住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
1:
足長坊主
[2016-01-09 10:41:09]
住友林業の営業マンをしておったが、お客様層はびっくりする位よかった。価格は他の大手HMと比べたら、そう高くはないし、家自体もとっても良いと思うずら。
|
3:
匿名さん
[2016-01-11 07:19:12]
住友林業と契約するときの注意点
(1)見積書の小明細をもらう 住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。 そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。 このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。 ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。 中明細では、何がどれだけ、が分かりません。 必ず、小明細をもらってください。 数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。 床面積40坪程度なら、10ページくらいの見積書になるはずです。 なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。 (2)支払いは、完成引渡時一括にする。 住友林業は、支払い条件として 契約時:10% 着工時:30% 構造建方完了時:30% 完成引渡時:30% を提示してきます。 これでは、何も工事が進んでいない段階で、既に40%もの金額を支払っていることになります。 着工前に多額の費用を支払ってしまうと、工事に関して何らかの苦情を言っても、既に工事費を受け取っている余裕から、誠実に対処してもらえない場合があります。 もちろん、これは生産担当者や設計担当者によって異なります。 しかし、少しでもリスクを避けるのであれば、支払いは後にすべきです。 契約時は、10%ではなく50万円で良いでしょう。 実際、私は50万円でしたし、営業担当も「社内ルールで50万円以上であれば大丈夫」(真偽は定かではありません)と言っていました。 残りは、できれば完成引渡時一括にしましょう。 もし、断られても、出来高払い(工事が進んだ分だけ支払う)にしてもらいましょう。 (3)打合せ内容を記録する 住友林業と打合せをすると、営業や設計担当は打合せ記録ノートを作成します。 ここに、打合せで決定した事項や、自分が伝えた希望事項が明確に記載されているか、必ず確認しましょう。 後になって、言った言わないの不毛な争いを避けるためです。 できれば、打合せ内容の音声記録も取っておきましょう。 |
4:
足長坊主
[2016-01-11 09:13:41]
ご貴殿は非常識じゃ(苦笑)。
そんな事をしたら、手間賃と利息が価格に上乗せされるずら。 |
5:
匿名さん
[2016-01-11 09:18:33]
>>4
どうぞ、手間賃を上乗せしてください。 ただ、そんなことをしたら住友林業の価格競争力が失われるだけです。 利息が上乗せされる? なぜ、利息が出てくるのでしょうか。 それにNo.3で挙げた事項は、何れも常識的なものです。 住宅メーカーこそが、世間の常識とかけ離れた、非常識な世界なのです。 |
12:
足長坊主
[2016-01-11 10:31:15]
>>1
(1)例えば、車を買うとき(車以外でも構わぬが)、ハンドル、タイヤ、バックミラー等の価格を表示するだろうか?結局、総額は変わらない。原価に42%の利益を上乗せしたのが住林の見積書じゃ。 (2) 着工前に仕入れる材料費、業者さんへの支払い、社員の給料、新商品の開発費、アフターなど、どうやって調達するのじゃ?金融機関から借りるしかなくなるじゃろ。 (3) 音声レコーダーで録音されてるのに、お客様が喜んで下さる秘密の裏技提案などはできなくなり、通り一辺倒な打ち合わせしかできなくなる。 と、こんなデメリットがあるのぅ。 |
13:
匿名さん
[2016-01-11 10:47:33]
(1)見積書
あなたは、請負契約と売買契約の区別もできないのでしょうか。 そもそも、見積書の提示は建設業法で定められています。 また、私は価格を知るために見積書をもらうのではないと述べています。 よって、あなたの指摘は的外れです。 (2)支払い条件 金融機関から借りるのは施工者であって、施主ではありません。 (3)打合せ記録 施主が喜んでくれる提案が秘密の裏技? ますます住友林業は信用できませんね。 なぜ、秘密にする必要があるのでしょうか。 |
14:
匿名さん
[2016-01-11 11:16:07]
秘密の裏技(笑)
例えばどんなのがありあすか? |
15:
足長坊主
[2016-01-11 19:57:55]
>>14
例えば、「会社を通さずに、直で下請けに工事依頼しませんか?」とかだォ。 |
16:
匿名さん
[2016-01-11 21:56:52]
>>15
それはもはや、住友林業とは無関係な話になっています。 それに、そんな提案をして、住友林業や営業担当に何のメリットがあるのでしょうか。 住友林業のブランドや仕様を気に入って住友林業を選んだ顧客に、何のメリットがあるのでしょうか。 むしろ、デメリットでしかなく、営業担当がそんな提案をするとは考えられません。 |
17:
足長坊主
[2016-01-11 22:09:17]
でも社員は結構下請けでマイホーム建てるォ。柱や梁には住林の刻印あるし、中身は一緒だオ。
|
|
18:
匿名さん
[2016-01-11 22:17:13]
>>17
住友林業社員が下請業者と直接契約していることは、住友林業は知っているのでしょうか。 住友林業との契約ではないのに、どのようにして住友林業の部材を入手しているのでしょうか。 それにしても、住友林業とは何とコンプライアンスに欠ける会社でしょうか。 あなたの投稿は、住友林業を著しく貶めている。 |
19:
足長坊主
[2016-01-11 22:23:17]
スレタイにある通りあくまでも「評判」て事だオ。事実とは限らないオ。
ただ、打合せを録音されてたら、裏技提案ができないのは事実。 |
20:
匿名さん
[2016-01-11 22:42:20]
>>19
住友林業が「会社を通さずに、直で下請けに工事依頼しませんか?」という提案をしている、というのは、「評判」ではありません。 事実の提示です。 それに、投稿者自ら「事実とは限らない」と述べるとは、狂気の沙汰です。 もし、事実無根であるならば、それは掲示板の利用規約に反するものであり、削除対象となります。 また、録音されていたらできない提案は、ろくなものではありません。 録音できない、ということは、当然打合せ記録ノートにも書けない。 そうすれば、裏技提案したことも施主が同意したことも、何も記録に残りません。 施主とすれば、裏技提案が実行される担保は、何も無いことになります。 そんなリスクを負わせる営業は、住友林業のみならず、戸建住宅業界の害虫でしかありません。 |
21:
足長坊主
[2016-01-11 22:47:25]
>>20
一見論理的だが、よく読むと、支離滅裂だォ。 |
22:
匿名さん
[2016-01-11 22:50:49]
|
23:
足長坊主
[2016-01-11 23:11:52]
「根拠」はわしの胸の中にあるでおます。不特定多数の方々が閲覧可能なインターネットの掲示板には書けない事はたくさんあるだオ。
ところで、貴公のような方はどこの住宅メーカーもドン引きするタイプでおます。もちろん、住林からもやんわりと断られるでおます。なぜなら、貴公の相手をしている間に他の5件のお客様を取り逃がすからでおます。見積は小明細を出せとか会話を録音するとか、契約前から面倒くさい方でおます。根拠は?とか論理的にとかうるさ過ぎる揚げ足取りマン(ウーマンかな?)だから、契約後がさらに大変。わしならわざとミスして担当変わってもらうか、他社に誘導するでおいす。 「優秀な営業マンはボール球には手を出さない」でおいす。 怒ったら、ごめんでおいす。 ただ、ここを見ている他の方々に、こんなお客様はお断りというケースを知ってもらいたかったのでおいす。 |
25:
匿名さん
[2016-01-11 23:34:19]
>>23
支離滅裂だという根拠を示していただきたかったのですが、やはり何も根拠は無いのですね。 >「根拠」はわしの胸の中にあるでおます。 どのようにしてこの言葉を信じればよいのでしょうか。 私が示した「住友林業と契約するときの注意点」は、私が住友林業と契約し、工事をした経験に依るものです。 確かに、私は住友林業からすれば、うるさくて面倒な客だったことでしょう。 しかし、そのように住友林業が感じるのは、住友林業が世間の常識からかけ離れているからこそです。 客が、根拠の提示や論理的説明を求めるのは、当然のことです。 見積書の提示を求めることは、当然のことです。 会話を録音されて、何かマズイことでもあるのでしょうか。 営業に、「やりやすい客」と思われたら、手を抜かれ騙される可能性があります。 何が何でも疑い、反発せよ、とは思いません。 しかし、確認すべきところは確認し、交渉すべきところは交渉すべきなのです。 営業に気に入られようといい人を演じ、任せ切りでは、「こんなはずではなかった」となるのです。 |
26:
足長坊主
[2016-01-11 23:48:15]
>>25
なんだか戦ってる人でおますなぁ。 人生マイホームだけではありませぬぞ。もっと楽しく、愉快に生きていきたいものでおますな。 わしは担当営業マンをもっと信じてあげれば良かったのにと思うォ。みんな根っこは親切な人ばかりだぉ。それに、せっかく大手HMに勤めてるのに、お客様を騙して、なんの得があるだろう。 足長坊主格言。「家づくりは住宅メーカーのためにあるのではない。可愛い子供達の未来ためにある」のじゃ。 |
27:
匿名さん
[2016-01-12 13:48:25]
小見積をもらうことは大切ですし、当然です。すみりんは、
大まかな見積もりで契約を迫ってきますが、契約すべきではありません。細かい仕様も確認しないと、追加工事費が膨らむばかりです。小見積を嫌がるHMなんか絶対やめましょう。積水ハウスなら当初から小見積くれます。 あと、記録はこちらでも必ず残しましょう。施工に間違いがあった時の有力な証拠になります。録音は好みでしょう、膨大なデータ聞き直す気力があるならいいでしょうけど。 |
28:
匿名さん
[2016-01-12 13:58:54]
ビジネスですと打合せ議事録は互いに署名してコピーを頂くのですが、ないのですか?
|
29:
足長坊主
[2016-01-12 13:59:18]
見積書には図面と仕上表(簡易的な仕様書)が添付されるゆえ、内容はわかるでおいす。
後から追加にはならないでおいす。 ただしお客様が仕様を変更したら、当然追加見積になるォ。 もし仕様ダウンしたなら、見積金は下がるでおいす。 |
30:
足長坊主
[2016-01-12 14:04:06]
議事録は当然残すオ。録音は正直引くでおいす。
|
31:
匿名さん
[2016-01-12 14:15:05]
詳細な見積書が、存在しなければ、
増減の見積は、不可能です。 勿論どんぶりの見積は出来ます。 当然業者に有利です。 追加は、より多く、減は、より少なく これは、建築工事のうまみです。 材料明細、工賃明細、各種経費全て必要です。 現状は建築業界の汚さです。 |
32:
購入検討中さん
[2016-01-12 14:37:44]
確かにこんな客が来られると引くだろうな
どうしても住友林業で建てたい理由もなさそうだし やんわりとよそに放流するかもしれない アフターが大変そうだからw |
33:
足長坊主
[2016-01-12 14:41:23]
>>31
「材料明細、工賃明細、各種経費」は社内のパソコンで見れるでおいす。でも合計額は変わらないでおいす。 車もお菓子も生鮮品も大概のものは小明細まではお客様には提示してないォ。なにも住宅業界に限った話しではないでおいす。 |
34:
匿名さん
[2016-01-12 14:45:33]
ビジネスの場合は互いがプロだからか客の方が強い。
大きなビジネスだと1ヶ月検収が伸びれば金利が高いから検収をちらつかせて追加工事をタダでやらされる。 営業も検収を早く貰えるようにするのが仕事で客の接待に明け暮れてる。 顧客<(>?)三井不動産>三井住友建設>旭化成。 杭問題は旭化成が一番弱い立場で客(三井住友建設)に何でもやらされる。 |
35:
匿名さん
[2016-01-12 14:51:00]
|
36:
匿名さん
[2016-01-12 16:49:36]
見積書でも契約書でも、図面と仕様書が付きます。
しかし、詳細は全く不明です。 私が小明細をもらい内容を確認したところ、図面にも仕様書にも無い部材がいくつも計上されていました。 小明細を確認していなかったら、この余計な部材の費用まで支払っているところでした。 しかも、金額にしたら数万円、数十万円ではなく、百万円の単位です。 打合せ内容は、原則として打合せ記録ノートに全て記録しておくべきです。 録音は、あくまで予備です。 >>26 おっしゃるとおり、人生はマイホームばかりではありません。 しかし、家づくりが失敗すれば、人生に大きな影響を及ぼします。 しかも、多くの施主にとって家づくりは人生に一度であり、初めての経験です。 だからこそ慎重に、確認や交渉をするべきなのです。 住友林業の社員も、根っこは良い人なのかもしれません。 しかし、悲しいかな、所詮はサラリーマンです。 会社の方針には従うしかなく、目標の達成を命じられます。 そのため、顧客の利益よりも会社の利益、目標達成を優先させてしまうのです。 当然、利益を追求し、目標を成し遂げることは決して悪いことではありません。 しかし、だからといって、顧客の利益を蔑ろにすべきではありません。 >>35 請負契約と売買契約の違いについては、私が既にNo.13で指摘したのですが足長坊主氏には無駄骨だったようです。 そう言えば、私を担当した営業も、「車を買う時に個々の部材まで書かれた見積書はもらいませんよね。」と同じことを言っていました。 社内マニュアルに、そのように受答えするよう書かれているのでしょうか。 あるいは、ただの無知なのでしょうか。 |
37:
足長坊主
[2016-01-12 17:03:26]
車などは分かりやすい喩えだォ。目くじらを立てるほどの事ではないオ。
ただ、何度も書くが、小明細があってもなくても総額は変わらない。 小明細を渡すと、他社にそのまま渡して、相見積取られるから出したくないんだオ。見る人が見たら、明細ごとの粗利がばれて、こぎられるのがおちだからの。 |
38:
匿名さん
[2016-01-12 17:26:34]
>>37
請負契約の話に、売買契約である車の例を出しても無意味です。 また、小明細は金額を見るためではなく、何がどれだけ計上されているかを確認するために使うものです。 このことは、No.3でも述べています。 反論がおありなら、過去の投稿も確認していただきたい。 |
39:
足長坊主
[2016-01-12 17:36:11]
小明細はチェックしても意味がないォ。総額は変わらないから。
ただ、同じ内容の家でもお客様ごとに見積金額は変わるだォ。 将来もめそうなお客様には予備費として数百万円を原価に上乗せしておく。もちろん想定値引き額も原価に上乗せしておく。 これが伝説の「原価オン」だオ。 |
40:
匿名さん
[2016-01-12 18:28:58]
>これが伝説の「原価オン」だオ
注文住宅は施主が建築業者を使い家を建てます。 大手ハウスメーカーの場合は分譲建売り住宅と同じ、車と同じで買う物のようですね。 |
41:
匿名さん
[2016-01-12 18:37:23]
>>39
No.38で「小明細は金額を見るためではなく、何がどれだけ計上されているかを確認するために使うものです。」と述べたのに >ただ、同じ内容の家でもお客様ごとに見積金額は変わるだォ。 とは、実に滑稽です。 それに、小明細では伝説の原価オン」は不可能です。 小明細レベルで顧客間の金額が異なっていることが顧客の知るところとなれば、住友林業はその理由を顧客に説明できません。 しかし、総額だけなら「原価オン」してもバレない。 だからこそ、小明細が必要なのです。 >>40 大手ハウスメーカーも、注文住宅です。 だから、車の購入とは異なります。 なお、大手ハウスメーカーは注文住宅に限らず、建売もあることは言うまでもないでしょう。 |
42:
足長坊主
[2016-01-12 19:08:29]
>>36における
「私が小明細をもらい内容を確認したところ、図面にも仕様書にも無い部材がいくつも計上されていました。 小明細を確認していなかったら、この余計な部材の費用まで支払っているところでした。しかも、金額にしたら数万円、数十万円ではなく、百万円の単位です」というのが、将来のクレームに備えた「原価オン」なのだォ。 この後、社内では「ばれたか〜。でも他にも原価オンしてるから、まだまだ大丈夫」という会話をした事じゃろう。 また>>41における「小明細レベルで顧客間の金額が異なっていることが顧客の知るところとなれば、住友林業はその理由を顧客に説明できません」という事はあり得ないォ。お客様同士で見積を見せ合う事はないじゃろうし、仮にあったとしても、建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だオ。 では、うるさいお客様は得をするのか? そんな事はない。むしろ損をするだオ。素直なお客様には原価オンはしないからじゃ。 それでも、うるさいお客様に見積書の矛盾点を見破られ、予備費がなくなった場合、社内のしかるべき役職者から「切れ」と言われるだオ。 それと、素直なお客様かどうかは営業マンや同席した上司が判断するオ。我々のようにたくさんの個人のお客様方に接している者達は人間観察力にたけておるだオ。 余談になるが、そういった能力を生かして、わしは小説を書いておる。登場人物の人間描写には自信があるだオ。 本当に、本当に余談ななるゆえ、話し半分に聞いてて欲しいが、わしは直木賞をねらっている。そして、その作品のタイトルは「下半身ロケット」だオ。 |
43:
匿名さん
[2016-01-12 19:20:05]
>>42
>社内では「ばれたか〜。でも他にも原価オンしてるから、まだまだ大丈夫」という会話をした事じゃろう。 小明細で原価オン不可であることは、既に説明したとおりです。 >お客様同士で見積を見せ合う事はないじゃろうし、 現代のネット社会では、十分に想定できることです。 >仮にあったとしても、建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だオ。 建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、「建物の内容が違うのだから」では説明になりません。 あなたは、工事の設計や工事費の積算を経験したことが無いのでしょう。 >素直なお客様には原価オンはしないからじゃ。 逆です。 素直な顧客には、原価オンのてんこ盛りです。 なぜなら、てんこ盛り原価オンでも、素直な顧客なら疑われないからです。 私は相当にうるさい施主でしたが、なぜ切られなかったのでしょうか? |
44:
検討中さん【40代】
[2016-01-12 19:27:18]
>>36わからないと思って納品したいない部材を計上 請求は見たことあります。それは材木屋がお施主様に直接請求でしたが、最初はざっくり見積り請求時は金額を合わせるためやっているのかと思います。
この業界はそんなのばっかりです。 |
45:
足長坊主
[2016-01-12 19:39:57]
>>43
「建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、」→いやいやそれは違うだオ。 「素直な顧客には、原価オンのてんこ盛りです。 なぜなら、てんこ盛り原価オンでも、素直な顧客なら疑われないからです」→わしら営業マンも人間じゃ。もっと性善説に興味もった方が良いずらよ。なんだか寂しい人生で可哀想だオ。 それに素直なお客様は知り合いを紹介してくれるので、嘘八百の見積書だと紹介されたお客様の見積書内容と矛盾するゆえまずい事になるォ。 貴公が「切られ」なかったのは、切ったら、切ったで騒がれると思ったからじゃろ。 |
46:
契約済みさん
[2016-01-12 19:45:26]
小明細って意味あるのかなあ?
坪当たり◯◯円なんて大雑把な価格体系のHMもあるし、すみりんだけがどうこういう話じゃないような気がする。 すべて細く出すと、客側にとっても都合がわるくなることもあるし。 ちょっとした変更なんだから、まるめてサービスしといて〜とかできなくなる。 それに安くなった、高かったとこちらが思ってるだけで、最終的には総額ですみりんの思うところの金額になってる気がする。 値引き交渉はみんなするだろうから、それをふまえてどこの会社も金額出してると思って聞いてるし。 結局は値段なりのものが建つのだと思うけど。 |
47:
足長坊主
[2016-01-12 19:50:12]
>>46
素直なお客様じゃ。あなたの見積書にはゴミは入っていないでおいす。 |
48:
匿名さん
[2016-01-12 20:07:11]
>>45
>「建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、」→いやいやそれは違うだオ。 根拠の無い主張は、そろそろお止めになってはいかがですか。 あなたの2つの投稿 (1)嘘八百の見積書だと紹介されたお客様の見積書内容と矛盾するゆえまずい事になるォ。 (No.45より) (2)建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だオ。(No.42より) これらは矛盾しています。 その場しのぎでいい加減なことを言うから、こうなるのです。 性善説を取っているとしても、住宅メーカーの者だけは根拠も無く信用してはいけません。 >貴公が「切られ」なかったのは、切ったら、切ったで騒がれると思ったからじゃろ。 なるほど。 やるならとことんやれ、ということですね。 >>46 小明細は、金額を把握するためにもらうのではありません。 No.3の投稿をご覧ください。 >ちょっとした変更なんだから、まるめてサービスしといて〜とかできなくなる。 できます。 見積書の提案工事で、0円で計上してもらえば良いのです。 私は、そのように対応してもらいました。 >値引き交渉はみんなするだろうから、それをふまえてどこの会社も金額出してると思って聞いてるし。 小明細では、そのようなことはできません。 No.41の投稿をご覧ください。 見積書の件は、あなたの言うように住友林業だけの問題ではありません。 しかし、住友林業以外は黙っていてもそれなりの見積書が提出されますが、住友林業は総額しか提示してきません。 住宅メーカーの常識は、世間の非常識です。 洗脳されないよう、お気を付けください。 |
49:
足長坊主
[2016-01-12 20:18:29]
小明細といっても、総額を適当に振り分けてるだけなんだがのぅ。とか書いても、小明細至上主義の方々(木を見て、森を見ず)には理解してはもらえないんだオ。
|
50:
匿名さん
[2016-01-12 20:22:02]
|
51:
足長坊主
[2016-01-12 20:29:05]
小明細を出さないのも、打合せを「録音(ロックオン)」しないのも、楽しく家づくりをしたいからでおます。家づくりは目出度い事じゃからのぅ。
|
52:
匿名さん
[2016-01-12 20:37:01]
|
53:
足長坊主
[2016-01-12 20:46:28]
私達、結局わかり合えないみたいね。
もう別れましょう。 |
54:
匿名さん
[2016-01-12 20:53:41]
>>51
小明細を出すとどうして楽しい家作りが出来ないのですか? 顧客が納得する明細を出せば、普通は楽しい家作りができます。 会社が得をして、客が損をする仕事をしていれば、当然隠したいことができますね。 |
55:
匿名さん
[2016-01-12 21:02:17]
>>54
>小明細を出さないのも、打合せを「録音(ロックオン)」しないのも、楽しく家づくりをしたいからでおます。 これは、施主ではなく、住友林業としての意見です。 施主に金額の内容を明らかにせず、打合せ内容の言質も無ければ、それはそれは楽しい家づくるになることでしょう。 逆に、施主からすれば、、、 説明の必要は無いでしょう。。。 ご理解いただけたでしょうか。 |
56:
匿名さん
[2016-01-13 10:51:59]
質問
住友林業さんは、見積詳細無しですか? 住友林業さんは、打合せ議事録無しですか? |
57:
匿名さん
[2016-01-13 11:37:54]
>>56
これまでのやりとりを見て質問しましょう |
58:
匿名さん
[2016-01-13 11:54:14]
|
59:
足長坊主
[2016-01-13 12:35:53]
>>58
同感じゃ。 それにも関わらず、住友が契約を締結したのは、断ったら断ったでお客様に騒がれると判断したのか、担当営業を心の病にしてリストラさせたかったからじゃろう。 実際、後者はよく聞く話しだオ。 |
60:
匿名さん
[2016-01-13 12:58:28]
>>58
明細が理解出来ない素人さんには、懇切丁寧に説明する事が、会社、営業マンの使命です。 投資詐欺が理解出来ない老人に、紙切れを販売する事と同じです。 信頼は、設計書、詳細見積の上に成立する事です。 そして、忠実に実行する事が信頼になります。 |
61:
匿名さん
[2016-01-13 13:19:21]
過度に細かい見積りの要求や録音されていては信頼関係は不可能と思います。
ただ、探せば大手ハウスメーカー以外ならあなたの納得のいく見積りと説明をする中小の工務店があるかもしれません。 頑張ってください。 |
62:
匿名さん
[2016-01-13 19:14:36]
>>61
過度の明細? A-換気工事 1式 ¥○○円 B-換気扇 1台 ¥○円 型式○ 風量○ 電力○W ダクト工事 1式 ¥○○円 C-換気扇 1台 ¥○円 型式○ 風量○ 電力○W フレキダクト○Φ ○m 単価○円 材工共 計¥○円 ベンドキャップ(排気ガラリ)○Φ 1個 単価¥○円 穴あけ補修費 1式 ¥○円 天井開口費 1式 ¥○円 運搬交通費 1式 ¥○円 諸経費 1式 ¥○円 Cでも、一般建築工事では、普通です。 総工費¥50万円レベルでも、当然見積はCです。 A,Bは予算計上の概算見積では、有ります。 このレベルで無ければ、増減が困難です。 |
63:
匿名さん
[2016-01-13 19:32:01]
>>58
素人であっても、実際に納入された部材が見積書にあるかどうかは、ある程度判断できます。 また、見積書は、住友林業と係争になったときの有力な資料になる可能性もあります。 得られる情報は得ておいて、何の損もありません。 あなたは、営業やメーカーをどのように判断するのでしょうか。 法律で提出が求められている見積書すら出してこないメーカーを、どうして信用できましょう。 顧客に見積書の内容を説明できない営業を、どうして信用できましょう。 >>59 あなたは、住友林業の代弁者であるように装い、真の目的は住友林業を貶めることにあるとしか考えられません。 >>61 家づくりは、信頼だけで成し遂げられるものではありません。 あくまで「契約」であり、ビジネスライクにやることも必要です。 そのため、相応の知識や交渉力が必要です。 信頼関係が不要とは言いませんが、信頼関係があったから何だと言うのでしょうか。 住友林業とて、交渉すれば小明細を提出してきます。 そして、小明細は「過度に細かい見積」ではなく、当然の内容の見積書です。 なお、見積書を出してこない大手ハウスメーカーは、住友林業だけです。 |
64:
足長坊主
[2016-01-13 19:47:11]
>>63
住友の見積書は自社で建てるお客様かどうかを見極めるための踏み絵だォ。 少なくとも、わしのようなカリスマ営業マン(部下からは、えげつない営業マンと呼ばれていたそうじゃが)は貴殿のようなお客様は相手にしないオ。 家づくりにおいては、「信じる者は救われる」。 「疑心は暗い鬼を生ず」なのだオ。 |
65:
契約済みさん
[2016-01-13 19:56:31]
この話題に興味ある人いるのかな?
|
66:
足長坊主
[2016-01-13 20:20:16]
>>65
そうじゃな。 それではわしにこの話題を締めさせて頂こう。 家づくりは紙(小明細)でも機械(録音機)でも支払い方法(最終一括払い)ではない。お客様と担当との信頼が大事なのじゃ。 つまりは人なのじゃ。 「住」という字は「人が主(あるじ)」と書く。 |
67:
匿名さん
[2016-01-13 20:21:50]
>>63
まあ納得のいくまで見積りをら出させればよいのでは?ハウスメーカーも適当に調節するでしょうから。 それで出来上がる家が良くなるわけでも価格が下がるわけでもないし、自己満足の世界だと思いますが。 |
68:
匿名さん
[2016-01-13 21:00:02]
施主の納得のいかない契約は、そもそもしてはいけない。
判を押した瞬間から、契約は成立します。あとはメーカーの良心に期待する他ありません。 住林だろうが積水だろうが、納得のいかない契約は行ってはいけません。 自分は多くのハウスメーカーのような、詳細見積もりの前に契約させる手口が納得できなかったので、 時間をかけて信頼できる建築会社を探し、納得のいく家作りができました。 |
69:
匿名さん
[2016-01-13 21:26:40]
>>64
見積書により、客の何をどのように見極めるのでしょう。 営業で優秀な成績を上げた者は、本社で表彰されるそうです。 私を担当した営業は、表彰されたと言っておりました。 そのような営業でも、うるさくて細かい私を手放さなかったのは、なぜでしょう。 家づくりにおいては、「信じる者は騙される」。 根拠も無く信じてはいけません。 >>66 No.63の投稿を、一部再掲します。 =================再掲================= 家づくりは、信頼だけで成し遂げられるものではありません。 あくまで「契約」であり、ビジネスライクにやることも必要です。 そのため、相応の知識や交渉力が必要です。 信頼関係が不要とは言いませんが、信頼関係があったから何だと言うのでしょうか。 ===================================== 家づくりにおいて、小明細(見積書)や支払条件は、大きなウェートを占めます。 このことが理解できないうちは、家づくりに臨んではいけません。 さて、あなたはどのように、施主との信頼関係を築いたのでしょうか。 >>67 小明細(見積書)は、価格の確認のために提出させるのではありません。 また、小明細では価格の調整は不可能です。 詳しくは、No.3とNo.41の投稿をご覧ください。 小明細を提出させる意義は、No.36の投稿でも触れています。 併せてご覧ください。 それにしても、小明細を提出させたところで、客側には何ら不利益にならないのに、なぜ提出を否定する方がいるのでしょうか。 もっとも、住友林業にとっては都合が悪いのでしょうが。 ということは、ここで提出に否定的な方というのは・・・ |
70:
匿名さん
[2016-01-13 21:33:21]
疑問
どうして何千万円もの、高額な買い物を中身も知らされず、契約書に×××印を押すのでしょうか? どうしてこの業界は,自浄努力が働かないのでしょうか? どうして消費者庁?公正取引?が動かないのでしょうか? |
71:
武田信玄(足長坊主)
[2016-01-13 21:44:22]
|
72:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-01-13 22:05:12]
>>65
専門家ではありませんが工場建設PJに参加したことがあります。工務部門の一級建築士と発注先ゼネコンのやり取りみてましたが交渉は精緻極めてました。同じ書式決めて見積もり提出させ、ゼネコン各社に持ち時間決めプレゼンさせ業者選び、契約書も弁護士同席で、まるまる二日かけてました。こんな経験からするとハウスメーカとの契約までの手続きは施主側の権利無視した杜撰な習慣だと思いました。マイホームは個人の売買の中で1番の買い物ですが如何せん建築の知識は殆どありません。アメリカなどは住宅売買については消費者保護と公正取引の観点から第三者のハウスインスペクションが義務化されているようですが日本もこのような制度取り入れべきかと思います。実態は掌握しているわけではありませんが年収の何倍もの金額つぎ込んで後悔、泣き寝入りしている人が多数いる現実があることは残念ですね。仕組みをかえる必要があると思います。 |
73:
匿名さん
[2016-01-13 22:10:26]
>>70
どうして何千万円もの、高額な買い物を中身も知らされず、契約書に×××印を押すのでしょうか? →施主が、ハウスメーカーの実態、ひいては恐ろしさを知らないからです。 何も知らない幼い子供は、好奇心だけで火を触ろうとします。 それと同様に、何も知らない施主は、「大手だから大丈夫だろう」という根拠の無い信頼だけで契約するのです。 また、「夢のマイホーム」建築に向けて、心理的高揚も影響しているのかもしれません。 どうしてこの業界は,自浄努力が働かないのでしょうか? →多くの施主にとって、家づくりは初めての経験であり、素人です。 だから、何も疑わずメーカーの言いなりとなり、メーカーは自浄努力を必要とされないのです。 どうして消費者庁?公正取引?が動かないのでしょうか? →住友林業に限って言えば、施主に見積明細を渡さないため、施主は騙されていることに気が付きません。 だから、騒ぐこともなく、官公署は動かないのです。 また、官公署は下手に民業を圧迫することはできないのです。 あるいは、業界が裏で手を回しているか。。。 以上、私の推測です。 |
74:
匿名さん
[2016-01-13 22:20:26]
|
75:
匿名さん
[2016-01-13 22:26:14]
|
76:
匿名さん
[2016-01-13 22:33:19]
>>58
信頼を勝ち取る必要があるのは企業側です。 施主の正当な要求を断り、信頼が無いのならうちで建てる資格が無いとは、とんでもなく高飛車な企業なんですね。 そこまでひどい会社だとは思っていなかったです。 |
77:
足長坊主
[2016-01-13 22:41:47]
>>73
「以上、私の推測です」。 貴殿の推測か〜い(冷汗)。 もしかしたら、貴殿は「被害妄想型統合失調症」という病気なのかもしれぬぞ。 だからといって、わしは決して精神疾患を蔑んでいるのではない。 精神疾患はよく「心の病い」と言われるが、実は脳内神経の伝達に異常がみられる「脳の病い」なのじゃ。 実はかく言うわしも「双極性気分障害」という精神疾患と診断されて間もなく4年経つ。夏目漱石やゲーテも同じ病気だと言われておる。 |
78:
匿名さん
[2016-01-13 22:52:25]
今からでも契約を解除して、他所を探されては。
不信感で人生最大級の買い物をすべきではありません。書き込みを見る限り、メーカーの信頼を得る努力も、施主の信頼しようとする姿勢も失われているように見えます。このまま住友林業で建てても、後悔しか残らない家作りになります。 |
79:
匿名さん
[2016-01-13 23:22:21]
>>77
推測で、何か問題ありますか。 あるのなら、どうぞ反論してください。 >>78 >メーカーの信頼を得る努力も、施主の信頼しようとする姿勢も失われているように見えます。 信頼を得る努力をすべきは、施主ではなくメーカーです。 メーカーを信用したくとも、何の根拠もなく信用できません。 私はすでに住友林業で建築しましたが、小明細を提出させたことや交渉を重ねたことは非常に有益でした。 逆に、住友林業に任せ切りだったらと思うと、おそろしくなります。 住友林業を選んで後悔するのは、大手だから大丈夫だろう、と何の根拠も無く信用してしまう施主なのです。 根拠の無い信頼感で人生最大級の買い物をすべきではありません。 |
80:
契約済みさん
[2016-01-13 23:42:27]
もういいよ。
自分は詳細見積りなんて必要ないと思ってる。高い買物だとは思うが、騙されたとも思ってない。それなりの適正価格だと思っている。金銭感覚なんて人それぞれなんだから。 自分と考えがあわない人の言葉尻をとってあれこれ言うくらいなら、ブログとか自分でサイト作って発信したらいいんじゃないの。 |
81:
足長坊主
[2016-01-13 23:42:41]
|
82:
匿名さん
[2016-01-14 00:04:37]
|
83:
匿名さん
[2016-01-14 00:05:41]
住友林業さんが詳細見積を提出しない。
この事は、コンプライアンスに抵触するのでは? |
84:
足長坊主
[2016-01-14 00:37:50]
|
85:
匿名さん
[2016-01-14 13:17:05]
★★コンプライアンス違反
やはり、下記内容から、住友林業はコンプライアンス違反をしています。 (建設工事の見積り等) 第二十条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。 2 建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない |
86:
足長坊主
[2016-01-14 13:54:42]
>>85
第二十条 「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。 「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。 つまり、法律の網をくぐり抜けているのでおいす。 |
87:
匿名さん
[2016-01-14 14:08:19]
|
88:
足長坊主
[2016-01-14 14:27:00]
>>87
法律は守っているので問題はないでおいす。 |
89:
匿名さん
[2016-01-14 15:36:54]
|
90:
足長坊主
[2016-01-14 16:30:39]
金もうけは悪い事でおいすか?
|
91:
匿名さん
[2016-01-14 21:25:15]
今回は足長さんの完勝だな。
明細くんの器の小ささが際立ってるわ。 |
92:
匿名さん
[2016-01-14 21:43:16]
>>90
金儲けが悪いのではない。 金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっていることが問題だ。 コンプライアンスの問題でなく、企業倫理の問題。 「法律は守っているから問題ない」とは、大概、グレーゾーンで儲けようとする企業の言う台詞ですね。 |
93:
足長坊主
[2016-01-14 21:49:37]
|
94:
匿名さん
[2016-01-14 22:00:13]
ホントに明細ヲタクはちっちゃい
足長様の完勝 |
95:
匿名さん
[2016-01-14 23:10:08]
住友林業はアウトロー企業?
いいえ違います、アウトローの線上(ボーダーライン)より上です。 世間では、タイトロープ企業と称するのか? 上手に世間を渡っている、企業さんの感じです。 と言うイメージが、今までのスレを拝見すると、感じられます。 少し、右側、左側から観ているかも? 中央から直視すれば、何色に見えますか?(ブラック?、ホワイト?) |
96:
匿名さん
[2016-01-14 23:49:00]
>>84
>前半の主張は相変わらず意味不明じゃ。 あなたの理解力不足です。 >明細はなくても、見積書と仕様書と図面は提出している。 それだけでは不足であることは、既に説明済みです。 >後半の主張は苦しい屁理屈じゃ。 それしか反論できないようですね。 どこが屁理屈なのでしょうか。 >>86 >「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。 あなたの勝手な解釈です。 なぜ「低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はない」のですか。 そもそも、「工事内容」とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。 建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します。 >「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。 第1項には「内訳を明らかにして」と明記されています。 >>88 >法律は守っているので問題はないでおいす。 上述のとおり、法令違反です。 私は、このことを指摘し、小明細を提出させました。 >>93 >「金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっている」 >↓ >なぜそう言い切れる? 施主に示すべき情報を出さず、会社に都合の良い情報しか出していないからです。 これは、見積書に限った話ではなく、社内検査結果や施工図等についても同様です。 |
97:
匿名さん
[2016-01-14 23:57:18]
客が住友林業に見積書(小明細)の提出を要求し、提出させたとしても、客には何ら不利益をもたらさないのに、それに異を唱えるとはどういう了見なのでしょうか。
このことに、誰ひとりとして合理的見解を示しておりません。 住友林業からしてみれば、見積書(小明細)は客には出したくない情報だから、提出に反対することは当然でしょう。 以上を鑑みれば、この掲示板で見積書(小明細)の提出に異を唱えているのは、住友林業の関係者であると推認できます。 |
98:
足長坊主
[2016-01-15 00:20:58]
またまた現れたでおいすな。このスレッドを読んでおられる方々にもわかりやすいように貴殿もハンドルネームを考案されたらいかがかの?
ちなみに、わしのハンドルネームは武田信玄のあだ名であるゆえ、貴殿は第六天魔王(織田信長)にされてはいかがかの? 「そんなものは必要ない」と言われるのがおちかもしれぬがの。 さて、>>96 「そもそも、『工事内容』とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。 建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します」。 なるほど、そういった解釈もできなくはない。じゃが、百歩譲ってそうだとしても、(建設工事の見積り等) 第二十条では 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう「努めなければならない」とある。最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。よって、法律違反はぎりぎりセーフじゃ。すごい業界じゃろ?じゃがこれも全てはお客様のため。お客様を疑心暗鬼にしてしまわないための工夫なのじゃ。 なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。 |
99:
足長坊主
[2016-01-15 00:29:17]
>>95
わしには緑色に見えます。住友林業のロゴマークの色でおいす。 |
100:
匿名さん
[2016-01-15 00:43:10]
(努めなければならない)の次への進展は、ユーザーが監督官庁に苦情を訴えれば、下記展開に道は開かれます。
努力義務の具体的内容を指針等で示し、当事者にその履行を促し、助言・指導・勧告等の行政指導が行われる。 さらには勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある。 ●努力義務・・・・・・・努めなければならない ●具体的内容を指針等で示し・・・・工事の種別毎に材料費、労務費、経費の内訳を明らかにし、建設工事の見積を行うよう |
101:
足長坊主
[2016-01-15 01:09:59]
>>100
「勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある」という事は、企業名の公表がされない例もあるという事じゃ。 まぁ実際、そのまで話しが進んでしまえば、会社からは小明細を出すように指示されるじゃろうが、結局は総額は変わらないォ。また、工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。 |
102:
匿名さん
[2016-01-15 05:46:01]
明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの?
まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。 単純に入力ミスだった可能性もあるし。 |
103:
匿名さん
[2016-01-15 10:36:09]
>>102
明細を作成すれば、 柱○○角X○○m 単価¥○○円X○○本=¥○○円 クロス(材工共)単価¥○○円X○○m=¥○○円 扉○○WX○○H 単価¥○○円X○○枚=¥○○円 フローリング 単価¥○○円X○○m2=¥○○円 レンジフード 単価¥○○円X○台=¥○○円 と記載していけば、明瞭簡潔に見積金額は裸になります。 つまり単価ミス、数量ミス、工費ミス等がチェック可能です。 当然契約後の変更工事も明瞭に増減できます。 打てば響く状態です。 素人さんでも、納得、安心です。 何処が不都合なのですか? |
104:
匿名さん
[2016-01-15 11:18:03]
|
105:
匿名さん
[2016-01-15 11:44:01]
>103
全HMからこれとるの? 同じ材料(仕様)なんてないんだから、完全比較は無理でしょ。住林仕様みたいな材料たくさんあるし。 そんなの並べたって、素人じゃ無理だよ 間取りや内装等の打合せだけでも相当な時間と労力を使うのに、それが変わるだけでまた小明細のチェック? 皆さんの仕事でもいるでしょ? いろんな業者から見積もりとって、安いトコ取りする奴、材料単価なんて、物によって仕入れ値に凸凹あるのがあたりえじゃん。 前の会社の部長もそうだったよ、下請けから超嫌われるよね。 |
106:
足長坊主
[2016-01-15 12:00:33]
|
107:
匿名さん
[2016-01-15 12:16:41]
明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか?
本当にめんどくさい奴だ。 |
108:
匿名さん
[2016-01-15 13:31:41]
|
109:
匿名さん
[2016-01-15 13:38:21]
|
110:
匿名さん
[2016-01-15 13:48:24]
>>106
小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。 と言う事は、1式見積が嘘八百だから、バラバラに分けた小明細は当然嘘八百になる。 理解しました。 どんなに頑張って小細工しても、小明細は嘘八百にしか、作成出来ません。 元が、嘘八百である事で、宜しいですか? |
111:
足長坊主
[2016-01-15 13:52:46]
|
112:
足長坊主
[2016-01-15 14:00:25]
標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。
|
113:
匿名さん
[2016-01-15 14:13:42]
>>111
オプションが出た時は要望されなくても出すオ。 例:窓変更のケース 明細が無いのに、差額算出したオプション見積、真偽は闇の中です。 住友林業の好き勝手、やりたい放題です。 企業倫理が欠如しています。 早く真直ぐな道を歩んで下さい。 |
114:
契約済みさん
[2016-01-15 14:41:09]
となると仕様が全部決まらないと、見積りだせないってことですよね?
そこまで手間ひまかけて、契約しないと言われたらその人件費は誰が払うの? |
115:
匿名さん
[2016-01-15 15:05:21]
>>114
①-全ての仕様が決定しなくても、未決定事項は暫定汎用仕様で、総額を積み上げます。 その金額を見ながら、総予算、要望を加味して、最終決定をします。 ②-営業は契約までは、全て営業活動です。営業活動に費用は発生しません。 このサイトでは、住友林業さん持ちです。勿論顧客も手弁当です。 この様な事で、お金が戴ければ、住友林業さんは自社ビルが何棟も出来ます。 |
116:
足長坊主
[2016-01-15 15:22:55]
今日は仕事が休みで、病室におるオ。あまり携帯に夢中にならないようにと主治医から注意を受けたオ。
ところで誤解があるといけないゆえ、一応説明しておくが、「適当に」振り分けるとかいたのは、「いいかけ゛んに」という意味ではなく、ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。ていう意味でおいす。 |
117:
契約済みさん
[2016-01-15 15:26:37]
人件費はただじゃないよね。
間接費として最終的には施主が負担するものだよね。 明細を否定するつもりはないけど、柱一本まで必要なの?と思う。 ある程度まとまった項目での見積りが、効率的にもコストダウンにもなると思うんだけど。 |
118:
匿名さん
[2016-01-15 16:46:43]
材料費を安くすれば、施工費を高くして調整するでしょ。
施工費や諸経費は 大工 ○人 内装工 ○人 電気工 ○人 清掃員 ○人 クレーン ○日 フェンス代 ○日 仮設トイレ ○日 汲み取り代 ○回 産廃処理費 ○t 大工駐車場代 ○日 ご近所挨拶手土産 ○件 他… こんな感じで、もらえばいいのかなwww |
119:
匿名さん
[2016-01-15 17:11:44]
|
120:
契約済みさん
[2016-01-15 17:51:13]
|
121:
匿名さん
[2016-01-15 18:54:36]
>>103
大人気だけどおれも聞きたい 明細出してもらったのなら細かくて申し訳ないけど、教えてほしいことがあります。 住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定があるのは知ってるよね。 そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの? (釘とかはわかりやすく載ってそうだけど) あと廃材処分とかはどういう明細になってるの? 各工程や各部材で人工は別になってるんだよね? あと、こっちがもっと知りたいんだけど、 下請けに出してるところって、どういう明細になってるの? 委託費用みたいになってるわけ? そこはさすがに「一式」になってる? |
122:
匿名さん
[2016-01-15 21:01:40]
レス103ですが、102の(単純に入力ミスだった可能性もあるし。)の文面を拝見して、103の如く明細を作成すれば、入力ミスも明瞭に成ります。の趣旨で投稿しています。
従いまして、102の回答では有りません。紛らわしくて恐縮しています。 ①-当方は家を新築して事は有りません。住友、三井、積水等のHM,工務店さん等の見積を一度たりとも見た事は有りません。よって色々な方の質問には回答不可です。 取り敢えず、私なりの回答いたします。内容は戸建には素人ですが。 119-部外者の為、判りません。 120-数量ミス(柱、ドア、窓等)は当然カウントでしょうね。材料ロスは、部材の種類、量により、各業種固有のロス率が有るのでは? 121-住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定が有る事、当然知りません。見積に計上するなら、通常の消耗品雑材料以外に、別項目で社内規定による追加消耗品とでも?備考欄に替え刃費と記載の感じです。 廃材処分費は、その項目を計上するのか?材料費の含むのか?運搬交通費に含むのか?既設回収であれば、廃材処分費は通用しそうですが、新築では項目に計上されないのでは? 各工程、各部材毎に人工は分けないのでは? 専門工事(杭、ガス工事等)は諸経費以外に専門会社経費を別項目で計上? と無責任ですが、思いつくままに、記載しました。 |
123:
足長坊主
[2016-01-15 21:15:48]
だんだんと迷宮に入り込んでいく、、、。
細かい明細も気になるじゃろうが、家づくりにはもっと力を入れて打合せすべき事があるのじゃが。例えば、間取りとかデザインとか仕様とか、、、。 |
124:
匿名さん
[2016-01-15 21:17:21]
>>122
明細くんじゃないならお呼びでないよ |
125:
購入検討中さん
[2016-01-16 00:02:38]
>>122
新築したこともない、そして新築する予定もないのかな? 素人がなぜe-kodateから住友林業の掲示板を開いて 明細のレスをしようと思ったの? 他にも色んなスレでレスしてるの? 気になったから知りたい。 この掲示板って建てる人が建てた人に相談とか質問って感じだと思ってたけど 実際はこんな知ったかぶりな人が多いのかな。 |
126:
匿名さん
[2016-01-16 00:23:54]
>>98
>最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。 私の営業担当も、同じことを言っていました。 しかし「で、どうのように『務めている』のですか?」という私の質問で白旗を上げ、小明細を出してきました。 >なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。 また根拠の無いご主張ですね。 しかも勝ち負けを語るとは、非常に幼稚です。 >>101 >結局は総額は変わらないォ。 小明細を出して総額が変わると、誰が述べたのでしょう。 小明細を提出させる意義は、別にあり、再三説明しています。 >工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。 仕様書では、工事内容の詳細は全くわかりません。 >>102 >明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの? >まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。 >単純に入力ミスだった可能性もあるし。 具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。 しかし、何が余分だったかは、ここでは重要ではありません。 それは、個々の客で異なるからです。 また、入力ミスだとしたら、それこそ大問題です。 入力ミスで、何百万円も高い工事費を支払わされる可能性があるからです。 私は、百万円以上の余分な部材が計上されていました。 >>105 小明細は、業者間の金額に比較に使用するものではありません。 No.3の投稿をご覧ください。 >>106 >小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。 小明細に嘘は書けないと、何度説明させるのでしょうか。 嘘が書けないから、そして、誤魔化しができないから住友林業は提出を嫌がるのです。 >>107 >明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか? 請負契約と売買契約は異なると、既に説明済みです。 >>112 >標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。 上述のとおり、あなたのご主張はデタラメです。 >>120 >>121 何年か振りに小明細を見て確認してみます。 しばしお待ちください。 |
127:
匿名さん
[2016-01-16 00:50:12]
>>125
レス103です。 現在自宅リニューアルを継続進行中です。 大改修は、4年前に完了、以後少しずつ手を入れています。 現在は、全て素人の個人が工事しています。 改修範囲は、建築、電気、設備(給排水、冷暖房換気)全てに亘っています。 その為、幅広く情報を得る為、マンコミ、戸建て、一般知識等を泳いでいます。 個々の目的は相違しますが、最終目的を同じです。 又個々のサイトに、寄購入者、購入予定者だけでなく、多方面の方々が参画する事で、より良い方向に向かうのではと思います。 |
128:
匿名さん
[2016-01-16 05:51:04]
営業マン「支店長!○○町の○○さんの見積もりですが・・・」
支店長「40坪?じゃあ最初は坪80万位で出しといて」 営業マン「それでは3200万程度になる様に適当に書いておきます」 支店長「ちょっとま・・これレッドシダー全面張りに、ヒートポンプ床暖? フリールームとオールガラスで間仕切り?・・・ +150万だな」 営業マン「あっハイ!3350ですね」 支店長「相手の反応見て、最後に小声で3100万まで値引きできると言っておけ」 営業マン「はい!分かりました!」 支店長「短期決戦で3月まで落とせそうなら3000万まで引いていいから。とにかく毎週打ち合わせ入れて他へ行かすなよ!」 「あと、ローコストでのトラブル事例をちゃんと刷り込みしとけよ。あと、鉄骨の寒さもな。」 営業マン「はい!絶対落とします!」 支店長「逃げられそうな時は、断られる前に俺んとこ来いよ。俺が決めるから! あそこの土地は○号線沿いだろ?役員の○○部長の通勤ルートだからバシッとうちの看板上げてやんよ!」 営業マン「ありがとうございます。」 |
129:
匿名さん
[2016-01-16 07:14:37]
>>126
>具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。 そう書いて逃げると思いました。 やっぱりうそなんでしょう? 明細を出させるなんて時点で、おかしいもんね。 あなたの好きな「根拠」がまったくないので、話題にするに値しません。 |
130:
匿名さん
[2016-01-16 07:34:18]
>128 上手い!!
|
131:
匿名さん
[2016-01-16 07:58:45]
足長さまへ
実際に>>128みたいな感じなんですか? |
132:
匿名さん
[2016-01-16 08:33:10]
続きが読みたいです。営業サイドからの契約物語を期待してます。
|
133:
足長坊主
[2016-01-16 08:37:11]
明細君は負け惜しみを記載しているだけだオ。
ただ、一つだけ補足しておくと、車ではなく、ラーメンに例えたら良いオ。 >128は非常にリアルじゃ。ところで、この支店長はわしの事かの?で、営業は短足髪長の事かの? |
134:
匿名さん
[2016-01-16 08:58:34]
|
135:
匿名さん
[2016-01-16 09:25:59]
>>120
数量ミスは、教えてくれません。 だから、自分で小明細を確認するしかないのです。 材料のロスは、数量としては計上されていません。 計上されているのは、設計数量のようです。 参考に、公共建築数量積算基準(平成18年版)をご覧ください。 http://www.mlit.go.jp/common/001108634.pdf |
136:
匿名さん
[2016-01-16 09:26:47]
>>121
>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの? 「工具損料」として計上されています。 ちなみに、私の見積書では、単価が××0円です。 数量としては、床面積で計上されています。 >あと廃材処分とかはどういう明細になってるの? 次のとおりです。 ・廃棄物処理料 ・建設廃棄物基本処理費 ・サイディング廃棄物処理費 >各工程や各部材で人工は別になってるんだよね? 別になっています。 一部を見積書から書き出すと ・水盛遣方 ・建方手間 ・小屋補強手間 ・床レベル下手間 ・1階床組受材手間加算 などです。 まだまだ、たくさんあります。 >下請けに出してるところって、どういう明細になってるの? >委託費用みたいになってるわけ? >そこはさすがに「一式」になってる? 私の例では、工事は全て下請けに丸投げです。 しかし、委託費や「一式」計上にはなっていません。 小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。 129さん これでも信用していただけないでしょうか。 申し訳ありませんが、個人特定のリスクを冒してまで議論する気はありません。 スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。 このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。 しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。 これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。 小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。 しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。 現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。 |
137:
足長坊主
[2016-01-16 09:37:07]
>>134
明細君の根拠というのはそんなもんなのかォ?なんか一人だけで喜んでいるような、、、。 こんなお客様な益々原価オンされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。 このサイトでやり取りしていて、わしが感じたのは、明細君は細かいだけで、悪人ではない。「策士、策に溺れる」タイプじゃ。 このようなお客様に対しては、、、 わし「明細(社内ではお客様を呼び捨てにするのが通例)に対しては、お前は馬鹿になれ。『明細様には敵いません。ここまで細かいお客様は始めてです。私どもの負けです』と言いながら、あらかじめ利益はたくさん盛っておくのじゃぞ」。 営業「はい。今日から私は馬鹿になります」 それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。 当事者の一方がある仕事を完成することを約束し、相手方がその仕事の結果に対して報酬を支払うことを約束する契約になっているからの。 |
138:
匿名さん
[2016-01-16 09:52:15]
>>137
>こんなお客様な益々原価オンされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。 だから、それは不可能だと何度も何度も・・・ >それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。 勉強になります。 これからは、ラーメン屋のおやじと請負契約を締結してからラーメンを発注することにします。 やはり、実印が必要ですよね。 麺の種類・打ち方、具材の種類・産地・調理方法等々、打合せが楽しそうです。 でも、行列しないかなぁ。 |
139:
足長坊主
[2016-01-16 10:00:23]
|
140:
匿名さん
[2016-01-16 10:19:19]
>>139
安心してください。 No.138のような打合せは必要ありません。 ラーメンは、請負契約ではありませんから。 でも、ラーメンを請負契約だと信じるあなたは、打ち合わせをしてからラーメンを発注するのでしょうね。 |
141:
匿名さん
[2016-01-16 10:25:55]
過去レス 2011年 に下記内容の記載ありました。
真偽は不明です。 わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。 どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。 気をつけて下さい。 |
142:
足長坊主
[2016-01-16 10:38:20]
>>141
「原価オン」は他社でもやってるのは定説じゃ。利益を追究しない企業などないからの。 |
143:
匿名さん
[2016-01-16 10:44:11]
そもそも家って、会社の見積りに難癖付けて値引かせて買うもんなのかなあ。
利益率が高かろうが低かろうが、客が納得して買えばいいと思う。 明細君に聞きたいんだけど、 その見積りでは住友林業の利益率は何%で載っていたの? 一つ一つ部材の原価が書いてあって、 それに対しての大工手間や加工料が載っていたのなら、 住友林業の利益率も載っていたわけでしょう? もしそれがないのなら、どこかに利益が盛られているわけで、 いちいち手間をかけさせて出させても、まるで意味がない明細だと思う。 どうしてもそういう本当の明細がほしいなら、住友林業でなく、設計事務所と工務店に行くんじゃない? 工務店なら部材の仕入れ原価に、自社の利益分をいくら載せるか明記した見積りを出してくれる。 それこそが本当の明細であって、明細君みたいなこまかい人間にはそっちが向いていただろうね。 SE工法でならビッグフレームと似た構造になるし、きちんと計算すれば決して耐震も見劣りしないよ。 |
144:
匿名さん
[2016-01-16 10:44:51]
●利益を追求する企業
●利益しか追求しない企業 住友林業はどちらでしょうか。 |
145:
121
[2016-01-16 10:52:26]
>>136
>>>121 >>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの? >「工具損料」として計上されています。 >ちなみに、私の見積書では、単価が××0円です。 >数量としては、床面積で計上されています。 数量が床面積で計上されていたら、意味ないでしょう? 床面積ごとに××0円工具が損耗するわけない。 結局坪単価での計算になっているから一式方式と別に変わりない。 結論 足長さんの言うとおり、 営業に手間をかけさせた分、どこかに利益が盛られているね。 >小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。 大丈夫だよ。 住林からすれば、こんな投稿痛くもかゆくもない。 逆に明細くんみたいな細かい人間がお客としてきてくれれば、 明細出してあっという間に丸め込んで契約いっちょあがり。 ウインウインだね。 |
146:
匿名さん
[2016-01-16 10:52:45]
>>143
No.3の投稿をご覧ください。 小明細は、金額の高低、利益率云々のために提出させるのではありません。 あなたに逆に伺います。 設計では、トイレは2つ設置することにしていたとして、金額は3つ分だったらおかしいとは思いませんか。 小明細は、実際に2つ分の値段かどうかを確認するためにもらうものです。 金額ではなく、項目と数量を確認するのです。 |
147:
匿名さん
[2016-01-16 10:56:54]
|
148:
匿名さん
[2016-01-16 11:02:18]
品 名:ラーメン
標準調理:一式 580円 提案調理:煮玉子 100円 チャーシュー 150円 白髪ネギ 100円 諸経費(12%) 42円 小 計:972円 消費税 :78円 合計金額:1,050円 こんな感じかな |
149:
匿名さん
[2016-01-16 11:03:20]
小明細の作成は、何もコストを要しません。
材料費や労務費等を積算していく過程で小明細ができ、その最終的な結果として総額が出るのです。 コストが必要と考える方は、工事費の積算をしたご経験がないのでしょう。 小明細の作成にコストを要するということは、住友林業は適正な工事費積算業務をしていないということになります。 |
150:
143
[2016-01-16 11:04:47]
|
151:
匿名さん
[2016-01-16 11:14:39]
|
152:
匿名さん
[2016-01-16 11:23:25]
単価表を細かくチェックしても経費がドーンって載せてあったらどうするの?
愛量は安くてOKです。ただ経費が高いので人件費の見積もりお願いします。ってなるのかい? |
153:
匿名さん
[2016-01-16 11:58:32]
当初42百万円の見積価格から、36百万円まで値引きするって言われるわけですよ。そんなに値引きできるなんて当初の価格って適正、妥当なの?小見積書も見たくなるずら。
|
154:
143
[2016-01-16 12:02:31]
>>151
トイレが3つ計上されていればおかしいと思います。はい。 でも、そもそもそれはあなたが無理に必要ない明細を出させたので入力ミスしただけでしょう? 営業さんも大変だったね。 きっと上司にお前馬鹿かって怒られたでしょうね。 でも他のところで盛り返してるから大丈夫でしょう。 私の言ってることわかります? で、私の質問にはお答えいただけないでしょうか? 利益率は載っていましたか? いませんでしたか? 日本語読めますよね? 都合が悪いから知らんぷりですか? |
155:
匿名さん
[2016-01-16 12:36:52]
論点が歪められています。
そもそも、通常の見積(明細が有り)を客に提出しないで、¥500万円値引くからお得です、すぐ契約をとか 元来¥500万値引いた金額が通常見積金額であるにもかかわらず、¥500万円原価オン(住友林業さんの社内用語?) して、客を誘導する事は、下記に、さわやかに抵触するのでは? (¥500万円は仮想金額です) (建設工事の見積り等) 第二十条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。 2 建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない 利益率とか、経費がとか関係有りません。 購入者は、設計図通りに見積された金額で有る事確認したいだけです。 それで納得できれば、契約です。 相互の信頼は、正しい商道徳の上に成立します。 |
156:
匿名さん
[2016-01-16 12:42:05]
>>152
何度同じことを書かせるのでしょうか。 小明細は、金額の高低をチェックするものではありません。 No.3の投稿をご覧ください。 >>154 客に出す見積書に利益率を記載するわけがありません。 他人に聞かないと分かりませんか? >そもそもそれはあなたが無理に必要ない明細を出させたので入力ミスしただけでしょう? No.149の投稿をご覧ください。 小明細を出すことは、何ら負荷がかかるものではありません。 そもそも、どんな理由があろうと入力ミスにより過大積算すること自体が問題です。 >でも他のところで盛り返してるから大丈夫でしょう。 これは不可能ですよ。 このことは、既に説明済みなので以前の投稿をご覧ください。 |
157:
足長坊主
[2016-01-16 13:09:41]
明細君は、小明細を提出させるのは、金額なんてどうでも良いという意味の発言を再三再四しているが、>>155においては
「購入者は、設計図通りに見積された金額で有る事確認したいだけです」と書いている。貴殿はいつも意味不明じゃな。 |
158:
匿名さん
[2016-01-16 13:12:30]
ようするに全く信用していないってことだね
家を建てるのに金だけじゃないと思うけどな |
159:
匿名さん
[2016-01-16 13:24:07]
|
160:
足長坊主
[2016-01-16 13:25:11]
明細を確認してる間にラーメンは冷めてしまうのじゃ。
|
161:
匿名さん
[2016-01-16 13:33:53]
明細くんは結局坪単価はいくらだったの?
建物本体工事だけで。 |
162:
匿名さん
[2016-01-16 13:42:18]
|
163:
購入検討中さん
[2016-01-16 13:44:25]
>>155
設計図通りに見積りされた金額であることを確認したくて 利益率を気にしないのなら個数さえあってたら 単価は気にしないの? 普通の購入者は設計図通りの見積りとかわかんないし、気にするのは総額だと思うけどな。 |
164:
匿名さん
[2016-01-16 13:53:59]
>>163
個々の単価を気にしても、あまり意味はありません。 あくまで、設計どおりの項目、数量であることを確認するものです。 金額の多寡、契約するか否かの判断は、総額でいいでしょう。 素人であっても、建具や設備の個数くらいは分かります。 まずは小明細を受け取り、内容を確認することです。 見ても全く分からない、ということはないはずです。 |
165:
匿名さん
[2016-01-16 14:18:03]
|
166:
匿名さん
[2016-01-16 14:22:55]
|
167:
匿名さん
[2016-01-16 14:36:40]
|
168:
購入検討中さん
[2016-01-16 14:52:56]
>>164
てことは値引きを求めないってことか。 鴨じゃん。 さらに言えば 柱とか種類毎に書かせるのに設備は一式でいいんだよね? ユニットバスとかキッチンに関しては小明細求めないんですよね。 なんか不思議ですね |
169:
匿名さん
[2016-01-16 15:04:54]
|
170:
匿名さん
[2016-01-16 15:20:48]
|
171:
足長坊主
[2016-01-16 15:22:16]
|
172:
匿名さん
[2016-01-16 15:23:53]
|
173:
匿名さん
[2016-01-16 15:26:27]
>>171
住友林業は、客によっては過剰に工事費を要求するのですね。 何も言わない客には、もっと過剰な支払いを要求するのでしょう。 信用のおけない会社です。 これを防止するには、やはり小明細の提出を求めるしかなさそうです。 |
174:
購入検討中さん
[2016-01-16 16:02:50]
>>169
日本語が分かりにくかったですね。 家なら柱一本ずつ単価を出すのに対し 例えばLIXILのキッチンとしてキッチンで幾らでいいんでしょ。 キッチンを構成する部材の単価はいらないんでしょ? ハウスメーカーは信用できないけどLIXIL等は信頼できると そこが不思議だなと思ったんです。 |
175:
足長坊主
[2016-01-16 16:09:46]
>>173
「何も言わない客には、もっと過剰な支払いを要求するのでしょう何も言わない客には、もっと過剰な支払いを要求するのでしょう」 ↓ 逆じゃ。 何も言わない客には正直な総額見積書を提出するオ。 「信じる者は掬われる」。 小明細を出せとかお金は最終一括払いにするとか打合せは録音する方には盛った金額で出す。「毒を盛って、毒を制す」じゃ。 |
176:
匿名さん
[2016-01-16 16:16:58]
|
177:
匿名さん
[2016-01-16 16:23:49]
|
178:
匿名さん
[2016-01-16 16:29:48]
|
179:
賃貸住まいさん
[2016-01-16 16:40:57]
本当にこの小明細の話の中で坪単価がどのように関係してくるのか不明ですね。
なぜ坪単価の開示が必要なのか知りたいです。 |
180:
匿名さん
[2016-01-16 16:53:25]
No.161=No.167=No.170=No.176氏は、社員でしょう。
個人情報でもある坪単価を聞き出し、自社に都合の悪い情報を出している私を特定しようとしているのだと思います。 |
181:
匿名さん
[2016-01-16 17:10:22]
>>178
やっぱりねえ。 どうしても坪単価を出すわけにはいかなかったんだね。 じゃあ坪単価を聞きたかった理由を教えるね。 たぶんあなたの坪単価は、他の人に比べて高くなってるだろうと思ったんだ。 明細なんか出させるくらい面倒くさい客だから、 見事に原価ONされているだろうと。 あなたもそれを感じているから、坪単価を書くわけにいかなかったんだよね。 明細出させて満足してるところ申し訳ないけど、 見事に営業の手にかかったね。 たぶん「面倒くさい客だなあ、よそに行ってもらっていいから、高く吹っかけておけよ」って言われてたんだよ。 それでもまんまと契約してくれたんで、足長さんの言うとおり営業が「馬鹿を演じて」たくさんもうけさせてもらったんだろうね。 相当盛られていると思うよ。 だから、もう坪単価は教えてくれなくてけっこうです。 後出しじゃんけんで安い坪単価を書くでしょうから。 ごめんね、社員じゃなくて(笑) |
182:
匿名さん
[2016-01-16 17:18:50]
>>181
他人と坪単価の比較は不可能であり、無意味です。 間取りも異なれば、仕様も設備も異なるからです。 それに、私は総額で提示されるまでは大人しくしていました。 小明細の提出を求めたのは、総額提示の後です。 あなたの期待を予想を裏切り、申し訳ありません。 |
183:
匿名さん
[2016-01-16 17:29:13]
私だけ原価ONの割合が高いということは、私と他の客の小明細を比較すれば、単価が異なるはずです。
しかし、もしそのことを客から指摘されれば、住友林業は説明ができない。 住友林業が、そんなリスクを冒すとは考えられません。 可能性があるとすれば、値引き率(値引き額)で調整することくらいでしょう。 先述のとおり、私も最初から強硬的な態度を取っていたわけではありません。 何事も、戦略的にやる必要があるのです。 |
184:
匿名さん
[2016-01-16 17:32:52]
>>182
総額なんて2回目の打ち合わせで提示されるけど? |
185:
匿名さん
[2016-01-16 17:41:41]
|
186:
匿名さん
[2016-01-16 17:51:23]
|
187:
匿名さん
[2016-01-16 18:03:42]
|
188:
購入検討中さん
[2016-01-16 18:08:11]
|
189:
匿名さん
[2016-01-16 18:09:59]
|
190:
契約済みさん
[2016-01-16 18:50:25]
明細出させて建てたのが本当なら、社員がみたら既に誰か分かってるはず。
だから個人が特定される心配はいらないから、提案工事を含まない本体の坪単価教えて。 |
191:
匿名さん
[2016-01-16 18:50:53]
>>189
「策士策におぼれる」の典型ですね。 住友林業にお布施ごくろうさまでした。 今後ともリフォーム含めお世話になりますよろしくお願いします。 もちろんリフォームの時も山ほど原価オンした詳細見積りを小見積りの形でお持ちしますので、 どうぞよろしくお願いします! あ、わざと目に付くように50万円ほど盛っておきますから、 ご指摘お願いします。 他の部分で200万円ほど抜かせていただきます。 |
192:
匿名さん
[2016-01-16 18:52:46]
あと、定期点検の時にもきっちり盛り盛りにした詳細見積りをお持ちしますので、
値引き分もお支払いお願いしますね! |
193:
匿名さん
[2016-01-16 19:02:58]
|
194:
匿名さん
[2016-01-16 19:18:32]
クレーマーの素質十分っぽいのに張り付かれてるね。
何人も書いてるように普段出さない物を出せ言われたら適当に数字合わせてだすだけ。 他の人と違うと言われてもなんとでも言い訳できるし。 (例えば為替で仕入れ値が変わったとかその時は特別価格です等) そもそも個数の確認の為に小明細欲しいとか必要なさすぎでしょ。 欲しいなら貰えばいいだろうけどくれるかどうかは相手の会社しだい。 くれなければ契約するかしないかどうか決めるのはお客側。 車の修理でも明細くれるけど適性かどうかなんてちっとも解らんし会社によって割り振り方なんてそれこそ千差万別。 小明細よかその会社の普段の仕事と総額が適正なのかが重要だとしか私は思わんけどね。 ちなみにHMって他は小明細出すものなの? |
195:
匿名さん
[2016-01-16 19:28:26]
ここまでかたくなに坪単価だせないってことは、よほど高い坪単価だったんだね
|
196:
匿名さん
[2016-01-16 19:41:00]
>>194
>何人も書いてるように普段出さない物を出せ言われたら適当に数字合わせてだすだけ。 普段出さないことが異常なのです。 見積書の提出は、ここでも既に議論したとおり、法で定められていることなのです。 また、適当な数字合わせができないことも、既に説明済みです。 >他の人と違うと言われてもなんとでも言い訳できるし。 >(例えば為替で仕入れ値が変わったとかその時は特別価格です等) それは不可能です。 契約した時点から、1年6か月は単価を変更できないはずです。 見積書の左下に小さい番号が記載されていますが、これは何時の時点の単価であるか示すものです。 だから、特別価格等は存在しません。 >そもそも個数の確認の為に小明細欲しいとか必要なさすぎでしょ。 そもそも論なら、明細書を渡さないのも求めないのも異常です。 こんなことは、建設業でも住宅メーカーくらいではないでしょうか。 内容が分からないのに、総額が適正かどうか、どのように判断するのでしょうか。 過大積算の可能性もあるのです。 >車の修理でも明細くれるけど適性かどうかなんてちっとも解らんし会社によって割り振り方なんてそれこそ千差万別。 車の修理でも、交換部品の内容や数量くらいは確認できるでしょう。 また、小明細は金額の多寡を確認するものではありません。 このことは、ここでも議論を尽くしたので説明は省きます。 >小明細よかその会社の普段の仕事と総額が適正なのかが重要だとしか私は思わんけどね。 総額が適正か否かを判断するために、小明細が必要なのです。 >ちなみにHMって他は小明細出すものなの? 程度の差はあれど、どのメーカーも出してきます。 何も出さないのは、住友林業だけです。 |
197:
足長坊主
[2016-01-16 19:44:23]
>>77
テスト |
198:
匿名さん
[2016-01-16 19:47:02]
>>195
坪単価を聞いて、何の意味があるのでしょうか。 間取りや設備、仕様によっても坪単価は変わってくるのです。 原価ONの程度だけで決まるのではありません。 また、個人情報でもある坪単価を教えろとは、非常識であると言わざるを得ません。 |
199:
匿名さん
[2016-01-16 20:12:29]
>>198
坪単価が個人情報・・・? いよいよもって、お高い坪単価だったのか。 さあ、涙ふいて。 大丈夫、君の家は良い家だよ。 ぼられてなんかいないよ。 だって、普通は出さない「小明細」まで出してもらったんだから! |
200:
契約済みさん
[2016-01-16 20:15:15]
|
201:
匿名さん
[2016-01-16 20:18:57]
|
202:
匿名さん
[2016-01-16 20:24:51]
>>200
>小明細より適正価格かどうか >その通りだと思う。 どのようにして適正価格か判断するのでしょうか。 >身の丈にあったものを選べば、適正かどうか小明細がなくても分かるものだよ。 どうやって分かるのか・・・ >その範囲で自分好みのものに仕様変更していくのが楽しい家づくりだと思う。 もはや小明細の話からずれている・・・ >本当に住友林業で建てた施主ですか? >法がどうのってそういう手口でお客を惑わして仕事をとろうとする士業もいるからね。 こちらは仕事を取る側ではなく、発注する側ですが・・・ >坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。 それなら、あなたの坪単価を教えてください。 もう、契約済みなんですよね。 >まとめると住友林業で建てる施主は、小明細の必要性をそれほど感じてないってことだから他の人の心配はいりませんよ。 何を根拠に言っているんだか・・・ |
203:
契約済みさん
[2016-01-16 20:28:30]
誰も小明細の話を必要としてないんですよ。
それをあなたが執拗に食い下がるから、無駄なレスの積み重ねになってることに気付いてほしいだけなんですが。 |
204:
匿名さん
[2016-01-16 20:37:55]
>>203
>誰も小明細の話を必要としてないんですよ。 いつの間に、そんなアンケートを取ったのですか。 さぁ、早く坪単価を教えてください。 契約済みさん ですよね? あれ 坪単価いえないのは、むしろすごく低い単価だったりして。 |
205:
匿名さん
[2016-01-16 20:47:08]
坪単価120万円なら、設備100万円違ってても良いところ坪2~3万円くらいの差でしょうに。
坪122万円が120万円になったのか。 何をここまで明細明細騒いでいるんでしょうね。 細かい人ですね。 あ、根拠は明細くんの書き込みね。 |
206:
匿名さん
[2016-01-16 20:53:24]
>>205
過剰積算は、100万円ではなく100万円以上です。 具体的な金額は伏せさせていただきます。 あなたは、100万円を余分に支払っても気に為さらないのですね。 残念ながら、私はそんなに寛大でもなければ金持ちでもありません。 あなたが羨ましい。 |
207:
匿名さん
[2016-01-16 20:54:20]
営業マン「支店長!○○町の○○さんが、詳細な見積もりを欲しいと言ってます。設備ーつーつの小明細が欲しいそうです。」
支店長「たまにそういうのいるんだよな。○○さんってあの眼鏡だろ?あの青白い顔は理系っぽいもんな」 営業マン「どうしましょうか?前のどこかの見積もり流用しましょうか?」 支店長「そりゃダメだよ。そういう理屈っぽいのは細かく見て必ず荒を見つけるから、ーつーつ今年のカタログから定価拾って打ち込むんだな(笑)照明器具は坪計算で高めに入れとけ」 営業マン「えっ私今週引き渡し入ってますし、打ち合わせもびっしりで・・・・来週リクシルの例のあれもあって、来週は娘のブラスの大会なんですよ。」 支店長「まあ頑張ってくれ(笑)お前の客だろ? 今はネットのPDFカタログで大概のものは定価出てるから素人にごまかしきかねーぞ。上手く帳尻あわせろよ。」 営業マン「あ・・はい・・。」 支店長「あとさ、その理系さ後々怖いから値引しなくていいよ。前もさ同じようなの居てさ、工務の○○部長に貸し作ったことあるんだよ。」 営業マン「何か最初からちょっと変だな―って思ったんですよ。きづれパネルとラティスの違いとか真面目に聞いてくるんですもん!まさか同じとは言えませんし。あと、1枚何円かって(笑)本当ですよ!(笑)」 支店長「まあ、これも勉強だ。一度やっとけばまたババ引いた時に楽だしな。ま、頑張れ。じゃお先!。そう言えば明日お前展示場だっけ?良かったな明日そこでPC持ち込んでやればいいじゃん。どうせ客こないぞ。明日大雪だ(笑)」 |
208:
匿名さん
[2016-01-16 21:02:26]
|
209:
匿名
[2016-01-16 21:06:10]
いや、営業がテキトーに見積もり作ってるかもしれんぞ。
|
210:
足長坊主
[2016-01-16 21:12:07]
>>206
明細君は、小明細は金額の多寡を知るためではないと再三再四書かれておられたのに、「過剰積算は、100万円ではなく100万円以上です」と滅茶苦茶金額を気にしていらっしゃる。 |
211:
契約済みさん
[2016-01-16 21:15:17]
坪単価120万円出したら、工務店なら豪邸たてられただろうね。
小明細も出してくれるだろうし。 どっちにしても 小明細が必要と思う人は出して貰えばいいし、必要を感じない人はそれでいいじゃない。 どんな家でいくらになろうが、後は施主の自己責任だよ。 小明細が取れることを教えてくれたのは、情報としてはありがたい。 あとは選ぶのは各個人です。 |
212:
匿名さん
[2016-01-16 21:15:39]
|
213:
匿名さん
[2016-01-16 21:17:35]
>>209
メーカーによっては営業が図面も見積書も作りますが、住友林業の場合、営業は何もしません。 また、既に述べたことですが、私は総額提示と値引き率交渉を終えてから小明細の提出を要求したので、207物語とは状況が異なります。 もし、小明細をもらおうと考えている方がいる場合でも、息巻いていかないことです。 かけひきや戦略・戦術を怠らないでいただきたいものです。 |
214:
匿名さん
[2016-01-16 21:24:08]
過去レスの貼り付け
住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では? わたしは、42坪2350万円でした。 内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。 (じゃ、どうやって2350万円になったんだろ、聞くべきだった。。。) 総2Fや長方形でしたらそんなものだと思います。 でも、普通(積水の標準並み)にするためにあと400万以上、 かっこよくするにはOP合計1000万以上必要です。 ・本体価格の明細を明確にすること。 ・契約解約時の解約金の明確化。 あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。 |
216:
匿名さん
[2016-01-16 21:25:13]
>>210
もう、何度も説明しましたよね。 小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです。 そして、過剰積算があれば、当然減額を要求します。 >>211 以前の私の投稿を一部再掲します。 ==========再掲========== スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。 このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。 しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。 これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。 小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。 しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。 現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。 ======================== 私に対し、坪単価を言わないことを馬鹿にしていたあなたが坪単価を言わないとは。。。 |
217:
足長坊主
[2016-01-16 21:32:29]
>>214
「積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です」 ↓ 「一式見積」を出すための「積算内訳」は社内には言うまでもなく存在するォ。 じゃが、その内訳をお客様に提出する事は不都合があってしたくないんじゃ。 |
218:
匿名さん
[2016-01-16 21:38:56]
|
219:
足長坊主
[2016-01-16 21:39:58]
|
220:
契約済みさん
[2016-01-16 21:49:16]
>>216
なだめるために情報ありがとうと方便言ったのに、分からない人ですね。 あなたが自分は小明細をとったから、積み上げ方式で正当な金額になったとお金の話をしたんですよ。 だから聞いたまでです。 何もかも否定して突っ込んでくるんでしょうから、もうお好きにされたらいいと思います。 |
221:
匿名さん
[2016-01-16 21:49:32]
|
222:
営業マンと支店長の作者
[2016-01-16 21:52:27]
例えば、便器や照明器具のハウスメーカー仕入れが定価の3~5割なんだけど、お客へ出す見積りにはどう書けばいいの?
高価格帯の大手のスミリンだと利益は1000万以上取ると思うけど、どう書けばいいの? あと、どこでも ※基本本体価格45坪x○○万(44坪~46坪の場合) って形式で書いてあって追加仕様の追加費用を付け足す書き方だと思いますよ。 坪単価は営業所によって違うんじゃない? あっでもミサワでは窓の大きさ全てに対してそれぞれ価格が書いてあったな・・・・ドアも1枚1枚細かく書いてあった。 でもあそこはディーラー制で本社から家を仕入れて売る格好だから詳細見積りないと仕入れできないから特殊かもね どっちにしても3000万から600万も引いてくれたから詳細見積りなんてアイドルの公表スリーサイズみたいな物だね。 |
223:
匿名さん
[2016-01-16 21:53:35]
|
224:
匿名さん
[2016-01-16 22:00:03]
>>222
単価は、会社が採用している金額をそのまま記載すればいいでしょう。 どこでも 基本本体価格45坪x○○万(44坪~46坪の場合) ではありません。 大手HMで、そのような記載をしているところは皆無です。 一条工務店は、上記のような記載だったと思います。 小明細は、個々の金額を確認するためのものではないと何度も何度も・・・ |
225:
足長坊主
[2016-01-16 22:00:52]
>>218
小明細の各項目ごとの原価がお客様にばれて、各業者に値交渉するよう要求されてしまい、各業者が適性な利益を確保できなくなるからじゃ。 例えば、一式見積が2,000万円だった場合、その原価(下請け工務店に発注する金額)は1,500万円である事は過去スレをじっくり読んだ方にはわかるじゃろ。 さらに、その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である事も容易に想像できよう。 ゆえに、提出された小明細の各項目ごとの金額に0.6を掛ければ、その各項目の原価がわかる。 |
226:
匿名さん
[2016-01-16 22:08:37]
|
227:
足長坊主
[2016-01-16 22:16:00]
|
228:
営業マンと支店長の作者
[2016-01-16 22:21:19]
設備はそれで良いけど本体価格なんて大雑把に決めてるんじゃない?
間取りが違ったって同じ40坪なら壁、窓、ドアだって数枚づつしか変わらないはずだし。 ま、損する人と得する人が出てくるけどね。 でも契約前に2割近く値引きあるのが普通の業界だから、その辺の不公平感は個々の値引率の違いによってボヤ~っとしちゃうんだし、どうでもいいのでは? ドアの価格知りたかったらドアメーカーのサイトで品番入れれば定価出ますし、柱だってサイト調べれば相場分かりますよ。(考えてるより非常に安い!) 床材だってクロスだって品番分かれば平米数をかけるだけ。 でもハウスメーカーは公共工事でダムを作るゼネコンじゃないから客には積算した積算書は渡す義務ないですよ。 義務があるのは対役所の仕事では? だから公共工事は面倒だから、人手不足の時期は入礼ゼロなんて事が多いし、対民間の仕事より高くなる。 |
229:
匿名さん
[2016-01-16 22:40:51]
ハウスメーカーが独自で作ってる部材は小売していないんだからお客様に積算上の価格を知らせる訳がない。
製造原価なんてなおさら秘密にしますよ。 トヨタだって修理の時に工賃の他に部品代の明細を出してくれるけど、送料や荷造り代等も含まれてるから一台分全部の部品代を積算すると、工賃を0としても5台分くらいの価格になっちゃうのでは? |
230:
足長坊主
[2016-01-16 22:59:43]
小明細の項目の中には、原価率80%というハウスメーカーにとっておいしくないもあるのじゃが、それらに通常の利益を乗せると、カタログに載っている定価を超えてしまう項目もあるので、お客様に怒られるォ。
そうならないよう、小明細の各項目の金額はうまく帳尻を会わせなければならないのが、きつい。 かくいうわしも今はしがない積算担当(精神障害者枠)でおいす(住友ではない)。 入院中で、週に2日(火曜日と水曜日)4時間ずつ勤務しているでおいす。 ちなみに、例えば火曜日の勤務で10,000円頂戴してるでおいす。 |
231:
足長坊主
[2016-01-16 23:55:44]
偽者出没中。
|
232:
匿名さん
[2016-01-17 09:40:14]
>>228
本体価格も、積算により算出されます。 大ざっぱに決めているわけではありません。 見積書の提出が必要なのは、公共工事だけではありません。 官民工事を問わず、建設業を営む企業が対象です。 あなたが公共工事だけだと勘違いしたのは、現場説明書(あるいは入札説明書)に内訳書提出関する記載があったからではないでしょうか。 公共工事で必要なのは、見積書ではなく内訳書です。 一般の方には、区別が難しいかもしれません。 単価の話題になっていますが、小明細は単価を比較・検討するものではありません。 |
233:
足長坊主
[2016-01-17 10:25:35]
単価で啖呵を切るォ。そろそろ他の話題にしませんか?
|
234:
匿名さん
[2016-01-17 13:46:05]
住林は、年間1万棟ほど建築すると聞いたが、そのうちの9割以上は、本当の住林ではないとのこと。
意味が良くわからなかったので、どういうこと?と聞くと、本当に拘った住林(高級注文住宅)は年間におよそ800棟弱だけとのこと。たしか、東京・神奈川で年間80棟くらいとか。。。 よくあるハウス・サブ・ブランドで区分けをしているのだろうか?(でも、そのような説明は無かったのでわからない) この営業のいう90%以上の住林は、坪60万円前後=レギュラーハウスらしいです。で、本当の住林の注文住宅は坪最低でも90万以上とのこと。 何が違うって、「使用する木材から設計士、すべてが違うんです!」とのこと。その後、設計士にも合いましたが、特段すばらしさが伝わらず、残念でした。 |
235:
匿名さん
[2016-01-17 13:58:27]
|
236:
足長坊主
[2016-01-17 14:06:55]
>>235
んなぁ事ぁ〜ない。 |
237:
匿名さん
[2016-01-17 19:22:15]
【小明細の提出に関するまとめ】
住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。 そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。 このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。 ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。 中明細では、何がどれだけ、が分かりません。 必ず、小明細をもらってください。 数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。 床面積40坪程度なら、10ページくらいの見積書になるはずです。 なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。 (1)提出を要求するタイミング 図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。 前後して、条件交渉(値引き率等)があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。 ただ、小明細は総額が正確であるかを確認するために使用するので、契約後に提出を求めたとしても問題ないでしょう。 契約後でも、小明細の確認により積算の誤りが発見されれば、減額の覚書を締結できるからです。 (2)提出を拒否されたら・・・ 建設業法第20条を根拠に提出を求めます。 建設業法 第20条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。 住友林業から、建設業法第20条第1項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。 契約前に提出を求めるならば、提出を契約の条件にしてもいいでしょう。 (3)小明細を受領したら・・・ 内容を確認します。 多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。 しかし、理解できるところだけでも構いません。 図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。 また、見積書の「1.躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。 一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。 2重計上されていることがあります。 (4)小明細はいらない、という方 注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。 工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。 不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。 もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。 自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。 小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。 |
238:
足長坊主
[2016-01-17 19:45:52]
>>237
明細君、復活したのか。ムドーみたいだぉ。 貴殿のレスが長過ぎるので、少しずつ指摘していくぉ。 まず、「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」 ↓ 総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ |
239:
足長坊主
[2016-01-17 19:54:43]
>>237
「住友林業から、建設業法第20条第1項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように『努力』しているのか問いただせば、住友林業は反論できません」 ↓ 努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。 |
240:
匿名さん
[2016-01-17 19:55:53]
一般論ですが指定暴力団大幹部との交友関係を吹聴している人物が
「だいじょうじゃ」とかいっても説得力ゼロですよね。 |
241:
足長坊主
[2016-01-17 19:59:28]
>>237
「見積書の「1.躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。 一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。 2重計上されていることがあります」 ↓ んなぁ事はないォ。 |
242:
足長坊主
[2016-01-17 20:03:06]
|
243:
足長坊主
[2016-01-17 20:11:55]
わしの友人は、>>240「指定暴力団大幹部」としての「社長」ではなく、経済問題に長け、孤独で、母親思いで、涙もろくて、やさしい「社長」じゃ。
|
244:
匿名さん
[2016-01-17 20:22:42]
>>238
>総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ 例えば、図面ではドアが15セットしかないのに、総額では20セット分が計上されているかもしれません。 これは、小明細が無ければ分からないことです。 >>239 >努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。 説明できなければ、努力していないと見なされます。 >>241 >んなぁ事はないォ。 何の根拠も無い反論ですね。 仮設工事で2重計上されているのは、事実としてあったことです。 また、あり得ることです。 >>242 >皆が既にやっておるォ。 何を「やっておるォ」なのでしょうか。 住友林業は、自社に都合の悪い情報は積極的に出そうとしません。 工事写真も、施主には提示しません。 だから、施主が求めていくしかないのです。 施主が、記録を残しておくしかないのです。 |
245:
匿名さん
[2016-01-17 20:24:08]
付き合いがあることは確かなんだ。
|
246:
足長坊主
[2016-01-17 20:31:46]
>>244
貴殿こそ根拠がない。いつも支離滅裂じゃ。 |
247:
匿名さん
[2016-01-17 20:32:45]
>>246
私のどこに、根拠が無いのでしょうか。 |
248:
足長坊主
[2016-01-17 20:39:03]
|
249:
匿名さん
[2016-01-17 20:43:40]
|
250:
匿名さん
[2016-01-17 20:53:47]
>>242
打合せ議事録は大変重要です。 ①-初回から全て作成して下さい。 ②-記載内容 ○○邸新築工事第○回打合せ議事録 日付 ○年○月○日○時より○時まで 出席者 住友林業○○氏、○○氏 場所 住友林業2F会議室 施主 ○○(作成者) 今回打合せ事項 A-地盤調査は、行う(住友林業が対応)。 B-外壁仕様は、次回サンプル提示、1ヶ月後決定とする。 C-床仕様は、平面図決定後サンプル提示とする。 D-次回打合せは、来週○日○時とする。 E-次回までに、平面レイアウト計画を作成する。 ③-次回打合せ時に、上記議事録を作成して、回覧出席者の確認印、サインを戴き、次々回に各担当者に配布する。 一般施主さんは、建築用語がうまく聞き取れないので、録音は必須です。自分のメモを元に録音を聞きながら作成して下さい。 建築屋さん任せでなく施主さんが積極的参加していけば、内容もより良いものに成ります。 |
251:
匿名さん
[2016-01-17 20:56:44]
|
252:
足長坊主
[2016-01-17 20:57:49]
|
254:
匿名さん
[2016-01-17 21:13:24]
>>250
その程度の議事録なら何も言わずに普通に営業さんが作成したけど……? 上の方で偉そうに書いてる明細だけど、そのタイミングだと契約後の打ち合わせの変更点や提案工事が入らないよね?どうするの? まさか毎回小明細作成させるの? |
255:
足長坊主
[2016-01-17 21:17:22]
「ねぇ 貴殿はなぜ 哀しそうに うつむくの?
家づくりは、まぶしいほど 青い空のようなのに いつからだろう? 貴殿と工事請負契約手を締結しても ギュッと握り返してはくれないんだね」 という風になってしまうずら。 |
256:
入居済み住民A
[2016-01-17 21:29:30]
(今まで何度も私をフォローしていただいたNo.250氏と区別するため、名前を変更します。)
>>254 No.250の内容は、サンプルでしょう。 打合せ内容は打合せ記録ノートに記載させることが原則ですが、全ての内容を記録できるわけではないので、補助として録音しておくことも必要でしょう。 工事中も、写真による記録をしておくと良いと思います。 小明細については、変更の度に出させる必要はありません。 No.237で述べた請負契約を締結する前に加え、着工合意を締結する直前に提出させればいいと思います。 |
257:
匿名さん
[2016-01-17 21:33:21]
|
258:
匿名さん
[2016-01-17 21:34:37]
|
259:
入居済み住民A
[2016-01-17 21:40:57]
|
260:
足長坊主
[2016-01-17 23:29:46]
|
261:
足長坊主
[2016-01-18 00:01:13]
連スレすまそ。
歌も覚えたし、そろそろ寝るゆえ、今日のところは書き逃げするォ。 明細君はそもそも住友林業の客じゃないし、単に私たちをバカにしに来てる荒らしじゃろ。 よく読むといつも全然大したこと言ってないし話に論理性も説得力もないし、そろそろ話題を変えるのはどうじゃろう? |
262:
入居済み住民A
[2016-01-18 08:16:21]
>>261
私は、住友林業の家のオーナーです。 No.3やNo.237は、私の経験を基に述べたものです。 それに、小明細の提出や支払い条件に言及することが、なぜ住友林業やあなたをバカにしたことになるのでしょう。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
263:
足長坊主
[2016-01-18 08:54:34]
おはようだべ。
>>262 「私は、住友林業の家のオーナーです」 ↓ それは存じているォ。わしが「客じゃない」と申したのは所謂社内用語じゃ。客層じゃないという感じの意味じゃ。 結局のところ貴殿は満足していないんじゃろ? |
264:
匿名さん
[2016-01-18 09:01:55]
クソめんどくさい客が住林オーナーになったんだな
だから高い単価だしてあれだけ切れって言ったのに これからクレーム対応が大変じゃないか って感じかしら? |
265:
匿名さん
[2016-01-18 10:31:25]
まだ明細やってるのかw
老婆心でやってるなら国土交通省にでも通報すればいいのに。 法律詳しくないけどあなた曰く法律に出すように書いてあるんでしょ? 改善命令ぐらいは出すだろうし従わなければ業務停止処分を食らうだろう。 何もないなら出さなくても何も問題はないという事。 個人特定されたくないらしいけど理論がめちゃくちゃ。 時期も解らん坪単価ぐらいで個人特定されないよ。 あなたの家が坪200万だったり50万だったり極端ならある程度までは把握できるだろうけど普段出さない小明細出させてる時点で逆にある程度絞られちゃうよw そもそもネットに書き込んでる時点でその気になれば個人なんて特定されちゃうでしょw 打ち合わせを記録するのは重要だね。 揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。 業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。 |
266:
匿名さん
[2016-01-18 11:04:04]
>>265
打ち合わせを記録するのは重要だね。 揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。 業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。 打合せ議事録、本来の目的は打合せ段階に於いての、個々の受け止め方、思い込み、記憶漏れ、修正ミス、変更ミス等を 防止する為、且つ次回の打合せをスムーズに進行する為です。 施主さんの希望と住宅メーカーの構造可否を調整し、結果最終完成の形が 成果物として、設計図書(設計仕様書、設計図面、設計見積書)が出来上がります。 稀に現場納入時に、図面と相違する商品、現場施工時に図面と相違する状態等が発生時には、打合せ議事録を検証して 対応を協議します。 あくまでも、設計図書を完璧に完成する為のツールです。 勿論現場代理人は、設計段階では関与していないので、現場開始前には打合せ議事録に目を通し、頭に入れる事は必須です。 |
267:
匿名さん
[2016-01-18 12:08:18]
やっぱりここまで金に細かい人だと
材料試験成績表とかも確認して、材料搬入時にロットナンバーまで確認して材料確認するの? こんな所に仮釘打ちやがって!強度が落ちるだろ~とか 現場は仕事にならんな |
268:
匿名さん
[2016-01-18 20:14:13]
さすがにこの人の現場は避けたい
|
269:
匿名
[2016-01-18 20:40:45]
めんどくさく感じてしまうかもしれないけど、勉強にる。
それに真摯に誠実に対応すればそれを理解してくれそうだから、その経験は次の営業活動に活かすことができる。 |
270:
足長坊主
[2016-01-18 23:46:17]
今夜は明細君は来ないのぅ。
>>262で管理人さんに一部テキストを削除されてるのが関係してるのじゃろうか? |
271:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-19 07:43:34]
打ち合わせ議事録とか明細とか、ずーっとそのネタが続いていますね。
正直、もうそのネタはいいのでは? これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。しっかり対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。 議事録に関して言えば、サンプル提示は色々あるので打ち合わせで色々見れて、大きなサイズも言わなくても用意してくれます。 録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし、逆にわかりやすく説明してくれました。 強いて言えば、打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました。たぶん木材費用としてはかかってるし、初めて見たときは聞いてないしと思いましたが、あれば便利なのでまぁいいかとなりました。録音しておけば文句言えたかもですが、多少の文句は言っても工事しなおさせたり、金返せとは言わないですね私は。 ってか打ち合わせ時間が毎回3時間〜5時間×15回はかかっていたので、ずっと録音し続けるのも現実的にどうかなぁ?探すの大変そう。 明細云々に関しては、余分ができたとしてもそれはムダたとは私は思いません。 例えば、フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。 それに、余った木材は必要ならもらえるので、例えば犬小屋を自分で作るからと話しておけば残しておいてくれると思います。 気にならるんなら、明細を提出するのを言って面倒な客だなと思われて後味悪くなったりゴタゴタするより、建築中現場に行けば発注してある明細書が物にくっついて置いてあるのでそれ見ればいいんじゃないですかね? まぁ、木材見てもどこに使うかとかはよくわからないですが。 コード類は10メートル単位とかなので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは?期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは? 壁紙が1ロール半余りましたが、それは後のもし剥がれたとき用にそのまま残してくれていました。ちゃんと宿主に返してくれるならいいんじゃないですかね?使わなければ、私はオークションで売ればいいかと思っています。 お金がなくて細かいことでもったいないと感じるなら、営業マンの言う通り安くてあまり良くないホームメーカーで家を買えばいいんじゃないですかね? やれ明明細やら議事録やら録音やら言れたら、正直面倒な客だし、客側があまりクレーマーにならないほうが気持ちのいい取引できると思います。 |
272:
匿名
[2016-01-19 08:00:18]
明細や録音はクレームではないですよ。
|
273:
匿名さん
[2016-01-19 09:51:36]
インテリアフェアってお得ですか?
|
274:
足長坊主
[2016-01-19 09:57:13]
>>271
素晴らしい。 |
275:
検討中の奥さま [女性 40代]
[2016-01-19 10:39:33]
明細。明細。明細。 って、皆さん言われるので、 見積り各社からいただきました。 住友林業 14ページ。 積水ハウス 11ページ。 ジューテックホーム 59ページ。 イエジャパン 25ページ。 ヤマト建築 31ページ。 小さな建築会社は、明細が一式ではなく 何mや何箇所で、コンセントの数まで 表記してありました。 これならば、契約書を交わした後の 追加や変更の打合せで、減額も出来ますね。 ありがとうございます。 確かに、一式表示は、買う側からすると! ズルい!戦略。 でも、私の仕事は別業界ですが、、、 この追加変更で、なんとか、 クライアントから、 毎回!多めの利益を搾りとり ギリギリ、ノルマ数字を達成してます。笑 だからこそ、 住友林業さんの気持ち! よくわかります。 |
276:
匿名さん
[2016-01-19 11:19:46]
|
277:
匿名さん
[2016-01-19 12:46:45]
客の予算額=見積もり額
他社競合で平気で1000万以上の値引き 考えればわかります |
278:
匿名さん
[2016-01-19 12:58:46]
|
279:
匿名さん
[2016-01-19 20:41:13]
>>271
①-議事録とかしなくても大丈夫。対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。 議事録は、毎回の打合せ時に発生する(修正モレ、修正ミス、聞き間違い等)不良個所を無くする為です。 打ち合わせを、図面に正確に反映するツールです。 大丈夫とかの次元とは、相違します。 |
280:
匿名さん
[2016-01-19 20:54:27]
>>271
②-録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし 録音は、速記録作成時と同様、手書き議事録の内容再確認する為と、事後双方の主張に差異が生じた時の為です。 もし打ち合わせ時、難しい建築用語が出ればその時点で、内容を確認、理解し打ち合わせをして下さい。 |
281:
足長坊主
[2016-01-19 20:59:59]
録音でロックオン。
しかし、仕事に支障ないのかの? 主婦じゃろか? |
282:
匿名さん
[2016-01-19 21:00:06]
|
283:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-20 10:26:50]
>>272
録音したり細かく記載された明細書を出せと言う面倒な客ってことは、少しでもミスしたらあーだこーだ言ってくる客=クレーマーと思われても仕方ないのでは? >>279 某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不必要と言ってるだけです。 毎回住友林業側が打ち合わせした内容を最終確認してから最後にサインをします。 大丈夫ですと表現したのは、わざわざ自分からそんなことしなくてもそれで充分だと言っているだけです。 わざわざ相手側に面倒な客だなと思わせる必要はないと思います。 それに、現場に伝わらないミスがあっても、ちゃんと直してくれました。それでいいのでは? あなたはミスをすることのない人間なのでしょつか? 住友林業でこれから建てようとする方に言いますが、図面が完璧でも現場でミスをすることはあります。でも、建築途中で何度も確認していきますし、こちらからの図面にはない要望にも紳士に対応してくれるハウスメーカーさんだと私は感じました。 >>280 ②難しい建築用語が出ることはありませんでしたし、丁寧にわかりやすく説明してください。 録音していたとしてもミスは防げないと思います。ミスの証拠が残るだけで。 膨大な録音の量のなかからその部分を探すのは大変ですし現実的ではありません。 そんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれます。 >>281 言葉が足りなかったですが、打ち合わせで聞いていなかった棚というのは、設計図にはきちんと書いてありました。打ち合わせの時に話していて私たちの聞き忘れかもしれないですし、その話自体が出ていなかっただけかもしれないですしわかりませんが、トイレの棚と同じ部材なので金額も特別その棚を作ったからと言って上がっていないそうです。 その説明で納得しましたし、別にあれば便利なのでまぁいいかということになりました。 だから議事録があったら防げるという問題ではありません。証拠が残るだけです。 コメントされている方は本当に住友林業で建てた方なのですか? ミスすることなく満足する家が建ったのですか? 以前から録音したり契約前の議事録を書かせるべきと言った方でしょうか? 議事録議事録って、打ち合わせした内容全て書かないといけないってことですか? 完成図面見たらコンセントの位置や作り付けの棚の位置から全部書いてありますがそれじゃダメなんですか? 明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか?現場で破損したらどうするんですか?文句言って、住友林業が悪いんだからこっちは金は出さない、そっちでなんとかしろって言うって事ですか? 議事録や録音と少しでも食い違う事があれば文句をつける=クレーマーと私は感じます。 そっちに時間費やさないでもっと他にすることがたくさんあると思います。 録音やら議事録やらそんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれ安心できるハウスメーカーさんなので、住友林業を知らない人たちに誤解を与えたくなくて長文になりましたがコメントさせて頂きました。 |
284:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-20 10:29:48]
|
285:
匿名さん
[2016-01-20 10:33:29]
>>273ですが、
インテリアフェアのことを聞いてみました。 このブランドがお買い得!とか 他で購入するのと同等以上の割引率だからお得!とか このブランドなら〇〇で購入した方がお得!とか インテリアフェア高いよもっと安くして!とか 率直な経験談を聞けたらと思ったのですが、 住林オーナーさん・・・ここにはいませんか。 |
286:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-20 11:19:47]
>>275
どのハウスメーカーで迷われている方からしてみれば、いい比較材料になるかもしれませんね。 人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。 住友林業にはいくつかの家を建てる方法かありますが、何にされましたか?それによって金額が大きく異なってくると思います。 検討される上で私が住友林業を選んだ理由をお伝えします。 ビッグフレームが1番耐震性に強くそれにしました。また、他者さんはどの作り方ですか?2×4は確か平成29年に法律が変わって長期優良住宅に認定されなくなるのでご注意を。 後々かかってくるメンテナンスコストや補償をどこまでハウスメーカーさんが対応してくれるかも重要です。 住友林業はシロアリ対策のためのタームガートがあるのと、べた基礎で他者と比べるとお金をかけて基礎を作っていると思います。 住友林業は住友財閥という大きいグループなので、アフター対応が他メーカーと比べるとしっかりしてると思いました。 単純に明細書の内訳で安いところを選ぶのではなく、一生住む家ですので根本的な安全性がしっかりしているかでハウスメーカーを選んだほうがいいかなと思います。 恐らく1番高かったのは住友林業なのでは? あと同等のハウスメーカーと言えば、宅地マンション共にナンバーワンの積水ハウスですね。 単純に、木材か鉄骨かの違いですが木質系が好みなら高いですがシャーウッドがいいですね。 どちらも安心できるハウスメーカーだと思います。 他のハウスメーカーに関しては存じ上げませんが、安いところは断熱材の入れる時に止める箇所を少なくして将来的に下に下がってくるので隙間ができて機密性が低いので湿度が多くカビが生えやすい環境にあったりするそうです。 初めは良くてもたった数年でそうなることもあるらしいのでご注意を。 住友林業の火災保険の話は聞きましたか? 家全体はもちろん補償してくれるのと、パソコンにコーヒーこぼして壊れても家財保険で治してくれるって聞いてすごいなと思いました。 それができるのは、これまでの家づくりの実績があるのと、住友生命とグループが同じなので他者の保険と比べて融通が聞くからちょっとしたことでも対応してくれるのはすごいなと思いました。 万が一何かの理由で家を手放す時も、住友の中古住宅販売を仲介してくれます。 私はアフターケアが1番しっかりしている住友林業を選びました。 冒頭に、皆さんが明細、明細というのでもらいましたとありましたが、明細云々と言っているのは足長坊主さんの名付けた「明細君」だけで、恐らく同一人物かも? それに賛同するかしないかは個人の自由ですが、単純に金額だけでなく各ハウスメーカーの特徴をよく知った上で選ぶといいと思います。 どのハウスメーカーを選んでもいい家ができるといいですね。 |
287:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-20 11:29:05]
>>285
今度2月にインテリアフェアがありますね。 私はこれから行く予定ですが、聞いたところによると基本の家具の値段が高いので物によっては20パーセントくらいは割引されているそうですが、お値段高めの大塚家具より高いそうです。 ブランドメーカーの最新作の家具とかがあるそうで、インテリアコーディネーターさんがいるので図面見ながら部屋にあったものを紹介してくれるそうです。 住友林業で購入した家具は、後々のメンテナンスまでしっかりやってくれるそうです。 50万円のソファーだけど、何十年持つし革の張り替えもしてくれるそうですよ。 ダイニングセットやソファーの相場が多分30万円から50万円くらいだと思います。 買わなくても行ってみるだけでも面白そうですよ。 |
288:
匿名さん
[2016-01-20 11:48:30]
|
289:
匿名さん
[2016-01-20 12:34:23]
名前の通った家具屋さんならアフターフォローはあたり前だけど。すみりんだから特別ってわけじゃないよ。割引が高いということは、上乗せないか注意しましょう。
|
290:
匿名さん
[2016-01-20 12:58:14]
住林にとって五月蠅い「明細」の口を封じて長いステマしてると思うのは私だけ?
大手H.Mなのだから正々堂々と名を名乗って反論して欲しいですね。 http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html >企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。 |
291:
匿名さん
[2016-01-20 12:59:40]
>>271
コード類は10メートル単位なので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは?期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは? ④-電気コード(電線)は、(例)明細上は電線VVF2ミリX3芯 239mX¥80円=¥19,120円と記載しますが、現場は300m巻を3巻 持ち込み工事をします。通常、戸建てでは設計電気図面(配線図が有れば)を使用して、施工図(工事用図面)を作成しないので、現場状況での配線ルート変更に柔軟に対応する為です。材料費は小さな金額です。材料不足による手待ちロスは、金額面や他現場調整等に多大に影響大です。唯電柱からの引き込み線は、少し単価が高いので、現場計測後発注します。 発注長さは実測+ロス分です。 |
292:
匿名
[2016-01-20 13:01:11]
>>285
インテリアフェアでリッツウェルのソファとサイドテーブルを買いました。CBシリーズ三脚とリバージュシリーズ二脚、革はALランクです。費用は2割引と送料サービスでも1束超えましたが、物は良く満足です。余談ですが、毎日ソファでうたた寝、いつも、今は昔のジャパネット高田社長さんの声で目を覚ましてました。LDKはLD境に柱2本の28畳一間、4.5畳の吹抜けあるリビングですが、リビング床暖と吹抜け二階部分の5.6KWエアコン23度自動運転、off後3時間で2度程室温下がりますが、寒くて目が覚めることもありません。蛇足ですが、内装仕上げはやや雑です。 |
293:
匿名さん
[2016-01-20 13:07:10]
|
294:
匿名さん
[2016-01-20 13:30:39]
>>288です。
>>289 付加価値と書いたのは・・・ ブランドの違う家具を買っても、インテリアフェアで買ったものなら 修理や張替をしたければ、とりあえず住林に連絡すればよいという ことですよね?連絡先調べなくていいのは楽ですね。 それに建物のグレードにあった家具があらかじめ揃っているのは、 いろいろ探す手間が省けるので助かります。 これと決まった商品やこだわりがあったり、値段優先なら自分で安い ところを探して交渉するのがいいと思います。 そういうのが面倒なので、手間賃が上乗せされてもアフターフォロー を含めてお任せするのもわるくないなと思っています。 >>290 どの書き込みのことを言っているのかわかりませんが・・・ 私は住林の社員・関係者ではありません。 明細の話題で盛り上がってるところ、つまらない話題を持ち込んで すみませんでした。。。 ただ自分のもやもやはスッキリしました! |
295:
匿名さん
[2016-01-20 13:39:45]
|
296:
匿名さん
[2016-01-20 15:03:02]
>>286
人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。 コンセント移設、増設は周辺の分岐ボックスから分岐配線するだけです、配線は10m以内材料費¥1,000円工費¥10,000円、経費¥1,500円、HMメーカー見積金額¥30,000円が通常です。 ★決して、全部やり直しになりません。コード類ギリギリ?理解不能です。 |
297:
匿名さん
[2016-01-20 15:26:55]
>>283
明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか? ❶-電線は1戸当たり400m前後ですが、単価¥100円/mで材料費¥40,000円、20%のロスを見込んで、見積上は¥480m、外注の電気屋さんは、6、700m位現場持ち込みで工事をします。見積数量と使用数量はリンクしません。 もっとも、官庁工事で納入明細提出時は、材料問屋に調整依頼して辻褄を合わせます。 |
298:
匿名さん
[2016-01-20 16:03:18]
>294
>私は住林の社員・関係者ではありません。 下衆の勘ぐりです、タイミングが良過ぎますw 社員は高給取りですからこのスレを覗く無駄な事はしないでしょうね。 泣く子も黙るスポンサー様ですから何でも出来るのでは? |
299:
匿名
[2016-01-20 16:14:26]
292です。内装、壁紙の下地、特に、出隅の下地処理、通常スミリンでは壁の角は4分の1円の金具で処理するのが標準仕様で、壁紙を貼れば、弧を描く仕上がりなるはずですが、我が家は、直角の所も、丸い所も、直方体の角をスパッと斜めに切り落とした様な所もありバラバラです。竣工直前、見落とさない様注意して下さい。
|
300:
匿名さん
[2016-01-20 17:03:35]
|
301:
匿名さん
[2016-01-20 17:30:31]
>>283
現場で破損したらどうするんですか?文句言って、住友林業が悪いんだからこっちは金は出さない、そっちでなんとかしろって言うって事ですか? ❷-住友林業さんが工事中に破損したら、文句を言われる前に交換する事は当然です。 施主は工事中にて、まだ引き渡しを受けていません。 コメントの意味が判りません。 それこそ、クレーマーは住友林業さんですね? |
302:
匿名さん
[2016-01-20 18:13:34]
スミリン板に足長坊主さん、積水板にゆんぼーさん、棲み分けがなされとる。ゆんぼーさんは施主の様だが、足長さんは九州管内、長崎福岡熊本のスミリン長身営業に思えてきた。
|
303:
匿名さん
[2016-01-20 20:40:03]
|
304:
匿名さん
[2016-01-20 21:17:44]
>>283
>>279 某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不必要と言ってるだけです。 毎回住友林業側が打ち合わせした内容を最終確認してから最後にサインをします。 大丈夫ですと表現したのは、わざわざ自分からそんなことしなくてもそれで充分だと言っているだけです。 ❸->>279 某明細さん・・・・・一方的な思い込みで、勝手に某明細さんとか、適当な事は止めて下さい。 ❹-議事録は両者どちらか一方が作成して、相手方が内容確認の上、相互がサインして保管する物です。 勿論本来の目的は、毎回の打ち合わせ、図面作製を補助するツールです。 契約前に強制的にサインをさせるとか、訳の判らない事無しです。 ❺ー毎回住友林業側が打ち合せ内容を最終確認し最後にサインをします。・・・・打ち合わせ時に、 その場で議事録作成サインの意味ですと、あまりお勧め出来ません。 議事録作成の待ち時間が無駄。急ぐ為内容に不備が生じ易い。 打ち合わせに、熱中し冷静な判断が出来にくい。時間を置く事で、適格な議事録が作成出来ます。 |
305:
272
[2016-01-20 22:44:51]
>283
明細と録音の要求からクレーマーを予想する人はいるかもしれません。 ですがその行為自体はクレームではありません。 その後の経緯の中でクレームが発生する可能性はありますが。 明細や録音を嫌がる営業はレベルが低いと考えます。 |
306:
足長坊主
[2016-01-20 23:04:09]
>305
「君子は危うきに近寄らず」とも言うぞな。例えば、宮本武蔵は生涯負けなし(柳生兵庫助とは互角)じゃったが、それは事前にリサーチして、自分より強い相手とは戦わなかったからじゃと言われておる。 |
307:
匿名さん
[2016-01-20 23:40:31]
>>271
明細云々に関しては、余分ができたとしてもムダと私は思いません。 フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。 ⑤ー現場で工事中に傷つけば、余分が有る無しに関わらず、当然交換するものです。 材料はギリギリとか訳のわからない事止めて下さい。 現場面積、各部屋、廊下の形状でロス率考え、見積するのがプロです。 それが出来ないのでしたら、看板を外して下さい。 |
308:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-21 00:41:03]
>>294
インテリアフェアで購入したものも含め、住友林業経由で買ったものは保証の対象になるらしいですよ。何かあった時にフォローしてくれるってのがいいですよね。 私も2月のフェア行きます。お互いいいのが見つかるといいですね。 290の恐らく明細君と思われる人物は私が反抗したから苛立ってるだけなので、決してあなたのことではないと思います。 とばっちりくらわせてしまいすみません。 ちなみに、私は住友林業関係者でもなんでもありません。ハウスメーカー選びの時に他者も含めて色々勉強しただけです。 ここにある匿名で投稿されている強い口調の文章の方は文書の感じから明細君だと思いますので気にしなくていいと思います。 過去の投稿を見ると足長坊主さんも以前より戦っている様子ですが同じこと言っていました。 普通に住友林業で建てるか迷ってこのスレッド見に来た方が明細君の言うことを間に受けないといいのですが。 |
309:
匿名さん
[2016-01-21 08:59:07]
口を塞がれた明細君の代弁者です。
いい加減にステマは止めて頂きたい。 世の中の一般常識で、請負契約に明細は必要です。 住宅業界の常識は一般世間では非常識です。 明細を出さないのは素人だからと顧客を愚弄してる事になります。 |
310:
足長法律
[2016-01-21 09:58:28]
一般常識かどうかはお客様が決めれば良いずら。なので、お客様によってそれは異なる訳で、貴殿のように決めつけなくてもよろし。明細君も明細は提案であって強制はしていなかったずら。
|
311:
足長坊主
[2016-01-21 10:00:37]
>>310
ハンドルネームを間違っておった。 |
312:
匿名さん
[2016-01-21 10:07:49]
壁紙はロットが同じだからって置いてってくれたよ
万一、子供が破っちゃって 小さい張替が必要なとき、微妙な色違いがあるといけないからって 床材のきれっぱし欲しかったな 高いやつだったから |
313:
匿名さん
[2016-01-21 10:09:49]
常識の通じない業界の汚い水を飲み続けてる坊主に言われても片腹痛いだけ。
その場限りの弁明で顧客を手玉に取ってると地獄に行くことになりますよ。 |
314:
匿名さん
[2016-01-21 10:21:08]
|
315:
匿名さん
[2016-01-21 10:32:43]
|
316:
おてもやん
[2016-01-21 12:12:19]
|
317:
足長坊主
[2016-01-21 13:49:49]
>>316
わしは独り暮らしゆえ、賃貸のワンルーム アパートじゃ。 |
318:
匿名さん
[2016-01-21 19:45:46]
>>308
普通に住友林業で建てるか迷ってこのスレッド見に来た方が明細君の言うことを間に受けないといいのですが。 ❶-明細君とは?・・・・・言葉は柔らかですが、上から目線の(君)はいただけません。一部の方が明細君と 勝手に見下した言葉を乱用されていますが、流用でも、最低ラインは明細さんですよね。 ❷-真に受けるかどうかは、個々の方の判断です。今までの内容を熟読していただければ、答えは? |
319:
足長坊主
[2016-01-21 19:54:47]
|
321:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-22 08:25:56]
|
322:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-22 08:48:14]
>>312
壁紙たくさんもらえたのは嬉しいですよね。 私はDIYするのでそれに役立ちそうです。 木材は建築途中に設置してある緑色の廃材置き場から好きなの持って行っていいみたいですよー。 家は住友林業と書かれた集成材の柱や木材、断熱材とフローリングの切れ端をもらいました。 犬小屋を作る予定です。 無垢材欲しいって言っておけばよかったと私も後悔しています。 これから建てられる方ももし必要なら前もって言っておくといいかもですね。 |
323:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-22 09:01:03]
|
324:
足長坊主
[2016-01-22 09:13:29]
積水スレッドで今、雨ざらしの現場の事が話題になっておる。積水と同じように集成材を使用している住林の現場はいかがだったかな?
|
325:
匿名さん
[2016-01-22 09:23:57]
詐欺師と営業は丁寧な言葉使いで鴨や顧客を騙しますwww
ステマも上手に顧客を騙しますw |
326:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-22 10:41:49]
>>309
明細さんの代弁者さんは住友林業で建てた方で間違いないですか? 匿名じゃなくて、名前つけてもらえると返信しやすいのですが。 ステマステマと繰り返してますが私は住友林業関係者でも何でもなく1年半前に家を建てた者です。ある意味素人なので、コンセントの話については他者から聞いた本当にあった話をのせました。常識ならありえない話です。某格安HMというよりビルダー?の話です。 では代弁者さんに質問です。 ◉議事録云々はよくわからないんですが打ち合わせの時どうされてたんですか? 設計士やコーディネーターが書くやつじゃ足りないってことですか?まぁあれに書くのは話し合いの結果の最終まとめで、その内容を確認してサインしますがなぜそれじゃ足りないんですか? ◉明細書出させてムダが省けたんですか? いくら値段下がったんですか? ◉議事録や録音をしてミスなく満足した家が完成しましたか? ◉住友林業で建てて後悔していますか? 私は色々ありましたが、いい家づくりができたなと思いましたし、満足する家ができました。 機密性に関しても満足で周囲の騒音は聞こえないし、冬はとても暖かいし、夏のエアコンの効きもいいと感じています。 |
327:
スミリンで購入したもの。 [女性]
[2016-01-22 11:26:29]
>>324 足長坊主さん
棟上げ前に雨が降ると心配ですよね。 私の家が建つ時も棟上げ前に雨予報でした。 結局棟上げ早めたので雨が降る前日に完成したのでセーフでしたが。 その時に現場担当に確認したら、短期間の雨なら水に濡れても大丈夫だそうです。 梅雨の時期とかで一ヶ月とか長期間大雨が続かない限りは養生はしないそうです。というか養生は、無意味的なこと言ってた気がします。 集成材にカビが生えるとか接着が剥がれると言われてますが、カビが生えるには3つの条件があって〜と説明されて納得してたんですが理由忘れてしまいました。すみません。 でも覚えているのは、集成材のサンプルもらったんですが、接着面が剥がれることは決してないそうです。集成材サンプルをもらって2日水につけましたが水は吸ったりしてませんでした。 1センチくらいの暑さでわざとそのまま割ってみましたが接着面で割れることはなかったです。割れたまま試しにバルコニーに置いたの忘れて実際雨ざらしになって放置してましたがカビは生えませんでしたよ。 でも宿主としては、雨ざらしになった家を見たら心配になりますよね。 担当者に言ってなぜ大丈夫なのか科学的根拠があるそうなので説明してもらうのが一番です。 |
328:
足長坊主
[2016-01-22 12:00:49]
構造用集成材の素材は、厚さ20〜40mmの充分乾燥(JAS規15%以下)された、ひき板を使用しており、腐朽菌が発生しやすい20%以上にはなかなか戻らない。なので通常の使用状態では腐ることは、ほとんどない。接着剤を使った「構造用集成材」は戦争中の「ゼロ戦」プロペラがある。一般に使われている接着剤は水に弱かったり、熱に弱かったするが、構造用集成材に使用している接着剤は完全固形化し水にも解けず、木材が燃えても接着剤が残ると言う程火にも強い。ちなみに、シックハウス症候群の原因になる構造用集成材のホルムアデヒト放散量はF☆☆☆☆で、シックハウス症候群にはほとんど影響がない。
|
329:
匿名さん
[2016-01-22 12:36:29]
それで?
|
330:
匿名さん
[2016-01-22 12:38:27]
|
331:
匿名さん
[2016-01-22 12:41:43]
油断は禁物です、木材は端面から水を吸収しやすいです。
家は端面を守るように造ってます。 端面から水をたくさん吸わせますと乾きが遅くなりカビに繁殖出来る条件を与えてしまいます。 カビの胞子が何処にでも存在しますが家の中で繁殖してまき散らすのと換気で紛れ込むのでは全然違います。 |
332:
匿名さん
[2016-01-22 12:41:48]
|
333:
匿名さん
[2016-01-22 13:15:19]
スミリンにこだわらなくても
木造でなく、鉄骨にすればいいじゃん 構造体が木である限り絶対に腐らないなんて無理でしょ 霧吹きによる水分を吸収を演出するへーベルなんてどう? |