地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[27609: 戸建て検討中さん]

地震に強い家ってテーマで木造か鉄骨造かって話してるんだから
木造で一般的に普及している在来とツーバイの話をするのは当然では
それとも君の家はビルと同じようなCLTで作ったの？

[27610: 匿名さん]

E戸建なんだから戸建住宅に決まってるだろ。
誰が鉄骨立体駐車場の耐震性の話をしてるんだ？www
在来工法の倒壊が多かったからと戸建以外の数字を出しても意味ないぞ

[27611: 匿名さん]

鉄骨建物を調査したのは戸建て14棟、店舗兼用住宅12棟、集合住宅23棟、店舗事務所等34棟、倉庫12棟、駐車場１棟。

鉄骨戸建ては僅か14棟と木造のほぼ無被害の耐震等級3の16棟より少ない。
鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いｗ

鉄骨戸建ては売れないから数が少ない、数が少な過ぎて統計としては取り上げられないｗ

[27612: 匿名さん]

ご都合主義でルールを決めたがる輩が多いなハウスメーカーの手先かな？

[27613: 検討者さん]

＞27611 匿名さん
＞鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いｗ

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」を読んでみたけど新耐震以降では地盤の崩落で3階て住宅が1棟あるだけ。
2000年基準以降の戸建てでは無い。

[27614: 匿名さん]

また見苦しい言い訳。
地盤は言い訳にならないｗ
鉄骨にふさわしい地盤にするのは当然の事。
地盤が弱い場合は地盤改良することは決められている、知っているだろｗｗｗ

[27615: 匿名さん]

築年が気になり見直して確認したｗ
建設年2000年となってる。
「地盤の崩落」とは記載されていない何時もの汚い偽りｗｗｗ

＞柱脚部にベースモルタルの破損、アンカーボルトの伸びが生じている。柱頭部に損傷が生じている可能性があるが、状況は不明である。
＞1 階のブレースの配置に平面的な偏りがあり、地震時にねじれが生じたことで、ブレースの無い入口側の柱脚の損傷や柱の残留傾斜角が相対的に大きくなったと思われる。
＞また、宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある。

[27616: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは確定している。
木造ならツーバイにしましょう。

[27617: e戸建てファンさん]

＞27615 匿名さん
3階建てで1階部分の外周部にしか壁が無いのは厳しかったな

[27618: 通りがかりさん]

＞27617 e戸建てファンさん
鉄骨はねー無理な設計しがちなのよ

[27619: 匿名さん]

＞27616
カビ易いツーバイは嫌われて売れない。
使い捨ての賃貸住宅や僅かな建売しか需要が無いから論外ｗ
ツーバイもどきを除いたらプレハブ工法と合わせて１万棟以下しか売れていない。

[27620: 通りがかりさん]

　RCが破断する時ってどう言うわけか斜めに破断するんだよね
もしも、真横にすっぱり破断したら上の重さを支えてしまって
崩落しないのかもな。
　と言うかログハウスみたいに最初から破断してたらどうなるのかな？

[27621: 通りがかりさん]

＞27613 検討者さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。
そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。

「戸建て」に着目するとまったく違うよね。

[27622: 匿名さん]

>＞27621
どうかな？
＞27613は　店舗兼用住宅、集合住宅、店舗事務所等、倉庫、駐車場は除くとしてる。
木造の建築物では除く建築物の数が不明です。
数が不明では比べようが有りません、正しい数値と割合で比べないと分かりません。

[27623: 匿名さん]

僅か14棟の鉄骨戸建てで鉄骨は強いと言いたいのだろうが大破してるし無理が有るｗ

[27624: 匿名さん]

https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
＞日経ホームビルダー7月号
＞記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も１階部分が倒壊したことを紹介していました。
＞20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。

驚き、鉄骨の新耐震基準の倒壊が２棟増えた？
鉄骨はやはり弱い。

[27625: 匿名さん]

＞27623：匿名さん
＞大破してるし

3階建てで1階部分の外周部にしか壁が無いのは厳しかったな
しかも「宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある」とのこと

[27626: 匿名さん]

＞27624 匿名さん
あくまで報告書を使用して比較するなら同じ報告書の中の記載で比較をする必要がある
なお、この2棟は隣家の衝突とのことで同記事に記載されている

[27627: 匿名さん]

＞27626
＞この2棟は隣家の衝突とのことで同記事に記載されている
詳細にレスして下さい。

[27628: 匿名さん]

詳細とは？
記事をみれば良いのでは？

[27629: 匿名さん]

＞27625
そんな理由なら木造は102棟調査してほぼ100％近くは建築基準法違反の仕様不良と施工不良ですよｗ
ほとんどが筋交い部の上下。

[27630: 匿名さん]

木造の大破、倒壊は180棟でしょ
102棟じゃ72棟も足りないよ

[27631: 匿名さん]

＞27628
＞詳細とは？
その部分の記事をそのまま書き写せば良い。

＞記事をみれば良いのでは？
偽りかも知れないからねｗ
誰一人記事内容を明らかにしない、偽りの可能性が極めて高い。

仮に衝突が原因ならダイワハウスは大喜びで発表するだろうからねｗ

[27632: 匿名さん]

＞27629：匿名さん

不良ってことは工務店が建て替えしたのかな？

[27633: 匿名さん]

＞27631：匿名さん

＞誰一人記事内容を明らかにしない、偽りの可能性が極めて高い。

だから隣家の衝突は本当だって
日本語通じてるか？ 都合の悪いことは信じないか？

[27634: 匿名さん]

＞27630
建築基準法を改正する必要性を見極めるための調査だろうからね。
旧耐震の倒壊は参考にならない。

結局、建築基準法に問題は無いと改正はされなかった。

[27635: 匿名さん]

＞27634
本当なら記事をそのまま書き写せれるだろｗｗｗ
まさか日本語が理解出来ないのかｗｗｗ

[27636: 匿名さん]

＞27634 匿名さん
違うな
同報告書では旧耐震では無く新耐震以降の大破倒壊が木造は180棟

[27637: 匿名さん]

＞27636
建築基準法を知らないのか？
倒壊して命を脅かす危険が有るか無いかです。
大破は含まれない。

[27638: 匿名さん]

お前がさんざん大破の割合書いて比較してたんだろ、
イカれた奴だな

[27639: 匿名さん]

それがどうした、なにか問題あるかｗｗｗ

[27640: 戸建て検討中さん]

本筋と関係ないんだけど、どっちか名前変えてくれね？
おんなじ名前でレスバされると読みづらいわ

[27641: 匿名さん]

＞27629参照
木造の大破は調査されて無いから原因は分からない。

[27642: 匿名さん]

「建築基準法 耐震等級1」
＞耐震等級1. 数百年に1度起こる地震に対して倒壊や崩壊の危険がないとされ、数十年に1度起こる地震に対しても建物の損傷がない程度の耐震性を備えている住宅のことを指します。

[27643: 匿名さん]

倒壊は倒壊、大破は大破です、理由は意味が有りません。
鉄骨推しは直ぐに地盤が滑った転んだ、衝突されたと言い訳をするｗ
つまらん言い訳の例として倒壊理由の仕様違反と施工不良を上げたｗ
屁理屈を捏ねないで倒壊と大破の割合で比べるのが分かり易い。
倒壊、崩壊は命の危険性、大破は住み続ける事が出来ないし財産を失う。

[27644: 評判気になるさん]

>27621：通りがかりさん
確かにその通りです。
戸建てにしぼると差が見えてきますね。
構造塾の佐藤さんの動画観ました。
なるほど木造の耐震等級3と鉄骨やＲＣの耐震等級1は同等の耐震性と説明してますね。

[27645: 匿名さん]

鉄骨が強いと思ってるのは妄想ですｗ
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 2.3％
鉄骨 1.5％

大破
木造 3.8％
鉄骨 3.0％

誰かさんが主張してる鉄骨戸建てにしても僅か14棟で大破が有る、鉄骨は強いは妄想ですｗ

またダイワハウスの２棟の倒壊は新耐震のようです、鉄骨は弱過ぎます。
偽りが得意の構造塾のプロはなんと言い訳するか楽しみだねｗｗｗ

[27646: 匿名さん]

＞27645：匿名さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。
「戸建て」に着目するとまったく違うよね。
なお、ダイワハウスの2棟は隣家の衝突があった。

[27647: 匿名さん]

ダイワハウスの２棟の新耐震の倒壊は問題なはず？
何故問題にならないのかな？
ダイワハウスに対して忖度してるのかな？
流石大手ハウスメーカー、倒壊だけを発表して他は隠蔽かやり方上手い。

[27648: 匿名さん]

＞ダイワハウスの２棟の新耐震の倒壊は問題なはず？
何故問題にならないのかな？


隣家の衝突だから
何回も書いてるけど、、、

[27649: 匿名さん]

＞27646
14棟で１棟が大破ですよ割合は大きい。

ダイワハウスの２棟が倒壊してる、鉄骨住宅だよｗ

倒壊は倒壊で変わらないｗｗｗ
悔しかったら証明しましょうｗｗｗ

[27650: e戸建てファンさん]

木造の耐震等級2が熊本で倒壊してるな。
倒壊した建物は石膏ボードの余力も含めると1.5倍近いようだ(1.5倍は耐震等級3)
https://youtu.be/imWEwrML9-4

[27651: 検討者さん]

カーボンフリー日本はかなり遅れてる中で、何で鉄骨推してんだ？これからの時代のこと考えてんのか。
メーカーさんはちゃんと環境のこと考えながら商売してんのか。自分の子供達が住む未来だよ。ちゃんと考えてやれよー。

[27652: 匿名さん]

＞27650
近くても耐震等級2は2で変わらない3ではないｗ
何でもそうだがピッタリ合わせるのは難しいから余力が有るのは当たり前ｗ

[27653: 匿名さん]

https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
＞日経ホームビルダー7月号
＞記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も１階部分が倒壊したことを紹介していました。
＞　20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。

鉄骨住宅の新耐震基準の崩壊が２棟増えた、鉄骨はやはり弱い。
しかし何故調査してないのかな？　やはり忖度してるのかな？
鉄骨建造物は96棟調査してる。
結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。
層崩壊したダイワハウスの２棟が抜けている、不思議だ。

＞熊本市内等での比較的大きな規模の鉄骨造建築物や益城町で大きな被害が生じた鉄骨造建物を対象として実施したものである。
抜けている、忖度か？

[27654: 匿名さん]

報道内容　（Yahoo! 知恵袋より引用）

>大和ハウスは3月期の決算発表会で、同社の熊本、益城町の耐震住宅、2棟が今回の地震で全壊と判定された、と、公開、直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり、業界に衝撃が走っている、

>全壊したのは耐震性の高いことを訴求してきた軽量鉄骨造、2度目の本震で倒壊した、耐震性では業界でもトップを走る企業の耐震住宅の全壊で、これまでの住宅メーカーの耐震性が全て問われることになる、2度目の本震で周辺地域が倒壊状態になった、熊本地震で震度６以上だった地域の大和ハウスの住宅や商業施設は約､7000棟、全国から従業員200人を派遣して訪問を重ねる、

>＊現在既設の軽量鉄骨構造の､住宅や商業施設が､震度6以上で7000棟、これから予想される地震地域となれば10万戸を越える、これから建てようと思った人も含めれば大きな影響が出るであろう

[27655: 匿名さん]

＞27653 匿名さん
＞鉄骨建造物は96棟調査してる。
結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。
層崩壊したダイワハウスの２棟が抜けている、不思議だ。


その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)
だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。
「戸建て」に着目するとまったく違うよね。
なお、日経ホームビルダーの記事にダイワハウスの2棟は隣家の衝突があったの記載。

[27656: 匿名さん]

＞27655
日本語を理解出来るかなｗ
96棟の鉄骨建造物の調査では鉄骨の戸建ては14棟です（大和ハウスの２棟は含まれていない）

＞その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり）だけ。

鉄骨の戸建ては14棟ですｗｗｗ　全部大破倒壊したのかｗ　４棟合わないなｗｗ　２棟なら大和ハウス。

[27657: 匿名さん]

いずれにしても新耐震以降の鉄骨戸建ての大破、倒壊は3棟(建物要因以外)

[27658: 匿名さん]

少し見えて来た。
＞鉄骨建造物は96棟調査してる。
＞結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。

新耐震以降の鉄骨建造物の大破、倒壊は18棟。
ダイワハウスの２棟は忖度して調査しなかった。

結果16棟の報告しかない。

新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
鉄骨戸建てに拘り墓穴を掘ったｗｗｗ

[27659: 匿名さん]

建物要因では無いけどな

[27660: 匿名さん]

鉄骨住宅は弱い、鉄骨住宅の大手ハウスメーカーは標準で耐震等級3にせざる得なかった。

[27661: 匿名さん]

＞27659
誰も信用しません、証拠を出しましょうねｗｗｗ
ダイワハウスも証拠を出して広めれば喜びますよｗｗｗ
多くのダイワハウスの住人も安心して安眠できるようになります。
人助けになりますｗｗｗ

[27662: 匿名さん]

＞27660 匿名さん
鉄骨が弱い？
どうでしょうか？
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました

『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[27663: 匿名さん]

鉄骨住宅は2000年に品確法の耐震等級が出来る以前、つまり耐震等級1の時代から高い耐震性能があるようですね

[27664: 匿名さん]

＞27663
＞高い耐震性能がある
熊本地震では
＞新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
崩壊割合14％、大破割合7％、崩壊、大破割合21％。
驚愕の耐震性ｗｗｗｗｗ

[27665: 匿名さん]

3棟とも建物要因では無いけどな

[27666: 匿名さん]

96棟中の戸建ては14棟だが、
それは詳細な調査対象なだけで鉄骨自体は276棟が調査されてる

[27667: 匿名さん]

＞27665
＞27661参照

[27668: 匿名さん]

＞27666
鉄骨一戸建てに拘て強引に比較対象を狭めたのは鉄骨推しｗｗｗ

[27669: 匿名さん]

＞27666
＞27600参照

[27670: 匿名さん]

戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての大破、倒壊が3棟。
そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。

[27671: 匿名さん]

戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての数は不明だが大破、倒壊が3棟。
そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。

[27672: 匿名さん]

＞27670
＞（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
＞(ⅰ) 調査概要
＞熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。

新耐震以降の鉄骨建造物は219棟（旧耐震は57棟）で被害調査した地区を除くと調査外地区の鉄骨建造物は113棟。
113棟の内訳は不明、鉄骨一戸建てが有るか無いかも不明。
分かるのは新耐震以降の鉄骨建築物が６棟倒壊して12棟が大破してる。
調査地区では１棟倒壊して15棟（6棟は旧耐震？）大破してる。調査地区外で5棟倒壊、3棟が大破してる計算になる。
鉄骨住宅の崩壊2棟（大和ハウス）と鉄骨住宅１棟の大破は変わらない。
調査区域外の３棟の倒壊と３棟の大破は一戸建てかその他の鉄骨建築物かは不明。

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ

[27673: 匿名さん]

＞熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。

＞新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
崩壊割合14％、大破割合7％、崩壊、大破割合21％。
驚愕の耐震性ｗｗｗｗｗ

[27674: 匿名さん]

ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。
あくまで96棟の内では戸建ては3階建ての大破(地盤変状)のみ。
なお、3棟とも建物以外に大破倒壊の要因がある。

[27675: 匿名さん]

＞27674
＞ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。
何故ですか？衝突されたは嘘な事がバレたねｗ
ダイワハウスの倒壊は忖度されて調査されなかったｗ

地盤が崩壊したのかな？　よく白々しい偽りを言えるなｗ

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ恥ずかしいだろｗ

[27676: 匿名さん]

＞27675 匿名さん
＞何故ですか？衝突されたは嘘な事がバレたねｗ

だから嘘じゃないと何回言えば、、
日経の記事や書籍に書いてあるって

[27677: 匿名さん]

報道内容は知っているよなｗ

大破の方は　地盤が崩壊したのかな？　よく白々しい偽りを言えるなｗ

＞書いてあるって
数行だろｗ
書いてあることを　そのまま書き写すことも誰もしないｗ
曖昧に記載してるから出せないのだろ、証拠にならないｗ

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ恥ずかしいだろｗ

[27678: 匿名さん]

＞27677
＞曖昧に記載してるから出せない
有料記事や販売書籍の内容は貼れないな
だが隣家の衝突とハッキリ書いてある

＞大破の方は　地盤が崩壊したのかな？
地盤変状な、報告書に写真が載ってる

[27679: 名無しさん]

鉄骨が弱いなどとが得意になって分析してるが、大間違いも良いところである。
なぜならこの悉皆調査分析は益城町の調査に過ぎないからである。
大和ハウスは熊本県内のどこかにあるのであろうが益城町とは限らない。
それどころか、むしろこの悉皆調査の対象になっていない以上違う場所であることは明白である。
あくまでこの益城町での新耐震基準以降の鉄骨戸建て住宅の被害は3階建ての地盤変状とされる建物が1棟のみである。
またこの建物はブレースはほぼ無傷であり、見た目には建物は一部損壊程度にしか見えないが、地盤が損傷しており柱脚も損傷していることからの大破判定とみられる。
大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍を確認してみたが「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。
なお、熊本で全壊した住宅は8,651棟にもなる。

[27680: 匿名さん]

隣地建物に衝突されて倒壊した場合だろうが、設計施工の責任はハウスメーカーにあるから弱いことに変わりはない。隣地建物から衝突の危険があるのなら、衝突に耐え得るもしくは安全な距離を取って建てる必要がある。

[27681: 匿名さん]

＞27679
益城町だよｗｗｗ
＞報道内容は知っているよなｗ
ｗｗｗ
シャーシャーと出鱈目を並べる鉄骨推しを誰が信用するだｗｗｗｗｗ

[27682: 匿名さん]

＞27678
＞27615参照
＞また、宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある。
写真も載ってるから見ると良い。
基礎も建物に含まれる。

少なくても大破1棟は偽りが判明したなｗｗｗ

鉄骨推しは誤魔化すのが上手い。
鉄骨を推しは直ぐに偽りをレスするから信用出来ないｗｗｗ

[27683: 名無しさん]

＞27681　 匿名さん
確かに大和ハウスの件は益城町のようだ。
失礼。

[27684: 匿名さん]

＞27683　
益城町の何処あたりか分かる記事になってるよ。

[27685: 通りがかりさん]

＞27682 匿名さん
基礎と言ってもあれは独立基礎 独立基礎のデメリットが出た感じかなー それよりピロティ形式で耐力壁のバランスが悪いのにブレースが無傷だってのが逆に鉄骨構造体の強さを感じる

[27686: 匿名さん]

＞27685 通りがかりさん

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27687: 匿名さん]

鉄骨は弱い、
それは、消防庁すら指摘している事実。

[27688: 匿名さん]

＞構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
＞その佐藤先生曰く「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」と

　大嘘を　付いてます　注意しましょう。

理由は

熊本地震で鉄骨住宅は大手ハウスメーカーを含めて多数が倒壊、大破してます、同じ強さと嘘を付いてる木造は倒壊、大破はゼロです。

プロ中のプロの言い訳が楽しみですｗｗｗ

[27689: 匿名さん]

＞27688
理由は
熊本地震で鉄骨住宅は大手ハウスメーカーを含めて多数が倒壊、大破してます、同じ強さと嘘を付いてる木造は倒壊、大破はゼロです。


鉄骨戸建ては建物要因の大破、倒壊ではない。
(地盤変状と隣家の衝突)

[27690: 匿名さん]

＞27687

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像
木造おじさんが他スレに張りまくっている

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[27691: 匿名さん]

鉄骨戸建ての倒壊が事実。地盤変状と隣家の衝突は言い訳。脆いから倒壊する。

[27692: 匿名さん]

鉄骨の地盤変状と隣家の衝突は言い訳ではなく事実な。

[27693: 匿名さん]

証拠を出して証明出来ないｗ
何時も口先だけで惨めな奴ｗｗｗ
誰にも信用されない、哀れｗｗｗ

[27694: 匿名さん]

鉄骨も倒壊するんだねー、素人ながらショックだわ。地震後火災も起こる事あるし、火災の事も考えないといけないよね。火災で鉄が変形して焼け落ちても怖い。鉄骨には柱が少なく、一つにかかってる力が大きいから一気に落ちることもあり得るのかな、、、

[27695: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[27696: 匿名さん]

カビ易いツーバイは健康被害リスクが高いから避けた方が良い。
ツーバイもどきを除けばほとんど売れてない。
ツーバイが売れるのは使い捨ての賃貸住宅用と建売だけ。
データを見れば分かります。

[27697: 匿名さん]

在来が悪い、鉄骨が悪い、ツーバイが悪いなど
工法が問題ではない。きっちり施工してるかどか。
ただ、鉄骨は寒く暑くて、湿度のコントロールなどもしにくい。気密とヒートブリッジによって余計に電力を食う家であることは確か。

[27698: 匿名さん]

ツーバイは構造用合板で囲ってるから湿気が籠り易い、構造用合板は外気で冷やされ結露してカビ易い。

[27699: 通りがかりさん]

んー？合板部に透湿防水シートがあり、外壁に通気層があるけど？まあ、某有名メーカーは合板の外はフェルトだけで通気層ないけどね。きっちり室内側でバリア作れば、ツーバイカビるってのはうそだわ。ポジショントーク。

[27700: 検討者さん]

＞27697
鉄骨も今や断熱等級6が当たり前だけどな

[27701: 匿名さん]

気密取れなきゃ一緒だよ、断熱だけでは。
本当にその道のプロなのかな？ここの鉄骨推しの人。

[27702: 匿名さん]

ダイワハウスは鉄骨では唯一気密施工やってる。ただ、最近は積水ハウスも始めたみたいね。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[27703: 匿名さん]

鉄骨は伸縮したり、速く建てるために隙間作ってるときくよ、15mmくらいだったかな？
工法的に2×4は耐震気密取りやすく、まあ断熱上げてきた鉄骨メーカーはライバル視して、そこをこき下ろしたいのだろうけど。熱橋の問題ももなかなかのもんだよ。

[27704: 名無しさん]

＞27702 匿名さん
ダイワのジーボΣは構造は鉄骨だけど気密断熱周りは木を多く使用して施工をやりやすくしてる。

[27705: 匿名さん]

＞27699
>きっちり室内側でバリア作れば、ツーバイカビるってのはうそだわ。ポジショントーク。
ポジショントークだと良いけどねｗ
外側合板だとそこそこの気密が意図せず取れるから室内側でバリアが雑、疎かでもＣ値があまり悪くならないｗｗｗ
初めから合板気密を期待してるメーカーも有るようです。

[27706: 名無しさん]

>>27705
私が知ってるツーバイの工務店は透湿防水シートの施工はかなり気をつけてやってたよ。

[27707: 匿名さん]

ツーバイは外の合板では気密は期待できないことくらい常識だろな。内側のバリアの方が大事。耳付きグラスウールでバリア作る会社はやめた方がいいでしょうね。防水シート継ぎ目や境界部きっちりしている会社を選ぶ事だろな。そして外壁側は通気層の存在とその層の厚みが大事かと思いますよ。

[27708: 匿名さん]

ツーバイは使い捨ての賃貸と建売しか売れないから常識は通じないよｗ

構造用合板と構造用合板の間には隙間を開けることは常識ですが知ってますよねｗ

[27709: 匿名さん]

木造オジサンが粘着してツーバイ批判してるけど、在来工法よりはツーバイのほうが格上。在来工法は最弱。

[27710: 匿名さん]

鉄骨のプレハブ住宅なんて今じゃ絶滅寸前。
ブレースの軽量鉄骨だと耐震性でも耐火性でも木造以下。
鉄骨系ハウスメーカーも諦めてるんだろ…
ツーバイも普及率は低いけど。

[27711: 匿名さん]

最弱なのに最も進化したのが在来工法だからね。
工法で耐震性を語るのは素人。
ポジショントークに惑わされ定めちゃいけない。

[27712: 匿名さん]

昨日も大雨の中、ツーバイはビチャビチャ水浸し。
それでも乾燥させずに組み上げて隠しちゃうんだから。

[27713: 匿名さん]

つまり木造は手抜きってことですね。
やはり木造は駄目か。

[27714: 匿名さん]

日本は多雨ですから屋根から造るのが基本。

[27715: 名無しさん]

>>27713
工法で語る雑魚wwwwww

[27716: 通りがかりさん]

ここ科学的でないね。適当な書き込み多いわ。

[27717: 匿名さん]

在来工法はほとんどが手抜き工事された欠陥住宅です。

[27718: 名無しさん]

>>27717
大手鉄骨メーカーも不祥事の数と金額で決して負けてないぞ！どうだ！参ったか！！www

[27719: e戸建てファンさん]

>>27716 通りがかりさん
素人同士がネットで拾ったソースを貼りあうだけのスレだから
科学的にどうかより、相手と喧嘩することが目的

[27720: 匿名さん]

科学的な事を言ったら、工法より立地条件や地盤のが重要だからね。
HMのステマ営業である鉄骨やRC信者は何も言えなくなる(笑)

[27721: 匿名さん]

地盤が良い？
表層地盤増幅率、日本の平地はおおむね悪い

[27722: e戸建てファンさん]

>27721
悪いどころか危険な土地にも平気で家建てるからな。1.0以下はほとんど無理だが、せめて1.5以下は欲しい。

[27723: 匿名さん]

安い土地(には安い家が建つ

[27724: 匿名さん]

>27722
0.8以下もたくさん有る。

[27725: 匿名さん]

えっ？どこ？
まさか山間部とか言わないよね

https://www.j-shis.bosai.go.jp/

[27726: 匿名さん]

日本には広大な平地は少ないからね。
山に近い場所は多い。

[27727: 匿名さん]

UFO-Eは素晴らしいと思います、

[27728: 通りがかりさん]

さあ、どうでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[27729: 匿名さん]

過去の地震を受けている築年数の経過した家は補強なりしないと当初の性能は無いと認識しないといけません。人工物は自然治癒しませんからね。

[27730: e戸建てファンさん]

今日も地震があったのに書き込みが皆無。

[27731: 通りがかりさん]

現実の地震にはダンマリの自称有識者（笑）

[27732: 名無しさん]

↑それなwww

[27733: 匿名さん]

昨夜の地震でまた木造家屋が倒壊してるな

[27734: 通りがかりさん]

こう言う時は、やはり被災した方々の事を考え、書き込みを控えると言うのが筋。品格ある振る舞いを求む。

[27735: 通りがかりさん]

このスレに品格なんてねぇよ

[27736: e戸建てファンさん]

>>27733
不謹慎やぞ鉄骨厨。最低だな。

[27737: 通りがかりさん]

品位がないな、最低だな。この反応見たら大体わかるよな、どんな商売してるか。

[27738: 匿名さん]

雨漏りもするし、地震ですぐに倒れるし、
木造はホンマにオワ

[27739: 匿名さん]

雨漏りが有名な3兄弟、トヨタ、パナ、ミサワｗｗｗ

[27740: 通りがかりさん]

木造ということで、ひとくくりにしてしまう浅はかさに失笑。

[27741: 匿名さん]

在来工法の一人負け

[27742: 匿名さん]

木造は木痩せしちゃうみたいね

https://www.takumi-probook.jp/takumistaff/productintroduction/post-423...

[27743: 匿名さん]

日本は地震大国。どこにいようが被災する可能性はいっしょ。
なのに耐震性の低い家に住み続ける人の気持ちが理解できない。金がない？自分の命とどっちが大事なんだろう？「地震が来たら諦めるわ」と言うヤツほど本当に被災したら助けてくれと叫ぶ。

なので、天災(特に地震)の被害に遭った人を見ても「可哀想に」とは全く思わない。アリとキリギリスのキリギリスでしょう。自分の命は自分で守って下さい。税金で助けを求めないように。

[27744: 通りがかりさん]

築５０年以上の家に年金暮らしで住むおばあちゃんの前で同じこと言えますか？

[27745: 匿名さん]

木造なら耐震等級5は必要。

[27746: 匿名さん]

＞27745
素人の浅はかな考えｗ
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[27747: 通りがかりさん]

　白川郷にある合掌造りの登り梁は桁と接続してなくて
水平方向にスライドするんだよね、接合強度どころか
最初から接合していないんだよね。
　こう言うのって耐震至上主義から見れば手抜き工事なんだろうな。

[27748: 匿名さん]

昭和の家は建て替えるか耐震補強必要。家主が一番分かっていると思いますがね。

[27749: 匿名さん]

＞27748
＞耐震補強必要
そうとは限らない、補強すれば別の弱い所が壊れる。
耐震計算して足元を補強して倒れない建物を倒壊させた有名な例が有る。

[27750: 匿名さん]

他人の家、当事者が考えればいい事で、どーでもいいよ。

[27751: 匿名さん]

リスクを重視していても先立つ軍資金が無きゃ運を天に任せるしかない。赤の他人が手を差しのべる余裕なんかも無い。

[27752: 匿名さん]

ツーバイなら震度5でも平気。

[27753: 匿名さん]

建築基準法では震度5では無被害。
メンテを怠った等がなければ当たり前の事。
カビ易く腐り易いツーバイは外見からは分かり難いからリスク大。

[27754: 匿名さん]

ツーバイは湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)

[27755: 匿名さん]

今朝の地震は石川じゃなくてよかったよ。

[27756: 通りがかりさん]

2×4強いよ。ここの人達大丈夫？鉄骨は環境に悪いよ。会社守ろうと必死だな、笑。

[27757: 匿名さん]

在来ごときではツーバイの足元にも及びません。

[27758: 匿名さん]

>>27744 通りがかりさん
赤の他人なら言えるけど、言っても意味ないので言わない。勝手に死んで下さいって感じ。
身内なら助ける。

[27759: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨は在来工法に完敗だろ。
今や風前の灯火。

[27760: 匿名さん]

>ツーバイの足元にも及びません。
ツーバイのカビ易さは半端でないから　とても足元には及びません。

[27761: 通りがかりさん]

こんなこと書き込む奴がいるスレで品格求めるとかｗｗｗ

[27762: 通りがかりさん]

いや、ほんとに品位がなくてみにくいわ。

[27763: 匿名さん]

確かに。
在来工法で建ててしまった人はお気の毒です。

[27764: 匿名さん]

軸組は湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)

[27765: 匿名さん]

湿気で耐震性落ちるのはツーバイ。
構造用合板の釘は湿気を呼ぶ、湿気を呼べば結露する、結露すれば釘周りの木材（合板やツーバイ材）が湿って柔らかくなる。
柔らかくなれば釘の締結力は落ちる、ツーバイは弱くなる。
釘が自然に抜けて来る現象は湿気です。

[27766: 匿名さん]

軸組の筋交いの取り付けは筋交い金物を使用する。
筋交い金物は外気に触れない、断熱材の中に有るから湿気ない、また取り付けは釘ではなく、ビスを使用してる。

[27767: 通りがかりさん]

　最近発明された自転車用のサスペンションなんだけど
この原理で住宅用の水平制振装置作れるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_bv3y9XXlLc

[27768: 匿名さん]

ツーバイは湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)
本当の事を言われて怒った？

[27769: 匿名さん]

軸組で建てて地震で倒壊しました。後悔しています。

[27770: 匿名さん]

＞27769
不幸中の幸いですね、ツーバイなら家を失ってカビによるシックハウスも発症してるよ。

[27771: 匿名さん]

ツーバイエイト

[27772: 匿名さん]

やっぱり鉄骨はダメだな。
大手HMでも軽量鉄骨なんかで建てたらアウトだって。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91de266a1ce00fa8871df4fe66ff06d48e93...

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buysell/main/5321/

[27773: 匿名さん]

これって、このスレでも散々いわれてきた事だね。
否定して木造ディスってた奴が、鉄骨業者の手先だった証拠だな。

「ここにはあるからくりがあります。戦後の日本では、より早く、より多く住宅を建てることが求められていました。そのときにできたのが、38条認定、現在の型式適合認定制度です。住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられるというわけです。大手住宅メーカーはこの認定を受け、各社オリジナルの鉄骨構造を用いて住宅を作っています。鉄骨は薄くもできるし細くもできる、だから、鉄骨にするんですよ」

[27774: 匿名さん]

我が家は大手鉄骨で断熱等級6より良い位。
エアコンで十分快適なので床暖はいらなかったかも。
冬場1階は個別エアコンで全館空調的に使ってる。
軒をしっかり付けたこともあり、夏場もエアコンは最小限で快適。
2階は都度エアコン＋床暖

24時間在宅。

・大手鉄骨ハウスメーカー
・省エネ区分5地域
・延床50坪弱
・付加断熱＋充填断熱
・個別エアコン＋床暖房(ガス)
・太陽光6キロ(売電単価21円)

2022年は年間光熱費はプラス。

[27775: 匿名さん]

大手の重量鉄骨なら安心です。

[27776: 通りがかりさん]

重量鉄骨は変形を許容します。
内装の損傷も避けたいならば2階建て程度は壁もさほど多くならないので、軽量鉄骨をオススメします。
耐震ブレースには重量鉄骨を使用したり、極低降伏点鋼を使用したり、制振機能を持たせるなど、現在の大手ハウスメーカー各社の軽量鉄骨商品は20年前に比べると耐震性能はかなり高まっています。

[27777: 匿名さん]

鉄骨はダメだろ(笑)

[27778: 匿名さん]

竪穴式住居、高床式倉庫、在来工法

この三点セットは日本伝統工法です。

[27779: 匿名さん]

鉄骨は高い。
そのくせ鉄骨の中古は値がつかない。
鉄骨は流行らない。

[27780: 匿名さん]

専門家が以下の問題点をあげてるね。
このスレでも指摘されていた鉄骨の問題点。
やっぱり間違ってないよね。
木造をディスってる奴が一番間抜けな嘘つき野郎って事な(笑)

【軽量鉄骨プレハブ（パネル）構造なので防水が連続しない】

木造は家の形ができた段階で、屋根や、壁に防水紙を張り巡らせます。そして重ねを取って雨水の浸入を防ぎます。コンクリートの家は表面に防水性のある弾性塗料を吹き付け、防水層を連続させます。

ところがプレハブ構造はパネルを建て込んでいきますので、その継ぎ手には防水の不連続による断裂が発生します。そしてそこをシール材やガスケット材によって止水しているのですが、このシールが劣化したり、施工不良によって破断したりしたところからの漏水事故が実に多いのです。総じていうならば、そもそも防水に関する考え方が、不完全であるということにほかなりません。

【型式認定という悪しき制度を利用している】
鉄骨系ハウスメーカーが、あそこまで利益を確保できた背景は、「型式認定制度」の利用にあるといっても過言ではありません。では、この型式認定とはいったいどんなものなのでしょうか。

一般的な感覚として、国土交通大臣認定工法とか認定住宅とかいわれれば、ほとんどの人は、何か質的に優れたもので、大変ありがたいものと思うことでしょう。しかし、実はその反対で、これは質的に低廉でチープなものに対して認定を受けるということなのです。

建築物の部材は、建築基準法によって各部の仕様が規定されています。もしその内容以上のものを設計に使用するのであれば、何も問題はないのですが、実はそれ以下の材料で家を建てたいといった場合に、この認定制度を利用することになります。

そしてこの制度を利用することで、構造部材をギリギリまで薄く、そして細くして、原価を安く抑えて、しこたま儲けてきたのがこの鉄骨系ハウスメーカーなのです。

[27781: e戸建てファンさん]

専門家では無く利害関係者のネガティブトーク

[27782: e戸建てファンさん]

耐久性(防水含む)に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが解説してる

もちろん鉄骨系大手ハウスメーカーのこと

松尾さんは工務店側の人だから余計信用出来る情報だな

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[27783: 匿名さん]

木造系のハウスメーカー巡ると鉄骨一択なのがよくわかる
在来はツーバイを批判するし
ツーバイは在来を批判するし
でもどちらも最後にはうちの工法は鉄骨並みですと言う
じゃあ鉄骨で建てるわな

[27784: 匿名さん]

住宅の事が良く分かってるのは極一部の偏った人間だけで総合的には無知と言って良いレベルになる。
大手でも多様な住宅知識をまとめて総合力に生かしきれていないのが現状。
大手鉄骨メーカーと威張ってるが零細の工務店に負けてるのが現状。

[27785: 名無しさん]

確かに、だがそれは営業レベルの話な
商品や施工はまた違う次元
商品や施工は大手鉄骨の研究所や工場の話になるから
そちらがメーカーの本体側
要は車と同じだよ
車と違うのはハウスメーカーは営業も抱えてるだけ
車は営業は別会社の販売店

[27786: 匿名さん]

＞要は車と同じだよ
違うよ、車は大量生産品、住宅は一品一葉、つまり理論的には世界に一つしかない多種多様品。
多種多様過ぎて研究所や工場が手に負えないだけですよ。
懸命に大量生産にしようとするが客に逃げられる、工務店は客の言いなりだから工務店に負ける。

[27787: 名無しさん]

確かに、だがそれは営業レベルの話な
商品や施工はまた違う次元
商品や施工は大手鉄骨の研究所や工場の話になるから
そちらがメーカーの本体側
要は車と同じだよ
車と違うのはハウスメーカーは営業も抱えてるだけ
車は営業は別会社の販売店

[27788: 匿名さん]

レベルが低い奴を相手にした俺が馬鹿だった。

[27789: 名無しさん]

＞27786 匿名さん
論点が違う。
私は研究所～工場～営業～顧客と流れる構造の話の例として車業界と大手ハウスメーカーが同じと言ったの。
あなたが大手ハウスメーカーの営業批判をしてメーカー批判をしたつもりになってるから。
話の論点を見失わないように。

[27790: 匿名さん]

車にはタイヤが付いているけど住宅にはタイヤは付いてないから違うとか言い出すなよー(笑)

[27791: 匿名さん]

建築士などの住宅専門家の自宅はRC。

[27792: 匿名さん]

まぁ、軽量プレハブ鉄骨なんて昭和初期のジイさんからしか支持されないよな。
型式認定とかゴミだろ。中古でも売れない。

[27793: 通りがかりさん]

ヒント スムストック

[27794: 評判気になるさん]

ていうかそもそも>>27784が前提としてる、大手ハウスメーカーが工務店に負けてるって現状は存在するのか？

[27795: e戸建てファンさん]

営業側の話だろ
営業側とは営業担当と設計担当達
営業担当は大手は若手もいるからね、負けるかもね
ただ設計担当は大手だと一級建築士がデフォルトと思うけどね。色々と研修も多いしそうそう負けないんじゃない

[27796: 名無しさん]

＞27782 e戸建てファンさん
耐久性と構造ねぇ
工務店側の松尾さんがここまで言うんだから、実際はもっと大手ハウスメーカーと工務店では差があるんだろうなぁ、、

[27797: 匿名さん]

＞27795
>一級建築士がデフォルト
>27782の動画を見直しなｗｗｗ
＞27790
＞大手ハウスメーカーと工務店では差があるんだろうなぁ
生かさないと無意味です。
酷い雨漏りなどが多過ぎるよねｗｗｗ

[27798: 匿名さん]

地震対策が結果として台風対策にも繋がる。

[27799: 匿名さん]

確率の問題
工務店よりリスクが10分の1だとしても全体で見ればそれなりの数になるから

[27800: 匿名さん]

日本にしかない軽量プレハブ鉄骨を無理やり押し付けるのは愚の骨頂。問題ありすぎ。

[27801: 匿名さん]

在来工法がクソすぎるからツーバイや軽鉄が普及したんだよ。

[27802: 匿名さん]

普及してね～よ、嘘つきw
年々減ってるだろ。

[27803: 検討者さん]

似たような間取りで作った場合、単純に考えりゃ地震への強さは
SRC造＞RC造（PC造含む壁式）＞RC造（ラーメン）＞重量鉄骨造（ラーメン）＞軽量鉄鋼造（ラーメン）＞軽量鉄鋼造（在来）＞木造（壁式）＞木造（在来）
なんじゃねえの？

コストや断熱、間取りの自由さ、リフォームでの間取り変更とか、木造の在来はその点で優れてるから
数が多い→日本の環境において総合的に最も優れた構造って言ってもいいかもしれんけど

[27804: 匿名さん]

耐震性には軽さが最重要。
在来工法で耐震性を高めるのが一番。
鉄骨やRCで耐震性を高めたら、柱や梁が太くなり木造と同じ間取りで軽い建物は作れないからな。
木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。

[27805: 匿名さん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。
強いが残念ながら接合部が難しい、接合部の施工不良で地震等で被害が多くなる。

[27806: 匿名さん]

施工不良の問題は型式認定。
オープン工法より施工不良になりやすい。

[27807: 匿名さん]

認定取得に際しては、モデルとなる家の設計図に対して、耐力壁の配置、床の剛性の取り方を考える以前に、柱の形状、鉄骨部材の厚みや太さ、などをコストと見合わせてぎりぎりまで小さく薄くする検討作業を行うのだ。そしてそれらを組み合わせて必要最小限の部材だけで家を造ることを考えるのである。だから型式認定の家は、工務店などに依頼して注文で建てた建物より確実に耐震性能は劣っているということになるわけです。しかしよく考えてみれば地震に強い、良い家を造ろうとする企業が、敢えて型式認定を取得するはずが無いと考えるのが自然であろう。これな。

https://kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/

[27808: 匿名さん]

調べると問題が山程出てくる。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00581/

[27809: 匿名さん]

レオ○パレスもあったし、RCだと耐震偽装もあったな。

[27810: 匿名さん]

＞27807
＞だから型式認定の家は、工務店などに依頼して注文で建てた建物より確実に耐震性能は劣っているということになるわけです。


有り得ないな。騙されないように。
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました


『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[27811: 匿名さん]

木造は
新耐震以降の住宅でも6割以上が「倒壊の可能性が高い」
だそうだ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26462500S8A200C1000000/

[27812: 匿名さん]

抜粋

2000年以降に新築されたとみられる木造住宅１７棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。

https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12203133540.html

[27813: 匿名さん]

＞27810
理解不能、パネルが良いと言いたいのか？
単に新しい住宅が多かっただけだろｗ

[27814: 匿名さん]

こんな記事もありますね。

「熊本地震で警察や消防などが救助活動した１１１現場のうち、建物が倒壊したのは４８現場（４３％）で、いずれも木造だったことが１３日、警察庁の調査で分かった」


https://373news.com/_news/compactnews.php?newsitemid=2017041301000781

いずれも木造か、、

[27815: e戸建てファンさん]

＞27814：匿名さん
「熊本地震、木造倒壊４割　警察庁が現場分析」
木造4割倒壊か きっついな

[27816: e戸建てファンさん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。

昔からそう言って倒壊させてきたよな

[27817: e戸建てファンさん]

＞27812 匿名さん
もっと抜粋しました

「新耐震基準の全壊
益城町で１７棟！！
これは、熊本の地元紙「熊本日日新聞」の５月１５日の記事に載っていた数字です。
熊本地震で震度７を２度観測した益城町で、耐震基準が厳しくなった2000年以降に新築されたとみられる木造住宅１７棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。」

[27818: 評判気になるさん]

＞27807 匿名さん
そのHPの出どころを調べてごらん。
大手ハウスメーカー欠陥動画をアップしてるあの人の名前が出てくるから

[27819: 匿名さん]

2000年基準の木造がたくさん倒壊してるって記事もあった・・

以外記事抜粋

「耐震基準が厳しくなった2000年以降に建ったとみられる
木造住宅51棟が全壊していたことが判明」

[27820: 匿名さん]

＞27819
こちらの記事から
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

[27821: 名無しさん]

＞27806　 匿名さん
完全に逆だろ。
大手ハウスメーカーの鉄骨は大部分が工場生産。
まさに工業化住宅。
あとは現場で組み立てるだけ。
しかも大手ハウスメーカーは分業制だから建て方は建て方ばっかりやってる人間がやるので現場での品質が安定しやすい。

[27822: 評判気になるさん]

＞27805 匿名さん
確かに。
ただ長期的にみると接合部の劣化は仕方ないと思う。
添付の記事を読むと木が吸収し吐き出す湿気の量はすごく金物がダメになってしまうのだそう。
そもそも木は痩せるし、木と鉄の相性は実は良くないって書いてある。

https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

[27823: e戸建てファンさん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。


だったら肝心の接合部に鉄を使うなよ
重要な基礎も木で作れよ

[27824: 名無しさん]

釘も禁止な

[27825: 匿名さん]

＞27823
＞肝心の接合部に鉄を使うなよ
そうする方が良いが今はコストが高くなり過ぎる。
これから木造ビルも増える。
接合技術も発達する、良い接着剤や防腐剤も開発されるかもねｗ

[27826: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分20秒あたり

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27827: e戸建てファンさん]

熊本の震災で木造耐震等級2のが倒壊してる

倒壊した建物は石膏ボードの余力も含めると1.5倍近いようだ

1.5倍は耐震等級3

https://youtu.be/imWEwrML9-4

[27828: 検討者さん]

＞27825 匿名さん
＞これから木造ビルも増える。

構造に鉄とコンクリートは一切使わないビルでしょうか？

[27829: 匿名さん]

＞27826
また始まったｗ
構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。

[27830: 匿名さん]

＞プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた

何の話？
でっち上げ？
誹謗中傷はいけないよ

[27831: 匿名さん]

＞27828
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞日本初の高層純木造耐火建築物

純木造となってるが写真でも分かるが基礎はRCだろうね。

[27832: 匿名さん]

＞27830
＞誹謗中傷はいけないよ
プロ中のプロが必死で言い訳してる動画も有るよ。
＞27826に聞いてみなｗ

＞「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
プロなら素人を騙す上のような嘘は駄目ですよねｗ

[27833: 匿名さん]

＞プロなら素人を騙す上のような嘘は駄目ですよねｗ

残念ながら嘘じゃない
おまえが嘘にしたいだけだろ

[27834: 匿名さん]

＞残念ながら嘘じゃない
国が嘘を付いてるのかな？
法律を根拠に証明してねｗ
嘘つきは貴方と構造のプロだけと思うよ、何件か同じ事を述べてるのを示して見ろよｗｗｗ

熊本地震でも明らかになったね。
多くの新耐震鉄骨が無残にも大破、倒壊してる。

[27835: 匿名さん]

国も佐藤さんも嘘など付いて無いな
お前の妄想だ

[27836: 匿名さん]

お前と「佐藤さん」とやら以外の嘘つきはどうしたｗｗｗ

[27837: 匿名さん]

木造オジサンは基礎も屋根も外壁も全て木で作りなさい。

[27838: 匿名さん]

新耐震以降の鉄骨の建物に起因する倒壊の比較つい

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ

[27839: 匿名さん]

＞基礎も屋根も外壁も全て木で作りなさい。
良いよ、法律違反は出来ないから基礎はRCですが、外壁は木だよｗ
石場建てなら基礎を石ころにすれば良いから簡単に出来るね。

＞27837は当然、家具を含めて木は使わないだろｗｗｗ

[27840: 名無しさん]

許容応力度計算をした耐震等級2(耐震等級3に近い)木造が実大実験でで倒壊している。
しかも震度7では無く震度6で。

※耐震等級3はそれぞれの構造の建築基準法の1.5倍

以下記事より
揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊

https://lam.co.jp/post_968.html
1.44倍に耐える設計だってさ

[27841: 匿名さん]

＞27838
嘘はいけないね共同住宅は倒壊判定になってるだろｗ
有名なダイワハウスは2棟も層崩壊してますよｗｗｗ

[27842: 匿名さん]

いやいや木は良いよ、ふんだんに使いたいな。









ただし構造以外に。

[27843: 匿名さん]

27841: 匿名さん　
＞有名なダイワハウスは2棟も層崩壊してますよ


隣家の衝突な

[27844: 匿名さん]

＞共同住宅は倒壊判定になってるだろｗ

じゃあやっぱり戸建ては無いのか、、

[27845: 匿名さん]

＞27840
倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。

＞27829参照
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。

[27846: 匿名さん]

＞27844
＞戸建ては無いのか
大丈夫か、字は読めるか崩壊したダイワハウス2棟は戸建てだよ。

[27847: 匿名さん]

＞27846
大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

[27848: 匿名さん]

＞27845
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。

それ何？
単なるでっち上げ？
繰り返すが誹謗中傷かな？

[27849: 匿名さん]

＞27845　
＞倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。


根拠を示せよ

[27850: 匿名さん]

＞27849
必死で言い訳してる動画有るから捜せよｗ

[27851: 匿名さん]

＞27850

解説動画はYoutubeで佐藤さん出してるけど、、



＞倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。


倒壊に関わったとは？
余計な計算とは？
笑いものとは？
あの実大実験で倒壊した木造の耐震等級2（1.44倍）は佐藤さんが構造計算したって事？
佐藤さんの名誉に関わることなので明確に回答するように。

[27852: 匿名さん]

＞27559参照
滑稽な動画ｗｗｗ

[27853: 匿名さん]

鉄骨プレハブなんか今時えらぶかな？

[27854: 匿名さん]

＞27851
平気で偽りを言う奴に名誉等無いよ。

[27855: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[27856: 匿名さん]

＞27855

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27857: 匿名さん]

＞27854

佐藤さんは偽りは言ってないな
お前の妄想だよ

[27858: 匿名さん]

＞27852

それは解説動画。


＞倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。


倒壊に関わったとは？
余計な計算とは？
笑いものとは？
あの実大実験で倒壊した木造の耐震等級2（1.44倍）は佐藤さんが構造計算したって事？
佐藤さんの名誉に関わることなので早いとこ明確に回答するように。

[27859: 匿名さん]

構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[27860: 名無しさん]

木造おじさんは佐藤さんの名誉を棄損してるの？
中傷しちゃった？
しかも今回だけじゃ無いの？

[27861: 匿名さん]

＞27859

しつこい奴だな。
それは解説動画。


＞倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。


倒壊に関わったとは？
余計な計算とは？
笑いものとは？
あの実大実験で倒壊した木造の耐震等級2（1.44倍）は佐藤さんが構造計算したって事？
佐藤さんの名誉に関わることなので早いとこ明確に回答するように。

[27862: 名無しさん]

木造おじさん得意の誹謗中傷
ここでは許されるの？

[27863: e戸建てファンさん]

許されてはいけないと思う

[27864: 匿名さん]

＞27861
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[27865: 名無しさん]

＞27864

＞倒壊にかかわっていたのは構造塾のプロ中のプロです。
＞構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。


倒壊に関わったとは？
余計な計算とは？
笑いものとは？
あの実大実験で倒壊した木造の耐震等級2（1.44倍）は佐藤さんが構造計算したって事？
佐藤さんの名誉に関わることなので早いとこ明確に回答するように。

[27866: 匿名さん]

木造おじさんは誹謗中傷でアラシ行為をしてるだけ

[27867: 匿名さん]

構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

2棟とも倒壊させる予定だそうだ　←　常識有るなら嘘と思うだろｗ
相当に関係してるのは明らかだねｗ

[27868: 匿名さん]

＞27867
そんな回答では許されないぞ、木造おじさんよ

[27869: 匿名さん]

木造はやめときましょう。

[27870: 口コミ知りたいさん]

シロアリがいなくてさらに今後地震が無い地域ならば木造でも良いと思ってる

[27872: 匿名さん]

プロ中のプロは型式認定の鉄骨やRCなんてリスクは背負わない。
オープン工法で耐震性を上げる。

[27873: 匿名さん]

耐震性の話を建物だけでするべきではない
鉄骨を建てるには地盤強度が必要
つまり鉄骨が建った時点で地盤が強いって事

木造メーカーにメンテナンス計画表を作ってもらえ
そうすると自ら10年毎に防蟻と雨漏り点検しないと危険ですよって白状するわ
強いベタ基礎らしいから10年毎に防蟻しなくても大丈夫でしょ？と質問してみろ
メンテナンスプログラムに沿っていかなければ建物は20年もちませんって言われるわ
俺は契約後にそれ聞いて即解約したんだから

それでそのハウスメーカーの地盤検査シート持って鉄骨メーカーに見せると
弱い地盤ですね木造メーカーさんはそれを改良無しで建てれるから凄いです色んな意味でって言われたわ

何が言いたいかというと鉄骨建てれる強度の土地探せ
まずはそこから

[27874: 口コミ知りたいさん]

＞オープン工法で耐震性を上げる

口だけなら誰でも言えます。
工務店の木造は施工不良は無いのですか？
耐震性能は設計図通り施工出来て始めて発揮されます。
チェックリストすらない工務店が圧倒的に多いそうなので要注意ですね。
動画によるとそう言う工務店は「論外」だそうですよ。
そして大手ハウスメーカーはしっかりしているそうです。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[27875: 匿名さん]

雨漏りするから、、
在来工法の家は雨が降る地域に建てることは出来ません。

[27876: 匿名さん]

＞27873
＞鉄骨を建てるには地盤強度が必要
熊本地震で鉄骨が地盤を破壊してるのが多かった。
鉄骨無知は逆に捉えてる、地盤が破壊したから鉄骨が倒壊したと、笑える。

[27877: 匿名さん]

鉄骨が地盤を破壊！
そこまで重くねーよ笑

[27878: 検討者さん]

＞熊本地震で鉄骨が地盤を破壊してるのが多かった。

どれくらいあった？

[27879: 通りがかりさん]

常識的に考えて地耐力をクリアしていれば軽量鉄骨が地盤を砕く前に軽量鉄骨側が曲がる
大昔の基準無視で建てられてる鉄骨の町工場は基礎が軟弱なんだよ

[27880: 匿名さん]

＞27877
重さだけではなく、地震等では応力にも耐える必要が有る。
鉄骨はスパーンが長い傾向が有る、より応力がかかる。
鉄骨に背の高い布基礎が多いのは強い応力がかかるからです。

[27881: 名無しさん]

鉄の印象
冷たい、錆びる、重い、焼け落ちる、熱を伝え過ぎる

[27882: 匿名さん]

木は燃料、鉄は器

[27883: 名無しさん]

鉄骨派の印象
変なプライドを持っている、環境問題エネルギー問題に無頓着、冷徹、易怒性、木が敵だと考えている

※ここの鉄骨派でなく、あくまで個人的の経験と感想による意見です。

[27884: 匿名さん]

地震が起きている最中
屋外は危険とします
屋内に逃げ込むなら木造ですか？鉄骨ですか？
これなら鉄骨一択やろ

[27885: 匿名さん]

別に鉄骨派ってわけではない。
在来工法が最弱って事実を述べているだけ。

[27886: 匿名さん]

＞27884
>鉄骨派の印象
>変なプライドを持っている、環境問題エネルギー問題に無頓着、冷徹、易怒性、木が敵だと考えている

上記以外も有るな○×　ｗｗｗ

[27887: 匿名さん]

木造は欠陥住宅ばかり。

[27888: 匿名さん]

＞27887
そうだね。
熊本地震では100棟近くが仕様不良、施工不良の欠陥住宅で倒壊してます。
しかし木造の欠陥住宅が無くなると鉄骨は相当に困るだろうなｗｗｗ

[27889: 検討者さん]

無くなるの？

[27890: 匿名さん]

木造は数が多いから怪しい業者も多い。

熊本地震で新耐震以降の住宅の倒壊率は
木造　83棟/1194棟ｘ100＝7％
鉄骨　６棟/218棟ｘ100＝2.8％

欠陥住宅が減って倒壊が30棟になると逆転する。
木造　30棟/1194棟ｘ100＝2.5％

[27891: 匿名さん]

鉄骨の被害は戸建て以外が多数含まれるのでその木造との比較はまったく参考にならない

[27892: 匿名さん]

＞木造は数が多いから怪しい業者も多い。


怪しい業者ではなく
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。
そう言う工務店は「論外」だそうですよ。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[27893: 匿名さん]

＞27891
＞鉄骨の被害は戸建て以外が多数含まれる
爆笑ですね。
戸建てのみにするとダイワハウスが２棟崩壊してるから２桁の倒壊率になるよ。

[27894: 匿名さん]

＞27892
＞チェックリストすらない
有っても何もならないｗ　特に大手はねｗ

[27895: 匿名さん]

＞27893
大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

[27896: 匿名さん]

＞27894
＞有っても何もならないｗ　特に大手はねｗ

大手が施工不良で倒壊したって聞かないけど？
何故かな？

[27897: 匿名さん]

＞27895
証拠の写真を出さないと誰も信じませんｗｗｗ
２棟崩壊ですからね、２棟とも同じように衝突ですかｗｗｗ
ダイワハウスも弁明してませんｗｗｗ

書籍は売れれば良いから面白おかしく宣伝するのは常識。

燐家が揺れやすい鉄骨に衝突されて倒壊したかも知れないｗｗｗ

[27898: 匿名さん]

＞証拠の写真を出さないと誰も信じませんｗｗｗ
証拠の写真とは？

＞２棟とも同じように衝突ですかｗｗｗ
そう言うことになるな

＞ダイワハウスも弁明してません
隣家の衝突に何の弁明が必要？

＞書籍は売れれば良いから面白おかしく宣伝するのは常識。
宣伝では無いけど？

＞燐家が揺れやすい鉄骨に衝突されて倒壊したかも知れないｗｗｗ

それはお前の妄想

[27899: 匿名さん]

＞27898
言い訳になっていないｗｗｗ

層崩壊してるのだから潰されてる写真でも載せろよｗｗｗ

[27900: 匿名さん]

＞言い訳になっていないｗｗｗ

どう言うこと？
隣家の衝突程度で倒壊してるから耐震性が足りないってこと？

＞層崩壊してるのだから潰されてる写真でも載せろよｗｗｗ

その必要性を感じない

[27901: 匿名さん]

近所の家が燃えました。火事になったのはやはり木造でした。

[27902: 匿名さん]

＞27900
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　２棟も　崩壊したのです。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

＞その必要性を感じない
信じて貰えませんよｗｗｗ

ダイワハウスは地震の倒壊では無いと主張してる＞27900に感謝感激でしょうねｗｗｗ
宣伝になるでしょうね。

しかし何故　ダイワハウスは　地震で無様に２棟崩壊したのではないと宣伝しないのですかねｗｗｗ

この話題は続けましょう広まればダイワハウスから感謝されますからねｗｗｗ

[27903: 匿名さん]

大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

[27904: 匿名さん]

いいねｗｗｗ
ダイワハウスの鉄骨住宅　２棟が　崩壊しました。

倒壊ではなくて、崩壊です。
是非　ダイワハウスは詳細に写真付きで　崩壊原因を明らかにしてほしいです。

偶然としても２棟とも崩壊は稀ですから解明は必要ですねｗｗｗ

[27905: 匿名さん]

＞是非　ダイワハウスは詳細に写真付きで　崩壊原因を明らかにしてほしいです。


既に「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

[27906: 口コミ知りたいさん]

鉄骨戸建てが被害が少ないとかって当然だよ
鉄骨は建築基準法で地震力を木造に比べたら1.5倍して設計してるんだから

[27907: e戸建てファンさん]

木造おじさんって思考回路が子供だよな

[27908: 通りがかりさん]

鉄骨でも1.5倍するのは壁、いわゆる耐震ブレースで地震力を受けるものだけでは、、
ルート2の計算で梁と柱を剛接合してるものはまた違うでしょ
もっとも戸建ては壁で耐えてピン接合だからほとんど1.5倍だけど

[27909: 匿名さん]

戸建てでルート2なんか使わない

[27910: 通りがかりさん]

だからそう書いてるけど

[27911: 通りがかりさん]

佐藤さんの動画で1.5倍って知ったくちかな？

[27912: 匿名さん]

＞27905
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

＞分析されている。
分析結果は公になってませんねｗ

ダイワハウスは個々の顧客には詳細に説明してるのですかね？
ダイワハウスのユーザーは説明がないとゆっくりと安眠できませんね。

[27913: 匿名さん]

＞分析結果は公になってませんねｗ

なってるが。
熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

[27914: 匿名さん]

＞27912
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

公
1
朝廷。政府。役所。また、国家。
?「―の費用を私する」
2
私有でないこと。共有。公共。

その文だけでは誰も納得できないでしょうねｗ

ダイワハウスの　鉄骨住宅が　２棟も　崩壊ですからね、どのように潰れたか知りたいでしょうね。

[27915: e戸建てファンさん]

木造おじさんの難癖
書籍に記載が本当ならそれで十分

[27916: 匿名さん]

信用出来ず本当か知りたいなら買って読むべき

[27917: 匿名さん]

＞27916
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

その書籍が信用出来ない、購入する価値が無いｗｗｗ
ダイワハウスが書籍を宣伝してもよさそうだが、信頼出来ないのでしょうねｗｗｗ

ダイワハウスの施主を安心させるためにはダイワハウス等が詳細に調査して公に発表するのが良い。
２棟が崩壊した事実は記者会見で発表してますよね。

[27918: 匿名さん]

＞その書籍が信用出来ない、購入する価値が無いｗｗｗ

信用出来ないじゃなくて、したくないの間違いな
木造おじさんは鉄骨に難癖つけたいだけだもんな

[27919: 匿名さん]

＞27918
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

詳細な真実を知りたい、崩壊したのですから隣の木造家屋が載ってるとかの写真が有れば分かり易いｗｗｗ

[27920: 匿名さん]

熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。
木造おじさんが信用しないのは難癖をつけたいだけ。

[27921: 匿名さん]

＞27920
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

＞「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり
何故衝突されたのが分かったのかな？　誰が判断したのかな？

＞「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析

２棟崩壊してるが同じなのかな？

[27922: 匿名さん]

書籍によると同様だね

[27923: 通りがかりさん]

木造は本気で殴るとビッグバン

[27924: 匿名さん]

在来工法なんて柱がポッキリ折れるし。

[27925: e戸建てファンさん]

耐震等級3ってのは建築基準法の耐震基準の1.5倍の地震力で計算

そして木造と鉄骨では建築基準法の耐震基準に違いがあり木造の耐震等級3で使用する地震力の数値を鉄骨では建築基準法の時点で使用する

木造耐震等級1(地震力0.2×建物重要)

木造耐震等級3(地震力0.3×建物重要)

鉄骨耐震等級1(地震力0.3×建物重要)

[27926: e戸建てファンさん]

木造耐震等級1(地震力0.2×建物重量)

木造耐震等級3(地震力0.3×建物重量)

鉄骨耐震等級1(地震力0.3×建物重量)

[27927: 匿名さん]

＞27925
何故そうなっったと思いますか。
鉄骨は弱いと過去の地震で判明したからです。

新耐震基準から弱い鉄骨は強くするために地震力を1.5倍で計算することに決められた。
新耐震基準でも弱い鉄骨を普通しただけですから熊本地震では鉄骨建造物も数多く被害が出てる。

大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅も　新耐震です。
しかし　熊本地震では　２棟も　崩壊しました。

[27928: e戸建てファンさん]

何も分かってませんね
地震力を1.5倍して計算すれば耐震性能も1.5倍だとするのが構造計算。
その為に各材に応力が決められている。
そもそも論、基礎は木造でも鉄骨造でも「RC(鉄筋コンクリート)」だし、木造だとて耐震上の要となる接合部やホールダウンには「鉄」を使用している。
つまり木造、鉄骨造
どちらも同じく「鉄」や「コンクリート」を使用するが、
(耐震等級1において)
木造の計算と鉄骨造の計算じゃその鉄やコンクリートが負担する地震力が1.5倍違う。
つまりは耐震等級1で比較すると耐震性能が1.5倍違う。

そして木造の場合は耐震等級3にすることで地震力を1.5倍にして計算をする。

[27929: 匿名さん]

何も分かってないのは＞27928　ｗ

＞鉄骨は弱いと過去の地震で判明したからです。

＞新耐震基準から弱い鉄骨は強くするために地震力を1.5倍で計算することに決められた。

[27930: 匿名さん]

そして木造は2001年品確法で耐震等級3の場合、地震力を1.5倍で計算することに決められたと言うこと。
つまりそれは鉄骨の建築基準法(耐震等級1)と同等の耐震性能を意味する。

[27931: 匿名さん]

＞27930
何度も言わせるな、過去の地震で鉄骨は弱い事が判明した。
鉄骨は剪断応力に弱い事が判明した。
新耐震で弱い鉄骨は地震力を1.5倍で計算することが法律で決められた。
木造は剪断応力に弱くないから変わらなかった。

ダイワハウスの鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊したのも　たぶん剪断応力で破断して１階が潰れた。

大手鉄骨ハウスメーカーは鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3を標準にしてます。
鉄骨の耐震等級3は１．５倍x１．５倍にしてます。
鉄骨が強いなら馬鹿な事はしないよ。

[27932: e戸建てファンさん]

＞27931：匿名さん
構造計算の意味が分かっていないのでは？
構造計算（仮に）ルート1で計算した場合、木造だとか鉄骨造だとかでは無く
どれくらいの地震力で計算したかが耐震性に影響する。
同じ地震力で計算をしたならば同じ耐震性能になる。
そして木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ地震力を使用して計算する。


>鉄骨は剪断応力に弱い事が判明した

構造計算の意味が分かっていないからそんな変なことを平気で書ける。
同じ地震力で計算をしたものを同じ耐震性能にするために木や鉄の応力が決められている。
余談だが木造と言っても実は木材と鉄と鉄筋コンクリートの混構造、そして耐震上重要な接合部やホールダウン金物は鉄が使われるので鉄が強い弱いはナンセンス。
それ以前に、繰り返すがその為に木や鉄の応力が決められているので材料が強い弱いはナンセンス。
材料が弱ければ体積を増やして対応する。
地震力である「標準層せん断力係数COの値」を「0.3」で計算をする木造の耐震等級3と鉄骨造の耐震等級1（建築基準法）は同等の耐震性能。

[27933: 匿名さん]

＞27931
分からなう奴だなｗ
鉄骨住宅が弱い事が判明したのです。
1.5倍で計算しなさいと法律で決められたのです、理由は剪断応力に弱い事が判明したからです。

現実に熊本地震では多くの新耐震の鉄骨建物が被害に遭ってる。
同じ強さだと強弁してるが木造の耐震等級3はほぼ無被害で明らかに差が有る。

[27934: e戸建てファンさん]

＞27933：匿名さん
実際の被害については最近の過去スレでさんざんやってきたでしょ。
独自理論で否定しても無駄。
あなたはムチャクチャ言ってるだけで何も証明出来ていない。
現状、構造計算で耐震性能を確認している以上、木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ耐震性能としか言えない。

[27935: 匿名さん]

ムチャクチャ言ってるは＞27933。
熊本地震報告書を読めば良いｗｗｗ

＞構造計算で耐震性能を確認している以上
新耐震は構造計算で１．５倍で計算してるのです、でも現実に弱かった。

大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　１．５倍で計算してる新耐震鉄骨住宅が　２棟も　崩壊して証明してます。

[27936: e戸建てファンさん]

大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。
↑
上記の通りなら設計以上の力が加わってるのでこの話題の参考にしてはならない。

[27937: 匿名さん]

＞27936
証拠を出せよｗｗｗ

大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です

ダイワハウスが記者会見なりして２棟とも衝突されたと発表してない。
信憑性が疑わるものは誰も信用しない。

[27938: 匿名さん]

>「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」

隣地建物に衝突される設計にも問題。隣地から適切な距離を取って建てる必要がある。

[27939: 匿名さん]

鉄骨住宅派は擁壁に衝突しても擁壁が悪い事にするｗｗｗ

擁壁が衝突して来たから壊れたと呆れる理由。
鉄骨が地盤を壊してるのに地盤が崩れたと呆れた理由にするｗｗｗ

[27940: 通りがかりさん]

＞27937 匿名さん
＞ダイワハウスが記者会見なりして２棟とも衝突されたと発表してない。
信憑性が疑わるものは誰も信用しない。

隣の家がぶつかったから倒壊しましたなんて記者会見するわきゃない
本に倒壊した隣の家にぶつかられたって書いてありゃそれで終わり。証拠はその本ってことになる。

[27941: 口コミ知りたいさん]

木造おじさんは木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同じなのが悔しくてイチャモンつけてるだけ
察しろよ

[27942: e戸建てファンさん]

木造軸組パネル工法にしとけば木造でも問題ない
知らない人も多いだろうけど最先端の木造工法です

[27943: 匿名さん]

木造はすぐ燃える。

[27944: 匿名さん]

＞27940
大手ハウスメーカーの　ダイワハウスの　鉄骨住宅が　熊本地震で　２棟も　崩壊しました。
倒壊ではなくて無様にも崩壊です

＞証拠はその本
崩壊の原因を本の著者に任せるのかｗｗｗｗｗ
著者は素人だろ？

[27945: 匿名さん]

著者の判断で書いてると思っちゃうのが木造おじさんの浅はかさだなぁ

[27946: 名無しさん]

ダイワの建っていたところにスミリンとか三井が建てていたとする
もっと悲惨なことになっていたのは明白
ツーバイ強いでーす言ってる三井も95％が異常無しという報告だから5％は異常あるってことだからな
20中1の確率って酷すぎやろ

[27947: 匿名さん]

在来工法が最弱、在来工法はツーバイの足元にも及ばない。
このことは確定事項。

[27948: 検討者さん]

国内に良いツーバイ材は流通してないからツーバイが一番ゴミだよ
外国で見向きもされない端材集めて輸入されてる

[27949: 検討者さん]

木造さんは鉄骨相手にはイキるけど、RC相手にはイキらないんだな

[27950: 匿名さん]

rcは耐震等級1が多いし

[27951: 匿名さん]

RCは無いも同然、無視で良い。

[27952: 匿名さん]

鉄骨のが火災には弱い。
消防庁。

[27953: 匿名さん]

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[27954: 匿名さん]

造り話と信じたい鉄骨ジイさんの願望だろ？
消防庁の資料にも鉄骨住宅は倒壊しやすいから注意とあるのだが。

[27955: 匿名さん]

木造より鉄骨造が弱い理由

https://kurasuke.com/wooden-houses-are-more-resistant-to-fire-than-ste...

【理由1】木材は炭化すると燃えにくくなる

そもそも木材は燃え始めたとしても、すぐに内部まで完全に燃えることはありません。木は燃えると炭になりますが、その炭が表面を覆うため内部まで燃える時間を遅くさせるのです。
もともと木材は水分を含んでいることもあり、簡単に燃えたり、すぐに燃え尽きてしまったりしません。しかも木材が燃えるスピードは、1分間に0.6～0.8ミリずつ。木造住宅の柱は100～120ミリありますので、仮に全部燃えるとしても1時間以上かかります。

火災に気づいて逃げるまでの時間としては十分と言えるでしょう。す。

【理由2】木材は燃えても強度が落ちにくい

木材が意外と燃えにくいという事実に、意外だと思われたのではないでしょうか。実は木材の内部まで燃えにくいという点が、火災時の木造住宅の強度に深くかかわります。

木材の内部が燃えないということは、火災が起きてもしばらくの間は住宅の形は保たれます。テレビドラマで見るような、火災が起きてすぐに崩れ落ちるなんてことはありません。

それに対し「鉄」は熱に弱く、早々にやわらかくなります。燃えることこそないものの、鉄は木材に比べて強度の落ちるスピードが速いのです。

[27956: 通りがかりさん]

鉄骨さんは木造相手にはイキるけど、RC相手にはイキらないんだな。
普及率は同じなのに(笑)

[27957: 匿名さん]

＞27955



木造工務店のポジショントークはいらない

[27958: 匿名さん]

ポジショントーク無しの
木造と鉄骨の火災についての動画
「そりゃ木造の方が弱いだろって話」

https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[27959: 匿名さん]

ポジショントーク無しなら木造一択だよ。
普及率が証明しているw

[27960: 通りがかりさん]

専門家も木造推しだ。
鉄骨やRC推しは、全てポジショントーク。
【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[27961: 匿名さん]

木造が普及してるのは安いから

[27962: 匿名さん]

安いだけでは売れないコスパが良ければ売れる。
鉄骨は性能が劣るのに高くてコスパが悪いから売れない。

[27963: 匿名さん]

木はすぐ燃える

[27964: e戸建てファンさん]

最近地震が増えてるのにここでは木造か鉄骨かのくだらない話ばかり、このスレいらんだろ。

[27965: 口コミ知りたいさん]

地震の高リスクエリアは鉄骨で耐震等級上げとけ

[27966: 匿名さん]

鉄骨じゃ型式認定だから耐震性もウソ臭い

[27967: 名無しさん]

ハウスメーカーでも独自の構造計算ソフトで構造設計をするところは構造計算と同等の耐震性能。
鉄骨各社は言うまでもない。

[27968: 匿名さん]

在来工法は最低な工法です。

[27969: 匿名さん]

負け 犬の遠吠えw

[27970: 匿名さん]

アッソ

[27971: 名無しさん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分20秒あたり

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27972: 匿名さん]

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見るとね
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[27973: 検討者さん]

その実験見ちゃうと南海トラフとか首都直下を考えるて
木造なら耐震等級5～6は欲しいかな

[27974: 匿名さん]

＞耐震等級5～6は欲しいかな
耐震等級を上げて頑丈に、剛性を強くするほど衝撃力が強くなる。
建物の負担も人間への負担も増える。
免震でないかな？

[27975: e戸建てファンさん]

木造には構造塾の佐藤さんも免震よりも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいる

[27976: 匿名さん]

＞構造塾の佐藤さんも免震よりも制震を勧めてる
＞27972参照

制震は１階床の揺れには効果が無い、耐震等級5～6の剛性だと人が飛んだり、テーブル等が襲ってくるかも知れない。

[27977: e戸建てファンさん]

何言っちゃってんの(笑)
相変わらず木造おじさんは頭が悪いことを平気で書くよね。
剛性が高かろと低かろうと一階床の揺れには関係無し。
住宅全体の揺れを抑えるには制震装置で地震エネルギーを熱エネルギーに変換し吸収することが必要。

[27978: 匿名さん]

剛性が高いと地面の揺れが直接伝わるｗｗｗ
＞人が飛んだり、テーブル等が襲ってくるかも知れない。

[27979: 匿名さん]

木造なら耐震等級100を目指すところから
それがスタートライン
ゴールは果てしなく10000を超えた遥か先億の億倍で待つ

[27980: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=2mP7GGh5Xis
１階床の揺れを見ましょう。

3回で倒壊判定？　補修してる。
3分40秒参照

[27981: 匿名さん]

木造揺れすぎやな

[27982: 匿名さん]

揺れるのは鉄骨

[27983: 通りがかりさん]

鉄骨で揺れるのはラーメン構造
鉄骨のブレース構造は剛な構造だから揺れは小さい

[27984: 匿名さん]

ラーメンがゆれるなら在来工法こそ終わってるな。

[27985: 匿名さん]

鉄骨だけだよ終わってるのは。
針金は曲がったら戻らない。

[27986: 匿名さん]

梅雨入りしてもお構いなし。木造家屋は年中火災。

[27987: 匿名さん]

火災には鉄骨が最弱(笑)

[27988: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[27989: 匿名さん]

よく燃えるし、よく揺れるし、木造ってすげーな！

[27990: 匿名さん]

＞27988
何が嘘かな？
阪神淡路大震災の火事で燃えた無残な鉄骨ですよねｗｗｗ

[27991: 匿名さん]

画像にある文言がコラージュだ

相変わらず盗人猛々しい最低な奴だな

[27992: 匿名さん]

鉄骨は熱に弱いからね。木造に負けて悔しいの？

[27993: 通りがかりさん]

鉄は不燃材です。
一方、木の着火点温度はたった250℃程度で発火点は400℃程度。
鉄骨だったらボヤですむ火災も木造だと燃え広がってしまうのはこの為です。

[27994: 匿名さん]

＞27993
鉄は燃えるよ、爆発もする。
ホッカイロは暖かいだろｗｗｗ

＞鉄の「酸化」という化学反応です。 鉄は空気中の酸素と反応して酸化鉄になるのです。 実はこの酸化反応が起きているとき、同時に熱が発生しています。 この熱を有効活用したのがカイロです。

[27995: 匿名さん]

＞鉄は、鉄板のような固形状・塊状のものは通常、発火することはありませんが、粉末状になると酸素との接触面積が増えて燃焼しやすくなります。 このため、鉄粉は、消防法で第２類危険物（可燃性固体）に指定されています。

危険物です
引火温度は220～264℃ (2)です。 また、周りに火種がなくとも自然に発火する温度の時に発火温度といいます。 発火温度は260～416℃ (2) です。

木より低い温度ですね、怖いですね。　実際に事故も起きてますから危険です。

[27996: 匿名さん]

鉄骨は不燃物

[27997: 匿名さん]

＞鉄骨は不燃物
残念でした可燃物です、鉄骨の建物を解体する時に燃やしてますよｗｗｗ

[27998: 匿名さん]

鉄は不燃材料ですね

http://www.what-myhome.net/sp/28fus/funenzai

[27999: 匿名さん]

普通の人
木は燃えるゴミ、鉄は不燃物として扱う。

木造おじさん
木は不燃物として、鉄は燃えるゴミの日に出してるみたいです。

木は燃料なのに

[28000: 匿名さん]

奇人変人ですな

[28001: 匿名さん]

鉄は熱を伝え易いから冷え易くて燃え難いだけです。
温めてやれば鉄は燃え易くなります。
ガス切断は鉄を燃やして切断してます。
ガスで温めて鉄を燃やして燃えた鉄をガスで吹き飛ばしてます。

鉄は柔らかくなり強度が減り危険なだけでは有りません。
燃えますから一瞬で崩壊する危険も有ります。

[28002: 匿名さん]

＞27997
鉄が可燃物とか言ってるよワラワラ

[28003: e戸建てファンさん]

木造派としても木造おじさんの狂言は迷惑

[28004: 匿名さん]

鉄骨キチが木造派をかたる(笑)
お前は住宅界のクズ！

[28005: 匿名さん]

鉄骨は分厚い鎧を纏えるから火に強い

[28006: 匿名さん]

＞28005
鉄骨は火に弱いからアスベストを纏っていたねｗｗｗ

[28007: 匿名さん]

木造おじさんは鉄は燃えて木は燃えないって言ってるよ。
木造おじさんの家のフライパンや鍋やストーブは木で出来てるんですって。

[28008: 名無しさん]

耐震性で勝てない鉄骨厨が燃える燃えないで木造を批判してもね…

[28009: 名無しさん]

>>28007
全く揚げ足取りになってなくて草www
フライパンやストーブは自重が軽く構造的な荷重も負荷されていないし鉄の種類も違う。

[28010: 匿名さん]

ストーブと言えば、石油ストーブは鉄製。

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？

[28011: 名無しさん]

>>28010
鉄や木の特性が理解できなくても生活できる現代に感謝しましょう笑

[28012: 匿名さん]

＞28008 名無しさん
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分前あたり～

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28013: 匿名さん]

木造は低所得者層の味方

[28014: 匿名さん]

鉄骨は高齢者の味方。
型式認定で最大限薄くした軽量鉄骨で耐震性を確保。
利益を重視した情弱むけゴミ工法。
だから令和の今は売れないし普及しない。
理解できるかな？

[28015: 匿名さん]

>その佐藤先生曰く

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見るとね
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[28016: 名無しさん]

木造はシロアリで耐震性が下がるリスクがあるからなぁ
長く住むことを考えるとちょっとな、、

[28017: 匿名さん]

真っ当にシロアリ処理をすれば落ちる事は無い。
それより型式認定に隠れた耐震偽装の方が問題。
ニュースにもなったよ。
鉄骨メーカーは危ういんじゃない？

[28018: 匿名さん]

耐震偽装って？
大手ハウスメーカーの耐震偽装が問題になったことってあったか？

[28019: 匿名さん]

＞真っ当にシロアリ処理をすれば落ちる事は無い。


数年前のシロアリの調査によると
2000年以降の築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
保証期間内、つまり真っ当にシロアリ処理をしていた。
その調査によると
築年数が10年を越え15年未満で5%程度だったかな。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

[28020: 通りがかりさん]

5%って結構な数字よ。
10000棟あったら500件はシロアリ保証期間内にそれだけ被害が出てるってことだから。

[28021: 匿名さん]

それを言ったら、鉄骨でもRCでもシロアリ被害はあるからね。

[28022: 匿名さん]

残念ながら鉄骨やRCはシロアリじゃ耐震性能は落ちない

[28023: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

在来工法の「保証期間内」の被害
①0年から4年1.0%　
②5年から9年0.8%　
③10年から14年3.3％　
④15年から19年2.3％　
⑤20年から24年6.6％
⑥25年から29年0.9%　
⑦30年から34年5.4%　
⑧35年から39年7.1％

ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0%　
②5年から9年2.4%　
③10年から14年6.3％　
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　
⑦30年から34年サンプル無　
⑧35年から39年0％

間違ってたら指摘して下さい。
信じたく無い数字なので。。

[28024: 匿名さん]

ツーバイの被害が多いんだね

[28025: 匿名さん]

カビ易いツーバイを証明してるねｗ

[28027: 匿名さん]

＞28026
そうだね、在来は寿命が長いから白蟻の巣になり易いね。
ツーバイは巣になる前に朽ちてしまうから巣にならなくて良かったねｗｗｗ

[28028: 匿名さん]

私は木造おじさんと同じ木造業者ですが、
木造おじさんの書き込みは見ていて恥ずかしく思います。
木造業者がみんな木造おじさんみたいな輩だと思わないでくたさい。
木造でも鉄骨並みの耐震性になるよう日々頑張ってます。

[28029: 匿名さん]

鉄が燃える事を知ってショックだったんですねｗｗｗ

[28030: 匿名さん]

鉄骨並みじゃ木造以下になっちゃうよ(笑)

[28031: 匿名さん]

わたしも木造関係者です。
木造オジサンがみなさまにご迷惑をおかけしてまことに申し訳ありません。木造オジサンにかわってお詫び申し上げます。

[28032: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは確定事項

[28033: 匿名さん]

２階建てはただの木造軸組みではだめですね。ドリフトピン工法か重量木軸組くらいやらないと。 制震免震装置はもちろん必須で。それくらいやってやっとツーバイ並かな。

[28034: 匿名さん]

カビ易いツーバイは売れません。
カビ易いだけではなく腐り易く、寿命が短いです。
おまけに白蟻被害も多いです。
救いようが無いのがツーバイ。

使い捨ての賃貸住宅しか需要もないです。

[28035: 名無しさん]

ツーバイで建てる奴は情弱
失敗しない家造りの教科書1ページ目に載ってる知識

10年以上住むならRC造
RC造予算が無いなら鉄骨
10年未満で取り壊すなら在来
白蟻を育成したいならツーバイ

[28036: 匿名さん]

イチ条ツーバイはよく売れてますけど。

[28037: 匿名さん]

一条の木は防蟻処理された緑に染まった木
だから問題無い

んーツイホームの木はホワイトウッドなので特にやばいとされてるね

[28038: 匿名さん]

＞28036
一条はツーバイもどきでツーバイ工法ではない。
一条を除くとツーバイとパネル工法で１万棟弱の情けない棟数になる。

[28039: 匿名さん]

ホウ酸やハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようです。

下は添付の記事の内容です

「駆除現場では確実にホウ酸を吹きつけた部分にヤマトシロアリの蟻道が復活するのを何度か確認しています。しかも復活した蟻道のほうが太くてシロアリが元気なものもありました。」

「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[28040: 通りがかりさん]

緑の柱って加圧注入でしょ？
一条って加圧注入処理してる部材は一部だけでは無いですか？
全部の木材では無かったと思うが。

[28041: 匿名さん]

＞28039
有害な薬剤の散布会社の嫌がらせの宣伝活動ですね。
おまんまが食べられなくなりますから必死ですねｗ

[28043: 匿名さん]

＞28041 匿名さん
かなりの情報量で勉強になりますよ。
薬剤の散布業者では無いことがお分かりになるかと。

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#nouyaku

[28044: 名無しさん]

とにかくツーバイが一番悪いのだけは理解できた

[28045: 匿名さん]

常識的な内容、少しも勉強にならない。
床下が乾いていればシロアリはわかない？
正しいですｗ
蟻道を乾燥させれば良い、シロアリは乾燥に弱い。
発泡系断熱材は高気密になり湿度を高く保つ、乾燥に弱いシロアリは喜ぶ。

[28046: 匿名さん]

＞ツーバイが一番悪いのだけは理解
＞28023
ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0%　
②5年から9年2.4%　
③10年から14年6.3％　
④15年から19年18.8％

酷過ぎる。

[28047: 匿名さん]

ツーバイシックスの一条に客を奪われた在来業者のヒガミか

[28048: 匿名さん]

＞28047
一時、カビ騒動は有ましたが、一条もシロアリ被害が有るのですか？

[28049: 名無しさん]

報告書の内容読んだが、ミサワは名指しでツーバイではなくパネル工法だと書かれてる
パネル工法は優秀で全期間の合計が0％
おそらく一条もパネル工法に属す

これ某大手ツーバイ名指しの警告報告書ぽいな

[28050: 匿名さん]

鉄骨に比べたらツーバイのがマシ。

[28051: 匿名さん]

ミサワは営業がツーバイをもとにしたオリジナルのモノコック工法って言ってるね。
一条は営業がツーバイシックスって言ってる。　
つまり一条はもとよりミサワもツーバイ系。
セキスイハイムもツーバイ系だね。

鉄骨がどうあがいてもRC造にかなわないように、在来工法はどうあがいてもツーバイには敵いません。
そのツーバイも鉄骨の足元にも及ばないけどね。

[28052: 匿名さん]

木造オジサンは在来工法のことしかわからないのかw
木造は大きく分けて一条などの枠組み工法(ツーバイ)と飯田グループなどの木軸工法(在来工法)があるのに、こんな初歩的なこともわからずに格上の鉄骨に噛み付いてるのかよw
2つの違いくらいしっかり勉強しなさい。

[28053: 匿名さん]

カビ易いツーバイは売れない。
使い捨ての賃貸住宅しか売れない。

[28054: 匿名さん]

＞28049 名無しさん
だいたいミサワホームが調査対象に何件あったの？
あまり少ないと参考にするのもどうかと思う。
それとその調査は2013年だから一条のアイスマート系は発売から2年しか経ってないので調査対象にあったかどうかも不明。

[28055: 匿名さん]

パネル工法　（モノコック工法？）
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4508.jpg

[28056: 匿名さん]

要するに、
どんな木材も腐るし燃えるしシロアリにやられる。

[28057: 通りがかりさん]

耐震性能って初期値じゃないから。

いかに持続可能かがかなり重要。

50年後はどうなんですか？ってことよ。

[28058: 匿名さん]

ローコスト系がツーバイヨン（ツーバイフォーともいう）
プレミアムローコスト系がツーバイロク（ツーバイシックスともいう）
ゴージャスローコスト系がモノコックなんちゃら（ツーバイを独自進化させたクローズ工法）

[28059: 匿名さん]

築10年超えの枠組解体現場何回か見たけど
これは建てれないと思ったね
外壁剥がしてパネル剥き出しになるとゾッとするくらい腐食とカビ
軸組は綺麗な木が出てきて壊すの？勿体ないと思ってしまう
10年後の耐震性能で比較すれば軸組が枠組を軽く圧倒すると思う

[28060: 匿名さん]

すぐ燃えるけどね

[28061: 匿名さん]

ツーバイ系の営業マン曰く
カビの力で強度を増してるとかいないとか

[28062: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[28063: 匿名さん]

在来が最弱なのはサルでもわかる。

[28064: 匿名さん]

鉄骨は中途半端(笑)
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[28065: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28066: 匿名さん]

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク

構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28067: 匿名さん]

佐藤さんはコメディアンのプロですか？

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見るとね
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[28068: 匿名さん]

減振ベースの広告貼って何が言いたいんだろう？

[28069: 匿名さん]

大雨によってまた木造が被害を受けている。

[28070: 名無しさん]

大雨の影響で木造がモグラ叩きの様に潰れていってる
そういうのをしっかりと報道してください

[28071: 名無しさん]

鉄骨やさん、結構2×4を意識してるんだね。
ツーバイカビるは嘘だなー。鉄骨の人嘘までついて鉄骨住宅売りたいんだね。
でも売りは耐震だけなんだろ？他にないよな。国は建築物木質化と言ってるし。時代遅れになるだろな。

[28072: 名無しさん]

カビるは知らんけど、シロアリの実態調査は嘘じゃないでしょ。

[28073: 匿名さん]

シロアリ業界の実態を知らないのか？

[28074: 匿名さん]

カビる、シロアリ、腐るは壁内結露で結び付きます。
合板ツーバイはカビ易い。
ツーバイは使い捨ての賃貸住宅しか需要が無い。

[28075: 匿名さん]

大手ならば躯体だけなら補償で直してもらえるやろ
床とかは自腹になるだろうけど
ツーバイで建てた人も白蟻とカビのリスクくらい覚悟で建ててるだろうから
初期の建築費が他工法と比べて安いんだからリスクもあるよ

[28076: 匿名さん]

鉄骨よりはツーバイのが良いな。
今時、鉄骨プレハブなんて有難がるのは高齢者だけw

[28077: e戸建てファンさん]

＞28075 匿名さん
シロアリ実態調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったのでは。

[28078: 通りがかりさん]

被害に気づかなければ修繕も出来ない
恐ろしいことです

[28079: 匿名さん]

健康被害も怖い、アレルギーの有る方は疑った方が良い。
＞カビアレルギーは、花粉症と似ていて、次のような症状が出ます。 くしゃみ、鼻水、鼻詰まり、咳、肌荒れ、湿疹、微熱。 花粉症とは逆で、ダニやハウスダストと同様に室内で症状が悪化します。 複数のアレルギーを合併することも少なく有りません。

カビはダニのエサになるから痒みが有る方も疑った方が良い。
＞ダニアレルギーの4大症状として、くしゃみ、鼻水、鼻づまり、目のかゆみが知られています。 またダニアレルギーにより喘息発作を引き起こす方もいます。 ダニアレルギーの原因は、生きたダニそのものではなく、ダニの死骸や糞です。 夏に大繁殖したダニは秋になり死骸や糞が粉々となり吸い込まれることでアレルギー症状を引き起こします。

[28080: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの定期メンテナンスは防蟻処理するってだけで白蟻被害を直す意味合いはありませんよ
施主側が白蟻被害に気づいて指摘すれば別ですがまずありえません

[28081: 匿名さん]

地震もだが、長雨や台風で水害の被害は影響あるな。
そう考えると低地の軟弱地盤には何を建てても無駄。

[28082: 匿名さん]

えっ？今回の雨で木造以外で被害出たのか？

[28083: 匿名さん]

木造の普及率とか考慮できない程に頭が悪い？笑
住宅の割合いで、RCや鉄骨住宅も当然被害がある。
むしろ床上浸水したら、鉄骨や鉄筋が錆びて木造より被害は甚大。

[28084: 匿名さん]

コンクリートは元々湿気を帯びている
木造も基礎は鉄筋コンクリート
鉄骨は防錆塗装をしている
木造も耐震上重要な接合部は金属

水に浸かった木の方が危ねぇよ