ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1251: 名無しさん]

>>1249 匿名さん

そうなんです。クレームものですね。この怒りどうしたらよいのか...

電話では解約も視野にいれておりますとお伝えしています。営業の方はかなり焦っている感じですが、もしこのまま話を進めていくとしても値引きとか本当にしてもらえるのかな？とも思います。
設備落とすと値段下がるのなんて誰だってわかりますよね。よくこんなことを平然と言えたなと思ってしまいました。

打ち合わせの時の対応を見て契約解除するかどうか決めたいと思います。

[1252: 名無しさん]

>>1250 匿名さん

不採択の書類届いています。
削減率が書いてあるのは採択資料だけなんですかね？

[1253: 匿名さん]

>>1247 名無しさん
評価額もかなり低い、そんなにいいものを使っていない積水に何故決めたのですか？書かれていることが事実なら、１ヶ月足らずで契約までしたのですよね？積水ハウスで建てられるなら大手ハウスメーカーの選択肢はたくさんあったはずですが。

[1254: 匿名さん]

採択のみ削減率かいてます。
不採択の場合はかいてないのでHMが最終に提出した書類を確認するしかないです。
それには削減率、加点の有無等のってます。

[1255: 名無しさん]

>>1253 匿名さん

評価額が低い、いいものを使っていない、と言うのは知り合いの方から聞いた話なのでなんとも言えません。知り合いの方の話を全て信じていたら契約はしていませんでした。
私自身は外壁や基礎、構造が気に入ったのと、災害に強いという事から契約しようと思いました。
田舎なので、遠くに行かないと大手メーカーと打ち合わせができないので、選択肢からはずしました。
打ち合わせをしたことがあるのは、ダイワ、住林、タマ、地元の工務店3ヶ所です。
この中からは私も主人も積水がいいと思い契約しました。

[1256: 名無しさん]

>>1254 匿名さん

採択のみ削減率が書いてあるのですね。

最終書類を見せてもらいたいと伝えてみます。

[1257: 匿名さん]

>>1256 名無しさん

申請書類の控えをHMがもってるはずなので、それを見せる準備ができないうちは打合せを拒否しても良いと思います。

応募は5、6次ですよね？
以下のリンクのPDFが募集要領ですが、トップページに5、6次に限っては相当の性能がないと採択されないと、注意書きがありますので必ず見てください。

https://sii.or.jp/zeh28/file/H28ZEHkouboyouryou_5-6.pdf

1～4次で採択実績のある削減率は4次で35%ぐらいでしたっけ？
大手ともなれば自社の実績や情報網で上記実績を知らないわけがありません。

もし申請したお宅の削減率が40%を切っているようであれば、採択されないとわかりきっているのに申請した非常に悪質な営業ですので、そのあたりを責めてください。
40%程度の削減率で絶対大丈夫なんていうのは詐欺同然です。

[1258: 匿名さん]

>>1256 名無しさん

そうですね。もし5.6次を加点込み40%以下で申請していたなら結構無謀な申請だったんじゃないかなと思います。
自分的には50%ぐらいがボーダーになると予想してたんで。
予想はずれて自分は53%でおちましたが。。。
工期が間に合わないということでHMにHEMSの加点断られたのが痛かった。。。

[1259: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
HEMSの加点あったら通ってましたね…。悔やまれますね。

[1260: 匿名さん]

5、6次で初めて自分で申請するような素人ならいざ知らず、大手じゃなくても40%で採択されないのは周知の事実なので、無謀というか本当に素人を食い物にした詐欺のような契約の取り方です。
理想は100万以上の値引きを引き出したいところてすが、50万の値引きが取れれば設備ダウンしてようやく資金計画の目処が立ちますでしょうか。

[1261: 匿名さん]

ZEH以外にもミスしてるのか。
本当に100万の値引き取れないなら解約しても良いんじゃないだろうか。。。
こごできて設備落とすだけとか、身を切る気が全然ないじゃん。

[1262: 名無しさん]

>>1257 匿名さん
明日主人とゆっくり見ますね。ご丁寧にありがとうございます。

削減率がどれだけだったのか、またこちらに書き込みますね。
自信満々という事は40以上あったの？と思ってしまいますよね。
前にも書き込みましたが、リビングに大きな窓２つ、HEMSの話は先週聞いたので、やはり補助を受けさせるつもりなくとりあえず資金計画には入ってるからと、申請したのかなと思ってしまいます。

[1263: 通りがかりさん]

私も積◯ハウスで、三次申請で落ちました☆
積◯の鉄骨は、三次ぐらいからバンバン落ちてます☆
ちなみに、契約時は、ほぼほぼ大丈夫と言ってましたよ！
そして落ちても何もしてくれません。
ただ現場は、しっかりやってくれてます！私、現場監督なので、よくわかります。

[1264: 匿名さん]

にわかに信じられない。
契約までに間取りや窓の位置、照明やキッチンなどの設備ZEHの計算に必要なことが詳細に決まっていないと２週間で申請を出すなんて無理じゃないかな。
実際に契約から短期間で申請出来た方いますか？

[1265: 名無しさん]

>>1258 匿名さん

何%とかの話が全くでてきた事がないのでなぜなのかなと思っています。
53%で落ちてしまったのですね...悔しいですよね。

やはりHEMSは重要なんですね。そんなことさえ教えてもらえませんでした。

実際のお話が聞けて参考になりました。本当にありがとうございます。

[1266: 匿名さん]

申請すれば申請費用とれますからね。
とりあえず自分が最大に儲かるプランを提示しただけかと。
ボーダー50%って予想もあったぐらいなのにで45%でも自信満々なんて普通言えない。
自分だったら50%だったらどうにか滑り込めるかもしれませんぐらいは言っても良いかな。
実際に加点込みで45%ぐらいなら情状酌量の余地はあるけど。
あのHMの削減率て最大どれぐらい出せるんだろ。
イメージ的にはいいとこ加点なしで30%ぐらいだけど。

[1267: 30%台]

積水はZEHの申請に関わる業務を専門で担当する部署みたいなのを設けていると聞きました。
６月ごろに営業さんから聞きました。
東海地方ですが、全国的に同様ではないかと思います。

私も1257さんと同じく40%にも届いていない状態であったら悪質な域であると思います。
申請前に削減率の数値を通達されていないのもおかしいです。
ちなみに、太陽光発電を除く一次エネルギー削減率　のことです。

私は44%(34+10)で当然不採。
太陽光含めると300%オーバーなんですが、太陽光はまったく意味ない数値となってしまいましたね。

[1268: 名無しさん]

>>1260 匿名さん
詐欺にあってしまった、という気持ちです。まさか大手メーカーにこんな騙され方をするだなんて。
そうですね、最低でも50万の値引きはしてもらいたいですね...交渉としては、メーカーが大丈夫と言い切っていたのに無理だったので、値引きできないかという感じでしょうか？
値引きの交渉の仕方がいまいちわからないので、教えて頂けると嬉しいです。

[1269: 匿名さん]

あ、40%というのは最大20%の加点がされた上での話です。
加点20%とれるならua値が高いからベースの削減率も高くなって普通は45～50%はいくはずですね。

[1270: 戸建て検討中さん]

積水の名無しさん。名前が分かりづらいから、コテハンにして

[1271: 名無しさん]

>>1261 匿名さん

そうなんですよね。設備落とすだけでしたらこちらが損しただけなのでかなり不満です。

[1272: 匿名さん]

>>1263 通りがかりさん
３次までは世間の評判もZEHに強いのは積水かダイワなんて言われてましたよね。４次以降も対策はしてくれてますが、結果は想像を超えてますね。

積○の５次６次の目標数値は50位かな？私も断熱の加点が取れていれば採択される数値でした。

[1273: 名無しさん]

>>1263 通りがかりさん

３次からバンバン落ちてるのですね。そうなると、やはり大丈夫だなんて言葉はどこからでてきたのか...
現場はしっかりしているのですね。あまり現場の事は聞かないので教えてもらえて嬉しいです。

[1274: 匿名さん]

もう先が見えない

どうすれば

[1275: 名無しさん]

>>1264 匿名さん
間取り、窓の位置は決めていました。照明、キッチンのメーカーは決めてなかったです。
キッチンも決めておかないといけないのでしか？それはガスかオール電化かを決めておくだけではなく、キッチン全体の事でしょうか？キッチンメーカーも決めておく必要があったのですか？
このくらいの期間があれば大丈夫と言われたので契約しましたし、ハンコも押しました。ギリギリセーフだけどねとは言われましたが。

[1276: 名無しさん]

>>1266 匿名さん

こちらが補助金をエサに踊らされたという感じですね。

次の打ち合わせで数値がどれだけなのか楽しみです。

[1277: 名無しさん]

>>1267 30%台さん

専門の部署があるのなら、状況はもちろんわかりますよね。

太陽光は意味がないのでね。ゼッチのために多めにのせますって言っていたのはなんだったのでしょうか。

[1278: 匿名さん]

>>1268 名無しさん

申請された削減率が著しく低いという前提条件ですが、1257のとおり明らかに採択されそうにない数字なのに大丈夫って言って申請するのはおかしいじゃないかと責めてみるぐらいですかね。
本当は採択されないのわかってたんでしょ？って感じです。
例えば40%だったとして、それでもいけると思ったんなら、その根拠を示させるべきです。
4次までの採択実績を見てそう思ったと言うのであれば、5、6次の募集要領見ればそんなこと思うこはおかしいでしょと反論できますし。
45%でも同じ責め方でも良いと思います。
50%だとわりと頑張ってるほうではありますので強行にでるのはちょっと難しいかもですが、そもそも5、6次のハイレベルな争いの申請で絶対大丈夫なんて言う神経が信じられない。

加点は断熱性能による加点10%、住宅性能表示による加点5%、計測装置による計測加点5%があります。

[1279: 名無しさん]

>>1269 匿名さん

詳しい数値の説明ありがとうございます。

[1280: 名無しさん]

>>1270 戸建て検討中さん

すみません、このような所に書き込むのがはじめてなものでして...コテハンとはどういう事でしょうか？

[1281: 名無しさん]

>>1272 匿名さん

50でも不採択の方もいらっしゃいましたよね。補助をもらえるのがかなり厳しかったのですね。

[1282: 匿名さん]

>>1275 名無しさん

キッチン、給湯、照明、エアコン、ほとんどの設備をメーカー、型番まで決めてなければ、削減率計算ができないはずですが。。。
本当に申請したんだろうか。。。申請番号はあるんですよね。
それか設備までHMが勝手に決めたのか。
また突っ込むところがひとつ増えたか。

[1283: 戸建て検討中さん]

>>1280
コテハンは固定ハンドル名の略です
書き込む時に自分の独自ハンドル名を入力して書き込みます。
名前はなんでもOKです。
例えば「積水ZEH」でも良いです。
こいすれば会話がわかりやすくなります

[1284: 名無しさん]

>>1278 匿名さん

丁寧に説明して頂き、本当にありがとうございます。
いけると思った根拠は必ず言ってもらわないとこちらとしては納得できないですもんね。1278さんがおっしゃってくれた事と、もう少し自分達でも話す内容を整理して、話し合ってみたいと思います。
そして、詳しい数値もありがとうございます。

[1285: 名無しさん]

>>1282 匿名さん

えー!!そうだったんですね。キッチンはいまだに決めていないのに...どういう事なんでしょうかね。
この事も突っ込みますね。ありがとうございます。

[1286: 積水ZEH]

>>1283 戸建て検討中さん

教えてくださり、ありがとうございます。
さっそく積水ZEHでいきますね。

[1287: 戸建て検討中さん]

積水ZEHさんは奥様なのかな？
旦那様とも良く相談して打ち合わせにのぞんで下さい。

[1288: 匿名さん]

>>1285 名無しさん
キッチンや洗面はガス機器や水栓のランクがあって、そのランクを変えなければ変更は可能だったと思います。例えば、自動水栓の最上位機種で申請してしまっていると、ZEHが通ったら変更不可です。後からこっちのメーカーのキッチンにしたいといっても、そのランクの水栓を持っていないメーカーだったら変更出来ないです。相談なしにとりあえずでも勝手に決められていたら信用問題になりますね。

[1289: 積水ZEH]

>>1287 戸建て検討中さん
はい。妻です。
主人とも話し合って打ち合わせにいってきますね。ありがとうございます。

[1290: 積水ZEH]

>>1288 匿名さん

洗面は確定ですが、キッチンメーカー、ガス機器、水栓は決めていないです。
これは突っ込まないといけないですね...
申請通らないのわかっていて、適当に標準のもので申請したのかな？と思ってしまいます。

[1291: 匿名さん]

なんの説明もなしにキッチンの選択肢が固定されるとかおかしいだろう・・・

[1292: 匿名さん]

キッチンや給湯はガスなんですかね。
ZEHやろうとする人は大抵オール電化だろうけど、ガス使ったときのZEH達成って難しくなるんだろうか、逆に簡単になるんだろうか。

[1293: 積水ZEH]

>>1291 匿名さん

おかしいですね。
そもそもキッチンを決めておかないといけない事も聞いていませんでしたし...

[1294: 積水ZEH]

>>1292 匿名さん

はい。キッチンと給湯はガスです。エネファームにしています。
オール電化の方が有利とは聞いていませんし、どちらが有利とも説明はなかったです。ただ積水側はオール電化よりも、ガスをすごく推していました。

[1295: 匿名さん]

エコワンだかエコジョーズだかガス給湯だかだと採択されやすいかもと聞いたことはあります、本当かどうかはわかりませんが。
ガス併用だと削減率にどう影響するかはわかりませんので、詳しい方教えてください。
積水ZEHさんも急かされて契約したようですので少々勉強されたほうが良いかと思います。
自分で調べないとなかなか頭に入らず戦えませんので。

[1296: 匿名さん]

積水ZEHさん
私は違うメーカーで前の申請でＺＥＨに落ちたのですが、状況が似ていますのでお気持ちはよくわかります。
しかし今回は7次の可能性が残されていますので、状況がはっきりするまでは様子を見た方がいいのでないでしょうか。
私も申請前に削減率を教えてもらませんでした。
なおかつ申請が間に合わないと次に回されましたが、ＺＥＨ性能が高いから大丈夫でしょうと言われて信じていました。
落ちた後聞かされた削減率があまりにも低く、なぜ通るはずのない削減率で申請したのか問い詰めたのですが、、、
逆に私がクレーマー扱いされ、お互いの信頼関係がこじれたので、メーカー側から破棄にしたいと言われました。
これからもし積〇ハウスで建てるのでしたら、長いお付き合いになりますしあまりこじれない方がいいと思います。
SII環境共創イニシアチブに問い合わせたところ、申請前に削減率をお知らせするようにメーカーには通達しているそうです。
法的効力はないとのことですが、後々こじれた場合はそこはメーカーを追求できると思います。
あと話し合いの録音は取っておき、大丈夫と言っていた事は認めさせて証拠を残せばいいのではないでしょうか。

[1297: 匿名さん]

７次まで待ってくれず、キャンセルも出来ない

[1298: 匿名さん]

>>1296 匿名さん

是非そのメーカーも教えていただきたい。
そんなレベルの低いメーカー、営業だったのなら、向こうから破棄を申し入れてきたほうが逆に助かるんじゃないですかね。
それまでの費用については減額とかしてもらえたのですか？

[1299: 匿名さん]

>>1297 匿名さん

待ってくれず、ってのはおかしい。
何故施主の同意なしに工期をメーカーが決められるのか。

[1300: 匿名さん]

>>1294 積水ZEHさん
エネファームでしたらエコキュートより削減率は良くなります。費用も抜群に高いですが。
エネファームとかエコ住宅に補助金を出してる自治体があるので、お住まいの市のホームページもチェックしたほうがいいですよ！