匿名さん

おやおや。
さっきと言っていることが違いますねえ。
次回はエビデンスを出して反論くださいね

[3917: 検討板ユーザーさん]

>>3915 匿名さん
さっきって何ですか？円は古川池を示していませんよ。

[3918: 匿名さん]

気持ち悪く粘着するネガの人ですね。
僻地に住んでいて、バカにでもされたんでしょうか？

[3919: 匿名さん]

公示地価　TOP50駅

１．溜池山王
２．四谷
３．六本木
４．広尾
５．麻布十番
６．半蔵門
７．九段下
８．代官山
９．六本木１丁目
10. 表参道

みたいです

[3920: 匿名さん]

>>3917 検討板ユーザーさん
言葉の通りですよ。
池の形の話はしていません。
円の範囲は古川池跡地を示しています。
他の円も三田小山西以外の埋立地の範囲を示しています。

全て論文の内容通りです。

出典：名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3921: マンション検討中さん]

>>3920 匿名さん
あんたいい加減止めたら？
自分でバカ出すって言ってるように見えるよ

[3922: 匿名さん]

>>3920 さん
さっきと何が違うのか、答えられませんねぇ。

[3923: 匿名さん]

ウメタテ小山さん。
誹謗中傷はもう結構ですから、論理的な反論をお願いします。

[3924: 通りがかりさん]

ここ盛り上がってるから見にきてみたけど、筑波の資料でも100%古川池の中じゃん。

[3925: 匿名さん]

アホネガさんのようなアホネガさん現るww

[3926: 匿名さん]

ここの巨大杭の長さが気になるな。
埋め立ての深さ的には勝どきと有明の間くらいだろうか。

[3927: マンコミュファンさん]

>>3924 通りがかりさん
アホネガさんには普通の人には見えない何かが見えているのですかね。

[3928: マンション検討中さん]

スレが埋立地か否かで盛り上がってるようだけど、仮に埋立地だとしたら何が不満なの？
液状化？ 対策すればほぼ100％防止できるし。
耐震性能？建物の耐震性能を決めるのは地盤ではなく構造であり、直接基礎の制振タワマンより、豊洲や東雲辺りによくある杭長60mの免振タワマンの方が性能いいよ。

というか、ここのボーリングデータ見たら深さ15m前後あたりで支持層あるじゃん。タワマンなら直接基礎で作れるよ。何を問題視してるのかがよく分からない。

[3929: 通りがかりさん]

>>3928 マンション検討中さん
深さ１５mの支持層は既出ですよ。

[3930: マンション検討中さん]

>>3929 通りがかりさん
ではここで杭長が気になると言ってる人はそれすら調べてないか、スレも見てないか、見ても理解していないとのことですね。
検討板なのでネガポジのどっちの情報もいいけど、ちょっとは調べてから発言してほしいな。

[3931: 匿名さん]

ただ荒らしたいだけのネガ投稿だからね

[3932: 匿名さん]

>>3928 マンション検討中さん

関東大震災でも震度5＋くらいで周辺よりも低めの資料も出したし、地盤災害なかった資料も出したんですけどね。ネガさんは、見ないんですよ。検討者じゃないんでしょうね。

[3934: 匿名さん]

論文くらい真面に理解出来るようになるといいですね
ネガさん

[3935: 匿名さん]

三田小山西の再開発事業について意見交換したいのに埋立地の話ばかりでウンザリしています。誰か軌道修正してくれませんか。

[3936: 匿名さん]

三田小山西が埋め立て地だという事実は重要ですよ

ここが湾岸にカテゴライズされたということですから

[3937: 匿名さん]

三田小山西が東京DEEPだという話を聞いたので、東京DEEPのホームページから以下を抜粋してみました


『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

[3938: 匿名さん]

三田小山はウメタテだから良くないよ。
ウメタテなら勝どきの方が良いと思う。

[3939: とおりがかりさん]

>>3937 匿名さん

しょせんWeb記事です。誰も検証してません。
ネガさんはこの記事の筆者ですか？

[3940: 検討板ユーザーさん]

>>3939 とおりがかりさん
いや、イサコさんかもしれません。粘着度は相当です。

[3941: 検討板ユーザーさん]

>>3939 さん

>>3939 とおりがかりさん
いや、イサコさんかもしれません。粘着度は相当です。

[3942: 匿名さん]

アホ勝どき及びでない

[3943: 匿名さん]

ゥメタテ三田コヤマ川柳を募集すれば盛り上がりそう

[3944: 通りがかりさん]

真正ネガさんにプロフィールが知りたい！

[3946: 匿名さん]

論文読みました。
三田小山西が古川池だという事くらいしかわかりませんでしたが、もう少し読み込めば三田小山埋立地がさらに理解できますかね？

[3947: 匿名さん]

アホネガさん、いつも論文理解できてなくて草

[3948: 匿名さん]

なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。
→激しく同意します。ようやく再開発されてよかった。

古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。
→永井荷風さんが言ったのは古川橋からの光景と書いてあり、三田小山ではないとの共通認識のはずだけど、アホネガさんだけ理解できていません。

[3949: マンション掲示板さん]

http://blog.livedoor.jp/tokyowater/archives/50274652.html
永井荷風の「日和下駄」の「第六　水」の章
「溝川が貧民窟に調和する光景の中、その最も悲惨なる一例を挙げれば麻布の古川橋から三之橋に至る間の川筋であろう。

[3950: 匿名さん]

アホポジさん、ペーパーの意味すらググってて草

[3951: 匿名さん]

三田小山西は、埋立地といっても古川ワキといっても首都高大高架下といっても、一応港区なんだし坪600はするだろ

[3952: マンション掲示板さん]

麻布十番アドレスの場所よりは高いだろうね三田なら。

[3953: 匿名さん]

ポジさん。

ペーパーって論文のことですよ。。。

[3954: 匿名さん]

アホネガさん、ペーパーの意味って何？
アホネガさんは日本語の理解が足らないから、論文を理解できないんだろうね。

[3955: 匿名さん]

ペーパーっていうのはこういつやつですよ。
2つのペーパーを以下にまとめてみました。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

（サーバーへの負荷を考慮し、httpのhは外させて頂きました）
筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3956: 名無しさん]

>>3955 匿名さん
だからペーパーの意味をググるってどういう意味だよ。

[3957: 匿名さん]

また続いているんだね古川池の埋め立て地の話。もうあきたよ。やめてくれ。

[3958: マンション掲示板さん]

アカデミックペーパーの意味くらい知っとるわアホか。そしてその論文の中身に書かれてない三田小山町が埋立地と言ってるネガはアホだって言ってるのだ。

[3959: 匿名さん]

>>3958 マンション掲示板さん

これ以上 これらの大学を侮辱するようでしたら、何らかのエビデンスをご提示ください。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

（サーバーへの負荷を考慮し、httpのhは外させて頂きました）
筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

[3960: eマンションさん]

論文は皆んな理解できてるだろうからもういいよ。

ポジにしても、三田小山が古川池の埋立地なのは変えようがないわけだし、むしろ埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方がまだマシだと思うよ。

[3961: 口コミ知りたいさん]

>>3960 eマンションさん

論文が理解できないアホネガさんみたいなアホネガさんがまた一人現るwww

[3967: 匿名さん]

フリーハンドの図を未だ信用してるんですね。
現代の綺麗な地図で挙げないと誰も信用しないよ

[3968: 匿名さん]

>>3967 匿名さん

現代版の綺麗な地図では、東麻布が古川池跡になってるから、ネガさんには都合悪いんだろうね

[3969: 通りがかりさん]

だから再開発するんでしょ？

[3970: 匿名さん]

＞現代版の綺麗な地図では、東麻布が古川池跡になってる

名古屋大学の論文ですよね。
三田小山西地区の他に、東麻布も含まれていますよ。
麻布十番の北方も同じく含まれます。
筑波大学の論文では、三田小山西地区以外には麻布十番の東方が含まれています。

つまり、この両方の論文が古川池のあった場所だとするエリアは、三田小山西地区のみとなります。

[3973: 口コミ知りたいさん]

>>3970 匿名さん
アホネガさん、真面目に三田小山の位置間違えているっぽいね、いや１００%間違えてる、、

[3974: 匿名さん]

古川池跡はココですって書かれてるけど

[3975: 匿名さん]

ネガさん、残念でしたね

[3976: 匿名さん]

>>3974 匿名さん

古川池跡を示す円を削除しましたね。
こういう卑劣なことをしてまで三田小山が埋立地だということを隠したいのでしょうか。
さすがに理解しかねます。

[3977: マンコミュファンさん]

>>3974 匿名さん

発行機関の許可なく論文に手を加える行為は、著作権法違反で刑事罰の対象です。

直ちに削除しなさい。

[3979: 匿名さん]

よかったですね、正しい古川池跡がわかりましたね

[3983: 匿名さん]

>>3977 マンコミュファンさん

https://gentosha-go.com/articles/-/20612
出典：武村雅之・名古屋大学教授作成の地図を加工

あのー、手を加えられてた丸印を削除しただけですけど
何か都合でも悪いんですか？

[3994: 匿名さん]

隔て板はトール？

[3996: 通りがかりさん]

来年販売が始まれば今ここにいる全員どうせ黙るさw
ポジだネガだという野次馬たちの浅いポジショントークは吹き飛ぶだろうな。

[3998: 匿名さん]

ネガしてたのは、港南の奴だったのかよ

[3999: 匿名さん]

旧ツイッターでは、坪1,200万なんて言われていますね。アホネガさんだけ平成の時代に取り残されてんね。

[4000: 匿名さん]

そういうお部屋もなくはないですが、
同じ 古川沿い 埋立地 のクレストプライムタワー芝が坪600なのですから、ここはそれに準ずる価格となると思います。