ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1051: 周辺住民さん]

>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは
住宅の性能で比べるときに工務店の上位５位程度に入る工務店とＨＭを比べるのであればわかる。
でもな、年間４棟以下の工務店が４棟ＺＥＨで建てるのか？ありえねーだろって話。

そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。
比べるのであれば工務店上位５社とＨＭでいいだろ。

[1052: 匿名さん]

＞1051
お頭の弱い子？
工務店上位５社で何棟？、５社では家を建てる施主には無いも同然。
ＺＥＨを住宅の性能と思ってるのも間違いｗ
ＺＥＨはほとんど設備、住宅業界でなく、電機業界の仕事。

[1053: 匿名さん]

>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない（笑）

[1054: 周辺住民さん]

>>1052
え？ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの？ｗ
しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな～ｗｗｗ
少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで

わかったわかったじゃあＳＷハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか？ｗ
沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか？ｗｗｗ

工務店の基準が4棟以下でＨＭは結露しないところを基準にするの？ｗ
フェアじゃないんじゃないかな～？ｗ

[1055: 匿名さん]

＞1053
やはり、お頭が弱い子？
ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。
高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。
馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねｗ

[1056: 匿名さん]

>>1053
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1057: 匿名さん]

間違えた
>>1055
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1058: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1059: 匿名さん]

＞1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子？
高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの？
暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。
低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうＳハウスとは大違いですよｗ

[1060: 匿名さん]

>1059
＞暖冷房くらいしょ
やっぱりお頭の弱い子はそっちだった。
電機業界のお世話にならずに暖冷房（笑）

[1061: 匿名さん]

＞1054
＞サッシも断熱材が関係してくるの？
「ほとんど」の日本語を知ってますかｗ
＞少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
＞1054がねｗ
トップメーカーのＳハウスの結露を取り上げてますが不服ですか？

[1062: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1063: 匿名さん]

＞1060
やはりお頭が弱い子？自分がレスした内容を覚えてない？
＞1053を何度も読み直してねｗ

[1064: 匿名さん]

>1063
どうみてもそっちがお頭の弱い子だな。
こちらで高気密高断熱を工務店で建てる人たちは電機業界のお世話にならない人たちですか（笑）

[1065: 匿名さん]

普通にハウスメーカーの方が、いいと思うよ。

[1066: 匿名さん]

>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるｗ

>>1051
工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。

>>1065
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
安物買いの銭失いになるのは最悪。

ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。
ビルダーを登録制にするようだ。
2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。

[1067: 匿名さん]

>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。


お前ぜったいＨＭの営業だろｗｗ

[1068: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。
大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。

[1069: 匿名さん]

>>1068
大半の貧民層は客ではなく、大手ハウスメーカーのシェアなんて2-3割しかないから大丈夫だよ。
なんだかんだ言いながら大手ハウスメーカーを過大評価するよね。

[1070: 匿名さん]

＞1069
＞過大評価
政治力は評価します。
大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。
技術力は当然最低です。
家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。

[1071: 匿名]

>>1069
工務店は低所得者相手で安めの住宅に特化しているところが多いからこそ、
ZEHビルダー制度は大手有利に働くと思うよ。
工務店の多くは安い家にするために断熱さえ不十分（工務店の半数以上が
次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある）だから、
ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。

>>1070
政治力はどうだろうね。
工務店社長から地方議員になってる人結構多いよ。
国の法制度とかじゃなくて、表に出ない所で「政治力」を発揮してるんだろうけど。

[1072: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭ持ち上げてる人は、当然ＨＭで、素晴らしくコスパのいいデザインも機能も
超ハイレベルな家建てたのだろうから、具体的な値段と延べ床面積、仕様、地域と社名を教えてくれよ
　参考にしてみるから　とっても素敵で凄いんだろうなあああ　まさか建ててなくてだとしたらなんなんだだけど

[1074: 匿名さん]

>工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある


これってホント？
次世代省エネ基準て大した基準じゃないじゃん
今時無断熱はないだろうし

[1075: 匿名さん]

＞1071
＞ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。
大手ハウスメーカーのボッタクリの口実だｗｗｗ
妄想、口先でない大手のＺＥＨ対応の坪100万以下の例を紹介をして下さい。

[1076: 匿名]

>>1074
国土交通省の調査結果でそうなってる。
>>1073が言うように工務店は建売レベルの坪50万とかを求められがちなので、
値段なりで仕方がないと思う。

>>1072
ハウスメーカーの仕様や価格なんてその辺のモデルハウスで聞くだけだが、
玉石混交の工務店こそ情報が欲しいな。
上で言われてるけど、本当に工務店で建てた人のブログってないね。

[1077: 匿名さん]

>>1075
坪100万のZEHでいいなら大手ハウスメーカー全部で出来るよ。
本体が税込坪80万程度から、仕様を欲張っても坪90万程度、
それにZEH用の太陽光発電システム、HEMSを付けても坪10万も上がりようがない。

[1078: 匿名さん]

＞1074
出鱈目だよ。
国土交通省は朝令暮改で信用されてないからアンケートがほとんど無視され返されない。
内容も出鱈目に返答してる。
それを見て統計と言うのだからお笑い。

[1079: 契約済みさん [男性 40代]]

>>1076 でＨＭで家建てたの　ＨＭの営業じゃないよね

[1080: 匿名さん]

＞1077
何べんも言ってるよ妄想はいいから紹介してよ。
ボッタクリのない証拠を見せてよ。

[1081: 匿名さん]

>>1078
そうだよね。
工務店の建てた家の2割ほどは、建築基準法を遵守せず
完了検査を実施してないから、国土交通省は舐められてるよな。

[1082: 匿名]

>>1080
ボッタクリかどうかはともかく値段的にそんなもんだろ。
大手にどんな超高級イメージを持ってるんだ？ｗ
坪200万くらいかかると思ったか？ｗ

[1083: 匿名さん]

＞1076
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」ですからね下記の情報がいいのです。
トップメーカーです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[1084: 匿名さん]

>>1079
>>1076は工務店に仕事取られた大手ＨＭの営業マンでは？

[1085: 匿名さん]

＞1081
＞国土交通省は舐められてるよな。
大手の提灯持ちしかしないから当然です。
大手でもこんな家しか建てられない。
http://showaalumi.net/blog/506.html

[1086: 匿名さん]

＞1082
グダグダは要らない証拠を出してねｗ

[1087: 匿名さん]

>>1082
高嶺の花、雲の上の存在なんでしょう。

工務店はその反動か安い価格を求められがちだね。
でも、安いなりのスペックであって、高スペックが工務店だとすごく安いわけではない。

[1088: 匿名さん]

>>1083
超高断熱を謳う大手ハウスメーカーでもこんなもんだよね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことのない工務店だとちょっと怖いね。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[1090: 匿名さん]

>>1087
工務店が安いわけじゃない
大手が高過ぎるんだよ

[1093: 匿名さん]

工務店親父も必死だが、工務店はないよ。
工務店とハウスメーカーを同じ仕様にするとうちの場合見積もり高くなったし。

[1094: 匿名さん]

>>1093
どう同じにしたの?
工務店でＢＦの見積り取ったとか?
謎が多すぎるので見積りアップお願いします

[1095: 匿名さん]

工務店なんて100社あれば100種類の違う見積りが出てくるから
その内の1つを取り上げてあーだこーだ言う意味は無いと思うがな
高けりゃその工務店は論外で次の工務店いってみよー…でOKでしょ

もし見積りのや仕様の高い低いで工務店叩きたい(or誉めたい)なら
最低3社ぐらい工務店の見積り出して｢ほら、仕様が同じなら工務店の違いで値段変わらないよね｣
ってとこから始めないと駄目だよね

[1096: 匿名さん]

>>1095
このスレで工務店の見積りなんて永遠にでてこないでしょ
工務店叩きが大手くんの妄想じゃないなら話は別だが

[1097: 匿名さん]

大手君の妄想に決まってます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/res/735
大手君からは口先だけの偽り情報しか出ません、証拠は一度も示された事は有りません。

ボッタクリの割高大手ハウスメーカーは嘘をつきまくり顧客を騙しています。

[1098: 匿名さん]

だいたい工務店が大手と同じ仕様なんてできるの？
一条のi-smartとか、積水のダインと同じで安くなんてできるの？

[1099: 匿名さん]

もうHMのことが気になって気になって、居ても立っても居られないんだね！！

[1100: 匿名さん]

同じなんてできる訳ないじゃん。
安く仕入れる事出来ないし、技術もないし。