購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART115】

[匿名さん]

長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。

【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。

∵物件依存要件

【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。

最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。

[701: 匿名さん]

だから戸建て何処住んでんの？

[702: 匿名さん]

>>699
下町ですか？

[703: 匿名さん]

>>701
うちは世田谷だって言ってるじゃん

[704: 匿名さん]

>>701
うちは杉並。

[705: 匿名さん]

さあ証拠を見せましょう
建坪も

[707: 匿名さん]

>>705
証拠って何？そもそも特別高い地域でもないしそこそこの属性なら世田谷辺りは買えるでしょう？
exifとかよく分かんないし写真アップとかする気はないよ。

[708: 匿名さん]

写真アップしまくる都心マンションさんとやらの自己顕示欲は異常。

[710: 匿名さん]

たかが世田谷なんだから見せられるでしょ

[711: 匿名さん]

>>709
全くの別人です。興味もありません。

[712: 匿名さん]

>>694
ここは心に闇を抱える異常者、怒らせるのが得意なチンピラ、
差別主義者、等々が多く紛れているので適当にレスしといた方がいいですよ。
個人情報は絶対出さないよう気を付けましょう

[713: 匿名さん]

>>712
同意です。どんなチンピラに因縁つけられるか分かったもんじゃない。家族があるので攻撃より守備です。

[714: 匿名さん]

うちは吉祥寺

[715: 匿名]

>>712

汚い発言は普段聞いた事のない汚い罵声ばかりです。

[718: 匿名さん]

>709
やっぱり、そうだよね。

あの、都心住まいを偽装した写真他、今までマンション不動産広告画像やら、
白金とかハワイとかアメプラとかネットから拾った画像
延々と貼ってたのあれって全部、戸建ての自作自演だよね。
あれあると、しばらくリアルマンション住みさんの書き込み無くなるから、それ狙ってかな

たぶん、粘着一低住80/40と思う

[723: 匿名さん]

図星だったみたいだね。今さら誘導しても無駄だよ

写真アップしまくる戸建て自作自演さんとやらの自己顕示欲は異常。

[724: 匿名さん]

↑ですね。よほどの都心コンプなんでしょう。
世田谷住みとか言ってますけど、前の書き込みでは地方のアパート住みとのことでした。
だから家のアップできないでしょう。彼の書き込みは全て妄想ですから。

[727: 匿名さん]

確かに、何年も前の明細とかしか出せないのも、自作自演なら辻褄はあうね。
直近のはオール電化だかなんだか知らないけれど、マンションだとできない契約なんだろ。きっと

マンションのメリットは規模のメリット、一括受電の明細でも出せば、バレなかったのにね

[729: 匿名さん]

↑
そういえば、finedineのメニューも「麻布住みなので麻布版です」とか言って、
思いっきりホームページのそのままコピペしてたけど、それだけ麻布とか都心に憧れが強いみたいだから、
結局、都心のマンションに憧れていた、というのがその郊外戸建てさんなんでしょ。
でも実際は地方のアパート住みとの噂もあり、いずれにしても結局みんな都心が好きなんだね。
ということで、このスレの結論は「田舎や郊外の住民も都心のマンションに住みたい人ばかり」ということでFAじゃね？

[730: 匿名さん]

>>678
>港区湾岸に移り住む人の過半数は同じ港区からの移転です。田舎から来られる方は少ないですよ？そういう方は湾岸でも東の方に行きます。

昔から都心商業地に住んでる家は、商人が多いのは東京の歴史を知っていれば判る。
山の手の住民は、都心住まいを褒めようがないから「代々続く江戸っ子だね。」とか言うしかない。
もともとの東京人には都心住まいを誇る感覚はないし、湾岸埋立地は住宅地ではないことも知ってる。
都心には中華的思考が蔓延してるようだ。

[731: 匿名さん]

あんなへんな写真アップしてるのが戸建ての自演とか、頭おかしいんじゃないの？どう考えてもあんなきもい粘着は都心マンションだよ。直管蛍光灯で失敗したからって戸建てになすりつけんなよ。

[732: 匿名さん]

夜11時から深夜未明までは都心ワンマンの独壇場。
仕事して無いニートかな。

[733: 匿名さん]

都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。

このスレの都心マンション民は、マンション営業の謳い文句に乗せられ、狭い了見で都心狂信者となった者であることが判明した。
都心以外の在住者への汚い差別的発言からも、その排他的な狂信ぶりがうかがえる。

[734: 匿名さん]

各都道府県にある主要駅から徒歩5分圏内にある分譲マンションなら損はしないだろうな。いざとなりゃ賃貸にもできる。それ以外は購入しない方がいいと思う。

[735: 匿名さん]

>>733
でも妄想戸建だしいいか〜

[736: 匿名さん]

>>733
だからあなたが今まで行った中で世界で1番住みやすかった都市はどこなのって聞いてるんだけど…海外にいったことないから答えられないのかな？

[737: 匿名さん]

>>736
> 海外にいったことないから答えられないのかな？

自ら気付いてくれるかと淡い期待をしていましたが、やはり狭い了見しかお持ちでない狂信者には無理だったようですね。

私があなたの問にお答えするよりも、オフィシャルで第三者的な意見の方が、より公平でかつ説得性があると思いませんか?

敢えてあなたの問に応えるとしたら、その答えは「グ グ レ カ ス」です。

[739: 匿名さん]

>都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。
以下の意見は、個人的には概ね賛成だけど。
異論があるなら、汚い言葉で罵るのではなく具体的に反論したらどうですか？
また他の方も聞かれていますが、あなたの個人的な意見では、
世界中で一番住みやすいと思う都市はどこですか？

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

[740: 匿名さん]

ここは戸建さんが来年こそはお家を建てられるようになる事を
応援するスレですよ

[743: 匿名さん]

広い心を持とうよ
戸建さんは何か辛い事が有るんだから、少しくらい発散させてあげよう

[744: 匿名さん]

住民批判しかできなくなるマンション派。
マンションの低レベルの耐震等級や制約の多い区分所有権など、集合住居を購入するメリットはない。
住むなら賃貸で十分。
利便性のいい土地を購入して耐震等級3の注文戸建てだな。

[745: 匿名さん]

＞718
＞たぶん、粘着一低住80/40と思う

40/80だろ。
23区内の一低住40/80を知らないマンション系？

[746: 匿名さん]

民間マンションも調査しておいたほうがいいだろう。

記事
「震災による建物の基礎杭損傷、４２棟　「氷山の一角」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci

[747: 匿名さん]

都心押しの方は何故か証拠、証拠と必死ですね。
何より、外国と比べて何の意味があるんでしょうか？
私は日本人ですし、子供たちにも日本の文化を理解する日本人として育ってほしいので海外の都市と比べてどちらが良いとか全く興味が無いですね。
私は東京生まれの東京育ちですから、郷土愛として東京が好きです。
そして、子育て環境としてそぐわない都心には全く興味ありません。
やはり、小学生の子供だけでも最寄り駅周辺に買い物に行ける環境も無い地域には住めません。

私には都心も田舎もNGです。

[748: 匿名さん]

郊外住みの私には都心に拘る意味がわからないね。
近所には毎日行けるスーパー程度の店が数軒あれば十分。
平日から都心にしかないような高級レストランに行く習慣もないし、都心にしかない食や文化的なことは週末に行けばいいだけ。
高い金払って狭い住居に住むのは嫌だね。
郊外に住んで都心の割高住居費の差額を他に使う方が余程文化的で良いもの食える生活ができる。

[749: 匿名さん]

都心も田舎も嫌だから都心を囲んでドーナッツ現象が起こるんだね

[750: 匿名さん]

住めない人が都心に興味ないと強弁してもな～んも説得力ありません(笑)

[751: 匿名さん]

>>750
都心にしか住めないと豪語する人の意見も説得力ないですよね。
普通の意見じゃない上に、偏った偏見で言ってるだけですから。

実際に共感している人も居ませんし。

[752: 匿名さん]

>>749
そうですね。住みやすい地域には人が集まる訳です。

[753: 匿名さん]

サラリーマンが買える範囲だと、世田谷あたりの駅近戸建てが一番住みやすいし、資産価値も安定してる。
港区は会社経営してるくらいの金持ちじゃないと無理にすんでもしょうがない

[754: 匿名さん]

商業地や工業用地に住むための居住形態がマンション。
東京湾の埋立地でも「湾岸」につられる人もマンションに住む。
周囲にビルやマンションが建つような場所や埋立地に戸建てで住みたい奴はいない。

[755: 匿名さん]

サラリーマンだと年収2000万くらいいけば結構いいほうだもんね。
ぶっちゃけそれくらいの収入だと、港区ライフは楽しめないと思うわ。

[756: 匿名さん]

＞746
「目視やカメラなどで地下を調べると、コンクリート製の杭が砕けたり、破断したりしていた。建物の揺れや地盤の変形で無理な力がかかったと考えられるという。被害は低地２３棟、埋め立て地や盛り土地９棟など軟らかい地盤が多くを占め、地盤の液状化が直接影響したとみられる例も５棟あった。」

というから、埋立地や液状化リスクが高い地盤のマンションは要注意。
マンションの基礎は工事を含めて深い闇だな。

[757: 匿名さん]

テレビでマンションの欠陥をやっていましたが、スリットとかがちゃんと入っていないとか、曲がっているとか色々有るんですね、あれは直しようがないよね。買う前に色々知識を得てからにしないと大変ですね。

[758: 匿名さん]

>>746
この記事は怖いですよね。何が怖いって民間の建物の基礎は調査していない事ですね。
予算も期間も潤沢な公共事業で建てた建物ですら震災で基礎が破壊されている。
ベイエリアのマンションの基礎なんて「パンドラの箱」なんでしょうね。「伏魔殿」と言ったほうが正しいのかも。

ベイエリアのマンションはオリンピック期間には爆買い中国人が呼び寄せた民泊おびただしい数の中国人で埋め尽くされるのですから、買ってはいけないものの典型ですね。
マンションの規約とやらに今日違反した人に翌日対処するようなスピード感はありませんから、期間中はただ耐えるだけでしょうね。その後、めんどくさいという事で、中古として別の中国人に転売されるでしょうし。
その時はまともにマンション規約とか説明する人はいないでしょうね。

[759: 匿名さん]

マンションの管理規約など全ての文書は英語はもちろん中国語版も必須。
海外の購入者が規約違反しても管理組合が負ける。
マンションは今後の民泊化で既存住民も大変だろう。

[760: 匿名さん]

民泊ならホテルライクな生活が送れる都心マンションしかない。

[761: 匿名さん]

アメプラも銀聯カードにはかなわない。

[762: 匿名さん]

>実際に共感している人も居ませんし。
自分は750とは関係無いですが、住むならやはり都心エリアがいいね。
理由は再三書いてるとおり。

>都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。
以下の意見は、個人的には概ね賛成だけど。
異論があるなら、揚げ足取りではなく具体的に反論したら？
また、他の方も聞かれているけど、あなたの個人的な意見では、
世界中で一番住みやすいと思う都市はどこなんですか？

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

[763: 匿名さん]

>そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

都心マンションの民泊化が進めばいずれ改善されるでしょう。

[764: 匿名さん]

>マンションは今後の民泊化で既存住民も大変だろう。
民泊は何もマンションに限りませんょ。戸建てでも勿論貸せます。
ただ問題は、騒音などの問題が起きた場合、マンションなら管理会社が対応してくれますが、
戸建の場合、もし隣家が民泊に貸し出して問題が起きた時に苦情や注意なり、
あなたが直接行わなければいけませんが、出来ますか？
言葉も通じずに最悪の場合、暴行を受けたりするかもしれませんよ。
また、この寒さで水道管の破裂で断水など戸建てでは頻発しているそうですが、
もしマンションなら管理会社へ電話一本、すぐに駆け付けてくれて対応してくれますが、
戸建てさんは何でも自分で対応しなくてはいけず大変ですね。

[765: 匿名さん]

民泊特区は圧倒的にマンションやアパートが多い。
集合住宅なら多数の外国人を収容できるから戸建てより効率がいい。
中古マンションの在庫が増えてるから国策とマッチする。

[766: 匿名さん]

>民泊特区は圧倒的にマンションやアパートが多い。
民泊の需要は、観光客の利便性が高い都市部に多いですから、あなたのような地方には全く関係のないことです。
国策だの何だの、全く需要もなく蚊帳の外状態の地方や田舎は心配無用ですよ（笑）

[767: 匿名さん]

マンションって問題だらけだねー。

[768: 匿名さん]

やっぱり民泊はマンションですね。

[769: 匿名さん]

>>766
地方に外国人観光客がいないと思ってるの？
無知ですね。

[770: 匿名さん]

人口増で住居が郊外に押し出されただけなので、
人口減れば都心回帰は自然な流れ。
食住近接に戻っていく。
同僚住んでる場所思い出せば良い。
年配の方ほど郊外。若者ほど都心。

[771: 匿名さん]

765は地方住みは認めるんだね（笑）
地方の都市部、例えば京都とかには大勢来るよね。そんなの一般常識だけど、無知なの？だって（笑）

[772: 匿名さん]

マンションの空室対策になるからマンション派も民泊歓迎でしょ。
外国人のマナー違反があろうと、国策だから受け入れるべし。
戸建てと違って商業地や湾岸に多いから外国人にも人気があるだろ。

[773: 匿名]

いつまで経っても分譲と賃貸が区別できない戸建て。(笑)

[774: 匿名さん]

うちのマンションは管理規約に民泊禁止が追加された。

[775: 匿名さん]

>770
同感。郊外推しの方って年配に多いと思う。

[776: 匿名さん]

民泊は、湾岸エリアのマンションを爆買いして住んでいない中国人にとってこれ以上ない金儲けのタネ。
タワーマンションや湾岸エリアのマンション価格は中国人が買い支えている訳だし、そこにいるマナーの悪い中国人って実際には旅行できている人。彼らは親兄弟親族丸ごと引き連れて旅行に来てる。
現状でもそうなのに、今度は国のお墨付きで堂々と民泊できるようになる。
中国では既に、日本での民泊を斡旋する業者が乱立している。
今は都心の賃貸マンションやアパートを借りてそこを貸す形だが、東京オリンピック時には中国人所有のマンションも民泊用として貸し出す方針を打ち出してる。

マンションの内部ルール違反で警察は動かない。管理会社もオーナー不在では注意のしようもない上に、彼らが注意を受け入れるかなんて期待するだけ無駄。彼らに悪気はない。迷惑をかけている自覚も一切ない。自分たちのモラルの範囲内で行動しているんだから改める理由を持っていない。
文化の違いだから長い時間をかけて説得するしかないが、説得すべき相手は日本にはいない。

[777: 匿名さん]

＞773
東京のマンションは6割が賃貸用。
分譲賃貸も加えれば結構な区画数がありそう。

[778: 匿名さん]

＞＞746
＞「震災による建物の基礎杭損傷、４２棟　「氷山の一角」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci

液状化マップで見ると城東と中央区や港区の湾岸沿いはリスクが高い。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

[779: 匿名さん]

>彼らに悪気はない。迷惑をかけている自覚も一切ない。自分たちのモラルの範囲内で行動しているんだから改める理由を持っていない。

何で決め付けるの？あなたが、その迷惑な外国人か？
ニュースによれば、民泊禁止を管理規約に定めるマンションも増えているそうだし、
法整備などもまだまだこれから。なのに決定口調で知ったかぶりでモノを言うのは愚の骨頂。
民泊の対象にもならない資産価値の低い田舎住みは、このビジネスチャンスを黙って見ていなさい！笑

[780: 匿名さん]

＞779
デべ営業にはマイナスのニュースばかりだからイライラしてるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci
「東日本大震災による建物の基礎杭の被害を専門家が調べたところ、被害が疑われた６１棟のうち４２棟で損傷があったことがわかった。被害は地盤が悪い場所に目立ち、建物本体は無傷なのに傾いた建物も１７棟あった。」

[781: 匿名さん]

民泊についてだけど、別に強制されるわけでもないし、↑のようにビジネスチャンスと捉える方は貸せばいいし、空室対策の選択肢が増えるのは単純に良いことだと感じるけど。アホらしいのは、そういうチャンスも巡ってこない>>776みたいな価値のない田舎住み連中がああだこうだネガレスを書き込む行動の方だね。羨望の裏返しみたいでカッコ悪すぎ。価値の無い田舎は人にも貸せず、自分で住み続けるしか脳のない田舎住み・・苦笑

[782: 匿名さん]

>デべ営業にはマイナスのニュースばかりだからイライラしてるんだ。

イライラしてるの？ｗ

[783: 匿名さん]

民泊ってどんなところが問題になってるかすら知らないの？
マンションは共有施設あるから戸建の民泊よりたちが悪いんだよ

[784: 匿名さん]

>>783
そんなイライラしないで下さいよ〜
流石、マンデベ営業さんは詳しいですね！
田舎っぺのくせにリモート営業ですか？ｗ

[785: 匿名さん]

マンションの民泊、これは事実として投資目的で都内それも都心部や湾岸エリアで中国人が爆買いをしていたことに起因する都内限定の話。

問題は東京オリンピックの時に表面化というか、現実として体感するでしょう。
大量の中国人がドカドカとマンションに押し寄せる。これはもう確定された未来。
最近の都心のショップを見ても解るけどもう既に、中国人だらけ。
オリンピックにはもう凄い事になるよ。店側も爆買いを呼び込むためにセールをやるだろうし。
確実なのは、マンション規約なんてものを律儀に守れるのは日本人だけという事。
欧米ですら借りた家、アパートの壁なんか平気で壊して部屋を広げたりする。それに対して大家も怒ったりはしない。
つまり、家屋に対する考えが根本的に違う。画鋲一本に躊躇する民族なんて日本人だけ。実際は日本人の方が特殊。
こういうマンション特有の致命的欠陥が問題になって価格の暴落に繋がる。

[786: 匿名さん]

いまやインバウンド頼みの日本経済だから、景気のイニシャチヴはチャイナマネーが握る。
戦略的にインバウンドの梯子を外すといわれたら日本は困る。
せめてマンション空室の民泊ぐらい自由にさせて「おもてなし」しないと。

[787: 匿名さん]

チャイナマネーってもう過去って感じだが…

戸建さんもしやこれから？

[788: 匿名さん]

田舎の戸建てさんの情報源はテレビとネットだからな・・情報が古いんだよ。苦笑
銀座とかに行けば分かるけど、中国人の数は一時期に比べだいぶ減ったよな。
中国内の経済や景気が悪いから、チャイナマネーにかつての勢いはない。
一部の富裕層だけで持ち堪えるのはもう大変なんだろう。
かつての日本人も世界中の不動産を買い漁っていた訳だが、そうやって終焉していく。
「盛者必衰の理をあらわす」・・平家物語だな。

[789: 匿名]

そもそも、分譲マンションに空き家なんてほとんど無いだろ。

[790: 匿名さん]

>そもそも、分譲マンションに空き家なんてほとんど無いだろ。

本当なの？
都内の中古マンションの売却契約件数は毎月1000件余りだが、
中古物件の在庫は20000件を超えてる。

[791: 匿名]

戸建てと違って放置されていないな。(笑)

[792: 匿名さん]

>>791
永遠に管理費と修繕積立金は取られるからね。

[793: 匿名]

空き家なんてほとんど無いだろ。(笑)

[794: 匿名さん]

流通在庫と空き家の区別って難しいよね

新築の未入居物件は期間によって中古に変わるけど

[795: 匿名]

放置された空き家は、危険だし社会問題になっていますね。

[796: 匿名さん]

割引すれば売れる…流通在庫
ただでも売れない…空き家

こんな感じかな？

[797: 匿名さん]

中国人はずば抜けてるけど、欧米人だって結構たち悪いよー。
こんなにお行儀がいいのは日本人くらいでしょ。
もちろん外国人にもきちんとした人はいるけど、そういう人は民泊なんてしないでホテルに泊まる。
民泊利用者なんてバックパッカー。

本当にマンション民はいろいろと大変だねー

[798: 匿名]

まあ、ほとんどの分譲マンションには関係無いけどな。(笑)

[799: 匿名さん]

>>798
ここのマンション民が推す都心部のマンションは、ひとごとじゃないと思うけどなｗ

[800: 匿名さん]

>ここのマンション民が推す都心部のマンション

麻布や広尾の高級マンションに民泊？あり得ないっしょ。
一泊50万とか？（笑）