住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[201: 匿名さん]

>>199
設備、仕様は豪華だから、坪単価はお高いです。
１２０万円くらいかな。

満足ですか。
よかったよかった。。。

あなたも、自分のおうちが建てられたらよかったね。

[202: 匿名さん]

>>200

>小明細より適正価格かどうか
>その通りだと思う。
どのようにして適正価格か判断するのでしょうか。

>身の丈にあったものを選べば、適正かどうか小明細がなくても分かるものだよ。
どうやって分かるのか・・・

>その範囲で自分好みのものに仕様変更していくのが楽しい家づくりだと思う。
もはや小明細の話からずれている・・・

>本当に住友林業で建てた施主ですか？
>法がどうのってそういう手口でお客を惑わして仕事をとろうとする士業もいるからね。
こちらは仕事を取る側ではなく、発注する側ですが・・・

>坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。
それなら、あなたの坪単価を教えてください。
もう、契約済みなんですよね。

>まとめると住友林業で建てる施主は、小明細の必要性をそれほど感じてないってことだから他の人の心配はいりませんよ。
何を根拠に言っているんだか・・・

[203: 契約済みさん]

誰も小明細の話を必要としてないんですよ。
それをあなたが執拗に食い下がるから、無駄なレスの積み重ねになってることに気付いてほしいだけなんですが。

[204: 匿名さん]

>>203
>誰も小明細の話を必要としてないんですよ。
いつの間に、そんなアンケートを取ったのですか。

さぁ、早く坪単価を教えてください。
契約済みさん　ですよね？

あれ
坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。

[205: 匿名さん]

坪単価120万円なら、設備100万円違ってても良いところ坪2～3万円くらいの差でしょうに。
坪122万円が120万円になったのか。
何をここまで明細明細騒いでいるんでしょうね。
細かい人ですね。

あ、根拠は明細くんの書き込みね。

[206: 匿名さん]

>>205
過剰積算は、１００万円ではなく１００万円以上です。
具体的な金額は伏せさせていただきます。

あなたは、１００万円を余分に支払っても気に為さらないのですね。
残念ながら、私はそんなに寛大でもなければ金持ちでもありません。
あなたが羨ましい。

[207: 匿名さん]

営業マン「支店長!○○町の○○さんが、詳細な見積もりを欲しいと言ってます。設備ーつーつの小明細が欲しいそうです。」
支店長「たまにそういうのいるんだよな。○○さんってあの眼鏡だろ?あの青白い顔は理系っぽいもんな」
営業マン「どうしましょうか?前のどこかの見積もり流用しましょうか?」
支店長「そりゃダメだよ。そういう理屈っぽいのは細かく見て必ず荒を見つけるから、ーつーつ今年のカタログから定価拾って打ち込むんだな(笑)照明器具は坪計算で高めに入れとけ」
営業マン「えっ私今週引き渡し入ってますし、打ち合わせもびっしりで・・・・来週リクシルの例のあれもあって、来週は娘のブラスの大会なんですよ。」
支店長「まあ頑張ってくれ(笑)お前の客だろ? 今はネットのPDFカタログで大概のものは定価出てるから素人にごまかしきかねーぞ。上手く帳尻あわせろよ。」
営業マン「あ・・はい・・。」
支店長「あとさ、その理系さ後々怖いから値引しなくていいよ。前もさ同じようなの居てさ、工務の○○部長に貸し作ったことあるんだよ。」
営業マン「何か最初からちょっと変だな―って思ったんですよ。きづれパネルとラティスの違いとか真面目に聞いてくるんですもん!まさか同じとは言えませんし。あと、1枚何円かって(笑)本当ですよ!(笑)」
支店長「まあ、これも勉強だ。一度やっとけばまたババ引いた時に楽だしな。ま、頑張れ。じゃお先!。そう言えば明日お前展示場だっけ?良かったな明日そこでPC持ち込んでやればいいじゃん。どうせ客こないぞ。明日大雪だ(笑)」

[208: 匿名さん]

>>207
住友林業の不誠実さを、物語として見事に語ってくださいました。

ただ、営業が見積作るなんて有り得ませんから・・・
不誠実さは良く表しているが、内容の真実味は落第点ですね。

[209: 匿名]

いや、営業がテキトーに見積もり作ってるかもしれんぞ。

[210: 足長坊主]

>>206
明細君は、小明細は金額の多寡を知るためではないと再三再四書かれておられたのに、「過剰積算は、１００万円ではなく１００万円以上です」と滅茶苦茶金額を気にしていらっしゃる。

[211: 契約済みさん]

坪単価120万円出したら、工務店なら豪邸たてられただろうね。
小明細も出してくれるだろうし。

どっちにしても
小明細が必要と思う人は出して貰えばいいし、必要を感じない人はそれでいいじゃない。
どんな家でいくらになろうが、後は施主の自己責任だよ。

小明細が取れることを教えてくれたのは、情報としてはありがたい。
あとは選ぶのは各個人です。

[212: 匿名さん]

営業マンと支店長 前編は
＞＞128

[213: 匿名さん]

>>209
メーカーによっては営業が図面も見積書も作りますが、住友林業の場合、営業は何もしません。

また、既に述べたことですが、私は総額提示と値引き率交渉を終えてから小明細の提出を要求したので、207物語とは状況が異なります。
もし、小明細をもらおうと考えている方がいる場合でも、息巻いていかないことです。
かけひきや戦略・戦術を怠らないでいただきたいものです。

[214: 匿名さん]

過去レスの貼り付け

住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では？
わたしは、４２坪２３５０万円でした。
内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。
（じゃ、どうやって２３５０万円になったんだろ、聞くべきだった。。。）

総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

[216: 匿名さん]

>>210
もう、何度も説明しましたよね。
小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです。
そして、過剰積算があれば、当然減額を要求します。

>>211
以前の私の投稿を一部再掲します。
==========再掲==========
スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。
このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。
しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。
これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。
小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。
しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。
現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。
========================

私に対し、坪単価を言わないことを馬鹿にしていたあなたが坪単価を言わないとは。。。

[217: 足長坊主]

>>214
「積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です」

↓

「一式見積」を出すための「積算内訳」は社内には言うまでもなく存在するォ。
じゃが、その内訳をお客様に提出する事は不都合があってしたくないんじゃ。

[218: 匿名さん]

>>217
どんな不都合があるのでしょうか。
原価ＯＮ祭がバレることでしょうか。

[219: 足長坊主]

>>216
「小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです」。

↓

明細君は、第一の述語と第二の述語が180度矛盾しているぉ。

[220: 契約済みさん]

>>216
なだめるために情報ありがとうと方便言ったのに、分からない人ですね。

あなたが自分は小明細をとったから、積み上げ方式で正当な金額になったとお金の話をしたんですよ。
だから聞いたまでです。

何もかも否定して突っ込んでくるんでしょうから、もうお好きにされたらいいと思います。

[221: 匿名さん]

>>219
どこが矛盾なのでしょうか。
少しは、根拠のあるご主張をされてはいかがですか。

[222: 営業マンと支店長の作者]

例えば、便器や照明器具のハウスメーカー仕入れが定価の3～5割なんだけど、お客へ出す見積りにはどう書けばいいの?
高価格帯の大手のスミリンだと利益は1000万以上取ると思うけど、どう書けばいいの?

あと、どこでも
※基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
って形式で書いてあって追加仕様の追加費用を付け足す書き方だと思いますよ。
坪単価は営業所によって違うんじゃない?

あっでもミサワでは窓の大きさ全てに対してそれぞれ価格が書いてあったな・・・・ドアも1枚1枚細かく書いてあった。 でもあそこはディーラー制で本社から家を仕入れて売る格好だから詳細見積りないと仕入れできないから特殊かもね

どっちにしても3000万から600万も引いてくれたから詳細見積りなんてアイドルの公表スリーサイズみたいな物だね。

[223: 匿名さん]

>>220
私は、私が坪単価を提示しないことを否定するあなたの坪単価が気になったから、聞いたまでです。

人には聞いておいて自分は言わないとは、ご都合主義の方ですね。

[224: 匿名さん]

>>222
単価は、会社が採用している金額をそのまま記載すればいいでしょう。

どこでも
基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
ではありません。
大手ＨＭで、そのような記載をしているところは皆無です。
一条工務店は、上記のような記載だったと思います。

小明細は、個々の金額を確認するためのものではないと何度も何度も・・・

[225: 足長坊主]

>>218
小明細の各項目ごとの原価がお客様にばれて、各業者に値交渉するよう要求されてしまい、各業者が適性な利益を確保できなくなるからじゃ。

例えば、一式見積が2,000万円だった場合、その原価(下請け工務店に発注する金額)は1,500万円である事は過去スレをじっくり読んだ方にはわかるじゃろ。
さらに、その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である事も容易に想像できよう。

ゆえに、提出された小明細の各項目ごとの金額に0.6を掛ければ、その各項目の原価がわかる。

[226: 匿名さん]

>>225
弊社の金額でご納得いただけないのなら、ご縁が無かったということになります。

で断ればいいだけです。
面倒な客は、流すのでしたよね。

[227: 足長坊主]

>>225
「その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である」ではなく、「下請け工務店の原価が1,200万円である」の誤りであった。
お詫びしないで、訂正するォ。

[228: 営業マンと支店長の作者]

設備はそれで良いけど本体価格なんて大雑把に決めてるんじゃない？
間取りが違ったって同じ40坪なら壁、窓、ドアだって数枚づつしか変わらないはずだし。
ま、損する人と得する人が出てくるけどね。

でも契約前に2割近く値引きあるのが普通の業界だから、その辺の不公平感は個々の値引率の違いによってボヤ～っとしちゃうんだし、どうでもいいのでは？

ドアの価格知りたかったらドアメーカーのサイトで品番入れれば定価出ますし、柱だってサイト調べれば相場分かりますよ。(考えてるより非常に安い！)
床材だってクロスだって品番分かれば平米数をかけるだけ。

でもハウスメーカーは公共工事でダムを作るゼネコンじゃないから客には積算した積算書は渡す義務ないですよ。
義務があるのは対役所の仕事では？
だから公共工事は面倒だから、人手不足の時期は入礼ゼロなんて事が多いし、対民間の仕事より高くなる。

[229: 匿名さん]

ハウスメーカーが独自で作ってる部材は小売していないんだからお客様に積算上の価格を知らせる訳がない。
製造原価なんてなおさら秘密にしますよ。

トヨタだって修理の時に工賃の他に部品代の明細を出してくれるけど、送料や荷造り代等も含まれてるから一台分全部の部品代を積算すると、工賃を0としても5台分くらいの価格になっちゃうのでは？

[230: 足長坊主]

小明細の項目の中には、原価率80％というハウスメーカーにとっておいしくないもあるのじゃが、それらに通常の利益を乗せると、カタログに載っている定価を超えてしまう項目もあるので、お客様に怒られるォ。
そうならないよう、小明細の各項目の金額はうまく帳尻を会わせなければならないのが、きつい。
かくいうわしも今はしがない積算担当(精神障害者枠)でおいす(住友ではない)。
入院中で、週に2日(火曜日と水曜日)4時間ずつ勤務しているでおいす。
ちなみに、例えば火曜日の勤務で10,000円頂戴してるでおいす。

[231: 足長坊主]

偽者出没中。

[232: 匿名さん]

>>228
本体価格も、積算により算出されます。
大ざっぱに決めているわけではありません。

見積書の提出が必要なのは、公共工事だけではありません。
官民工事を問わず、建設業を営む企業が対象です。
あなたが公共工事だけだと勘違いしたのは、現場説明書（あるいは入札説明書）に内訳書提出関する記載があったからではないでしょうか。
公共工事で必要なのは、見積書ではなく内訳書です。
一般の方には、区別が難しいかもしれません。

単価の話題になっていますが、小明細は単価を比較・検討するものではありません。

[233: 足長坊主]

単価で啖呵を切るォ。そろそろ他の話題にしませんか？

[234: 匿名さん]

住林は、年間1万棟ほど建築すると聞いたが、そのうちの9割以上は、本当の住林ではないとのこと。

意味が良くわからなかったので、どういうこと？と聞くと、本当に拘った住林（高級注文住宅)は年間におよそ800棟弱だけとのこと。たしか、東京・神奈川で年間80棟くらいとか。。。

よくあるハウス・サブ・ブランドで区分けをしているのだろうか？（でも、そのような説明は無かったのでわからない）

この営業のいう90％以上の住林は、坪60万円前後＝レギュラーハウスらしいです。で、本当の住林の注文住宅は坪最低でも90万以上とのこと。

何が違うって、「使用する木材から設計士、すべてが違うんです！」とのこと。その後、設計士にも合いましたが、特段すばらしさが伝わらず、残念でした。

[235: 匿名さん]

>>234

坪単価をしつこく聞いた訳が、なんとなく理解出来ました。

住友林業さんの家は、2タイプある様です。

[236: 足長坊主]

>>235
んなぁ事ぁ〜ない。

[237: 匿名さん]

【小明細の提出に関するまとめ】

住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。
中明細では、何がどれだけ、が分かりません。
必ず、小明細をもらってください。
数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。
床面積４０坪程度なら、１０ページくらいの見積書になるはずです。
なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。

（１）提出を要求するタイミング
図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。
前後して、条件交渉（値引き率等）があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。
ただ、小明細は総額が正確であるかを確認するために使用するので、契約後に提出を求めたとしても問題ないでしょう。
契約後でも、小明細の確認により積算の誤りが発見されれば、減額の覚書を締結できるからです。

（２）提出を拒否されたら・・・
建設業法第２０条を根拠に提出を求めます。

建設業法
第２０条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。
契約前に提出を求めるならば、提出を契約の条件にしてもいいでしょう。

（３）小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります。

（４）小明細はいらない、という方
注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。
工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。
不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。
もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。
自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。
小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。

[238: 足長坊主]

>>237
明細君、復活したのか。ムドーみたいだぉ。
貴殿のレスが長過ぎるので、少しずつ指摘していくぉ。

まず、「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」
↓

総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ

[239: 足長坊主]

>>237
「住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように『努力』しているのか問いただせば、住友林業は反論できません」

↓

努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。

[240: 匿名さん]

一般論ですが指定暴力団大幹部との交友関係を吹聴している人物が
「だいじょうじゃ」とかいっても説得力ゼロですよね。

[241: 足長坊主]

>>237
「見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります」

↓

んなぁ事はないォ。

[242: 足長坊主]

>>237
「得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです」

↓

皆が既にやっておるォ。

[243: 足長坊主]

わしの友人は、>>240「指定暴力団大幹部」としての「社長」ではなく、経済問題に長け、孤独で、母親思いで、涙もろくて、やさしい「社長」じゃ。

[244: 匿名さん]

>>238
>総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ
例えば、図面ではドアが１５セットしかないのに、総額では２０セット分が計上されているかもしれません。
これは、小明細が無ければ分からないことです。

>>239
>努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。
説明できなければ、努力していないと見なされます。

>>241
>んなぁ事はないォ。
何の根拠も無い反論ですね。
仮設工事で２重計上されているのは、事実としてあったことです。
また、あり得ることです。

>>242
>皆が既にやっておるォ。
何を「やっておるォ」なのでしょうか。
住友林業は、自社に都合の悪い情報は積極的に出そうとしません。
工事写真も、施主には提示しません。
だから、施主が求めていくしかないのです。
施主が、記録を残しておくしかないのです。

[245: 匿名さん]

付き合いがあることは確かなんだ。

[246: 足長坊主]

>>244
貴殿こそ根拠がない。いつも支離滅裂じゃ。

[247: 匿名さん]

>>246
私のどこに、根拠が無いのでしょうか。

[248: 足長坊主]

>>247

>>244を読み返してみなされ。

[249: 匿名さん]

>>248
具体的に指摘されたらいかがでしょう。
あなたに出来るのなら、の話ですが。

[250: 匿名さん]

>>242
打合せ議事録は大変重要です。
①－初回から全て作成して下さい。
②－記載内容　○○邸新築工事第○回打合せ議事録　日付　○年○月○日○時より○時まで　出席者　住友林業○○氏、○○氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　住友林業２Ｆ会議室　　　　　　　　施主　○○(作成者）
　　今回打合せ事項
　　Ａ－地盤調査は、行う（住友林業が対応）。
　　Ｂ－外壁仕様は、次回サンプル提示、1ヶ月後決定とする。
　　Ｃ－床仕様は、平面図決定後サンプル提示とする。
　　Ｄ－次回打合せは、来週○日○時とする。
　　Ｅ－次回までに、平面レイアウト計画を作成する。

③－次回打合せ時に、上記議事録を作成して、回覧出席者の確認印、サインを戴き、次々回に各担当者に配布する。

一般施主さんは、建築用語がうまく聞き取れないので、録音は必須です。自分のメモを元に録音を聞きながら作成して下さい。

建築屋さん任せでなく施主さんが積極的参加していけば、内容もより良いものに成ります。　　　　　

[251: 匿名さん]

>>243
でも指定暴力団の大幹部なんでしょ?

[252: 足長坊主]

>>249
長くなるから、ここを見てる方々も迷惑するじゃろ。
>>244を読み返せばわかるォ。


それに、わしは今、クリス・ハートの「I LOVE YOU」をYou Tubeで練習中じゃ。明日の新年会で唄うよう設計の部長(若村麻友美似)に指示されたからの。

[254: 匿名さん]

>>250
その程度の議事録なら何も言わずに普通に営業さんが作成したけど……？

上の方で偉そうに書いてる明細だけど、そのタイミングだと契約後の打ち合わせの変更点や提案工事が入らないよね？どうするの？
まさか毎回小明細作成させるの？

[255: 足長坊主]

「ねぇ 貴殿はなぜ 哀しそうに うつむくの?
家づくりは、まぶしいほど 青い空のようなのに

いつからだろう? 貴殿と工事請負契約手を締結しても

ｷﾞｭｯと握り返してはくれないんだね」

という風になってしまうずら。

[256: 入居済み住民Ａ]

（今まで何度も私をフォローしていただいたNo.250氏と区別するため、名前を変更します。）

>>254
No.250の内容は、サンプルでしょう。
打合せ内容は打合せ記録ノートに記載させることが原則ですが、全ての内容を記録できるわけではないので、補助として録音しておくことも必要でしょう。
工事中も、写真による記録をしておくと良いと思います。

小明細については、変更の度に出させる必要はありません。
No.237で述べた請負契約を締結する前に加え、着工合意を締結する直前に提出させればいいと思います。

[257: 匿名さん]

>>255
あははははは！

さすが足長さん！うまい！

たしかに慶事である家造りが、全くもっていやなものになりそうですね。

[258: 匿名さん]

>>256

おれが営業なら提案工事で思いっきり盛り返してやるけどね

[259: 入居済み住民Ａ]

>>257
家づくりは、ただ“楽しい”だけでできるものではありません。
今まで、どれだけの方が、楽しいはずの家づくりが苦しく悲しい家づくりになってしまったことか。
そして、竣工後も苦しんでいることか。

>>258
提案工事で、どうやって“盛り返す”のでしょうね。
小明細が無ければ、本体工事費で“盛り返す”ことは可能でしょう。

[260: 足長坊主]

>>256
「今まで何度も私をフォローしていただいた>>250氏と区別するため、名前を変更します。
いやいや、>>250は明細君じゃろ。
一段落ごとに改行している書き方の癖でそう見てとれる。
同一人物かどうかを確実に証明させるには、なりすまし違反として削除依頼を出してみれば良い。

[261: 足長坊主]

連スレすまそ。
歌も覚えたし、そろそろ寝るゆえ、今日のところは書き逃げするォ。
明細君はそもそも住友林業の客じゃないし、単に私たちをバカにしに来てる荒らしじゃろ。
よく読むといつも全然大したこと言ってないし話に論理性も説得力もないし、そろそろ話題を変えるのはどうじゃろう？

[262: 入居済み住民Ａ]

>>261
私は、住友林業の家のオーナーです。
No.3やNo.237は、私の経験を基に述べたものです。
それに、小明細の提出や支払い条件に言及することが、なぜ住友林業やあなたをバカにしたことになるのでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[263: 足長坊主]

おはようだべ。
>>262
「私は、住友林業の家のオーナーです」
↓
それは存じているォ。わしが「客じゃない」と申したのは所謂社内用語じゃ。客層じゃないという感じの意味じゃ。
結局のところ貴殿は満足していないんじゃろ？

[264: 匿名さん]

クソめんどくさい客が住林オーナーになったんだな
だから高い単価だしてあれだけ切れって言ったのに
これからクレーム対応が大変じゃないか
って感じかしら？

[265: 匿名さん]

まだ明細やってるのかｗ
老婆心でやってるなら国土交通省にでも通報すればいいのに。
法律詳しくないけどあなた曰く法律に出すように書いてあるんでしょ？
改善命令ぐらいは出すだろうし従わなければ業務停止処分を食らうだろう。
何もないなら出さなくても何も問題はないという事。

個人特定されたくないらしいけど理論がめちゃくちゃ。
時期も解らん坪単価ぐらいで個人特定されないよ。
あなたの家が坪２００万だったり５０万だったり極端ならある程度までは把握できるだろうけど普段出さない小明細出させてる時点で逆にある程度絞られちゃうよｗ
そもそもネットに書き込んでる時点でその気になれば個人なんて特定されちゃうでしょｗ

打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

[266: 匿名さん]

>>265
打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

打合せ議事録、本来の目的は打合せ段階に於いての、個々の受け止め方、思い込み、記憶漏れ、修正ミス、変更ミス等を
防止する為、且つ次回の打合せをスムーズに進行する為です。
施主さんの希望と住宅メーカーの構造可否を調整し、結果最終完成の形が
成果物として、設計図書（設計仕様書、設計図面、設計見積書）が出来上がります。

稀に現場納入時に、図面と相違する商品、現場施工時に図面と相違する状態等が発生時には、打合せ議事録を検証して
対応を協議します。

あくまでも、設計図書を完璧に完成する為のツールです。
勿論現場代理人は、設計段階では関与していないので、現場開始前には打合せ議事録に目を通し、頭に入れる事は必須です。

[267: 匿名さん]

やっぱりここまで金に細かい人だと
材料試験成績表とかも確認して、材料搬入時にロットナンバーまで確認して材料確認するの？
こんな所に仮釘打ちやがって！強度が落ちるだろ～とか
現場は仕事にならんな

[268: 匿名さん]

さすがにこの人の現場は避けたい

[269: 匿名]

めんどくさく感じてしまうかもしれないけど、勉強にる。
それに真摯に誠実に対応すればそれを理解してくれそうだから、その経験は次の営業活動に活かすことができる。

[270: 足長坊主]

今夜は明細君は来ないのぅ。
>>262で管理人さんに一部テキストを削除されてるのが関係してるのじゃろうか？

[271: スミリンで購入したもの。 [女性]]

打ち合わせ議事録とか明細とか、ずーっとそのネタが続いていますね。
正直、もうそのネタはいいのでは？

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。しっかり対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。
議事録に関して言えば、サンプル提示は色々あるので打ち合わせで色々見れて、大きなサイズも言わなくても用意してくれます。
録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし、逆にわかりやすく説明してくれました。
強いて言えば、打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました。たぶん木材費用としてはかかってるし、初めて見たときは聞いてないしと思いましたが、あれば便利なのでまぁいいかとなりました。録音しておけば文句言えたかもですが、多少の文句は言っても工事しなおさせたり、金返せとは言わないですね私は。
ってか打ち合わせ時間が毎回3時間〜5時間×15回はかかっていたので、ずっと録音し続けるのも現実的にどうかなぁ？探すの大変そう。

明細云々に関しては、余分ができたとしてもそれはムダたとは私は思いません。
例えば、フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。
それに、余った木材は必要ならもらえるので、例えば犬小屋を自分で作るからと話しておけば残しておいてくれると思います。
気にならるんなら、明細を提出するのを言って面倒な客だなと思われて後味悪くなったりゴタゴタするより、建築中現場に行けば発注してある明細書が物にくっついて置いてあるのでそれ見ればいいんじゃないですかね？
まぁ、木材見てもどこに使うかとかはよくわからないですが。
コード類は10メートル単位とかなので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは？期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは？
壁紙が1ロール半余りましたが、それは後のもし剥がれたとき用にそのまま残してくれていました。ちゃんと宿主に返してくれるならいいんじゃないですかね？使わなければ、私はオークションで売ればいいかと思っています。

お金がなくて細かいことでもったいないと感じるなら、営業マンの言う通り安くてあまり良くないホームメーカーで家を買えばいいんじゃないですかね？
やれ明明細やら議事録やら録音やら言れたら、正直面倒な客だし、客側があまりクレーマーにならないほうが気持ちのいい取引できると思います。

[272: 匿名]

明細や録音はクレームではないですよ。

[273: 匿名さん]

インテリアフェアってお得ですか？

[274: 足長坊主]

>>271
素晴らしい。

[275: 検討中の奥さま [女性 40代]]

明細。明細。明細。

って、皆さん言われるので、
見積り各社からいただきました。

住友林業 14ページ。
積水ハウス 11ページ。
ジューテックホーム 59ページ。
イエジャパン 25ページ。
ヤマト建築 31ページ。

小さな建築会社は、明細が一式ではなく
何mや何箇所で、コンセントの数まで
表記してありました。

これならば、契約書を交わした後の
追加や変更の打合せで、減額も出来ますね。
ありがとうございます。

確かに、一式表示は、買う側からすると！
ズルい！戦略。

でも、私の仕事は別業界ですが、、、
この追加変更で、なんとか、
クライアントから、
毎回！多めの利益を搾りとり
ギリギリ、ノルマ数字を達成してます。笑

だからこそ、
住友林業さんの気持ち！
よくわかります。

[276: 匿名さん]

>>275
素晴らしい。

内容に無理が無く、素直に読めます。

○○○○バーでも、明細が付いています。

ということは、住友林業さんは、？？？？？？

[277: 匿名さん]

客の予算額＝見積もり額
他社競合で平気で1000万以上の値引き

考えればわかります

[278: 匿名さん]

＞271　　毎回3時間〜5時間×15回

ココに時間使うべきだよね
これ決まらんと見積もりも出ないし

[279: 匿名さん]

>>271
①－議事録とかしなくても大丈夫。対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。

議事録は、毎回の打合せ時に発生する（修正モレ、修正ミス、聞き間違い等）不良個所を無くする為です。
打ち合わせを、図面に正確に反映するツールです。
大丈夫とかの次元とは、相違します。

[280: 匿名さん]

>>271
②－録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし


録音は、速記録作成時と同様、手書き議事録の内容再確認する為と、事後双方の主張に差異が生じた時の為です。
もし打ち合わせ時、難しい建築用語が出ればその時点で、内容を確認、理解し打ち合わせをして下さい。

[281: 足長坊主]

録音でロックオン。


しかし、仕事に支障ないのかの？
主婦じゃろか？

[282: 匿名さん]

>>271
打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました.


③－打ち合わせ議事録を作成されていれば、未然に防げた事案です。

[283: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>272
録音したり細かく記載された明細書を出せと言う面倒な客ってことは、少しでもミスしたらあーだこーだ言ってくる客＝クレーマーと思われても仕方ないのでは？

>>279
某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不必要と言ってるだけです。
毎回住友林業側が打ち合わせした内容を最終確認してから最後にサインをします。
大丈夫ですと表現したのは、わざわざ自分からそんなことしなくてもそれで充分だと言っているだけです。
わざわざ相手側に面倒な客だなと思わせる必要はないと思います。
それに、現場に伝わらないミスがあっても、ちゃんと直してくれました。それでいいのでは？
あなたはミスをすることのない人間なのでしょつか？
住友林業でこれから建てようとする方に言いますが、図面が完璧でも現場でミスをすることはあります。でも、建築途中で何度も確認していきますし、こちらからの図面にはない要望にも紳士に対応してくれるハウスメーカーさんだと私は感じました。

>>280
②難しい建築用語が出ることはありませんでしたし、丁寧にわかりやすく説明してください。
録音していたとしてもミスは防げないと思います。ミスの証拠が残るだけで。
膨大な録音の量のなかからその部分を探すのは大変ですし現実的ではありません。
そんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれます。

>>281
言葉が足りなかったですが、打ち合わせで聞いていなかった棚というのは、設計図にはきちんと書いてありました。打ち合わせの時に話していて私たちの聞き忘れかもしれないですし、その話自体が出ていなかっただけかもしれないですしわかりませんが、トイレの棚と同じ部材なので金額も特別その棚を作ったからと言って上がっていないそうです。
その説明で納得しましたし、別にあれば便利なのでまぁいいかということになりました。
だから議事録があったら防げるという問題ではありません。証拠が残るだけです。


コメントされている方は本当に住友林業で建てた方なのですか？
ミスすることなく満足する家が建ったのですか？
以前から録音したり契約前の議事録を書かせるべきと言った方でしょうか？
議事録議事録って、打ち合わせした内容全て書かないといけないってことですか？
完成図面見たらコンセントの位置や作り付けの棚の位置から全部書いてありますがそれじゃダメなんですか？

明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか？現場で破損したらどうするんですか？文句言って、住友林業が悪いんだからこっちは金は出さない、そっちでなんとかしろって言うって事ですか？
議事録や録音と少しでも食い違う事があれば文句をつける＝クレーマーと私は感じます。
そっちに時間費やさないでもっと他にすることがたくさんあると思います。

録音やら議事録やらそんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれ安心できるハウスメーカーさんなので、住友林業を知らない人たちに誤解を与えたくなくて長文になりましたがコメントさせて頂きました。

[284: スミリンで購入したもの。 [女性]]

足長坊主さん

>>274
ありがとうございます。

>>281
思わず笑ってしまいました。

録音したのを振り返る時間があるのはすごいですよね。それだけの労力をかけられることある意味尊敬します。

[285: 匿名さん]

>>273ですが、
インテリアフェアのことを聞いてみました。

このブランドがお買い得！とか
他で購入するのと同等以上の割引率だからお得！とか
このブランドなら〇〇で購入した方がお得！とか
インテリアフェア高いよもっと安くして！とか
率直な経験談を聞けたらと思ったのですが、

住林オーナーさん・・・ここにはいませんか。

[286: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>275
どのハウスメーカーで迷われている方からしてみれば、いい比較材料になるかもしれませんね。

人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。

住友林業にはいくつかの家を建てる方法かありますが、何にされましたか？それによって金額が大きく異なってくると思います。

検討される上で私が住友林業を選んだ理由をお伝えします。
ビッグフレームが1番耐震性に強くそれにしました。また、他者さんはどの作り方ですか？２×４は確か平成29年に法律が変わって長期優良住宅に認定されなくなるのでご注意を。

後々かかってくるメンテナンスコストや補償をどこまでハウスメーカーさんが対応してくれるかも重要です。
住友林業はシロアリ対策のためのタームガートがあるのと、べた基礎で他者と比べるとお金をかけて基礎を作っていると思います。
住友林業は住友財閥という大きいグループなので、アフター対応が他メーカーと比べるとしっかりしてると思いました。
単純に明細書の内訳で安いところを選ぶのではなく、一生住む家ですので根本的な安全性がしっかりしているかでハウスメーカーを選んだほうがいいかなと思います。

恐らく1番高かったのは住友林業なのでは？
あと同等のハウスメーカーと言えば、宅地マンション共にナンバーワンの積水ハウスですね。
単純に、木材か鉄骨かの違いですが木質系が好みなら高いですがシャーウッドがいいですね。
どちらも安心できるハウスメーカーだと思います。
他のハウスメーカーに関しては存じ上げませんが、安いところは断熱材の入れる時に止める箇所を少なくして将来的に下に下がってくるので隙間ができて機密性が低いので湿度が多くカビが生えやすい環境にあったりするそうです。
初めは良くてもたった数年でそうなることもあるらしいのでご注意を。

住友林業の火災保険の話は聞きましたか？
家全体はもちろん補償してくれるのと、パソコンにコーヒーこぼして壊れても家財保険で治してくれるって聞いてすごいなと思いました。
それができるのは、これまでの家づくりの実績があるのと、住友生命とグループが同じなので他者の保険と比べて融通が聞くからちょっとしたことでも対応してくれるのはすごいなと思いました。
万が一何かの理由で家を手放す時も、住友の中古住宅販売を仲介してくれます。
私はアフターケアが1番しっかりしている住友林業を選びました。

冒頭に、皆さんが明細、明細というのでもらいましたとありましたが、明細云々と言っているのは足長坊主さんの名付けた「明細君」だけで、恐らく同一人物かも？
それに賛同するかしないかは個人の自由ですが、単純に金額だけでなく各ハウスメーカーの特徴をよく知った上で選ぶといいと思います。
どのハウスメーカーを選んでもいい家ができるといいですね。

[287: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>285
今度2月にインテリアフェアがありますね。
私はこれから行く予定ですが、聞いたところによると基本の家具の値段が高いので物によっては20パーセントくらいは割引されているそうですが、お値段高めの大塚家具より高いそうです。
ブランドメーカーの最新作の家具とかがあるそうで、インテリアコーディネーターさんがいるので図面見ながら部屋にあったものを紹介してくれるそうです。
住友林業で購入した家具は、後々のメンテナンスまでしっかりやってくれるそうです。
50万円のソファーだけど、何十年持つし革の張り替えもしてくれるそうですよ。
ダイニングセットやソファーの相場が多分30万円から50万円くらいだと思います。
買わなくても行ってみるだけでも面白そうですよ。

[288: 匿名さん]

>>287
ありがとうございます！
後々のアフターフォローまであるなら安心ですね。
値段がすべてとは思っていないのでそれだけの付加価値が
あるなら納得です。

[289: 匿名さん]

名前の通った家具屋さんならアフターフォローはあたり前だけど。すみりんだから特別ってわけじゃないよ。割引が高いということは、上乗せないか注意しましょう。

[290: 匿名さん]

住林にとって五月蠅い「明細」の口を封じて長いステマしてると思うのは私だけ？
大手H.Mなのだから正々堂々と名を名乗って反論して欲しいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
＞企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。

[291: 匿名さん]

>>271
コード類は10メートル単位なので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは？期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは？

④－電気コード（電線）は、（例）明細上は電線VVF２ミリX３芯　２３９ｍX￥８０円＝￥１９，１２０円と記載しますが、現場は３００ｍ巻を３巻 持ち込み工事をします。通常、戸建てでは設計電気図面（配線図が有れば）を使用して、施工図（工事用図面）を作成しないので、現場状況での配線ルート変更に柔軟に対応する為です。材料費は小さな金額です。材料不足による手待ちロスは、金額面や他現場調整等に多大に影響大です。唯電柱からの引き込み線は、少し単価が高いので、現場計測後発注します。
発注長さは実測＋ロス分です。

[292: 匿名]

>>285
インテリアフェアでリッツウェルのソファとサイドテーブルを買いました。CBシリーズ三脚とリバージュシリーズ二脚、革はALランクです。費用は2割引と送料サービスでも1束超えましたが、物は良く満足です。余談ですが、毎日ソファでうたた寝、いつも、今は昔のジャパネット高田社長さんの声で目を覚ましてました。LDKはLD境に柱2本の28畳一間、4.5畳の吹抜けあるリビングですが、リビング床暖と吹抜け二階部分の5.6KWエアコン23度自動運転、off後3時間で2度程室温下がりますが、寒くて目が覚めることもありません。蛇足ですが、内装仕上げはやや雑です。

[293: 匿名さん]

>291

訂正　３００ｍ巻X３巻は１００ｍ巻X９巻ですが、実際には数回に渡り工事をしますので、常時３，４巻携帯します。

[294: 匿名さん]

>>288です。

>>289
付加価値と書いたのは・・・
ブランドの違う家具を買っても、インテリアフェアで買ったものなら
修理や張替をしたければ、とりあえず住林に連絡すればよいという
ことですよね？連絡先調べなくていいのは楽ですね。
それに建物のグレードにあった家具があらかじめ揃っているのは、
いろいろ探す手間が省けるので助かります。

これと決まった商品やこだわりがあったり、値段優先なら自分で安い
ところを探して交渉するのがいいと思います。
そういうのが面倒なので、手間賃が上乗せされてもアフターフォロー
を含めてお任せするのもわるくないなと思っています。

>>290
どの書き込みのことを言っているのかわかりませんが・・・
私は住林の社員・関係者ではありません。

明細の話題で盛り上がってるところ、つまらない話題を持ち込んで
すみませんでした。。。

ただ自分のもやもやはスッキリしました！

[295: 匿名さん]

連投すみません。

>>292さん、ありがとうございます！
うたた寝しちゃうソファいいですね。
自分にあうソファ見つけたいと思います。

内装仕上げがやや雑ですか。。
そこは要注意ですね！

[296: 匿名さん]

>>286
人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。

コンセント移設、増設は周辺の分岐ボックスから分岐配線するだけです、配線は１０ｍ以内材料費￥１，０００円工費￥１０，０００円、経費￥１，５００円、HMメーカー見積金額￥３０，０００円が通常です。
★決して、全部やり直しになりません。コード類ギリギリ？理解不能です。

[297: 匿名さん]

>>283
明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか？

❶－電線は１戸当たり４００ｍ前後ですが、単価￥１００円/ｍで材料費￥４０，０００円、２０％のロスを見込んで、見積上は￥４８０ｍ、外注の電気屋さんは、６、７００ｍ位現場持ち込みで工事をします。見積数量と使用数量はリンクしません。

もっとも、官庁工事で納入明細提出時は、材料問屋に調整依頼して辻褄を合わせます。

[298: 匿名さん]

＞294
＞私は住林の社員・関係者ではありません。
下衆の勘ぐりです、タイミングが良過ぎますｗ
社員は高給取りですからこのスレを覗く無駄な事はしないでしょうね。
泣く子も黙るスポンサー様ですから何でも出来るのでは？

[299: 匿名]

292です。内装、壁紙の下地、特に、出隅の下地処理、通常スミリンでは壁の角は４分の1円の金具で処理するのが標準仕様で、壁紙を貼れば、弧を描く仕上がりなるはずですが、我が家は、直角の所も、丸い所も、直方体の角をスパッと斜めに切り落とした様な所もありバラバラです。竣工直前、見落とさない様注意して下さい。

[300: 匿名さん]

>>290
294です。
住林にお金は払っても、もらうことはないのが残念です！

>>299
壁紙の隅をよく確認するということですね。
隅々まで目を凝らしてチェックします！

[301: 匿名さん]

>>283
現場で破損したらどうするんですか？文句言って、住友林業が悪いんだからこっちは金は出さない、そっちでなんとかしろって言うって事ですか？

❷－住友林業さんが工事中に破損したら、文句を言われる前に交換する事は当然です。
　　施主は工事中にて、まだ引き渡しを受けていません。
　　コメントの意味が判りません。
　　それこそ、クレーマーは住友林業さんですね？

[302: 匿名さん]

スミリン板に足長坊主さん、積水板にゆんぼーさん、棲み分けがなされとる。ゆんぼーさんは施主の様だが、足長さんは九州管内、長崎福岡熊本のスミリン長身営業に思えてきた。

[303: 匿名さん]

>>290
私もそう思ってます。

[304: 匿名さん]

>>283

>>279
某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不必要と言ってるだけです。
毎回住友林業側が打ち合わせした内容を最終確認してから最後にサインをします。
大丈夫ですと表現したのは、わざわざ自分からそんなことしなくてもそれで充分だと言っているだけです。

❸－>>279 某明細さん・・・・・一方的な思い込みで、勝手に某明細さんとか、適当な事は止めて下さい。

❹－議事録は両者どちらか一方が作成して、相手方が内容確認の上、相互がサインして保管する物です。
　　勿論本来の目的は、毎回の打ち合わせ、図面作製を補助するツールです。
　　契約前に強制的にサインをさせるとか、訳の判らない事無しです。

❺ー毎回住友林業側が打ち合せ内容を最終確認し最後にサインをします。・・・・打ち合わせ時に、
　　その場で議事録作成サインの意味ですと、あまりお勧め出来ません。
　　議事録作成の待ち時間が無駄。急ぐ為内容に不備が生じ易い。
　　打ち合わせに、熱中し冷静な判断が出来にくい。時間を置く事で、適格な議事録が作成出来ます。

[305: 272]

>283
明細と録音の要求からクレーマーを予想する人はいるかもしれません。
ですがその行為自体はクレームではありません。
その後の経緯の中でクレームが発生する可能性はありますが。
明細や録音を嫌がる営業はレベルが低いと考えます。

[306: 足長坊主]

>305
「君子は危うきに近寄らず」とも言うぞな。例えば、宮本武蔵は生涯負けなし(柳生兵庫助とは互角)じゃったが、それは事前にリサーチして、自分より強い相手とは戦わなかったからじゃと言われておる。

[307: 匿名さん]

>>271
明細云々に関しては、余分ができたとしてもムダと私は思いません。
フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。

⑤ー現場で工事中に傷つけば、余分が有る無しに関わらず、当然交換するものです。
　　材料はギリギリとか訳のわからない事止めて下さい。
　　現場面積、各部屋、廊下の形状でロス率考え、見積するのがプロです。
　　それが出来ないのでしたら、看板を外して下さい。　

[308: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>294
インテリアフェアで購入したものも含め、住友林業経由で買ったものは保証の対象になるらしいですよ。何かあった時にフォローしてくれるってのがいいですよね。
私も２月のフェア行きます。お互いいいのが見つかるといいですね。

290の恐らく明細君と思われる人物は私が反抗したから苛立ってるだけなので、決してあなたのことではないと思います。
とばっちりくらわせてしまいすみません。
ちなみに、私は住友林業関係者でもなんでもありません。ハウスメーカー選びの時に他者も含めて色々勉強しただけです。
ここにある匿名で投稿されている強い口調の文章の方は文書の感じから明細君だと思いますので気にしなくていいと思います。
過去の投稿を見ると足長坊主さんも以前より戦っている様子ですが同じこと言っていました。

普通に住友林業で建てるか迷ってこのスレッド見に来た方が明細君の言うことを間に受けないといいのですが。

[309: 匿名さん]

口を塞がれた明細君の代弁者です。
いい加減にステマは止めて頂きたい。
世の中の一般常識で、請負契約に明細は必要です。

住宅業界の常識は一般世間では非常識です。
明細を出さないのは素人だからと顧客を愚弄してる事になります。

[310: 足長法律]

一般常識かどうかはお客様が決めれば良いずら。なので、お客様によってそれは異なる訳で、貴殿のように決めつけなくてもよろし。明細君も明細は提案であって強制はしていなかったずら。

[311: 足長坊主]

>>310
ハンドルネームを間違っておった。

[312: 匿名さん]

壁紙はロットが同じだからって置いてってくれたよ
万一、子供が破っちゃって
小さい張替が必要なとき、微妙な色違いがあるといけないからって

床材のきれっぱし欲しかったな
高いやつだったから

[313: 匿名さん]

常識の通じない業界の汚い水を飲み続けてる坊主に言われても片腹痛いだけ。

その場限りの弁明で顧客を手玉に取ってると地獄に行くことになりますよ。

[314: 匿名さん]

>>310
お願いです。もう少し真面な言葉でコメントをお願いします。

介護されています、住友林業さんの品位が下がります。

もっと真摯な発言を熱望します。

[315: 匿名さん]

＞314
＞住友林業さんの品位が下がります。
狙いかも知れません、恐いー。

[316: おてもやん]

>>314
現役営業の本音、コンセンサスと思います。
ところで、坊主さんは自社で建てられたのでしょうか？

[317: 足長坊主]

>>316
わしは独り暮らしゆえ、賃貸のﾜﾝﾙｰﾑ ｱﾊﾟｰﾄじゃ。

[318: 匿名さん]

>>308
普通に住友林業で建てるか迷ってこのスレッド見に来た方が明細君の言うことを間に受けないといいのですが。


❶－明細君とは？・・・・・言葉は柔らかですが、上から目線の（君）はいただけません。一部の方が明細君と
　　勝手に見下した言葉を乱用されていますが、流用でも、最低ラインは明細さんですよね。
　　

❷－真に受けるかどうかは、個々の方の判断です。今までの内容を熟読していただければ、答えは？
　　

[319: 足長坊主]

>>314
>>318
心得た。これまでの事はお詫びしないで、訂正しよう。

[321: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>318
そうですね、明細君と表現したことと、明細君の代弁者さんを明細君と決めつけたのはよくなかったと思いますので訂正します。

明細云々の話より、他に役立つ経験や知識があったらそれを話しませんか？

[322: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>312
壁紙たくさんもらえたのは嬉しいですよね。
私はDIYするのでそれに役立ちそうです。

木材は建築途中に設置してある緑色の廃材置き場から好きなの持って行っていいみたいですよー。
家は住友林業と書かれた集成材の柱や木材、断熱材とフローリングの切れ端をもらいました。
犬小屋を作る予定です。
無垢材欲しいって言っておけばよかったと私も後悔しています。
これから建てられる方ももし必要なら前もって言っておくといいかもですね。

[323: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>313
お願いです。もう少し真面な言葉でコメントをお願いします。

もっと真摯な発言を熱望します。

[324: 足長坊主]

積水スレッドで今、雨ざらしの現場の事が話題になっておる。積水と同じように集成材を使用している住林の現場はいかがだったかな？

[325: 匿名さん]

詐欺師と営業は丁寧な言葉使いで鴨や顧客を騙しますｗｗｗ
ステマも上手に顧客を騙しますｗ

[326: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>309
明細さんの代弁者さんは住友林業で建てた方で間違いないですか？
匿名じゃなくて、名前つけてもらえると返信しやすいのですが。
ステマステマと繰り返してますが私は住友林業関係者でも何でもなく1年半前に家を建てた者です。ある意味素人なので、コンセントの話については他者から聞いた本当にあった話をのせました。常識ならありえない話です。某格安HMというよりビルダー？の話です。


では代弁者さんに質問です。

◉議事録云々はよくわからないんですが打ち合わせの時どうされてたんですか？
設計士やコーディネーターが書くやつじゃ足りないってことですか？まぁあれに書くのは話し合いの結果の最終まとめで、その内容を確認してサインしますがなぜそれじゃ足りないんですか？
◉明細書出させてムダが省けたんですか？
いくら値段下がったんですか？
◉議事録や録音をしてミスなく満足した家が完成しましたか？
◉住友林業で建てて後悔していますか？

私は色々ありましたが、いい家づくりができたなと思いましたし、満足する家ができました。
機密性に関しても満足で周囲の騒音は聞こえないし、冬はとても暖かいし、夏のエアコンの効きもいいと感じています。

[327: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>324 足長坊主さん
棟上げ前に雨が降ると心配ですよね。
私の家が建つ時も棟上げ前に雨予報でした。
結局棟上げ早めたので雨が降る前日に完成したのでセーフでしたが。
その時に現場担当に確認したら、短期間の雨なら水に濡れても大丈夫だそうです。
梅雨の時期とかで一ヶ月とか長期間大雨が続かない限りは養生はしないそうです。というか養生は、無意味的なこと言ってた気がします。

集成材にカビが生えるとか接着が剥がれると言われてますが、カビが生えるには3つの条件があって〜と説明されて納得してたんですが理由忘れてしまいました。すみません。

でも覚えているのは、集成材のサンプルもらったんですが、接着面が剥がれることは決してないそうです。集成材サンプルをもらって2日水につけましたが水は吸ったりしてませんでした。
1センチくらいの暑さでわざとそのまま割ってみましたが接着面で割れることはなかったです。割れたまま試しにバルコニーに置いたの忘れて実際雨ざらしになって放置してましたがカビは生えませんでしたよ。

でも宿主としては、雨ざらしになった家を見たら心配になりますよね。
担当者に言ってなぜ大丈夫なのか科学的根拠があるそうなので説明してもらうのが一番です。

[328: 足長坊主]

構造用集成材の素材は、厚さ20〜40ｍｍの充分乾燥（JAS規15％以下）された、ひき板を使用しており、腐朽菌が発生しやすい20％以上にはなかなか戻らない。なので通常の使用状態では腐ることは、ほとんどない。接着剤を使った「構造用集成材」は戦争中の「ゼロ戦」プロペラがある。一般に使われている接着剤は水に弱かったり、熱に弱かったするが、構造用集成材に使用している接着剤は完全固形化し水にも解けず、木材が燃えても接着剤が残ると言う程火にも強い。ちなみに、シックハウス症候群の原因になる構造用集成材のホルムアデヒト放散量はF☆☆☆☆で、シックハウス症候群にはほとんど影響がない。

[329: 匿名さん]

それで？

[330: 匿名さん]

＞３２７，３２８

もう出来レースもどきのレスは、中止にして下さい。

見苦しです。

悲しいです。

住友林業林さんは、立派な企業さんですね？

建設的なレスを、お願いします。

[331: 匿名さん]

油断は禁物です、木材は端面から水を吸収しやすいです。
家は端面を守るように造ってます。
端面から水をたくさん吸わせますと乾きが遅くなりカビに繁殖出来る条件を与えてしまいます。
カビの胞子が何処にでも存在しますが家の中で繁殖してまき散らすのと換気で紛れ込むのでは全然違います。

[332: 匿名さん]

>329

私も、（それで？）に１票投票。

[333: 匿名さん]

スミリンにこだわらなくても
木造でなく、鉄骨にすればいいじゃん
構造体が木である限り絶対に腐らないなんて無理でしょ

霧吹きによる水分を吸収を演出するへーベルなんてどう？

[334: 足長坊主]

>>333
俺は「人」＋「木」＝「休」「金」＋「失」＝「鉄」やけん、鉄骨より木造が好きばい。

[335: 匿名さん]

＞333
鉄骨でも木材は使用してる。
検索すれば分かりますがヘーベルもシロアリ被害、カビ被害が酷いね。
シロアリは良しとしてもカビが蔓延したら住居としては終わりでない？

[336: 匿名さん]

>>334
優劣順位
地震、シロアリ、水害等を考慮すれば、おのずとして、決まります。
５０年後も、この順位不動です。

１－RC（鉄筋コンクリート）
２－鉄骨＋ALC
３－２に準る・旭化成のヘーベル（昔はシェーベル？）・・・ALC・ヘーベル・シポレックス・全て同じ。
３－パルコン（大成建設）・・・昔ピーコン（国土建設）も同じ？
４－該当なし
５－該当なし
６－軽量鉄骨＋外装（積水）
７－同上（ダイワハウス）
８－該当なし
９－木軸構造（無垢・集成材・複合材）
９－木造パネル

[337: 匿名さん]

＞336
＞事故、事件、病気、自然災害……気になる「死ぬ確率」（1年間10万人あたりの死者数）を一覧表にまとめてみた。
【航空事故】0.0097人
【交通事故】3.2人
【豚の生レバー】0.71人
【ふぐ】0.033人
【風呂で溺死】3.1人
【階段等で転倒】2.1人
【落雷】0.011人
【大雪】0.074人
【ヒグマ】0.00094人
【ハチ】0.015人
【火山噴火】0.0028人
【地震（津波）】1.0人
【津波のみ】0.16人
【デング熱】0人
【熱中症】1.4人
【海】0.28人
【山】0.24人
【他殺】0.27人
【自殺】21.9人
＞※週刊ポスト2015年8月21・28日号
風呂で溺死は3.1人はヒートショックによるもの、地震1.0人より3倍も多い。
優劣順位は家さえ無事なら良いのかは知らないがｗ
長生きしたければ確率からは寒い鉄骨は避けるのが良い。

[338: 匿名さん]

＞３３７
寒い鉄骨は避けるのが良い。

寒い、暑いは、建物外周（壁・床・天井）の部材構成による、熱貫流率にて決定します。

貫流熱量（損失、取得）＝面積X熱貫流率X温度差Kcal/H
損失＝必要暖房熱量
取得＝必要冷房熱量
勿論、換気熱量、人体熱量、機器熱量等色々有りますが。

室内内装材が同じで在れば、体感温度は同じです。

そうでなければ、１日８時間以上鉄筋コンクリートに居る、サラリーマンは長生き出来ません。

[339: 匿名さん]

＞338
メーカー名を上げてますよね。
住宅の性能に差が有りますｗ
＞１日８時間以上鉄筋コンクリートに居る、サラリーマンは長生き出来ません。
ジャブジャブと熱を使えばヒートショックは起こりません。
断熱材がなくても室温は保てますｗｗｗ
ビニールハウスも暖かいですし、時速100ｋの冷たい風を受ける車も暖房すれば暖かいですｗｗｗ

[340: 匿名さん]

軽量鉄骨は木造3.5寸柱の代替えとして考えられた物です。
鉄骨にも関わらず、たかが二階建てでなぜあれ程たくさんの柱が必要か考えればアホでもわかります。
所詮、3.5寸柱相当品です。
ダインなんか貼れば地震で柱が曲がっても自業自得です。

鉄骨は倉庫や工場を建てるものです。
寒いのは当たり前です。住宅は木に限ります。

4寸はローコストばかりです。
いくら丈夫でもブランドがありません。
勝手にやらせておきましょう。

2x4はホワイトウッド、ゴミ材で出来ています。
坪単価10万以下が妥当な価格です。

RCはよいですが、がらの悪い土建屋ばかりです。

裕福で賢い人はBFを選びます。
BFが最強です。BFしかまともな家は無いのです。
BF以外は倉庫や犬小屋と思って差し支えありません。

[341: 匿名さん]

＞338
住宅の目的を考えると良いです。
家は外の過酷な環境を緩和するために必要です。

[342: 匿名さん]

＞340
＞裕福で賢い人はBFを選びます。
住林の柱は某有名材木屋の不合格品ですよねｗ
不合格品に住林の印を押す動画が有りましたが消されてしまいました。

[343: 匿名さん]

それは3.5寸でしょう。
BFなら問題ありません。

あなたもBFを買うのです。

[344: 匿名さん]

4寸、3.5寸は断熱材の厚みに関係するからね。
強度だけの話ではない。
フラット35標準仕様によると4寸はシロアリの喰われ代が有るから薬剤は不要となってる。

[345: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>330
329〜332の12時36分〜41分に連続投稿している匿名さんは明細さんの代理人さんですか？
連続投稿してなりすまししてるんですかね。
まぁ、どーでもいーですけど。
さっきの質問に答えてください。

出来レースって私が住友の営業だとでも言うんですか？オーナーだって言ってるじゃないですか。
そっちこそライバル会社の方かなんかですか？

あ、今度から連続投稿せず時間ずらしたとしても誰だかは何となくわかりますから。

ここは住友林業ってどう？って掲示板なので、覗きに来た人が役に立つ情報を書きましょうよ。

喧嘩売る言葉のやり取りはこの掲示板には不必要なんでやめてください。

そちらこそ複数の匿名なりすましはやめて建設的なレスをお願いします。

[346: 匿名さん]

メーカーのH.Pに載ってる宣伝は不要です。
メーカーが知られたくない情報を皆さん期待してます。

[347: スミリンで購入したもの。 [女性]]

>>334
ほー。なるほど！
相変わらずお上手ですね。

私もその気持ちに賛同します。
木の感じがいいですよね。
スミリンもいいですけど、シャーウッドの雰囲気も素敵ですよね〜

[349: 入居済み住民Ａ]

住友林業に都合の悪い投稿を続けると、投稿不可の処置をされる。

このような掲示板に、有益な情報が残るとは考えられません。

良くも悪くも、誰もが自由に書き込めるのがネット掲示板の良さだと思います。

今回の掲示板管理者の対応は、非常に残念でした。

[350: 入居済み住民Ａ]

>>326
本人がお答えしましょう。

>議事録云々はよくわからないんですが打ち合わせの時どうされてたんですか？
>設計士やコーディネーターが書くやつじゃ足りないってことですか？まぁあれに書くのは話し合いの結果の最終まとめで、その内容を確認してサインしますがなぜそれじゃ足りないんですか？
当然ですが、打合せ記録ノートに必要事項を記載してもらっていました。
原則として、これだけで事足りるはずです。
しかし、記載漏れや、記載していない事項に関して施主と住友林業で係争になることも否定はできません。
そのため、録音をしておくのです。
録音は、あくまで補助として利用します。

>明細書出させてムダが省けたんですか？
>いくら値段下がったんですか？
既に、何度かここの掲示板に記載したのですが、ご覧いただいていないのでしょうか。
私は、百万円の単位で工事請負額が減額されました。

>議事録や録音をしてミスなく満足した家が完成しましたか？
議事録（住友林業でいう「打合せノート」）を作成するのは、当然のことです。
住友林業以外のハウスメーカーでも地場工務店でも、議事録は作成しています。
住宅メーカーに限らず、ビジネスマンであれば当然のことです。
議事録の作成を取り上げ異議を言うこと自体、奇異に思います。
さて、前置きが長くなりましたが、議事録の存在には何度も助けられました。
議事録の記載事項を根拠に、住友林業に対応の不備やミスを是正させたこともあります。

>住友林業で建てて後悔していますか？
点数にすれば、６０点くらいでしょう。
及第点ギリギリというところです。

[351: 入居済み住民Ａ]

しばらく投稿できなかったので、随分前の投稿への返信となってしまいますが・・・

>>265
>>266
住友林業は、私には小明細を提出しました。
そのため、私が国土交通省に通報することは不可能だと考えます。

自身が小明細を提出させた経緯を明らかにすれば、確かに個人特定の可能性は高くなります。
しかし、だからと言って、出す必要もない坪単価まで提示する必要は無いでしょう。
私の主張の根拠として坪単価を提示する必要があるのなら、提示します。
しかし、私に提示を迫った方は、そのような説明をしませんでした。
だから、私も提示しなかったのです。

一般の方は知らないであろう「現場代理人」という言葉を知っているあなたは、建設業界に身を置く方だとお見受けします。
住友林業の場合は、生産担当と呼ばれます。
自邸の現場が始まったとき、生産担当に施工図を見せて欲しいと頼んだのですが、「そんなものはありません」と言われ驚愕しました。
本当に施工図が無いのか、見せたくないだけなのか分かりませんが・・・

[352: 匿名さん]

＞349
気持ちをお察しします。
10回以上書き込み禁止をくらってます。
相手はスポンサーですから「掲示板管理者の対応は、非常に残念」ですが諦めてます。
変りに懲りずに何べんでも批判を続けます。
http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
＞結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

＞当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

＞業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

上記を少し信じて懲りずに堂々と批判を続けましょう。

[353: 足長坊主]

長文はご勘弁願いたい。ところで、議事録が不要とはこれまで誰も書いてなかったと記憶してありんす。録音でロックオンするのには引いたでありんすが。

[354: 入居済み住民Ａ]

>>271
打合せ記録にノートについては、既に述べたとおり、世間一般で行われていることです。
それを必要無いとは、常識を疑います。

部材の余分については、私は設計に無い部材が見積書に無いか確認するよう提案しているのです。
ＶＶＦが５０ｍで計上されているのに実際には４０ｍだった、という話ではありません。
ドアが１５セットで設計されているのに、２０セット分の金額が計上されているのはおかしい、と申しているのです。

>>283
>録音したり細かく記載された明細書を出せと言う面倒な客ってことは、少しでもミスしたらあーだこーだ言ってくる客＝ク

レーマーと思われても仕方ないのでは？
ミスの程度に依りますが、ミスがあれば苦情を言うのは当然です。

>某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不

必要と言ってるだけです。
私は、そのようなことは一度も申しておりません。

>わざわざ相手側に面倒な客だなと思わせる必要はないと思います。
程度問題ですが、面倒な客だと思われないと、手を抜かれる可能性もあります。
ただ、これは営業、設計、生産担当の人間性も関係してきます。

>それに、現場に伝わらないミスがあっても、ちゃんと直してくれました。それでいいのでは？
最初からキチンと作るのと、後から修正するのでは、耐久性や見栄え等の品質に差異が生じます。

>録音していたとしてもミスは防げないと思います。ミスの証拠が残るだけで。
録音に限らず、打合せ記録ノートや写真等の記録により、ミスを是正させることが可能となります。

>膨大な録音の量のなかからその部分を探すのは大変ですし現実的ではありません。
No.350で述べたとおり、録音は補助です。
打合せ記録ノートに記録があれば、それだけでいいでしょう。
しかし、それに無い場合には、録音を聞き返すべきだと考えます。

>そんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれます。
何の担保も無いご意見ですね。

>だから議事録があったら防げるという問題ではありません。証拠が残るだけです。
証拠が残ることは非常に重要です。
あなたの場合は、ご自分でも納得できる棚だったからいいでしょう。
しかし、納得できないものの場合はどうするのでしょう。
証拠を示し、是正させるしかないのです。

あなたの場合は、運よく真摯に対応できる担当だったのかもしれません。
しかし、他の方も同じように誠実な担当者が付くとは限らないのです。
だからこそ、打合せ記録ノート、音声録音、写真等の記録を残しておくのです。
見積書（小明細）を入手しておくのです。

それに、、、
もしかしたら、あなたの知らないところで、気付かないところでミスがあるのかもしれません。
しかし、私はそれでも構わないと思います。
施主が満足することが、何より重要だと思います。

失礼ながら、あなたは建設業界や工事に関する知識は乏しいように思います。
私は、業界に身を置く者として、一般の方が注目しないところまで目が行ってしまうことから、記録を残すことや明細書の

提示に固執しているだけかもしれません。
しかし、このようなことを一般の方に知っていただくことも大切だと思います。
知った上で、自分は明細書をもらうのかもらわないのか、ご判断いただきたいのです。

[355: 入居済み住民Ａ]

>>353

No.271 スミリンで購入したもの。さんの投稿（一部抜粋）

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。

[356: 足長坊主]

>>355
「議事録とかそんなことしなくても大丈夫」
↓
「大丈夫」とは書いておられるが、「不要」とまではおっしゃっていないでありんす。


>>354
「打合せ記録にノートについては、既に述べたとおり、世間一般で行われていることです。 それを必要無いとは、常識を疑います」
↓

自分の尺度で物事を測ってはいかんでありんす。

[357: 入居済み住民Ａ]

>>286

>人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。
施工後であれば、住友林業でも追加工事費を要求されます。
「コード類をギリギリにしている」だけでなく、労務費等の直接工事費はもちろん、諸経費も追加で発生するからです。
金額の妥当性については、個々の事案によりますが、私なら自分で工事費を積算して判断します。

>ビッグフレームが1番耐震性に強くそれにしました。
この断言は、いかがなものでしょうか。
もっとも、あなたがそのように判断するのは自由です。

>後々かかってくるメンテナンスコストや補償をどこまでハウスメーカーさんが対応してくれるかも重要です。
ＬＣＣを抑えるなら、旭化成ホームズ（へーベルハウス）が業界トップでしょう。
ただ、断熱性能は高くありません。
ちなみに、住友林業は長期優良住宅にしないと、保証期間が３０年から２０年に短縮されます。
その理由は、ご存じですよね・・・

>住友林業はシロアリ対策のためのタームガートがあるのと、べた基礎で他者と比べるとお金をかけて基礎を作っていると思います。
私もタームガードは検討しましたが、地震により配管が破損する可能性があるので採用しませんでした。
べた基礎は、取り上げる程のものではありません。
地場工務店でも、べた基礎です。

>住友林業は住友財閥という大きいグループなので、アフター対応が他メーカーと比べるとしっかりしてると思いました。
財閥は関係ありません。。。

>家全体はもちろん補償してくれるのと、パソコンにコーヒーこぼして壊れても家財保険で治してくれるって聞いてすごいなと思いました。
普通です。。。

あなたは、明細書提示に否定することに必死なようですね。
明細書は、工事費を安くするために提示させるのではありません。
工事費が適正か否かを判断するために提示させるのです。
No.237の投稿をご確認ください。

[358: 入居済み住民Ａ]

>>356

　（小学校に登校する前の子供と母親の会話）
子供　「今日は雨の予報だから傘を持っていこう。」
母親　「傘なんかなくても大丈夫だよ。」
子供　「そうなんだ。じゃあ持っていかなくていいや。」
　（下校中、雨が降り出し・・・）
子供　「やっぱり傘が必要だったじゃん。」
母親　「大丈夫とは言ったけど、いらないなんて言ってないでしょ。」


>自分の尺度で物事を測ってはいかんでありんす。
議事録の作成は特別なことでしたか。
これは勉強になりました。

[359: 足長坊主]

>>357
「明細書は、工事費を安くするために提示させるのではありません。
工事『費』が適正か否かを判断するために提示させるのです」。

↓

明細さんらしからぬミスだォ。正しくは「工事『内容』が適正か否かを判断するために提示させるのです」だォ。これまで幾度となく明細は金額ではない、内訳を知りたいから必要だと書かれてきたからの。それと雨傘のくだり感謝するォ。わしの意見を実証してくれているのだからの。

[360: 入居済み住民Ａ]

>>359

見積書（小明細）は、単価を比較・検討するという意味においては「金額」ではありません。

二重計上や、設計に存在しない部材が計上されていないか確認するために使用するのです。

その意味から、「工事費が適正か否かを判断するため」との表記が適切だと考えます。

このことは、あなたには幾度も説明したはずです。

[361: 足長坊主]

>>360
「見積書（小明細）は、単価を比較・検討するという意味においては『金額』ではありません」

↓

言い訳にもなってはおらぬでおいす。

「二重計上や、設計に存在しない部材が計上」

↓

危険なお客様にはそういうやり方で「予備費」を盛る。一方、純粋無垢なお客様には正直な見積書を出すだォ(住林の元社員としての経験)。

[362: 入居済み住民Ａ]

>>361

>言い訳にもなってはおらぬでおいす。
言い訳ではなく、説明です。
あなたは、もはや言葉尻で反論することしかできなくなったようですね。

>危険なお客様にはそういうやり方で「予備費」を盛る。一方、純粋無垢なお客様には正直な見積書を出すだォ(住林の元社員としての経験)。
これが事実だとすれば、住友林業は何と不誠実な会社なのでしょう。
「危険な客」とは、何なのでしょうか。

[368: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
設計、施工、施工監理は分離が正しいとされ、国土交通省も勤めている。
大手H.Mのように設計施工一貫方式にすると、大手H.Mは自分らの都合を優先させ「明細」を出さない等勝手な事をする。
住宅は買う物でなく、施主が建築業者に施行させるものです、ですから請負契約になります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[373: スミリンで購入したもの。]

>>354

あまり長い投稿したくないのですが誤解を与えているようなので長文失礼致します。

私の言う不必要な議事録は以前投稿された以下の文章を指しています。
⬇︎

250：匿名さん [2016-01-17 20:53:47]
打合せ議事録は大変重要です。
①－初回から全て作成して下さい。
②－記載内容　○○邸新築工事第○回打合せ議事録　日付　○年○月○日○時より○時まで　出席者　住友林業○○氏、○○氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　住友林業２Ｆ会議室　　　　　　　　施主　○○(作成者）
　　今回打合せ事項
　　Ａ－地盤調査は、行う（住友林業が対応）。
　　Ｂ－外壁仕様は、次回サンプル提示、1ヶ月後決定とする。
　　Ｃ－床仕様は、平面図決定後サンプル提示とする。
　　Ｄ－次回打合せは、来週○日○時とする。
　　Ｅ－次回までに、平面レイアウト計画を作成する。

③－次回打合せ時に、上記議事録を作成して、回覧出席者の確認印、サインを戴き、次々回に各担当者に配布する。

一般施主さんは、建築用語がうまく聞き取れないので、録音は必須です。自分のメモを元に録音を聞きながら作成して下さい。

⬆︎
これはこれから契約する前に購入者が住友林業に書かせた方がいいと言う意味で投稿されたと受け取りました。

私はスミリンとの打合せで、スミリン側が作成する打合せ記録ノートだけで充分だと表現したつもりでした。いらないなんて言ってませんよ。

この、匿名さんのいう議事録のことをそんなことわざわざしなくても大丈夫。と表現したのであって、打合せ記録で充分だということです。

ステマだなんだと散々批判されていた割に、知識が乏しいって、そりゃ私建設業界人じゃありませんし。
それの何がいけないんですか？ここ覗きに来る人大抵素人ですけどそれの何がいけないんですか？
知識がなかったら投稿してはいけないのならもうしません。
正直、それなりに色んなハウスメーカーのこと調べましたがネットや噂も混じった情報ですしね。
コンセント云々はもう人から聞いた話なんで忘れてください。

そして、いい加減このスレッドの本来の役立つコメントを書いて行きましょう。
きっと、このスレッドを覗いてはいるけれど投稿までしようという人は少ないと思いますので、荒れると面倒です。

最後に、自身で話されていますが、人なんでミスはしますよ。ミスしたっていいじゃないですか。
それにちょっとしたミスありましたが、ちゃんと住友林業さん直してくれましたよ。

宿主が満足できる家を建てるために、面倒なお客でも紳士に対応してくれるいいハウスメーカーだと思いますよ、私は。

[375: スミリンで購入したもの。]

>>369
足長坊主さん、客観的に見たら言葉の暴力なのは明確なのはこのスレッド観覧車さんもわかっているので大丈夫です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[376: 匿名さん]

いえいえ単なる「暴力団幹部」ではなく『指定暴力団の大幹部』で
盛大な送別会を開いてもらったそうですよ。
反社会勢力との交友関係をネットで（世界中に発信される！！）公表している人物が
住林の周辺にはいるんですかね？？

[377: 匿名さん]

＞373
＞役立つコメントを書いて行きましょう。
ステマが目的の貴方や糞坊主や住林に都合の悪いレスが役立つコメントです。
宣伝、住林に都合よいレスは不要です、住林のH.Pを見れば済みます。
レスに対して反論するなら正々堂々と住林関係者を名乗ってして下さいね。
http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
＞企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。

[380: 匿名]

>373
小明細と議事録、録音の話は大変参考になりましたよ。
たったこれだけのことでクレーマーと呼ばれてしまう方でも紳士に対応してくれるハウスメーカーなんですね。安心しました。

[382: スミリンで購入したもの。]

>>374
合理的なAさんに何を言っても無駄なので、覗きに来た人たちへの弁解。

一部ピックアップされてますが271の投稿は
⬇︎
打ち合わせ議事録とか明細とか、ずーっとそのネタが続いていますね。
正直、もうそのネタはいいのでは？

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。しっかり対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。
⬆︎
冒頭に打合せ議事録と書いてあって、そんな長い名前にしたくなかったので省略したまでです。

文書能力なくてすみませんねぇ〜。
ステマでなく素人なもので。

[384: 足長坊主]

「スミリンで購入したもの。」殿、住林のスタッフ達も貴殿に対しては「その後、なにか不都合な事ありませんか？」と安心して連絡する事じゃろう。スタッフも社員である前に人間じゃからの。

[385: 入居済み住民Ａ]

>>373

No.250氏の投稿にある議事録と打合せ記録ノートは、同じ性格のものです。
あなたは、何を勘違いされているのでしょうか。
打合せ記録ノートも、施主が住友林業に書かせるものです。
ただ住友林業が書きたいことを書いだけでは、意味を為しません。

>ステマだなんだと散々批判されていた割に、知識が乏しいって、そりゃ私建設業界人じゃありませんし。
>それの何がいけないんですか？ここ覗きに来る人大抵素人ですけどそれの何がいけないんですか？
ステマだと批判されていたのは、住友林業でしょう。
私の投稿は、むしろステマとは対極にあると思います。
私は、素人であること、知識が乏しいことを何ら責めておりません。
素人であるあなたと、ちょっとした知識と経験がある私で、なぜ考えが違うのか述べたに過ぎません。

>そして、いい加減このスレッドの本来の役立つコメントを書いて行きましょう。
もう、何度も書いております。
それに、何の投稿・情報が役に立つと考えるかは、個々人の考えに因ります。
あなたが役に立たない、と思っても、他の方は役に立つと考えることもあります。

>最後に、自身で話されていますが、人なんでミスはしますよ。ミスしたっていいじゃないですか。
また、独り善がりの解釈ですか・・・
私は、ミスをしてはいけない、とは述べてません。
ミスがあったときに、それを認めさせる根拠となるよう、記録を残しておくべきだと申しているのです。
もっとも、家づくりにおいてはミス・手抜きはあってはならないものだとは思います。
家は、そこに住まう人の生命・財産を守るものです。
住まう人が、何年も何十年も、もしかしたら生涯を終えるまで生活する場です。
多額の費用をかけて作り上げるものです。
「人だから」という言葉は、ミスが許される免罪符にはならないのです。

>それにちょっとしたミスありましたが、ちゃんと住友林業さん直してくれましたよ。
あなたが把握されているミスで、全てならいいですね。
家づくりにおいては、大事なところ程隠れて見えなくなってしまいますから。。。
また、先述のとおり、最初からキチンと作るのと後から修正するのでは、耐久性や見栄え等の品質に差異が生じます。

[386: 入居済み住民Ａ]

>>378
勝手な解釈をされないよう、論理的で厳密な日本語を書けばいいことです。
あなたは、特許文書や裁判所の判決文をお読みになったことは無いのでしょうか。

[387: 入居済み住民Ａ]

>>384
うるさい客には、連絡無しですか。
やはり、住友林業は自浄能力の無い会社です。

[388: 足長坊主]

>>385
「私は、ミスをしてはいけない、とは述べてません。
(中略)
もっとも、家づくりにおいてはミス・手抜きはあってはならないものだとは思います」。↑
貴殿の書き込みはこのような意味不明な表現が多いのぅ？小明細の目的は金額ではない、項目ごとの金額だという意味の事も書かれておったし。

[389: 足長坊主]

>>386
ここのサイトで「特許文書や裁判所の判決文」のような日本語を書けば良いのかの？


ドラクエⅦを１日で攻略したわしでさえ、読むのが面倒に感じるがの。

[390: 入居済み住民Ａ]

>>388

「私は、ミスをしてはいけない、とは述べてません。」
これは、以前の投稿に関して述べたものです。

「もっとも、家づくりにおいてはミス・手抜きはあってはならないものだとは思います。」
これは、以前の投稿とは関係無く、単に私の考えを述べたものです。

>小明細の目的は金額ではない、項目ごとの金額だという意味の事も書かれておったし
書いておりませんが・・・

>>389
No.386で「勝手な解釈をされないよう、論理的で厳密な日本語を書けばいいことです。 」と述べたのですが・・・
論理的で厳密な文章表現をしている例として、特許や判決文を挙げたのです。

[391: 足長坊主]

>>390
う〜む、一見論理的だが、よく読むと、支離滅裂だォ。

[392: スミリンで購入したもの。]

入居住みAさん
もう喧嘩口調はやめて普通に会話しませんか？

迷惑も録音も個人の好きなようにすればいいと思いますので、話題を変えていいですか？

>>350 に対して質問です。
他の人の参考にもなると思うのお聞きしたいのですが、何で満足度が60点なんですか？
対応が悪かったんですか？
不具合に対応してもらえないとか？
具体的になんかあったんですか？
そこって、みんな気になるとこだと思うんですが個人が特定されない範囲で構わないので。

私の家はまぁ、住んで2年未満何で不具合なくて当然かもしれないですが、何で満足されてないんですかね？

[395: 入居済み住民Ａ]

>>391
私の主張の、どこがどのように支離滅裂なのでしょうか。
具体的な指摘もできず反論するとは、幼稚としか形容のしようがありません。

[396: 入居済み住民Ａ]

>>392
概して対応が悪かったため、６０点としました。
手落ちやミスを指摘しても、のらりくらりと言い訳をする。
対応や回答の期限が過ぎても、催促するまで何もしない。
対応や回答の期限を設定しなければ、何もしてくれません。

これらについては、打合せや写真等の記録、見積書（小明細）があったおかげで、苦労はしましたが全て私の主張を認めさせました。

設計に関しては、過去の図面を少し変えただけでした。
（これは、あることがきっかけで発覚したのですが、詳細は個人が特定されるためご勘弁ください。）
そして、設計担当の図面のままだったら、非常に暮らしにくい間取りでした。
施主も、設計に任せ切りにすることは不適当ですが、設計はプロとして図面作成に当たっていただきたいものです。

生産は、上述のとおり、とにかく対応が遅すぎる。

アフターに関しても、保証期間中に補修を依頼しても対応が遅い。
施主の使い方が悪い、このようなことは普通だ、使用に支障はない等と言い訳をする。

一番真摯に、誠実に対応してくれたのは、下請けの工務店でした。

家の性能も、特筆すべきところは特に無いでしょう。
私は、木造を希望して住友林業を選んだので、性能は期待していませんでした。

[397: 足長坊主]

>>395
「具体的な指摘」？>>390の書き込みのすべてが支離滅裂と申しておるのじゃ。

[398: 足長坊主]

>>396
「概して対応が悪かったため、６０点としました」。

↓

貴殿こそ具体的かつ根拠のある回答をしておらぬの(爆)。

[399: 入居済み住民Ａ]

>>397
子どものような言い訳です。
私の投稿を取り上げ、どのように支離滅裂か、説明もできないのでしょう。

>>398
個人の特定につながるため、詳細は記載できません。
それに、満足度については、主観の域を出ません。
明確な根拠は不要と考えます。

[400: 足長坊主]

>>399
「明確な根拠は不要と考えます」。

↓

ご自身に対しては甘いのじゃな。