その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/
その7です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
423:
匿名さん
[2016-03-07 08:36:20]
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424:
匿名さん
[2016-03-07 08:44:07]
>423
上のブログから >現場で感心したのは気密性。 >夏期の壁内の結露防止のためベバーバリアにザバーンを使用し、ISOVERという気密テープを実に丁寧に施工していた。 >このため、C値は0.22cm2/m2という驚くほどの数値。 >木軸ではこの数値を達成させることは困難。 >実に見事な仕事ぶりに惚れぼれとさせられた。 夢・建築工房はリフォームも積極的で凄い、C値2.0以下ですよ。 大手ハウスメーカーなど新築でも出来ない、丁寧さは尋常でないね。 |
425:
匿名さん
[2016-03-07 09:00:52]
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426:
匿名さん
[2016-03-07 09:17:53]
そこは、高気密高断熱教の教義に反する袋入りグラスウールも使うからダメじゃないか?w
冗談はともかく良い業者だと思うけど、ローコスト工務店の価格で、このスペックを夢見るのは無理があると思うなw http://yumekenchiku.blog32.fc2.com/ |
427:
匿名さん
[2016-03-07 09:39:15]
どっち派からも叩かれないタマホームって最良なんだな
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428:
匿名さん
[2016-03-07 09:48:23]
>426
袋入りを使用してC値2.0以下だから驚異の丁寧さになる。 防湿シートで高気密にする丁寧さが教義。 大手ハウスメーカーで建て、寒くてたまらない方に夢・建築工房のリフォームがお薦めです。 早い方が壁内結露によるシックハウスの心配、隙間風によるヒートショックの心配も少なくなる。 |
429:
匿名さん
[2016-03-07 10:32:28]
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430:
匿名さん
[2016-03-07 11:05:28]
タマはハイコスト系にも参入するらしいね
自然素材多用した板倉工法とか何とか 坪100万だってさ |
431:
匿名さん
[2016-03-07 11:44:35]
>429
>謎のテキトーにたくさん入ってる横棧は何なのだ? 木摺り下地。 合板の無い頃の当たり前の下地。 ひょぼ林が斜めにいれて耐震を宣伝してる。 古い家か、合板嫌いの大工施工の家になる。 合板と比べ通気性は抜群、板も痛みは全然ない。 屋根も合板等使用せずバラ板施工が正しい。 屋根の合板下地も腐る例が多い。 |
432:
匿名さん
[2016-03-07 14:21:39]
>>427 タマホームってまともな家建てれるの?
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433:
匿名さん
[2016-03-07 15:28:50]
新住協や日経ホームビルダーの相場から逸脱した坪単価のq1住宅を引っ張って来て何がしたいのかわかりませんね
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434:
匿名さん
[2016-03-07 15:54:25]
>>431
(耐震性が期待できそうなくらいの)木摺り下地、通気工法、ラス網を入れたきちんとしたモルタル、全部兼ね備えた外壁って意外に住友林業以外だとないよね。 最近は工務店だとサイディング+通気工法ばっかりだし、モルタル風でもボードの上に塗っただけのもので継ぎ目が目立ってることが多い。 住友林業みたいにきちんとやればそれなりに金がかかってくるし、きちんとしたモルタルの工務店は通気工法でない(長期優良とか通らない)ことも多い。 無理に新しい工法をやらせるのも不安があるし、今の工務店だとサイディング一択かな。 そのブログくらいの古い家だと断熱材が入ってない(か薄くて)、壁内自体を通気層にすることが出来たんだけど。 住友林業の外壁は綺麗だね。 結局、住友林業では建てなかったけど、今見ると色々と考えられてはいるね。 |
435:
匿名さん
[2016-03-07 16:40:05]
>434
ひょぼ林も所詮、気密性能が劣るから駄目ですね。 北海道で馬脚を露してますね、最後は見向きもされなくなります、Sハウスのようにねw 大手ハウスメーカーはHハウスと同じになるのでは? 寒冷地は全て捨てて、東京以南だけの商売にする、楽にいい加減な家でボッタクリ価格で売れるから儲かる。 |
436:
匿名さん
[2016-03-07 17:03:50]
>>435
北海道では、セキスイハイム、ミサワホームが極端に強いけど、住友林業も150棟前後をキープしていて立派では。 北海道、東北で特に弱いわけでもなく、現実的な断熱性能はあるのでは。 スペックの一つとして、高気密にこだわるのも面白いですが、建てない人の机上の空論が多いね。 |
437:
匿名さん
[2016-03-07 17:12:18]
>(耐震性が期待できそうなくらいの)木摺り下地、通気工法、ラス網を入れたきちんとしたモルタル、全部兼ね備えた外壁って意外に住友林業以外だとないよね。
やろうと思えばどこでも同じ事できるよ 住林と同じ金額なら喜んでやるよ |
438:
匿名さん
[2016-03-07 17:30:21]
>>437
外壁だけならいけるかもしれないけど、内装など仕様が違いますよ。 |
439:
匿名さん
[2016-03-07 17:44:10]
>>438
仕様に関しては普通にいけるでしょ |
440:
匿名さん
[2016-03-07 17:46:12]
>>437-438
住友林業の外壁はこり過ぎなので、内装のグレードを揃えた上で外壁の構造を真似たら同等以上の価格かと。 ただ、真似できないと思うよ。 モルタル外壁の工務店の15パーセントほどしか通気工法を採用してないので実際は通気工法にすることすら難しい。 しかも、サイディングの工務店が多くてモルタルの工務店が多くない上に、その15パーセントしか通気工法を採用してないんだから、探すのは難しい。 サイディングの上に吹付けをするなんちゃってモルタル調か、最新の通気フィルム(上下に通気するやつ)を構造用合板とモルタルに挟む手法を試してもらうかしかないね。 通気胴縁を使うのは、裏にモルタルが漏れるので施工不良が多い。 |
441:
匿名さん
[2016-03-07 18:30:02]
>住友林業の外壁はこり過ぎなので、内装のグレードを揃えた上で外壁の構造を真似たら同等以上の価格かと。
ただ、真似できないと思うよ。 思うって言われても、君の願望・憶測など誰も興味ない |
442:
匿名さん
[2016-03-07 18:39:32]
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443:
匿名さん
[2016-03-07 18:40:36]
うちは専用サイディングのモエン大壁工法なのだけど、費用的には16ミリ
サイディングの高い部類を使うのと費用は変わらないですよ。 工務店にもよるかと思いますが、サイディングにしても塗りにしても 建材メーカーが公表している設計単価より若干安い程度の費用が 一般的市場価格になっているはずです。 ですので例えば安価な14ミリサイディングと塗り壁で比較すれば 家全体の坪単価では2万円程度の差になるということ 坪単価55万円と57万円の違いが、塗り壁になる。 当然吹き付けなら、塗り壁より安価になります。 工務店とHMの違いといえば、まず費用以前に上記のような 選択がHMには基本ありません。 絶対できないということは無いと思いますが、標準指定に無い工法は 強く難色を示されました。 少なくとも建材メーカーが設計単価を公表しているものは HMはやらない決まりはなのではないでようか。 |
444:
匿名さん
[2016-03-07 19:58:20]
>>417
>>個人攻撃をするわけじゃないけど、インスペクターで有名なところって本やメディアで不安を煽ることや商売が得意なことは間>>違いないけど、自分が頼むときに不安はないの? >>ハウスメーカー、工務店に疑心暗鬼の人って、そういう人に対しても疑心暗鬼では? 完成検査時のしょうもない小さなキズを欠陥だといってさわいでいるのなら問題ですが、断熱材がまともにせこうできていなかったり、石膏ボードの厚さが足りなかったりといった妥当な欠陥しかしてきしないですし問題ないかと。 心配ならインスペクターが欠陥と指摘した内容が本当に欠陥か住宅リフォーム紛争センターに確認を取ればいいだけかと。 |
445:
匿名さん
[2016-03-07 20:00:22]
タマホームは別にしても一条は大手でもまともな値段と性能です。
だからそこまで言われないのでは? もっとも問題点も多いですが。 |
446:
匿名さん
[2016-03-07 20:12:23]
>>436
そもそも断熱、気密に関して消費者が知る由もないからそうなっているのではないかと。 C値やQ値を知っている消費者は多くないでしょう。しかし一条工務店は停滞している大手の中で一人がち状態です。 まともに断熱、気密にとりくまず消費者をだましてきたつけを払うときが大手にきたのではないでしょうか。 |
447:
匿名さん
[2016-03-07 20:12:30]
|
448:
匿名さん
[2016-03-07 20:14:31]
一条ですら高気密なのは新築時だけで
数年も経てば中気密まで劣化するんだよな |
449:
匿名さん
[2016-03-07 20:29:06]
>>447
説得力をまったく感じない妄想を書き込むのはいい加減にしてもらえませんか。スレの無駄です。 >>なんちゃって塗り壁だから安いに決まってるじゃん。 >>真似したら真似したで、いろいろと認定が取れないでしょ。真似して長期優良とか、省令準耐火とか取れたら教えてよ 。 >>北海道なら適度な気密性は必要だろうね。 高気密を連呼してるやつは北海道に住んでるわけでもないから建てずに妄想が膨ら>>んでるんだろうね。 すべての発言にまったく説得力を感じません。根拠を欠いてください。 上記2つは具体的にどう違うか、気密に関しては気密をとらなくても給気口から逆流せず、きちんとした喚起経路を描くという証拠の提示をお願いします。 |
450:
匿名さん
[2016-03-07 20:30:21]
>447
Hハウスを真似て大手ハウスメーカーは東京以南だけにしたらwww |
451:
匿名さん
[2016-03-07 20:32:13]
>>448
少なくとも最初に気密をとる分ほかのハウスメーカーよりは万倍ましですね。 気密をとるなら気密シートの重ね張りかアイシネンでやるべきです。 気密の経年劣化を考慮していないところも一条は問題点のひとつです。 |
452:
匿名さん
[2016-03-07 20:42:41]
|
453:
匿名さん
[2016-03-07 20:58:34]
|
454:
匿名さん
[2016-03-07 21:04:13]
|
455:
匿名さん
[2016-03-07 21:08:27]
あんたらの大好きな工務店なのにな・・・・
|
456:
匿名さん
[2016-03-07 21:15:04]
>>455
ハウスメーカー以外といってもこういうところは誰もおすすめしてませんよ。 工務店や建築事務所を選ぶ最大のデメリットはこういう怪しい業者の中からまともな業者を見つけ出さないといけないことです。 |
457:
匿名さん
[2016-03-07 21:22:09]
工務店が必ずしも高気密を競って目指す必要は無い。基準を満たしておれば様々なこだわりがあっていい。
施主は価格や仕様で納得できる家造りが可能な工務店や、余裕があれば大手HMを探したらいい。 無理なローンは不幸の始まりですが、自分で金を出して建てる家は自由でありたい。 |
458:
匿名さん
[2016-03-07 21:25:01]
|
459:
つまりは…
[2016-03-07 21:26:33]
高高の人も納得する性能で工務店
http://www.yumekenchiku.co.jp/ ただし…坪単価は100万オーバー… 貧乏人とまでは言わないが普通の人は注文住宅などと夢を見るなってか? 大手の一条でも坪単価72万(太陽光は含まない)だし 坪単価50万で納得の高高ってのは所詮は都合の良い妄想でOK? |
460:
匿名さん
[2016-03-07 21:32:52]
>>459 のリンク先の工務店って一番最初に貼ったの気密、気密、言ってる人でしたよね
「丁寧に施工するだけなので簡単です」って…坪104万は簡単じゃないだろ… |
461:
匿名さん
[2016-03-07 21:41:55]
寒い地域では気密シート張り専門の業者がいるけど、一軒で数万だよ
|
462:
匿名さん
[2016-03-07 21:42:19]
>>460
それは別のスレで高気密の話ばかりしてる人の事では? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/res/234 まあ、このスレの気密君と同一人物の可能性が高そうだけどな |
463:
匿名さん
[2016-03-07 21:44:38]
|
464:
匿名さん
[2016-03-07 21:52:00]
暴走「建築士が自宅を」だろ?
建築士でも無い一般人の私が同じように頼んだら さらに建築士への設計報酬がプラスされて単価上がるだけじゃん |
465:
匿名さん
[2016-03-07 21:56:28]
>>463
ではそのリフォームだといくらで出来るの? |
466:
匿名さん
[2016-03-07 22:06:47]
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467:
匿名さん
[2016-03-07 22:37:03]
>>459
一条のi-smartで坪単価62万だよ。 |
468:
匿名さん
[2016-03-07 22:47:31]
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469:
匿名さん
[2016-03-07 22:54:06]
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470:
匿名さん
[2016-03-07 22:54:39]
|
471:
匿名さん
[2016-03-07 23:02:40]
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472:
匿名さん
[2016-03-07 23:06:29]
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夢・建築工房は単に請負施工しただけ(下請け?)。
価格はあてにならない。
暴走建築士に施工技術を見込まれ施工しただけらしい。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/230498922.html