固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22782: 匿名さん]

マイナス金利解除が１月だと予想してた人が４割というのはどこ情報ですか？
1月～３月だと予想してた人が４割いたと聞いているんですが

[22783: 匿名さん]

>>22779 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/722188?page=4

[22784: 匿名さん]

自分の予想は４月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
中小零細の賃金は上がらない。
最賃の議論を見ても同じことが言える。
今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
つまり変動も上がらない。

[22785: 購入経験者さん]

大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
今年の中小賃上げは無理だべ。

来年以降は知らんけど。

[22786: 匿名さん]

根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

>>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは１月解除予想（12月16日時点）の根拠として
１，米の利下げが前倒しで行われる可能性
２，12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
３，パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
４，相場が円高に動いている
を上げていて、
かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
これはこれで悪くない予想だと思うよ

[22787: 匿名さん]

下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/
>振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。
>原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。

政府としてできるのはこのくらい
あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど
あまり期待できないでしょうね

[22788: 匿名さん]

中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓

去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇
第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率
2024年1月19日(金) 08:34　TBSテレビ
41年ぶりの歴史的な物価上昇です。
去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1％上昇しました。
第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。

41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率

[22789: 通りがかりさん]

体感的には30％くらいは上がってるけどね。

[22790: 匿名さん]

どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓
「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相
1/19(金) 14:36配信　共同通信
岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。

所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる

[22791: 匿名さん]

ドル円148.67
また急激に円安が進んでる

[22792: 匿名さん]

そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。

[22793: 匿名さん]

発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ

[22794: 匿名さん]

世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃
早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね

[22795: 検討板ユーザーさん]

>>22781 通りがかりさん
本当に榊氏とか滝島氏にそっくりだよね。
マンションは下がる下がると言い続けて何年経過したのか。

[22796: 口コミ知りたいさん]

人口減ったらマーケットも縮小するんだから。

[22797: eマンションさん]

>>22790 匿名さん

3回くん
最近元気になってきたね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100

4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か

何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね
変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね

[22798: マンション掲示板さん]

>>22788 匿名さん
オイルショックの時って賃金も上がってたからね

[22799: マンション掲示板さん]

全国コアＣＰＩ、12月＋2.3％に鈍化　24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-...
>２４年のコアＣＰＩの伸び率について、ＵＢＳ証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、２４年１２月には１．８％まで伸び率が縮小していくとみている。


正直食料品とかの値上げ感じなくなったな

[22800: 匿名さん]

これな。
↓
「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ
1/19(金) 10:25配信　帝国データバンク
ゾンビ企業率は17.1％に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大
コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。

[22801: 名無しさん]

最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね

[22802: マンション掲示板さん]

春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。

[22803: 検討板ユーザーさん]

>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。

[22804: ご近所さん]

食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的
完全にインフレ収束に向かってるな

でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね

[22805: 匿名さん]

>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ
株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前
このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる

[22806: 匿名さん]

大手の賃上げは確実なので、４月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。

[22807: 匿名さん]

>>22801 名無しさん
おばちゃんがいつもの自慢話をしなくなったから
固定さんの勢いが弱くなったようにかんじるんじゃないかな

[22808: 匿名さん]

>>22804 ご近所さん
賃上げ効果がCPIに影響を及ぼすのが2026年頃って言ってたしね
あと2年間、物価上昇はあまりきつくないわけだから
高い買い物は今のうちにしておいた方がいいのかも

[22809: 通りがかりさん]

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65a49eb2e4b07bd6950d4cc8

固定派が増えてるってさ

[22810: 匿名さん]

中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。

[22811: マンコミュファンさん]

CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。

[22812: eマンションさん]

>>22805 匿名さん
株価ってもう10年ぐらい上がってるけど

[22813: 匿名さん]

>>22809 通りがかりさん
固定2～3年って何考えたらそれで組むんだろう。
固定10年は理解できるんだけど。

[22814: 匿名さん]

今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな

[22815: マンション検討中さん]

マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ

[22816: 検討板ユーザーさん]

>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。

[22817: マンション掲示板さん]

>>22805 匿名さん
マイナス金利解除は中小企業の賃金上げ状況次第。
それが確認できるのは6月。
なので、マイナス金利解除があるとしても早くて7月かと。

[22818: 匿名さん]

いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。
そこで打ち止めになるという可能性が高い。
中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。

[22819: 匿名さん]

>>22816 検討板ユーザーさん
？
逆イールドのことなら景気後退時に現れることのある現象なので
今後景気後退局面にはいるなら考えにくいことはないかと思うけど、
どういう流れでそんな話になったの？

[22820: 評判気になるさん]

>>22818 匿名さん
なんかもうマイナス金利解除が目的になってるよね
そもそも景気の改善目的でマイナス金利を導入してるのに、効果が出る前に出たことにして何とか解除しようとする微妙な状態

[22821: 匿名さん]

>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが
そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな？
アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇
でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ

[22822: 匿名さん]

>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。

[22823: 通りがかりさん]

>>22821 匿名さん
アベノミクス中に次の産業を育てたかったんだろうね。

[22824: 匿名さん]

結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。

[22825: マンコミュファンさん]

結局うんこのミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな
終わってみれば
先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった
凄惨たる結果に終わったら

[22826: 検討板ユーザーさん]

>>22824 匿名さん
ここのスレは変動か固定についての議論なんで。
結論は変動が正解って結論かと。

[22827: 評判気になるさん]

>>22825 マンコミュファンさん
円安で輸出企業は儲かり、税収入も上がったので、そこは成果だと思いますけどね。その収入が次につながってないことが問題でしたね。

[22828: マンション検討中さん]

>>22818 匿名さん
この前の植田総裁の会見を聞く限りでは春にはやらないだろ
マーケットが勝手に先走ってるだけだ

[22829: マンション検討中さん]

>>22820 評判気になるさん
マーケットが勝手に先走ってだけだろ
そして、また日銀に騙されたと騒ぐいつもの展開だ

[22830: マンション検討中さん]

>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい

[22831: マンション検討中さん]

>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ

[22832: マンション検討中さん]

>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん

[22833: 匿名さん]

結局、今の日本は社会主義の失敗（半社会主義だからゆっくりペースで）に向かっているということで、
行き詰まりつつある。
欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が
新陳代謝が起き経済は活性化する。
ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。
競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。
新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。
社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。

[22834: マンション掲示板さん]

>>22821 匿名さん
効果がまるでないなら今すぐ解除しても影響ないんだからさっさとやれば良いわけだし
賃金上昇など確認しないと解除しないなら、効果や影響が一定程度あるということでは？

[22835: 名無しさん]

>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。

[22836: 匿名さん]

>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
円安で企業が儲かったということは
その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで
より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると
成果でもなんでもないってこと

次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ

[22837: 匿名さん]

解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの

大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない

[22838: 検討板ユーザーさん]

>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは？

[22839: 匿名さん]

>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ
中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ
でもそれを延々と続けるのが問題で
どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ

今すぐ解除すれば～っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を
何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので
辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ

[22840: 匿名さん]

>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ

[22841: 匿名さん]

今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。

[22842: 匿名さん]

今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね

[22843: 検討板ユーザーさん]

>>22840 匿名さん
単純じゃない影響を与える効果がマイナス金利にはあるのでは？
効果なしなんていう人が単純なのでは？

[22844: 匿名さん]

>>22843 検討板ユーザーさん
>>22836
＞税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
>>22839
＞効果がまるでないわけじゃないんですよ
＞中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

[22845: マンコミュファンさん]

クソのミクスの成果です

https://twitter.com/TohmaNitohbe/status/1747888089614393468?t=oHA3SHvH...

[22846: 匿名さん]

そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の８割の賃金は上がらない。
高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。
政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。
10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。

[22847: 評判気になるさん]

>>22821 匿名さん
このまま継続しても効果がないならやめれば良いのでは。
このまま継続しないと悪影響が出るなら効果が出続けてるわけで、日本に必要なのでは。

[22848: 匿名さん]

変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。

[22849: 匿名さん]

所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。
こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。

[22850: 匿名さん]

インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。

[22851: マンコミュファンさん]

低金利施策の末路

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1681221499641008128?t=zo9hEA...


さっさと金利あげい。

[22852: 匿名さん]

>>22847 評判気になるさん
このまま（アベノミクスを）継続しても
（景気回復という）効果がないならやめれば良い

このまま（アベノミクスを）継続しないと
（低金利に慣れた人たちが破綻するという）悪影響が出るなら
（アベノミクスの）効果が出続けてるわけだけど、
（アベノミクスには景気回復という）効果はないから
このまま（アベノミクスを）続けていても
（景気回復という）効果はない

[22853: 通りがかりさん]

>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。

[22854: 匿名さん]

アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく
インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ

要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです

[22855: マンコミュファンさん]

>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。
アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では？

[22856: 匿名さん]

アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる？

[22857: マンション掲示板さん]

>>22854 匿名さん
そりゃ8%のインフレ率から利上げすれば
インフレ率抑制に働くでしょ
利上げせずとも2%以下のインフレ率になる見込みのところ利上げしたらそりゃデフレへの一歩だわな。

[22858: 匿名さん]

>>22856 匿名さん
いつの時代の話ですか？
今現在日本はマイナス金利ですよ？

[22859: マンコミュファンさん]

>>22853 通りがかりさん

金利上がって困るのは主に中小と変動マンだろ
そいつ等は困らせておけばいい。

[22860: 匿名さん]

このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が０～0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね
政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ

[22861: 匿名さん]

>>22855 マンコミュファンさん
＞（アベノミクスには景気回復という）効果はない
あまり知られてないことかもしれないですが
アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ
低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです

低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが
何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので
他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます

ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、
生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても
その方がまだマシでしょう

[22862: 匿名さん]

>>22859 マンコミュファンさん
困らせると言うか、
これだけ解除するよ解除するよと告知してるのだから
金利が上がった時に備えて
中小企業は財務の改善を、個人ならギリギリの借り入れを見直し改善を
してくれればいいんですよ

[22863: 匿名さん]

というよりも金利が上がってくれないと困る人がいるような。

[22864: 匿名さん]

金融緩和政策を続けられて困るのは未来の日本人でしょうね

[22865: 匿名さん]

なぜに？
今は利鞘で稼ぐ時代ではなくなってるよ。

[22866: 名無しさん]

>>22863 匿名さん
年寄りは金利が上がってくれないと困るだろうな
試算が現金預金のみの人が多いから

[22867: 名無しさん]

>>22864 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないので一般的な経済学に基づいて説明よろ

[22868: 匿名さん]

　低金利で一番困っているのは銀行です。銀行は何としても金利を上げようとしています。一方低金利で一番助かっているのは日本政府です。

[22869: 通りがかりさん]

財務省は、低金利のまま物価が上昇するのが一番嬉しいだろうね

[22870: 匿名さん]

もう結論は出てるけどね。
中小零細の賃金が上がることはないので、春にゼロ金利解除をやるけど、それで終わり。

[22871: マンコミュファンさん]

変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。

https://twitter.com/m_sagami/status/1748927740190109858?s=19

[22872: 匿名さん]

>>22871 マンコミュファンさん
「金利のある世界」への日本経済の適応力
【 みずほリポート 】
>2023.11.21

なぜ、２か月も前のレポートを引っ張ってきたの？

[22873: 検討板ユーザーさん]

>>22871 マンコミュファンさん
金利が4%超える状況なら日本は好景気になっているので喜ばしいことじゃん。

[22874: マンコミュファンさん]

>>22872 匿名さん

知らんわ。引用元にリプしてくれ。

[22875: 検討板ユーザーさん]

>>22870 匿名さん
ゼロ金利を解除できるとしても早くて初夏でしょ。
とりあえず4月はない。

[22876: 検討板ユーザーさん]

>>22869 通りがかりさん
財務省は金利上げて不景気にしたがってるよ。
不景気になれば税収が下がるので、新規に税金制度を作りやすくなる。

[22877: 検討板ユーザーさん]

>>22868 匿名さん
決算見れば分かるけど都市銀行は儲かってる。
地方銀行はもはや存在価値がないからこのまま消えるかもだけど。

[22878: 検討板ユーザーさん]

>>22874 マンコミュファンさん
このレポートは金利が4%になるという予想じゃなくて仮に4%になったらこうなるという試算。
きちんとレポートを読んでからURLを転載しましょう。

[22879: 匿名さん]

>>22874 マンコミュファンさん
こんな古いレポートを元に書かれたリプを引用して
>変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。
なんてコメントした理由は？

[22880: 口コミ知りたいさん]

>>22871 マンコミュファンさん
金利のある世界への日本経済の適応力や影響をシミュレーションするために、こういうファンダメンタル、政策金利がこういうペースで上がった場合を想定して、その際どういう世界が待ってるか試算した

って話ですよ。
金利が上がるだろう、こういう世界が来るだろう、って話じゃありませんね。

[22881: マンション掲示板さん]

>>22879 匿名さん

馬鹿だから

[22882: 名無しさん]

>>22877 検討板ユーザーさん
それは金利上げたい勢力の弱体化を意味します。

[22883: 匿名さん]

政府と労組が10年後の最賃が1500円で一致しているので、
中小零細の賃金が上がらないのはほぼ確定と思っていい。
つまり、もう分かるね？

[22884: 匿名さん]

>>22880 口コミ知りたいさん

想定の元が日本経済がアメリカ並みに強いことになってて、そんなわけあるか！で終わってしまう

[22885: 匿名さん]

>>22884 匿名さん
日本人がアメリカ人のように、借金して消費しまくったり、
賃上げ交渉のためのデモやストライキなどの行動を積極的に行えるようになれば
アメリカ並みに強くなれるかもしれないですよ

[22886: サラリーマンさん]

個人事業主が平均年収を下げてるよね
その割に余裕のある生活をしている

リーマンでの年収800と個人事業主の年収450くらいの生活レベルは同じくらいじゃないかな？
リーマンの年収700程度で喜んでいちゃダメだよ

[22887: 匿名さん]

日本の労働者の８割は非正規か名ばかり正社員だからね。
賃金を上げるのは無理だろうね。

[22888: 匿名さん]

非正規を見下す人たちが多いのも賃上げできない原因の一つじゃないかな
この人たちがデモやストライキを起こしたところで誰も応援しないし
応援どころか迷惑だから辞めろと言うでしょう

[22889: 匿名さん]

そもそも労働者を守るべき労組（連合）が非正規を（事実上）相手にしてないからね。
日本はある意味やばいよ。

[22890: 匿名さん]

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
2023年のラーメン店倒産が過去最多に　食材、光熱費、人件費高騰で
[2024/01/22 18:13]

[22891: 匿名さん]

>>22890 匿名さん
価格転嫁できない店が倒産しているようだけど
この「価格転嫁できない」は中小企業が親会社との関係でできないのと違って
消費者との関係でできないだからね

このタイプのゾンビ企業を保護したいなら
価格転嫁された高いラーメンを消費者が買えば解決するでしょう

[22892: 匿名さん]

無理では？
↓
岸田首相、可処分所得増「今夏で確実に」
2024年1月23日 11:48 日経
岸田文雄首相は23日の自民党役員会で「官民が連携して賃金が上がり可処分所得が増える状況を今年の夏には確実につくる」と述べた。

[22893: 匿名さん]

選挙前の公約とは違うんだから
期待してあげても良いんじゃないですかね
実現出来たらみんなうれしいでしょ？

[22895: 匿名さん]

きたね。
↓
日銀、マイナス金利解除見送り　大規模緩和を維持
2024年1月23日 12:10 日経
日銀は23日に開いた金融政策決定会合で大規模な金融緩和策の維持を決めた。
マイナス金利政策の解除を見送り、長短金利操作（イールドカーブ・コントロール）や上場投資信託（ETF）買い入れといった措置も現状のまま維持した。
賃上げ・物価の動向をさらに見極める必要があると判断した。

[22896: 匿名さん]

まあ予想通りだよね。
日本の労働者の８割は、非正規と名ばかり正社員。
彼らの賃金を上げるには並の景気では無理。
政府も労組も最低賃金は10年かけてゆっくり上げると言っている。
４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。

[22897: 匿名さん]

＞４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。
「４月に」「０金利解除」は早すぎるんじゃないですかね
大方の予想でも
「４月に」「マイナス金利解除」だし、
「４月に」「０金利解除」をする根拠も見当たらないからね

[22898: 匿名さん]

ちょっと疑問なんだけど、
なぜ賃金の高い外国へ出稼ぎに行くという話がないんでしょうね
もしくは外国企業が安い労働力で安い商品を作るために日本に工場を作るとか
何かできない理由があるんですかね

[22899: 匿名さん]

>>22898 匿名さん
半導体工場などは国策にもマッチして日本に作ろうって動きはある
ただし賃金が安いとは言えそもそも働き手が足りないし、人材の流動性がないのでなかなか外国企業の日本進出は難しい

[22900: 匿名さん]

>>22893 匿名さん
政府「10年間で一人当たり国民総所得を150万増やす」
から10年過ぎてるからね

[22901: 検討板ユーザーさん]

>>22894 通りがかりさん
結論からコメントまで、全てが予想されていたまんま

[22902: 匿名さん]

>>22899 匿名さん
海外進出していた日本の工場を日本に戻そうって話は聞きますよね

働き手が足りないってことだけど
現在、日本の企業で非正規で低賃金で働いてる人に
少し高い賃金を提示すれば引き抜けると思いますよ？
流動性がないのは正規雇用の人たちであって
非正規はそもそも流動性の高い雇用形態ですからね

[22903: 匿名さん]

>>22900 匿名さん
政府も首相も10年前とは違うメンツですからね
もちろん、初めからできるはずないと決めつけ切り捨てるのもアリですけど
その思考が日本の発展を妨げるなんて考え方もありますから

[22904: 匿名さん]

中途半端なんだよね。
途上国ほど賃金は安くないからね。
外国へ出稼ぎと言っても、非正規や名ばかり正社員レベルの人は英語が話せないし。

[22905: 匿名さん]

まあ、いずれにしても最終的な解決には、
日本型雇用を世界標準の欧米型雇用＝ジョブ型に変えるしかないね。
日本型雇用のままで賃金が持続的にあがることはない。

[22906: 匿名さん]

>>22904 匿名さん
日本よりも低賃金の国があるから中途半端といえば中途半端なのかな

話聞いててなんとなく思いましたが、
日本人にはいまだに英語アレルギーがあることが原因なんですかね
今はこちらが現地語を話せなくてもあちらが日本語を話してくれたりするし
他にもコミュニケーションツールがいろいろありますから
言葉に関しては意外と何とかなるんですけどね

[22907: 匿名さん]

>>22905 匿名さん
海外企業が日本進出して日本の非正規労働者を雇ってくれれば
ジョブ型君の望む世界ができるね
とりあえず海外企業の工場誘致を頑張ってみたら？

[22908: マンション検討中さん]

>>22903 匿名さん
少なくとも「政府が上げたいと思えば上がるものではない」と言うことははっきりわかる。

[22909: 匿名さん]

>>22908 マンション検討中さん
思っただけで上がるとか超能力すぎますからね

[22910: 匿名さん]

年末のチャレンジングみたいなポジティブのキーワードもないから、年内のマイナス金利解除厳しいんでない？

[22911: 通りがかりさん]

>>22909 匿名さん
くだらないレス

[22912: マンコミュファンさん]

中小企業の賃金状況が確認できるのが6月下旬～7月上旬なので、マイナス金利解除は最速でも7月下旬だよ。
はっきりしているのは4月は中小企業の賃金状況が分からないのでありえないということ。

[22913: 口コミ知りたいさん]

>>22912 マンコミュファンさん
大企業が賃上げしていて、中小企業にも波及することがさまざまなデータから読み取れれば可能性はゼロではない、みたいなことを日銀が言っていたような。
実現可能性はさておき。

[22914: マンション掲示板さん]

植田日銀総裁
「実質賃金がずっとマイナスである見通しでは、目標達成に遠い」
「実質金利がプラスに転じる見通しなら政策変更は妨げない」
「マイナス金利解除しても極めて緩和的な環境が続く」
「能登半島地震で非常に大きなマイナスの影響があれば、出口判断に影響する」

[22915: eマンションさん]

植田さんってこのスレで発言したらギリ変さん認定されそうだよな笑

[22916: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB22ANH0S4A120C2000000/
問　中小企業の賃上げをどこまでみるか。
答　大事な確認ポイントだが、すべての中小の賃金が皆そこそこ上がらないと判断ができないかというと、そうではない。経済全体の平均の賃金の動きにどれくらい影響を与えるかを中心に見ることになる。

平均賃金が高ければ中小企業が賃上げしなくても判断はできるってことか

[22917: マンコミュファンさん]

>>22913 口コミ知りたいさん
だから、それを確認できるのが6月下旬～7月上旬。

[22918: 名無しさん]

>>22898 匿名さん

普通に分かるでしょ

安いと言っても途上国とは比べものにならないぐらい高い
工場の建築費も高い

アメリカのお隣メキシコの平均年収は200万円台だよ

[22919: 匿名さん]

>>22918 名無しさん
非正規雇用に関して言えば平均年収306万円だそうだよ
https://karu-keru.com/info/career/employment-status/non-regular-employ...
それに、外国企業なら建築費はドル建てだろうから比較はドルでしたほうがいいんじゃない？

日本人にとっては日本国内の物価は高いけど、
外国人から見れば安いからね

[22920: 名無しさん]

ハワイに出稼ぎしている女性が多いらしいね。

[22921: 匿名さん]

>>22920 名無しさん
現地での生活費を引いて、仕送りできるくらい稼げるんですか？

[22922: 職人さん]

>>22917 マンコミュファンさん
3月会合では新しく入る情報をもとに適切に判断していく
4月会合では3月に比べて情報量が増える

と述べてる。7月前後に出てくるのは実際に給与がどうなっていったかであって、
そこを待たないと判断は有り得ないということではない

[22923: 匿名さん]

マイナス金利解除しても、金融緩和続けるって言ってるから、今年マイナス金利解除してもゼロ金利だろうね。

[22924: eマンションさん]

7月のマイナス金利解除が濃厚になりましたね。

[22925: 匿名さん]

>>22922 職人さん
出来れば３月会合で、この情報が足りなければ４月の情報で判断するってかんじですかね

[22926: 通りがかりさん]

>>22919 匿名さん

非正規だけで工場は成り立たないけどね(笑)
欧米から見たら賃金安くても工場建てて利益を出すのは難しいのは明白なんだけど

中国や東南アジア等は海外企業を誘致するために工業団地や開発区があるが、日本はそんな土地も簡単に用意出来無いのが現状だよ
半導体工場も政府が支援したからであって、普通だと実現してなかっただろうな

[22927: 匿名さん]

>>22923 匿名さん

なにかで金利を全くの0には出来ないから、マイナス金利をやめれば必然的に0.1とか0.01とかになるという記事を見た記憶がある

誰か知らない？

[22928: 匿名さん]

>>22926 通りがかりさん
名前赤いですけど大丈夫ですか？ｗ

日本が海外進出した時も工場長は日本人であとは現地採用の非正規でしたよ
それから日本では都市部はともかく田舎の土地は二束三文で、そういう地域はだいたい都市計画区域外
10,000㎡未満で特定工作物でなければ開発許可は不要ですからやる気になればできますよ

なので、それ以外の何らかの理由で日本に進出しないんじゃないですかね

[22929: 匿名さん]

>>22927 匿名さん
マイナス金利を解除したら政策金利０～0.1%になるんじゃないかって話ですよね
このくらいの範囲ならマイナス金利解除しても短プラは変わらないそうなので
どっちでもいいんじゃない？

[22930: ご近所さん]

>>22929 匿名さん
元々今の短プラはゼロ金利（実際は0.1%）の時に設定されていてマイナス金利導入した際に変わってないから、0.1%に戻っても短プラはそのまま（の可能性が高いと言われている）

[22931: 匿名さん]

>>22928 匿名さん

おたくの海外工場凄いね
それで成り立ってんだ

10,000平米レベルの土地の工場ってうちないから勉強になります

[22932: マンション検討中さん]

>>22930 ご近所さん
優遇幅だけ変わるって言われてるね。
新規で借りる人は上がるけど、すでに借りてる人は据え置き。

[22933: 匿名さん]

>>22931 匿名さん
頭が固いと新しい事業はできないですよ

[22934: 匿名さん]

>>22932 マンション検討中さん
日銀総裁が
＞仮にマイナス金利を解除することになったとしても、極めて緩和的な金融環境が当面続くということは言えるのかなと。
なんて言ってるからね
マイナス金利が解除されたところで新規も既存も困るほどの変化はないのでしょう

[22935: 通りがかりさん]

>>22932 マンション検討中さん
基準金利が変わるなら新規借り入れの人は困るだけの話なんだろうけど、提携ローンの優遇幅が変わるなら借り入れ済みの人にも影響が出ますよ。

[22936: 匿名さん]

そりゃない。
優遇幅はローン契約時に確定してるから。

[22937: 匿名さん]

>>22935 通りがかりさん
契約書に将来的に優遇幅は変更される可能性があるということは書かれてる？
書かれてないなら既に優遇措置を受けている人は段階的に変更するか、
変更しないという特例が付けられると思うよ
そうしないと騙し討ちになるからね

[22938: 匿名さん]

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
介護事業者の倒産は 過去2番目、休廃業 ・ 解散は 過去最多の 510件
人手不足、物価高で「訪問介護」の倒産は最多更新
2024/01/17　東京商工リサーチ

[22939: デベにお勤めさん]

>>22935 通りがかりさん
なんか逆に覚えてない？
基準金利変わったら借入済の人にも影響出るけど、優遇幅が変わるなら新規の人が困るだけ
だよ

[22940: デベにお勤めさん]

>>22938 匿名さん
単に費用増しで倒産が増えるって一般的なニュースに見えるけど
「ゾンビ企業の淘汰」ってのはどこから来たんだ？

[22941: 匿名さん]

少し前にこのスレでゾンビ企業の淘汰が話題になったから
全ての倒産がそれに見えるんじゃない？

[22942: 名無しさん]

7月にはマイナス金利が解除されるだろうから借り換えするなら今だわな

[22943: 匿名さん]

医療とか介護みたいな土方仕事は
労働力集約して効率化した方が
国のためになるからな。

あとは医者に偏ってる給与と業務を
看護師、介護士に回せば完璧

[22944: 口コミ知りたいさん]

>>22942 名無しさん

解除されても金利ほとんど上がらないんじゃない？
おたく何%上がると想定してんの？

[22945: 口コミ知りたいさん]

>>22933 匿名さん

おたくと工場の規模とでは違いすぎるので正直参考にならないと思う

柔軟な頭は重要だね
勉強になります

[22946: 匿名さん]

>>22945 口コミ知りたいさん
たくさん勉強できてよかったですね

[22947: 匿名さん]

ちょっと気になったんですけど
相手を「おたく」と呼ぶの、昔流行った言葉か何かですか？
なんかおもしろくていいですねｗ

[22948: 匿名さん]

７月はないよ。
７月くらいには中小零細の賃金が上がってないことが分かってくる。
そうなったらもうできなくなる。
やるなら４月までだよ。

[22949: 検討板ユーザーさん]

>>22948 匿名さん

4月にうやむやの状態で解除？
まあそういうコメントも出してたな

解除して債務超過にならない程度で利上げやるのかみものやね

[22950: 検討板ユーザーさん]

>>22948 匿名さん
4月に不意打ち的に上げたら国民不満が高くなるので上げられないでしょ。
7月に上げるというサインは出してるので条件付きにはやるけど7月だったら問題ないとは思うけど。

[22951: 匿名さん]

不意打ち？
４月が多くのアナリストのコンセンサスになっているんだけど。

[22952: 匿名さん]

>>22949 検討板ユーザーさん
うやむやの状態で解除するなんてコメントあったっけ？

[22953: 匿名さん]

願望です

[22954: マンション検討中さん]

>>22952 匿名さん
ないよ

[22955: マンション検討中さん]

>>22951 匿名さん
そして、そのアナリストどもはまた日銀に負けると

[22956: マンション検討中さん]

4月にマイナス金利は解除
でも金利は0％

これがほとんどの専門家の見立てでしょ

[22957: 名無しさん]

アナリストの予想が当たるかどうかはさておき
4月に解除したら不意打ちってならニュース見てないだけだから、いつ解除しても不意打ち扱いだろう

[22958: 名無しさん]

アナリストの予想が当たるかどうかはさておき
4月に解除したら不意打ちってならニュース見てないだけだから、いつ解除しても不意打ち扱いだろう

[22959: 匿名さん]

４月にやるかどうかは別にして、７月になったらマズできない。
中小零細の賃金が上がらないのは分かりきっているから。

[22960: マンション掲示板さん]

>>22952 匿名さん

そうコメントするわけねえだろ
4月以降に出てくるでしょ中小企業の賃上げ結果を待たずにゼロ金利の解除判断もあるって趣旨のコメントあっただろ

[22961: 匿名さん]

そもそもだけど
昨年から安定した上昇が見込まれたらマイナス金利解除すると散々言ってたんだものね
いまだに結果が確定してから解除するなんて希望を抱いても無駄だよ

[22962: 匿名さん]

あと5年はマイナス金利と円安誘導でインバウンド消費を当てにしてガンガン稼ぐ。これが欧米型雇用の導入には必須。

[22963: 匿名さん]

今日は銀行株もマイナス金利解除を意識して爆上げしたからね
逆に不動産株は爆下げだよ

[22964: 匿名さん]

ここで散々言われていたように、日本型雇用では賃金は上がらない。
大手でさえ、政府がこれだけ賃上げ賃上げと騒いで、ようやく重い腰を上げた感じ。
もし政府が騒がなかったら大手もこれほどの賃上げはしなかった。
中小零細は政府が騒いでも賃上げしないというか原資がないからできないだろう。

[22965: 評判気になるさん]

賃金構造基本統計調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9b4bd1eb435a4ac16f979fa9c8c91577148...

無理矢理にでも4月にゼロ金利解除に持ってくるかな？

[22966: 匿名さん]

>>22964 匿名さん

× ここで散々言われていた
○ 一人でずっと繰り返してる人がいる

[22967: 匿名さん]

そもそも日銀自体が25年の物価上昇は2%以下と言ってる状況で
現時点でマイナス金利解除は無理だべ
可能性があるとしたら、まず3月にフォワードガイダンスを改訂して4月に解除って感じか

[22968: 匿名さん]

このスレで同じことを延々繰り返している人の意見は、今まで一度も当たったことがない。
ゆえに真逆の結果になると思っていれば100%の確率で当たる。

[22969: 匿名さん]

>>22968 匿名さん
利上げ近いと延々繰り返してる人もいれば
日本は利上げ無理と延々繰り返してる人もいると思うが

[22970: 匿名さん]

>>22969 匿名さん
つまり両方とも正しくないということですね。となると「利上げはあるけどかなり先」が正解ということですね

[22971: 匿名さん]

これはもう４月確定では？
↓
平均月給31万円、過去最高　29年ぶりの上昇幅、厚労省
1/24(水) 15:34配信　共同通信
厚生労働省が24日に公表した2023年の賃金構造基本統計調査（速報）によると、フルタイムで働く人の平均月給は前年比2.1％増の31万8300円で過去最高となった。
上昇幅としては1994年の2.6％以来、29年ぶりの高水準。
コロナ禍から回復し、社会経済活動が本格化したことが要因となった。

過去最高　29年ぶりの上昇幅
過去最高　29年ぶりの上昇幅
過去最高　29年ぶりの上昇幅

[22972: 匿名さん]

>>22971 匿名さん
日銀は昨年からずっと2024年の春闘の状況を見て判断するって言ってることと
今回の決定会合で確度が上がったと言っていることを考えると
４月マイナス金利解除が濃厚だと思うよ

ただ、日銀はフルタイムの平均給与だけで決めるとは言っていないんで
その記事の内容だけで確定とまでは言えないんじゃないかな

[22973: 匿名さん]

>>22970 匿名さん
近いの逆はかなり先ではないと思いますよ

[22974: eマンションさん]

ゼロ金利になると変動は基準金利が上がるだろうな
ただ、上がるまでに数ヶ月のタイムラグがあるはずなので、4月にゼロ金利になったとしても、第1Q中に契約/乗り換えできる人はセーフ。

[22975: 匿名さん]

>>22974 eマンションさん
住宅ローン変動金利の基準金利は短プラだけど
ゼロ金利で短プラがどのくらい上がると予想してるのかな？

[22976: 匿名さん]

10％くらいになると思ってそう。
でも0.1%でも上がれば、固定さん的には変動に破綻者続出、とか騒ぎ出すのが想像できる。

[22977: 通りがかりさん]

半年前に変動から固定に変更した人はホッとしてそう。

[22978: 匿名さん]

問題は中小零細だよね。
真面目な経営者は頑張って賃上げしているみたいだけど、全体ではどうかな？
大方の予想通り、４月でマイナス解除で、それで打ち止めというシナリオが一番有力だろう。

[22979: 匿名さん]

今回自民党の裏金問題で辞職した議員の補選とか4月にあるから配慮して日銀は3月にマイナス金利解除って報道もある

[22980: マンション掲示板さん]

>>22971 匿名さん

３回くん
お疲れ様です

貴方の給料あがりましたか？

[22981: 名無しさん]

>>22970 匿名さん
現状では無理、を繰り返してる人多いよ

[22982: 匿名さん]

なんか固定の元気が無くなってきたな

[22983: 匿名さん]

これで非正規も上がってくると、いよいよか？
↓
春闘 全労連 10％以上賃上げ要求を決定“ストライキも辞さず”
2024年1月25日 17時22分 NHK
ことしの春闘で労働団体の「全労連」はベースアップ相当分と定期昇給分とを合わせて過去最高水準となる賃金の10％以上の賃上げを求める方針を決めました。
物価の高騰から働く人の生活を守るためとしてストライキの実施も辞さない姿勢で臨む方針です。
また、労使が協定を結ぶ企業内最低賃金は時給1500円以上、月額で22万5000円以上を求める方針です。

10％以上賃上げ要求
10％以上賃上げ要求
10％以上賃上げ要求

[22984: 口コミ知りたいさん]

>>22983 匿名さん

おお～
3回くんの「いよいよか」が出たね
これは遂にその日が来るかもね

[22985: マンション掲示板さん]

春闘待たずに判断とか言ってなかった？

https://www.fnn.jp/articles/-/648620

いよいよか
いよいよか
いよいよか

いつやねん

[22986: 匿名さん]

固定元気出せよ。固定の元気がなくてつまらん。

[22987: 匿名さん]

どうやら日銀はやるようだね。
↓
日銀は「青信号」を待たず　需要不足もうやむやに
2024年1月27日 5:00 日経
日銀が今後の政策修正を見据え、したたかに動いている。
22～23日に開いた金融政策決定会合では、需要と供給力の差を示す「需給ギャップ」や実質賃金など足元でさえない経済指標が、正常化の妨げにならないとのメッセージを強調した。
全てが青信号になるのを待たずとも日銀が正常化に踏み切れる自由度が確保されつつある。
「はっきり大きくプラスにいかないと物価目標達成に到達しないかといえば、そういうことはない」。

[22988: eマンションさん]

今こそ立ち上がれ固定民

いよいよだ
いよいよだ
いよいよだ

[22989: 匿名さん]

失業者はカウントされないから賃金があがるかも。
これからはAIとロボットで、失業者は増えるかもしれんが就労している労働者の賃金は上がるかもしれん。
↓
ダイキン空調生産、自動化で人員半減　需要増に備え
2024年1月27日 19:30 日経
ダイキン工業は2027年にも空調機の組み立て作業の大部分を自動化する。
機種が多種多様な空調機を設計段階から見直し、組み立て工数を削減。
1ラインの作業担当者を半分程度にしても生産量を維持できる。
空調機の世界需要は50年までに3倍に増える見通し。
人手不足が続く日本で省力化技術を確立し、海外に技術移転していく。

[22990: 通りがかりさん]

マイナス解除は３、４月で決まりのような雰囲気だね。