建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578556/

[32: 名無しさん]

建売の現場見れば誰も買わないだろう

[33: 名無しさん]

大工も注文と建売なら、気の使い方もちがうでしょう

[34: 匿名さん]

現場に対して、とにかく早く安く作れと、施工元請け業者の目があるとする。
ここまでは注文でも建売でも基本は変わらない。

注文住宅の場合はそこに、きちんと丁寧に作って下さいという施主の視線を
施工元請と現場は感じることになる。

施主の視線とは些か微弱で曖昧なものと感じるかも知れないが
その人の視線があるかどうかで、行動や結果が大きく変わるのも世の日常。

[35: 匿名さん]

結局は大工をはじめ各施工業者の腕によるものかと。
年々職人達への手間代は安くなる傾向にあるから腕に自信があったりプライド持って仕事してる職人は安い手間では引き受けたがらない。
そうすると安く引き受けるのは、それなりの業者や外国人労働者を使う業者になりやすい。
ただでさえ人間なんて貰う賃金が安ければヤル気だって比例してくるのに。
いくらプレカットが進んでいても腕や経験値が浅ければ臨機応変に対応も出来ないし、ましてや工期有りきだから結果としてそれなりの家しか建たないのも不思議ではないと思うよ。
大体、材料費やゴミ処理代等家を建てるにあたっては見えにくい所の費用が右肩上がりな近年で安さ勝負の建売りは正直無理な話だと思う。

[36: 匿名さん]

ひどい連中が施工してるようだね

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よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

[37: 匿名さん]

下請けに600万とかで建てさせて
客から1500～2000万もらうのが建売

まともな家な訳ない

[38: 匿名さん]

土地は元の相場から極端に安く仕入れる事も、高く売る事も難しい

建物なら安く作らせただけ、売った時の利益に反映される

見えない品質など利益の前では全く無意味なものでしかない

[39: 匿名さん]

上物に2000万近く払って
○○不動産だから大丈夫とか言ってる人居るんだよね

そう思ってたいのだろうが

[40: 匿名さん]

建売は大手も中小も大差ないですよ。
前にもレスありますが現場を見ればすぐ分かります。天候などお構い無し。ほぼスケジュール通り工程が進みます。本来、雨ではやらないような作業も平気でやります。まあ恐ろしいですよ。注文住宅ですら気を付けないと大変な事になる事もあります。某メーカーの建売では構造材を粗悪な材にしてとにかく安さ勝負の建売を実験的に販売してるメーカーもありました…。やりたい放題それが建売住宅です。まともな建売住宅も一握りはあるんだ信じたい気持ちはありますが現場を見てしまうと甚だ疑問ですね。

[44: 匿名さん]

何がどう間違っていようと、どれだけ手抜きだろうと
それが見つかって、どうしても対応しなければならなくなるまでは

今のやり方に何も問題がないってことになる。


住宅には不良品で廃棄や、欠陥での返品・交換は無いからね

[45: 匿名さん]

価格相応だね

その価格と言うのは買った価格ではなく
下請けへの発注価格

建売は600万程度の家って事
ぜいたく言っても無理

[46: 匿名さん]

リフォーム屋だけど、建売だと図面で柱が書いてある場所に実際にない時が多々ある。
１軒に２、３本。

[47: オーダー]

>>46 匿名さん
注文住宅の方が柱は入ってない事が多いよ。
築古の物件だと検査が入ってないからか、勝手に抜かれてる。

[48: 匿名さん]

>>47 オーダーさん

建売は、元々柱が少ないからね。
注文だと要らないところは、大工さんの判断で抜いて開公を良くしてる。

[49: 匿名さん]

造作壁とか家の強度に関係ないところは抜くのあるね

建売が危険なのは端材かまして構造材の長さあわせてるようなやり方
基礎のハツリが雑とか材料反ってるなどが原因で割とある
耐震等級など無意味
石こうボード貼るまで時間があるから
注文ならバレるからやらないが、建売は...

[50: 匿名さん]

自宅の後ろ、複数軒の建売住宅が建つ予定。今は基礎も出来て何棟かは建設中。
HMは一社ですが、棟によって大工さんが違うようです。
例えば、3号棟の大工さんは養生も丁寧にしっかりされて幾つかの台風にも備えていました。
仕事ぶりも真面目で自分が請け負った家に愛情を持って作ってる感じがします。
一方、6号棟の大工さんは雨が降ろうが台風が来ようがお構いなしで養生もせず雨ざらし状態。
仕事も遅いです。ダラダラとテキトーにやってる感じがします。
欠陥の有無は大工さんの腕の「当たり外れ」で決まるのかも。

[51: 匿名さん]

>>48 匿名さん
現場の判断で抜いていいものなのか？構造計算も何もないな…

[52: 匿名さん]

>>51 匿名さん
注文住宅の場合、住宅の強度計算に組み入れられてない造作壁(キッチン周りなど)なら、抜いたり移動させたりはあります
キッチンや冷蔵庫が入らない、アイランドキッチンに変更したいなど主に施主からの要望です

現場で勝手に抜くのはただの手抜きです

注文なら施主が壁が無いと騒ぐので施工されますが、建売ではあまりにおかしい物で無い限りそのままお咎め無しで販売されてます

余談ですが木造住宅では構造計算は義務化されておらず、壁量計算ですね

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん
ハウスメーカーは、壁量計算なので、構造計算がわかる人間がいません。

[54: 匿名さん]

建売りは正直、欠陥のデパートだと思う。
以前、某ハウスメーカーから土地のみ購入しようとした時に営業が自社の建築中の建物を指差して、笑いながらあの建物は社長がコストカットの為に構造材のグレードを落として建築しているんですとの説明がありました。聞いた時にゾッとしました。

その建物はかなり格安だった為に完成後、間もなく買い手がついて今は何も知らない施主が住んでいます。建売りや中古住宅を買う場合でもインスペクションは必須です。インスペクションもいい加減なとこも多々あるので本当に信頼できる人に頼む事です。

[55: 価格リサーチ中さん]

当たりのない宝くじって言うよな。

[56: 購入者さん]

三栄建築設計 メルディア 新築4ヶ月で2度の雨漏り。

[57: 通りがかりさん]

>>55
当たりのでないオマケですよ
建売の建物はそもそも土地のオマケですから

[58: 匿名さん]

建売はクズと思って買えば後悔しません

[59: 匿名さん]

https://utilityitem.jp/maiho-mu.html

戸建て建売の実情はこんな感じらしい

[60: 通りがかりさん]

>>59
それでも買主居るからまだマシな方だよ

外壁長辺側にアンカーボルトを３本しか施工して無いとかとんでもない物件もありますよ

[61: 匿名さん]

安物建売りの基礎工事を見てごらんなさい。ビックリしますよ。

[62: 匿名さん]

もれなくジャンカ入りw

[63: 匿名さん]

建売は家を買うのではなく土地を買う意味合いが強い。建売の家は欠陥のデパートです。残念ながら。

[64: 匿名さん]

注文住宅もよほどのところで建てないとアレじゃないか？
建築条件付きのとこはマジでひどい。この前なんか、2mのCB擁壁の上に家建ててたぞ

[65: 匿名さん]

コンクリートブロック擁壁の上に家建てるってどんな状況？
普通は外壁後退規定があって建てられないが？
バレない訳なく、揉めたら本当に建て直しさせられる

住宅密集地で施主もグルになってやってるか
Ｌ型の鉄筋コンクリート擁壁ならあり得るけど

[66: 匿名さん]

道路から２メートル程度高い位置に家が建ってるの、よく見かけませんか？
駐車場だけ道路の高さで、周囲はブロックで押さえている。

　家
ーーーー
　　　｜　
　　　｜　車　　　道路
　　　｜ーーーー＿＿＿＿＿

　　　↑
ココを擁壁にせず普通のブロックで作ってしまう。

[67: 匿名さん]

>>66
無茶苦茶だな
地盤にもよるが下手すりゃ車側に崩壊する

さすがに2mも積んだブロックを擁壁と説明できる訳ないから、これ施主もグルだな
　　
擁壁代、2mなら200万ぐらいか
そんなところでコスト抑えたところで家が傾いたら意味無いけどね

[68: 通りがかりさん]

そこそこ良い中古物件もあるよ　

[69: 匿名さん]

>>68 通りがかりさん
まあ、建売はローコストから億越えまでピンキリだしね。

[70: 匿名さん]

>>66 匿名さん
マジでそれよ
一応切土だからOKてことなんかと思ってる。

[71: 匿名さん]

ただ切土とはいえ斜面に垂直にブロック建てるわけで、隙間は埋めなきゃならんが

[72: 通りがかりさん]

そういう場所に密集して建ってると、建て替えの際、よう壁であってもやり替えるのかな？

[73: 匿名さん]

さっき屋根裏上ってみたら、雲筋交いってやつを発見したんだけど、下側が釘止めしてなくて普通に持ち上がるから筋交いとして全く用を成して無かった件について。どうみても欠陥やんけ（

[74: 匿名さん]

せっかく柱とか梁は節の入り方からして集成材じゃないっぽいのに（

[75: 匿名さん]

雲筋交いが入ってるだけかなりマシな物件

[76: 通りがかりさん]

施工管理は大丈夫？下請け丸投げ工法

[77: 匿名さん]

>>73やが、さらに調べた結果、屋根裏の照明の配線コードが柱を貫通していた件ｗ
見事にど真ん中を抜かれてた。石膏ボードのほうを抜けばいいのに・・・ｗ
まあコード一本がど真ん中だから逆に影響はないのか・・・？

[78: 匿名さん]

しかし、屋根も外壁も直さないといけないとかやる気が出ないから建て直すしかないかなとか思いつつある

[79: 通りがかりさん]

>>69
建売は億超え物件でも上物の原価は1000万以下
単に土地が高いだけ

[80: 匿名さん]

＞＞７７

建売じゃなくても配線の梁欠きは施工者の良識と経験が問われるところ
（配線の梁欠き：１?２階?屋根裏間を通す大量の配線を、戸建てではPS空間などを取らずに
　　　　　　　　梁の一部を欠いて廻すことは少なくない）

通常は躯体強度に影響しない部分の梁を選んで欠いているが、平気で柱に穴を開ける様な
業者が、そうした配慮を行っているかは非常に怪しいところではある。
（まともな業者ならば配線は迂回させるので、柱を貫通させてといった発想そのものがない）

どこでも構わず配線の邪魔だから梁を削り落とす
なんてことになってなければいいと祈りましょう。